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帖子主题:德长柄手榴弹到中国为嘛成短柄?意识错误导致抗战多牺牲五十万!

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德长柄手榴弹到中国为嘛成短柄?意识错误导致抗战多牺牲五十万!

二战时期,德军对长柄手榴弹十分喜爱,可以说长柄手榴弹是德军步兵的标准配置,那么,德军为什么爱用长柄手榴弹?这是因为手榴弹长的手柄可以让士兵利用了杠杆效应,大大提高了投掷距离,普通的德国步兵可以轻易投出27到37米的距离,而差不多同等重量的法国F1卵形手榴弹只能投出大约23米的距离。经过训练的士兵往往可以扔出四十米的普遍成绩,而卵型弹再训练也只只能到三三米的普遍成绩。当然这种长柄手榴弹的弊端就是长的手柄让手榴弹箱增加了体积,与无柄手榴弹相比,体积几乎增加了两倍以上,这给弹药运输带来很大的麻烦,因此这种超长手柄榴弹很少被其他国家采用,此弹到了中国被大量仿制,仿制的手榴弹重量有减少,手柄也被被缩短到五分之三的程度,可能是考虑到中国人体质不如西方人,弹重减少有理由,但手柄长度也同比例缩小可能对中国的抗战产生了负面影响,因为这样一来,手榴弹被抛掷的距离最少减少了五分之一,在中国士兵的手中这种短柄手榴弹平均扔出距离也就在二十五米的距离上,这对于武器落后的中国来说,肯定会产生相当大的负面影响?中国士兵营养不足,体力有限,非常需要这种能够利用杠杆原理增加投掷距离的长柄手榴弹,而所谓的运输困难对于弹药数量非常有限的中国军队来说,根本就不是一个大问题,长柄与短柄差十米的投掷距离,往往能决定战场形态的变化,这对于大量使用手榴弹来解决火力不足的中国军队来说,其意义就更不能小视!长柄弹在向上投掷时其杠杆效应相当明显,在目标有十米高度斜距离二十米的情况下原本扔不到的山头,用长柄弹就能解决问题!采用爬在地上投掷长柄的优点更突出,水平抡转投出距离远超出短柄,不因此可以想像这种有意缩短手榴弹手柄的做法负面影响有多大?在抗美援朝战争中这样的投掷差距影响,在面对自动火力强大的美军时更显得突出,短柄手榴弹的影响一直延续到上个世纪七十年代未的对越反击战,也许可以假设,如果采用长柄弹,能够减少至少五百名的人员伤亡?说来也怪,七十年代中国军队开始用无柄弹代替有柄弹,受到部队在投掷距离上的质疑,无柄弹研制者针对这种情况,让质疑者组织对比投掷,结果让质疑者感到吃惊;两者的投掷距离一样,这是怎么回事?那么现在问题来了,德国的长柄手榴弹长得有无道理?或者真是杠杆原理也就那么回事?另外这个对比投掷采样是否只是水平投掷,没有顺风及向高处投掷数据?还有一点要考虑,这个短柄与德国长柄相比,就投掷距离来说,是不是短得没道理?

德长柄手榴弹到中国为嘛成短柄?意识错误导致抗战多牺牲五十万!

德长柄手榴弹到中国为嘛成短柄?意识错误导致抗战多牺牲五十万!

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      2020/9/18 20:13:19

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      看看中国人的身高;根据陕西bai考古学家的说法,陕西发掘du三千具秦代尸骸平均身高1.7。秦国zhi那时候才五百万人左右,这个样本比例已经相当于抽样调查了。

      另外发现阿房宫工匠尸体平均身高也是1.7以上。

      还有发掘长平之战的赵国士兵尸体,平均身高也是1.7以上,根据发掘的尸体看百分之七十以上都是三十岁以上的年龄甚至还有接近百分之十是五十岁以上的,可见这只军队并不是精锐而是普遍征发的,能够代表赵国人民的普遍状况。

      2020/10/22 21:13:22
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      8楼 qdlai228
      德国的M24手榴弹,长达365MM,而抗战时期中国士兵平均身高才1.6米,这长达40公分一个的手榴弹,你让矮小的兵怎么带?这么长的一个玩意,插在腰上能顶到士兵的下巴,连弯腰都难。

      而且M24不仅是长度大,其弹体直径也较大,装药100克,当时国内还真装不起这么多炸药。

      所以经历两次修改,最终定型的国产木柄弹长度被减到245公分,比巴掌略长一点,装药减到50克,都是为了适应中国士兵较小的体格。

      事实上德军也不能很好的携带M24这么长的玩意,二战中德军惯用的携带方法是插在长筒靴里一颗,腰带上插一个,从携带数量上讲,德军因为M24糟糕的携带性,是带手榴弹最少的军队,为了弥补,德军会在部队里配专门的掷弹兵,掷弹兵标配两个携弹袋,每个袋子里能装8个。

      至于什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打。特么德国人自己二战M24和简化的M43丢了5000多万个,又是因为什么?

      20楼 redsock2009
      呵呵,为了自己的论点,就胡扯起来?抗战时期中国士兵平均身高才1.6米?这个就是胡扯蛋!平均身高1.65还差不多,手榴弹的木柄长了点就不能带了?中国士兵的吃苦耐劳此时都成了浮云?

      说得是国产木柄弹长度不减就好,并不等于说装药就不减,你扯这个装药都是为了配合你的中国士兵较小的体格论点吧?。

      手榴弹丢了3000万个只不过是个诱困,而你总喜欢抓着一点就瞎评论是你的一贯特色吧,你要是能评论出能不能扔得远才算是水平,可惜没这个本事!

      22楼 qdlai228
      呵呵,一直到上世纪80年代,中国人平均身高也没到1.65,你还抗战就1.65了。抗战时期说士兵平均1.6米都是有夸大的。全国普遍营养不良的时候,哪里来的身高。

      士兵吃苦耐劳和能用什么武器有个屁关系?你吃苦耐劳就能人力拉150榴弹炮不要卡车?你吃苦耐劳就能小矮个子带个40公分手榴弹?

      能不能扔得远,一看体能二看技术,特么没吃饱没力气,你能扔多远?没练过技术,长柄弹也是对新兵极不友好的玩意。长柄弹要求投掷的时候手要松,紧握影响发力,对投掷技术要求很高。特么要是柄长就能丢得远,你丫咋不扔爆破筒啊?那个够长!

      还真尼玛以为手榴弹越长就能丢得越远啊?神经病!

      呵呵,这是弊端了多长时间才拉出的吧吧?士兵的身高你非要扯到中国人平均,你想满地打滚?全国普遍营养不良的时候?你就扯蛋吧,营养不良是神马东西?吃不饱与营养不良可是两个概念。

      士兵吃苦耐劳和用什么武器确实没有直接关系?这可是你扯蛋扯出来的梗,怎么你忘掉?是你说中国兵个头低,背个长柄手榴弹不行,这不是与武器有关?

      能不能扔得远,一看体能二看技术,再看手柄是不是长一些,特么没吃饱没力气,手柄长点你就能扔的远一些,你想否认?长柄弹也是对新兵极不友好的玩意?你的屁关系放出来啦?。长柄弹要求投掷的时候手要松,紧握影响发力,对投掷技术要求很高?呵呵发现你特别喜欢扯蛋,好吧,你就扯蛋扯吧,只是考虑周全了,别再冒出前面没关系,后面又是屁关系!屁不管有无声响,都有味道,扯蛋也是一样,与拉屎差不多,因此你Y的还是把屁股夹紧啦!

      2020/10/22 20:59:50
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      8楼 qdlai228
      德国的M24手榴弹,长达365MM,而抗战时期中国士兵平均身高才1.6米,这长达40公分一个的手榴弹,你让矮小的兵怎么带?这么长的一个玩意,插在腰上能顶到士兵的下巴,连弯腰都难。

      而且M24不仅是长度大,其弹体直径也较大,装药100克,当时国内还真装不起这么多炸药。

      所以经历两次修改,最终定型的国产木柄弹长度被减到245公分,比巴掌略长一点,装药减到50克,都是为了适应中国士兵较小的体格。

      事实上德军也不能很好的携带M24这么长的玩意,二战中德军惯用的携带方法是插在长筒靴里一颗,腰带上插一个,从携带数量上讲,德军因为M24糟糕的携带性,是带手榴弹最少的军队,为了弥补,德军会在部队里配专门的掷弹兵,掷弹兵标配两个携弹袋,每个袋子里能装8个。

      至于什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打。特么德国人自己二战M24和简化的M43丢了5000多万个,又是因为什么?

      20楼 redsock2009
      呵呵,为了自己的论点,就胡扯起来?抗战时期中国士兵平均身高才1.6米?这个就是胡扯蛋!平均身高1.65还差不多,手榴弹的木柄长了点就不能带了?中国士兵的吃苦耐劳此时都成了浮云?

      说得是国产木柄弹长度不减就好,并不等于说装药就不减,你扯这个装药都是为了配合你的中国士兵较小的体格论点吧?。

      手榴弹丢了3000万个只不过是个诱困,而你总喜欢抓着一点就瞎评论是你的一贯特色吧,你要是能评论出能不能扔得远才算是水平,可惜没这个本事!

      呵呵,一直到上世纪80年代,中国人平均身高也没到1.65,你还抗战就1.65了。抗战时期说士兵平均1.6米都是有夸大的。全国普遍营养不良的时候,哪里来的身高。

      士兵吃苦耐劳和能用什么武器有个屁关系?你吃苦耐劳就能人力拉150榴弹炮不要卡车?你吃苦耐劳就能小矮个子带个40公分手榴弹?

      能不能扔得远,一看体能二看技术,特么没吃饱没力气,你能扔多远?没练过技术,长柄弹也是对新兵极不友好的玩意。长柄弹要求投掷的时候手要松,紧握影响发力,对投掷技术要求很高。特么要是柄长就能丢得远,你丫咋不扔爆破筒啊?那个够长!

      还真尼玛以为手榴弹越长就能丢得越远啊?神经病!

      2020/10/22 16:24:38
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      什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打-------------------------------------------------不得不说这个228评论水平是越来越差,此贴可以说是竖了个靶子,可自己竖自己打就说不通啦,怎么可能,竖了个靶子是让你这等228的货色来打,打不动还要说是自己竖靶子自己打是特色,这岂不是可笑之极?说得是错误决策,并拿出理由,你这个货色就应该是驴就坡上坡,硬顶着来,结果你非要说是人家自己打,也太愚蠢的跟贴啊!

      2020/10/11 13:28:20
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      8楼 qdlai228
      德国的M24手榴弹,长达365MM,而抗战时期中国士兵平均身高才1.6米,这长达40公分一个的手榴弹,你让矮小的兵怎么带?这么长的一个玩意,插在腰上能顶到士兵的下巴,连弯腰都难。

      而且M24不仅是长度大,其弹体直径也较大,装药100克,当时国内还真装不起这么多炸药。

      所以经历两次修改,最终定型的国产木柄弹长度被减到245公分,比巴掌略长一点,装药减到50克,都是为了适应中国士兵较小的体格。

      事实上德军也不能很好的携带M24这么长的玩意,二战中德军惯用的携带方法是插在长筒靴里一颗,腰带上插一个,从携带数量上讲,德军因为M24糟糕的携带性,是带手榴弹最少的军队,为了弥补,德军会在部队里配专门的掷弹兵,掷弹兵标配两个携弹袋,每个袋子里能装8个。

      至于什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打。特么德国人自己二战M24和简化的M43丢了5000多万个,又是因为什么?

      呵呵,为了自己的论点,就胡扯起来?抗战时期中国士兵平均身高才1.6米?这个就是胡扯蛋!平均身高1.65还差不多,手榴弹的木柄长了点就不能带了?中国士兵的吃苦耐劳此时都成了浮云?

      说得是国产木柄弹长度不减就好,并不等于说装药就不减,你扯这个装药都是为了配合你的中国士兵较小的体格论点吧?。

      手榴弹丢了3000万个只不过是个诱困,而你总喜欢抓着一点就瞎评论是你的一贯特色吧,你要是能评论出能不能扔得远才算是水平,可惜没这个本事!

      2020/10/11 13:18:19
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      8楼 qdlai228
      德国的M24手榴弹,长达365MM,而抗战时期中国士兵平均身高才1.6米,这长达40公分一个的手榴弹,你让矮小的兵怎么带?这么长的一个玩意,插在腰上能顶到士兵的下巴,连弯腰都难。

      而且M24不仅是长度大,其弹体直径也较大,装药100克,当时国内还真装不起这么多炸药。

      所以经历两次修改,最终定型的国产木柄弹长度被减到245公分,比巴掌略长一点,装药减到50克,都是为了适应中国士兵较小的体格。

      事实上德军也不能很好的携带M24这么长的玩意,二战中德军惯用的携带方法是插在长筒靴里一颗,腰带上插一个,从携带数量上讲,德军因为M24糟糕的携带性,是带手榴弹最少的军队,为了弥补,德军会在部队里配专门的掷弹兵,掷弹兵标配两个携弹袋,每个袋子里能装8个。

      至于什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打。特么德国人自己二战M24和简化的M43丢了5000多万个,又是因为什么?

      呵呵,为了自己的论点,就胡扯起来?抗战时期中国士兵平均身高才1.6米?这个就是胡扯蛋!平均身高1.65还差不多,手榴弹的木柄长了点就不能带了?中国士兵的吃苦耐劳此时都成了浮云?

      说得是国产木柄弹长度不减就好,并不等于说装药就不减,你扯这个装药都是为了配合你的中国士兵较小的体格论点吧?。

      手榴弹丢了3000万个只不过是个诱困,而你总喜欢抓着一点就瞎评论是你的一贯特色吧,你要是能评论出能不能扔得远才算是水平,可惜没这个本事!

      2020/10/11 13:18:19
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      德国的M24手榴弹,长达365MM,而抗战时期中国士兵平均身高才1.6米,这长达40公分一个的手榴弹,你让矮小的兵怎么带?这么长的一个玩意,插在腰上能顶到士兵的下巴,连弯腰都难。

      而且M24不仅是长度大,其弹体直径也较大,装药100克,当时国内还真装不起这么多炸药。

      所以经历两次修改,最终定型的国产木柄弹长度被减到245公分,比巴掌略长一点,装药减到50克,都是为了适应中国士兵较小的体格。

      事实上德军也不能很好的携带M24这么长的玩意,二战中德军惯用的携带方法是插在长筒靴里一颗,腰带上插一个,从携带数量上讲,德军因为M24糟糕的携带性,是带手榴弹最少的军队,为了弥补,德军会在部队里配专门的掷弹兵,掷弹兵标配两个携弹袋,每个袋子里能装8个。

      至于什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打。特么德国人自己二战M24和简化的M43丢了5000多万个,又是因为什么?

      呵呵,为了自己的论点,就胡扯起来?抗战时期中国士兵平均身高才1.6米?这个就是胡扯蛋!平均身高1.65还差不多,手榴弹的木柄长了点就不能带了?中国士兵的吃苦耐劳此时都成了浮云?

      说得是国产木柄弹长度不减就好,并不等于说装药就不减,你扯这个装药都是为了配合你的中国士兵较小的体格论点吧?。

      手榴弹丢了3000万个只不过是个诱困,而你总喜欢抓着一点就瞎评论是你的一贯特色吧,你要是能评论出能不能扔得远才算是水平,可惜没这个本事!

      2020/10/11 13:18:19
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      德国的M24手榴弹,长达365MM,而抗战时期中国士兵平均身高才1.6米,这长达40公分一个的手榴弹,你让矮小的兵怎么带?这么长的一个玩意,插在腰上能顶到士兵的下巴,连弯腰都难。

      而且M24不仅是长度大,其弹体直径也较大,装药100克,当时国内还真装不起这么多炸药。

      所以经历两次修改,最终定型的国产木柄弹长度被减到245公分,比巴掌略长一点,装药减到50克,都是为了适应中国士兵较小的体格。

      事实上德军也不能很好的携带M24这么长的玩意,二战中德军惯用的携带方法是插在长筒靴里一颗,腰带上插一个,从携带数量上讲,德军因为M24糟糕的携带性,是带手榴弹最少的军队,为了弥补,德军会在部队里配专门的掷弹兵,掷弹兵标配两个携弹袋,每个袋子里能装8个。

      至于什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打。特么德国人自己二战M24和简化的M43丢了5000多万个,又是因为什么?

      呵呵,为了自己的论点,就胡扯起来?抗战时期中国士兵平均身高才1.6米?这个就是胡扯蛋!平均身高1.65还差不多,手榴弹的木柄长了点就不能带了?中国士兵的吃苦耐劳此时都成了浮云?

      说得是国产木柄弹长度不减就好,并不等于说装药就不减,你扯这个装药都是为了配合你的中国士兵较小的体格论点吧?。

      手榴弹丢了3000万个只不过是个诱困,而你总喜欢抓着一点就瞎评论是你的一贯特色吧,你要是能评论出能不能扔得远才算是水平,可惜没这个本事!

      2020/10/11 13:18:19
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      得失相抵

      短柄手榴弹正确!

      2020/10/11 11:02:28
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      应该说没有使用59 ,而导致 扛 战打了8年!

      2020/10/10 11:30:40
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      应该说没有使用59 ,而导致 扛 战打了8年!

      2020/10/10 11:30:40
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      应该说没有使用59 ,而导致抗 战打了8年!

      2020/10/10 11:26:14
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      应该说没有使用59 ,而导致抗 战打了8年!

      2020/10/10 11:26:14
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      应该说没有使用59 ,而导致抗战打了8年!

      2020/10/10 11:26:05
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      应该说没有使用59 ,而导致抗战打了8年!

      2020/10/10 11:26:05
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      而且M24不仅是长度大,其弹体直径也较大,装药100克,当时国内还真装不起这么多炸药。

      所以经历两次修改,最终定型的国产木柄弹长度被减到245公分,比巴掌略长一点,装药减到50克,都是为了适应中国士兵较小的体格。

      事实上德军也不能很好的携带M24这么长的玩意,二战中德军惯用的携带方法是插在长筒靴里一颗,腰带上插一个,从携带数量上讲,德军因为M24糟糕的携带性,是带手榴弹最少的军队,为了弥补,德军会在部队里配专门的掷弹兵,掷弹兵标配两个携弹袋,每个袋子里能装8个。

      至于什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打。特么德国人自己二战M24和简化的M43丢了5000多万个,又是因为什么?

      2020/9/29 18:18:31
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      德国的M24手榴弹,长达365MM,而抗战时期中国士兵平均身高才1.6米,这长达40公分一个的手榴弹,你让矮小的兵怎么带?这么长的一个玩意,插在腰上能顶到士兵的下巴,连弯腰都难。

      而且M24不仅是长度大,其弹体直径也较大,装药100克,当时国内还真装不起这么多炸药。

      所以经历两次修改,最终定型的国产木柄弹长度被减到245公分,比巴掌略长一点,装药减到50克,都是为了适应中国士兵较小的体格。

      事实上德军也不能很好的携带M24这么长的玩意,二战中德军惯用的携带方法是插在长筒靴里一颗,腰带上插一个,从携带数量上讲,德军因为M24糟糕的携带性,是带手榴弹最少的军队,为了弥补,德军会在部队里配专门的掷弹兵,掷弹兵标配两个携弹袋,每个袋子里能装8个。

      至于什么扯淡因为手榴弹丢了3000万个是因为柄短了丢得近这种梦话,是楼主一贯特色,自己竖个靶子自己打。特么德国人自己二战M24和简化的M43丢了5000多万个,又是因为什么?

      2020/9/29 18:18:30
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      6楼 以百石之力射飘叶
      德式手榴弹非常厉害是战场上大杀器!
      如果巩式手榴弹采用与德国长柄一样的手柄,会不会成为抗战场上的大杀器?

      2020/9/23 8:15:35
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      德式手榴弹非常厉害是战场上大杀器!

      2020/9/22 21:31:15
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      回复:德长柄手榴弹到中国为嘛成短柄?意识错误导致抗战多牺牲五十万!

      中国巩县兵工厂如果生产仿制弹时有意保持原型的手柄特征,就有可能让巩式手榴弹增加至少十米的距离,这对抗战的影响将是巨大的!

      2020/9/21 11:46:55
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      中国军队在抗战中消耗了三千万枚手榴弹?这说明几乎有大多半手榴弹由于投掷距离受限,没起到应有的作用 !

      2020/9/20 11:24:04
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      中国军队在抗战中消耗了三千万枚手榴弹?这说明几乎有大多半手榴弹由于投掷距离受限,没起到应有的作用 !

      2020/9/20 11:24:04
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      消耗了三千枚手榴弹?这说明几乎有多半手榴弹由于投掷距离受限,没起到应有的作用 !

      2020/9/20 8:49:02

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