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帖子主题:清朝的历史贡献

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清朝的历史贡献

由于清朝的闭关锁国政策,禁锢思想不思进取让中国完美地错过了工业革命,所以才导致了中国近代的百年积弱。

历史的兴亡朝代的更迭是一件非常正常的事情也是历史的发展趋势,但是哪一个朝代能得天下却是一个偶然事件,朝代采取何种政策也是偶然事件,不能说一个朝代取代另一朝代必然是历史进步,也不能说清朝的闭关锁国跟明朝相比一定是历史进步。如果取代明朝的是一个开放的朝代(比如说大唐),那么中国完全是能与世界的发展同步或者是领先于世界发展的。什么约翰牛、高卢鸡、还有小倭国,屁丁点大的国家能跟中国比吗? 除了清朝外,中国历史大部分时间都是处于世界前列的。

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      0
      2020/10/25 12:53:53

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      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
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      ......
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      191楼 柯岩芬
      等于没说。
      194楼 ch7252
      那你是懂咯???
      200楼 柯岩芬
      我在等你回答181楼的问题。
      183

      2020/12/5 10:16:16
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      ......
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      191楼 柯岩芬
      等于没说。
      194楼 ch7252
      那你是懂咯???
      我在等你回答181楼的问题。

      2020/12/4 23:58:27
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      197楼 睡狮醒否
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。
      你大清祖宗居功至伟

      2020/12/4 23:31:42
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      ......
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      195楼 ch7252
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??
      赞扬你家大清的,有日寇的苍穹之上,日清果然是一家的。。

      2020/12/4 21:58:08
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      193楼 睡狮醒否
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??
      看不懂就直接好好学习,深刻体会,你明白了吗??

      2020/12/4 20:02:09
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      ......
      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      191楼 柯岩芬
      等于没说。
      那你是懂咯???

      2020/12/4 20:00:58
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      ......
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      189楼 ch7252
      没有转进,你再好好看看,不解释
      你解释的清吗??你胡言乱语的玩意,你倒是解释一个试试??

      2020/12/4 12:45:42
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      ......
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      186楼 睡狮醒否
      呵呵!!真可笑!!那你说说辽宋夏谁正谁伪??
      190楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      你解释的清吗??只会啪啪打自己的脸。。

      2020/12/4 12:44:31
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      ......
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      183楼 ch7252
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??
      等于没说。

      2020/12/4 0:25:15
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
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      ......
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      186楼 睡狮醒否
      呵呵!!真可笑!!那你说说辽宋夏谁正谁伪??
      元修宋辽金史,不解释

      2020/12/3 19:23:50
      • 军衔:陆军上尉
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      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      188楼 睡狮醒否
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??
      没有转进,你再好好看看,不解释

      2020/12/3 19:23:04
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      ......
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??

      2020/12/3 15:42:50
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      ......
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      180楼 ch7252
      元修宋辽金史,不解释
      人家说的是金和宋,你TMD又转进到元上面去了!!又开始呓语了??

      2020/12/3 15:42:50
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      ......
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      呵呵!!真可笑!!那你说说辽宋夏谁正谁伪??

      2020/12/3 15:33:51
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      ......
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      不信你去看看吕振羽《简明中国通史》:“清伪军大火拼——吴三桂反正”。

      2020/12/3 0:25:57
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      ......
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      怎么不是正史,清朝说的话就是正确了?清朝还说清末起义是乱党呢。朱大王、郑大王,李大王、张大王那是割据政权,不是伪。习惯上投靠外国才是伪。你懂吗?汪精卫即使一个“王”也是伪。张作霖、吴佩孚、冯玉祥!孙传芳、盛世才、阎锡山都不是伪,明白吗?

      2020/12/3 0:19:33
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
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      ......
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      181楼 柯岩芬
      那国府和清朝谁正谁伪?
      改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,再看一遍,你明白了吗??

      2020/12/3 0:12:33
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      173楼 睡狮醒否
      量中华之国力,结舆国之欢心。。就整个世界而言,大清的贡献功不可没,所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权,视敌如亲,视民如仇的政权不多见。。
      174楼 ch7252
      这里面有你祖宗的功劳,你懂的
      不要人身攻击!

      2020/12/3 0:04:16
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      ......
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      那国府和清朝谁正谁伪?

      2020/12/2 23:56:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
      左箭头-小图标

      ......
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      179楼 红旗招展迎解放
      金和北宋谁正谁伪?
      元修宋辽金史,不解释

      2020/12/2 23:14:42
      左箭头-小图标

      ......
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      178楼 ch7252
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???
      金和北宋谁正谁伪?

      2020/12/2 22:21:24
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:32082
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      ......
      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      176楼 睡狮醒否
      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??
      说南明是伪和说国府是伪一个意思,改朝换代,新朝为正,旧朝为伪,你不懂的话,我就告诉你,你明白了吗???

      2020/12/2 21:41:22
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      ......
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      175楼 ch7252
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      你不否认是一会事,你否认有用吗??我兔已经定性的玩意,你想否认??呵呵!!谈论的是大清,你说什么国民政府??搞转进??还是你自己也认为这事窝囊耻辱??

      2020/12/2 21:34:43
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
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      ......
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      172楼 睡狮醒否
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。
      伪满洲是伪我不否认,不用你反反复复说的,你懂吗??

      49年国民政府是伪,不信你去看看北京谈判

      2020/12/2 19:23:21
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
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      173楼 睡狮醒否
      量中华之国力,结舆国之欢心。。就整个世界而言,大清的贡献功不可没,所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权,视敌如亲,视民如仇的政权不多见。。
      这里面有你祖宗的功劳,你懂的

      2020/12/2 19:15:57
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      量中华之国力,结舆国之欢心。。就整个世界而言,大清的贡献功不可没,所以列强以及列强的后代都感念大清朝的慷慨大方。。毕竟资敌的政权,视敌如亲,视民如仇的政权不多见。。

      2020/12/2 13:02:32
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      ......
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。

      2020/12/2 10:23:52
      左箭头-小图标

      ......
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      伪满洲国倒是真的伪。毕竟伪字带头么。。南明伪不伪不知道,但南明可没有像伪满洲国一样,伪字带头。。

      2020/12/2 10:23:52
      左箭头-小图标

      ......
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      169楼 ch7252
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。
      反满抗日义勇军进行曲。反的满伪不伪??洋人的朝廷伪不伪??

      2020/12/2 10:14:10
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
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      ......
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      167楼 柯岩芬
      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!
      这是正史吗?清朝一直都称南明为伪明。不过说句实话,南明本来就伪,你看看哟,光是被拥立的皇帝大王就4,5个,而且没有一个掌握实权,全是傀儡,各自为政还相互攻伐,郑成功躲进小岛还自己称了王,另外还有李大顺,张大西,乱七八糟一大堆,你居然还认为不是伪,真够奇葩的。

      2020/12/1 21:58:34
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      137楼 白旗子弟
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。
      台湾??台湾要感谢你家大清把他割让给日本,数典忘祖的货色。。

      2020/11/27 18:56:05
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      鲁迅先生的笔下,赵七爷的“正统”和假洋鬼子棍子都是渣渣。顾诚先生的《南明史》通篇没有一个“伪”字,你就发明概念吧!和顾诚资质相较,你的那一套说辞才是伪说!

      2020/11/27 16:13:02
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      132楼 柯岩芬
      你也承认孙子不能改变爷爷的历史了?难得。1912就剪便子了,可有人现在还活在清朝里。
      138楼 白旗子弟
      你认岛主当正统,当然活在民国了。见辫子也是剃发,我无所谓。你该哭
      看来“岛主”是你的心仪了,着不着边际就要提“岛主”。

      “剪辫”能叫“剃”?你去理发,说“给我剃发”,整个大光头真的要哭了,哈哈哈!

      2020/11/27 15:38:54
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      铁血有问题啊,老是吃帖子。发的帖子显示不出来

      2020/11/25 21:16:43
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      什么状况跟帖怎么发不出来了?又白忙活一气!

      2020/11/22 23:42:58
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      146楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      说实在话,现在的学界的大人物清朝的拥泵占主流,但和网粉们根本区别是,学术水平的不同,说出的话来还靠谱些。比如纪连海讲《历史上的多尔衮》,不会说出“小平头发式”,而是“弊政之首”。易中天否定明末抗清是“忠明”,评论《静静的小石湾》,他说:“达官贵人们都不抵抗,抵抗的都是贩夫走卒,因为不忍大好河山落于异族之手”。这就是有知和无知的区别。

      2020/11/22 14:39:37
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      146楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      澳门在葡萄牙手中安安稳稳度过一个清朝,就是对你想象“强大的清朝一定也会收复”台湾的打脸。

      郑成功的儿子致死没有投降你都不知道。孙子投降,那是演绎明清版的“蔡夫人议献荆州”。不是改变不了历史,是没有改变历史的人——周瑜、诸葛亮。郑家有的只是“蔡氏、蔡瑁”。

      2020/11/22 14:19:58
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      146楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      明朝眼看就完了,清朝掌了权,把主张收复台湾的郑之龙给咔嚓了,而去责怪明朝,有你这样断案的吗?你不知道郑之龙老婆都被清兵都给“慰安”了,却还要去“择木而栖”,有这样的“良禽”吗?

      2020/11/22 14:04:00
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      146楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      本纪六”—《清史稿》:冬十月壬寅,耿继茂、施琅会荷师船剿海寇,克厦门,取浯屿、金门二岛,郑锦遁于台

      这几句话,打你的脸够不够?

      2020/11/22 13:51:39
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      ......
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      151楼 睡狮醒否
      大清是伟大的,列强尤其喜欢,量中华之国力,结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强,减少了多少留血事件,所以大清是伟大的。。
      1郑志龙在评价中就是个反面角色,他的品行与郑成功截然相反。他“诏安”明朝的动机是看到明朝衰微想捞一把,并不是被明朝打服,收复澎湖是他个人的力量,要收复台湾也一样,根本不需要明朝的支持。他在南明的唐王政权里,因为拥立“有功”,大权独揽,明帝实际是个傀儡。他才是腐败短视的祸首,破坏抗清,把南明唯一的一个贤明的藩王唐王坑死,转而投靠满清。你就编历史吧。

      2郑志龙一个投机分子,能和“国军起义”拉扯,把历史“对号入座”就是你们乐此不疲的方法而已,再你们眼里,岳飞、文天祥都没有“对错”之分。

      3你不清楚的是,“施琅大将军”也是不满意郑志龙投清而杀出来和郑成功一起抗清,而实在是郑成功志大才疏而被逼反,什么“历史潮流”,五胡乱华也是潮流。

      4《清史稿》记载:“借荷兰夹板船二艘”打脸你的“强大的清朝迟早也会收复台湾”论调。怎么不收复澳门?

      5郑成功的儿子致死没有投降,他的孙子因为“理学”观念被害死,一个不大的孩子接了班,演出了一番三国荆州蔡夫人立刘倧投降曹操的故事。“改变不了历史”是因为那个时代只有蔡夫人、蔡瑁而缺周瑜、诸葛亮。不明白的是你。

      2020/11/22 0:55:12
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      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      151楼 睡狮醒否
      大清是伟大的,列强尤其喜欢,量中华之国力,结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强,减少了多少留血事件,所以大清是伟大的。。
      由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

      ----------------------------------------------你应该好好反省一下,清朝未了国家的尊严,一直都在和列强血战,你应该感到羞耻

      2020/11/21 10:58:21
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      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      两次回复都被河蟹掉了。照你这么说郑成功从荷兰人手里收复台湾真是多此一举了,反正强大的清朝迟早也会收复的嘛。真应该怪岳飞文天祥郑成功们不识趣,他们应该老老实实归顺的嘛

      2020/11/21 9:59:25
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      ......
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      151楼 睡狮醒否
      大清是伟大的,列强尤其喜欢,量中华之国力,结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强,减少了多少留血事件,所以大清是伟大的。。
      赔钱心疼,manmeng 满蒙任取。,东林,炮党,资本家

      2020/11/21 8:56:16
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      ......
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      137楼 白旗子弟
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。
      141楼 红旗招展迎解放
      少扯别的,你就痛快地回答郑成功是谁的将军?郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上?
      台湾当局

      2020/11/21 8:54:09
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      ......
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      137楼 白旗子弟
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。
      141楼 红旗招展迎解放
      少扯别的,你就痛快地回答郑成功是谁的将军?郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上?
      郑成功是台湾当局的将军

      2020/11/21 8:47:57
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      ......
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      151楼 睡狮醒否
      大清是伟大的,列强尤其喜欢,量中华之国力,结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强,减少了多少留血事件,所以大清是伟大的。。
      清朝确实还不错,自始至终都在和列强血战,鸦片战争,甲午战争,中法战争,你的清朝祖宗为了国家的尊严留了无数的鲜血,这个你应该知道的,你应该尊重他们,而不是诋毁他们。

      2020/11/20 23:46:01
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
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      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      大清是伟大的,列强尤其喜欢,量中华之国力,结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强,减少了多少留血事件,所以大清是伟大的。。

      2020/11/20 21:59:55
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
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      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
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      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      146楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      到底是谁先要玩文字游戏?既然不要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,那么是谁说的“小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人” ? 你这句话的意思想表明什么大家能看明白。 既然提到了何必转进呢?

      郑芝龙收复澎湖列岛的时候当的是明朝的水师将军吧? 难不成因为后来郑芝龙后来投降清朝了就变成了清朝收复了澎湖?

      你承不承认是明朝的郑成功收复了台湾?

      说什么郑成功就是不收复台湾,“强大”的清朝迟早也会收复,那可不见得,清朝打台湾只是为了对付明郑,消灭了明郑之后清廷也是打算弃守台湾的。清粉查查“弹丸之地,得之无所加,不得无所损”是谁说的吧

      2020/11/20 20:22:59
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      ......
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
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      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      2020/11/20 17:14:09
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      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
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      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
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      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
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      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      2020/11/20 17:14:08
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      ......
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      137楼 白旗子弟
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。
      141楼 红旗招展迎解放
      少扯别的,你就痛快地回答郑成功是谁的将军?郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上?
      发呆

      2020/11/20 15:08:15
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      大明不亡中国在技术一定会主体上自我大进步,另外大明在西方技术大规模进入中国后,一定会产生广泛的吸取与进一步的研究,以中国人的智商大明肯定会产生出几万或几十万的技术人才,从而推动中国的工业迅速跟上并超过西方!

      2020/11/18 20:49:44
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      铁血正常了吗

      2020/11/18 19:33:52
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
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      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      137楼 白旗子弟
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。
      少扯别的,你就痛快地回答郑成功是谁的将军?郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上?

      2020/11/9 16:36:45
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      ......
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      133楼 柯岩芬
      承认孙子不能改变爷爷了?很好。1661年没都是清朝,现在还有人活在清朝罢了。
      1644后只有清朝.1949后只有中华人民共和国。大清管不了活在明朝的。现在管不了活在民国的。

      2020/11/9 15:57:12
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      ......
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      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      133楼 柯岩芬
      承认孙子不能改变爷爷了?很好。1661年没都是清朝,现在还有人活在清朝罢了。
      民国余孽存在,不表示民国存在。你活在民国,别拉着别人。

      2020/11/9 15:51:30
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      ......
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      132楼 柯岩芬
      你也承认孙子不能改变爷爷的历史了?难得。1912就剪便子了,可有人现在还活在清朝里。
      你认岛主当正统,当然活在民国了。见辫子也是剃发,我无所谓。你该哭

      2020/11/9 15:43:32
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      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。

      2020/11/9 15:37:14
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      ......
      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      119楼 红旗招展迎解放
      竖子
      120楼 少林高僧
      你是说,你是竖子不可教也?好吧,你确实是竖子不可教也。
      车轱辘话来回打滚有意思吗?

      既然想证明清朝厉害就回答啊,清朝有什么了不起的科技成就?如何领先世界的? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气? 明朝让你慈禧老妖婆挪用海军军费修园子了? 明朝让你大清“量中华之物力,结与国之欢心”了?

      2020/11/8 23:23:06
      左箭头-小图标

      ......
      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      119楼 红旗招展迎解放
      竖子
      120楼 少林高僧
      你是说,你是竖子不可教也?好吧,你确实是竖子不可教也。
      车轱辘话来回打滚有意思吗?

      既然想证明清朝厉害就回答啊,清朝有什么了不起的科技成就?如何领先世界的? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气? 明朝让你慈禧老妖婆挪用海军军费修园子了? 明朝让你大清“量中华之物力,结与国之欢心”了?

      2020/11/8 23:23:06
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      ......
      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      119楼 红旗招展迎解放
      竖子
      120楼 少林高僧
      你是说,你是竖子不可教也?好吧,你确实是竖子不可教也。
      车轱辘话来回打滚有意思吗?

      既然想证明清朝厉害就回答啊,清朝有什么了不起的科技成就?如何领先世界的? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气?

      2020/11/8 23:21:17
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      ......
      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      承认孙子不能改变爷爷了?很好。1661年没都是清朝,现在还有人活在清朝罢了。

      2020/11/8 14:33:26
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      ......
      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      你也承认孙子不能改变爷爷的历史了?难得。1912就剪便子了,可有人现在还活在清朝里。

      2020/11/8 12:59:07
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      ......
      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?

      2020/11/8 12:07:46
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      ......
      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了

      2020/11/8 10:59:55
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。

      2020/11/7 23:04:32
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      ......
      63楼 白旗子弟
      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同
      69楼 柯岩芬
      我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了?是你看不懂汉语在瞎说!

      亚洲没有爱斯基摩人?你的地理是王师傅教的?再说英国和美国是不是一个民族?是不是在一个洲?“共同地域”?怎么又扯出个“共同活动”来?你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”,那时候女真怎么共同活动?叶赫和建州怎么“心理认同”?

      75楼 白旗子弟
      我说你不懂俄国乌德盖语,你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话,那就是你转进了。

      亚洲当然什么人都有,非洲人,欧洲人,保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英,美 肯定不是一个民族,国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号?没词转进了?你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真,那阿拉斯加都是女真故地了。

      80楼 柯岩芬
      撒泼打滚还是真傻?一个民族跨洲多的是,阿拉伯就在亚洲和非洲!谈民族你扯“人”“国家”不是转进是什么?你的地理才是美国什么狗屁大学教的!“全问号”怎么了?你怕了?

      你给说出爱斯基摩人是哪个民族来!人家是在北极圈,不止在你什么“阿拉斯加”!

      122楼 白旗子弟
      你肯定是撒泼打滚,不然怎么只问不答。我当然不怕你撒泼打滚,你什么时候不撒泼打滚。

      爱斯基摩跨州就是女真人?那你就说说爱斯基摩怎么是女真人。故地阿拉斯加怎么是女真 。

      对一个撒泼打滚的人作“回答”是没有任何作用的。连美国是英国的“新教”徒所建都说成是“两个民族”,何况爱斯基摩人。

      什么时候阿拉斯加成了爱斯基摩人的“故地”了?连印第安人都是从亚洲迁去的都不清楚,还有什么可辯的!

      爱斯基摩人就是女真人,只不过是叫法不同!

      2020/11/7 20:33:07
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      ......
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      112楼 柯岩芬
      驳这货的帖子怎么老删除,背后有什么鬼?
      你和**有什么猫腻?

      2020/11/7 18:18:14
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      ......
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      1661年没有明朝。你活在民国

      2020/11/7 15:52:47
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      ......
      55楼 柯岩芬
      查到了。“乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为‘林中人’。

      《皇清职贡图·恰喀拉》(图贴不上来)。

      明朝末年,建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后,征讨‘窝集人’,征抚其居民,并纳入统治之中”。

      乌德盖是否胡里改的转音,如是,那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰,称为“胡里改”部

      一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍,所以我深度怀疑和女真族源缘。

      共同的语言文字——这个很难说,北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字,金女真字和满文大不同。

      共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

      共同的经济活动——这更像了,都打猎。

      共同的心理认同——这该怎么说呢?“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”,似乎不是恒定的吧?

      63楼 白旗子弟
      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同
      69楼 柯岩芬
      我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了?是你看不懂汉语在瞎说!

      亚洲没有爱斯基摩人?你的地理是王师傅教的?再说英国和美国是不是一个民族?是不是在一个洲?“共同地域”?怎么又扯出个“共同活动”来?你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”,那时候女真怎么共同活动?叶赫和建州怎么“心理认同”?

      75楼 白旗子弟
      我说你不懂俄国乌德盖语,你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话,那就是你转进了。

      亚洲当然什么人都有,非洲人,欧洲人,保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英,美 肯定不是一个民族,国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号?没词转进了?你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真,那阿拉斯加都是女真故地了。

      80楼 柯岩芬
      撒泼打滚还是真傻?一个民族跨洲多的是,阿拉伯就在亚洲和非洲!谈民族你扯“人”“国家”不是转进是什么?你的地理才是美国什么狗屁大学教的!“全问号”怎么了?你怕了?

      你给说出爱斯基摩人是哪个民族来!人家是在北极圈,不止在你什么“阿拉斯加”!

      你肯定是撒泼打滚,不然怎么只问不答。我当然不怕你撒泼打滚,你什么时候不撒泼打滚。

      爱斯基摩跨州就是女真人?那你就说说爱斯基摩怎么是女真人。故地阿拉斯加怎么是女真 。

      2020/11/7 15:42:23
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      ......
      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      119楼 红旗招展迎解放
      竖子
      你是说,你是竖子不可教也?好吧,你确实是竖子不可教也。

      2020/11/7 0:38:52
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      竖子

      2020/11/6 23:37:50
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      ......
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      驳这货的帖子怎么老删除,背后有什么鬼?

      2020/11/6 21:32:57
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      ......
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      孺子不可教也

      2020/11/6 21:27:46
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      ......
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      2020/11/6 20:43:13
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      ......
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。

      2020/11/6 15:55:40
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      2020/11/6 15:31:31
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      ......
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      100楼 柯岩芬
      这就叫死不认账。那便子呢?明朝有吗?这赖不掉吧?

      你走路栽沟里了,要怪怨"另一个"人?这脸真经打。

      101楼 ch7252
      辫子是清朝的发型,明朝是盘头束发,今天是小平头,你明白了吗???
      他是在比较明清,甩锅给明朝。

      便子和盘头束发,一丑一美,高下立见。

      2020/11/6 14:42:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
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      ......
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      100楼 柯岩芬
      这就叫死不认账。那便子呢?明朝有吗?这赖不掉吧?

      你走路栽沟里了,要怪怨"另一个"人?这脸真经打。

      辫子是清朝的发型,明朝是盘头束发,今天是小平头,你明白了吗???

      2020/11/6 10:03:24
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      这就叫死不认账。那便子呢?明朝有吗?这赖不掉吧?

      你走路栽沟里了,要怪怨"另一个"人?这脸真经打。

      2020/11/6 0:45:46
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
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      ......
      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      83楼 柯岩芬
      我从来没有说清朝战斗力不行,是说他的品质问题。

      你在追赶一个小偷,遇到一个凶残的歹徒,歹徒放过小偷,却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”,但有意义吗?

      84楼 ch7252
      如果朝鲜没有李熙臣,明朝不一定打得赢,你相信不???
      94楼 柯岩芬
      不符合客观存在的情况我不设想,只设想当时如果派建州兵去朝鲜打头阵会怎么样。据说努尔哈赤都要求去,朝鲜不同意。明朝随了朝鲜意,这是明朝一大错误,也不合逻辑。
      明朝气数已尽

      2020/11/5 20:41:30
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      2020/11/5 20:37:16
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      92楼 水滴大理石
      与其说是清朝闭关锁国,不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明
      禁止带武器、粮食出海,禁止跨越“柳条边”,这也是“儒家思想、农业文化”吗?

      2020/11/5 20:03:25
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      2020/11/5 19:59:23
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      2020/11/5 19:59:23
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      ......
      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      83楼 柯岩芬
      我从来没有说清朝战斗力不行,是说他的品质问题。

      你在追赶一个小偷,遇到一个凶残的歹徒,歹徒放过小偷,却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”,但有意义吗?

      84楼 ch7252
      如果朝鲜没有李熙臣,明朝不一定打得赢,你相信不???
      不符合客观存在的情况我不设想,只设想当时如果派建州兵去朝鲜打头阵会怎么样。据说努尔哈赤都要求去,朝鲜不同意。明朝随了朝鲜意,这是明朝一大错误,也不合逻辑。

      2020/11/5 19:53:54
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      92楼 水滴大理石
      与其说是清朝闭关锁国,不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明
      这个闭关锁国能怪儒家思想? 唐朝莫非用的不是传统儒家思想? 怎么唐朝就是开放的捏?

      2020/11/5 18:51:25
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      与其说是清朝闭关锁国,不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明

      2020/11/5 14:37:48
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      ......
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。

      2020/11/5 13:00:01
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。

      2020/11/5 12:58:57
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?

      2020/11/5 9:07:10
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展获取搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?

      2020/11/5 9:07:09
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展获取搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?

      2020/11/5 9:07:09
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?

      2020/11/5 9:07:09
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      此贴极不客观,作者毫无正义感。

      2020/11/4 22:54:57
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      • 工分:32082
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      ......
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      83楼 柯岩芬
      我从来没有说清朝战斗力不行,是说他的品质问题。

      你在追赶一个小偷,遇到一个凶残的歹徒,歹徒放过小偷,却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”,但有意义吗?

      如果朝鲜没有李熙臣,明朝不一定打得赢,你相信不???

      2020/11/4 22:18:20
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      ......
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      我从来没有说清朝战斗力不行,是说他的品质问题。

      你在追赶一个小偷,遇到一个凶残的歹徒,歹徒放过小偷,却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”,但有意义吗?

      2020/11/4 13:39:58
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32082
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      ......
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力

      2020/11/4 9:47:35
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      ......
      65楼 ch7252
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      2020/11/4 0:27:11
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      ......
      52楼 白旗子弟
      试试乌德盖。爱斯基摩人未必同源。没有共同语言文字,共同生活地域,共同经济活动,共同心里认同叫啥同一民族。
      55楼 柯岩芬
      查到了。“乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为‘林中人’。

      《皇清职贡图·恰喀拉》(图贴不上来)。

      明朝末年,建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后,征讨‘窝集人’,征抚其居民,并纳入统治之中”。

      乌德盖是否胡里改的转音,如是,那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰,称为“胡里改”部

      一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍,所以我深度怀疑和女真族源缘。

      共同的语言文字——这个很难说,北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字,金女真字和满文大不同。

      共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

      共同的经济活动——这更像了,都打猎。

      共同的心理认同——这该怎么说呢?“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”,似乎不是恒定的吧?

      63楼 白旗子弟
      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同
      69楼 柯岩芬
      我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了?是你看不懂汉语在瞎说!

      亚洲没有爱斯基摩人?你的地理是王师傅教的?再说英国和美国是不是一个民族?是不是在一个洲?“共同地域”?怎么又扯出个“共同活动”来?你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”,那时候女真怎么共同活动?叶赫和建州怎么“心理认同”?

      75楼 白旗子弟
      我说你不懂俄国乌德盖语,你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话,那就是你转进了。

      亚洲当然什么人都有,非洲人,欧洲人,保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英,美 肯定不是一个民族,国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号?没词转进了?你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真,那阿拉斯加都是女真故地了。

      撒泼打滚还是真傻?一个民族跨洲多的是,阿拉伯就在亚洲和非洲!谈民族你扯“人”“国家”不是转进是什么?你的地理才是美国什么狗屁大学教的!“全问号”怎么了?你怕了?

      你给说出爱斯基摩人是哪个民族来!人家是在北极圈,不止在你什么“阿拉斯加”!

      2020/11/3 21:04:06

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