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帖子主题:左权在抗日牺牲的中国高级将领中排第几?

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左权在抗日牺牲的中国高级将领中排第几?

众所周知,抗战牺牲级别最高的中国将军是张自忠,抗战牺牲级别最高的八路军将领是左权,那么左权在抗日牺牲的中国高级将领中排第几?

使用不同的标准,会有不同的答案。

一、最低的排名是没进前63名:

中国国民党主席马英九在抗战胜利70周年讲话中,抛出了一个“268名抗战殉国将军”的名单(即抗战殉国少将以上将领,来源依据何应钦《日军侵华八年抗战史》以及忠烈祠入祀名册),在这份国民党官方名单中,罗列出了7名上将,56名中将,205名少将。根据这个资料,左权的排名自然是在63名上将和中将之外。

二、没进前20多名:

“268名抗战殉国将领”的资料,只要稍微熟悉抗战史的,就知道,这份名单包括了抗战殉国后追赠的将军,也包括了死于国民党内部的将领、包括了病逝的将领、包括了事故去世的将领等等。

如果只计算对日伪作战殉国的国民党将领,不计算追赠的将领,国民党殉国上将2名,中将20多名,少将130多名,则左权排名也是在20多外。

三、客观的排名应该如何?

笔者的观点是,左权的排名仅低于张自忠、李家钰、佟凌阁、吴克仁、排名大约在第5位,具体分析如下:

(不知道这个话题是否敏感,怕不能通过,所以先不多写)

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      《罗版三国百零八位武将武力分析》更新帖,请见:http://burrjiang.blog.163.com/blog/static/51475282009054400199/
      2020/9/13 11:58:43

      网友回复

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      7楼 burrjiang
      修改:

      难不成[1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权],和[牺牲时的八路军副参谋长左权]的国共综合排名有重大差异?

      当然。

      1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权,大约和国民革命军5000多兵力的少将旅长一个级别,当然排在少将旅长们的前面。

      1942年牺牲时候的八路军副参谋长、前敌总部参谋长左权,地位已经远高于5000多兵力的少将旅长了。

      1、1942年牺牲时候的八路军副参谋长,兵力40多万,尽管编制依然是集团军的编制,但实际规模和编制早已相当于国民党的大战区了,远远高于几个小战区,所以如果一定要横向比较,此时的左权也当是[战区中将副参谋长]级别,别忘了1940年8月成立的第七战区辖2个军6个师(每个师兵力仅几千人),总指挥部仅中将及以上职务就有上将司令长官、上将副司令长官、中将参谋长、总办公厅中将主任、高级参谋办公室中将主任、政治部中将主任、中将顾问等。左权在40多万兵力的第18集团军的总指挥部,怎么说也是仅次于上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任,列第五位的。

      2、左权兼任过八路军第二纵队(2.5万兵力)司令员,这是一个什么概念呢?抗战殉国的国民党七名军长中,只有吴克仁的2.8万兵力超过了第二纵队,其余的军长兵力大都不到2万,以左权40多万八路军副参谋长兼前敌总部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员,排名高于抗战殉国的另外六位国民党军长,没问题吧。也就是说,此时的左权,大致相当于国民党军队的中将军长级别,而且基本上可以排在这些中将军长的前面。

      这个时候不要谈军衔了,除了八路军新成立时,国民政府提供了军衔之外,之后再也没有修改和提供过。

      3、综合分析:

      张自忠、李家钰:两名抗战殉国的集团军上将总司令张自忠、李家钰,麾下都辖几个军,兵力都有五六万,自然一定排在左权的前面。

      佟麟阁:兵力10多万的第29军中将副军长(辖几个师),而且第29军在佟麟阁殉国后的一个月,改编为第一集团军,所以,佟麟阁大致相当于集团军副总司令的级别,[十万余兵力的总指挥部第二号代理第一号]佟麟阁自然可以排在[40多万兵力的总指挥部第五号]左权之前。

      吴克仁:中将军长吴克仁的麾下兵力2.8万,第二纵队司令员左权兵力2.5万,但是左权兼任了八路军前敌总指挥部参谋长,没法说左权应该排在吴克仁之后吧,至少左权不低于吴克仁。

      其余的?

      国民党六位中将军长的兵力都低于2.5万,横向比较中,怎么排也应该排在40万兵力的八路军前敌总指挥部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员左权的后面。

      鲁苏战区(根据1939年12月天水行营的统计,鲁苏战区拥兵达15万余人,实际7万多兵力)政治部中将主任周复(第四五号),根据兵力的差异,在横向比较中,15万兵力的第四五号周复自然也应该排在40多万兵力的第五号左权之后。

      天水行营(辖七个战区)中将副参谋长张谞行?可以和左权相比较,毕竟张谞行所在的天水行营级别更高一级,但是左权兼任第二纵队司令员,综合起来,左权可以不低于张谞行。

      唐聚五:辽宁民众自卫军(义军,最多时短暂有近20万兵力)上将(上将为自任)总司令兼东北民众抗日救国义勇军第3军区总指挥、东北义勇军第3军团中将总指挥(2000多人,张学良任命)、国民革命军东北游击队少将司令(国民党军队,5000多人)。松散的、临时的义军将领,没法和国共军队的将领等同比较,左权和唐聚五,没法进行比较。

      4、结果出来了:

      第一档:张自忠、李家钰、

      第二档:佟麟阁、

      第三档上:左权、张谞行、吴克仁、唐聚五。

      第三档其他:其他六名中将军长、政治部中将主任周复等等。

      总之:

      左权最高排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,可以排第四,

      左权至少排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,不低于张谞行、吴克仁、唐聚五,列在前七位。

      综合排名,大致第5位吧。

      23楼 wzm007
      抗战牺牲军衔相当的将领为什么要分‘档次’?

      左将军“综合排名”第五的依据是什么?

      就因为他是共产党领导的抗日武装将领?

      瞧把你能的!

      请兄台见谅,我领悟力比较弱,实在没看明白兄台想表达的主题。

      我只是从军事爱好者的角度,将左-权在抗战牺牲的诸多高级将领中做个排名,从而从逻辑和数据上否定国民党官方将左-权排名到数十名之外的的谬论,也便让历史爱好者知道原来左-权放在所有的抗战殉国将领中,排名大致前五名。

      1、张自忠、

      2、李家钰、

      3、佟麟阁、

      4、张谞行、左-权,以及吴克仁、唐聚五等

      2020/9/20 9:07:55
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      20楼 wzm007
      楼主这个排列法很“巧妙”嘛。

      按国民党授衔惯例,集团军司令至少是上将军衔,师长中将衔、旅长少将衔

      那么十八集团军(八路军)总司令领上将衔理所当然,且不说左副参谋长实际上行参谋长之事

      即便按集团军副参谋长职务推论再不济也相当于正师级(中将)吧?

      按国军战死将领追赠一级惯例,牺牲后的左将军为何不能追授上将衔?

      如此,你二楼“左权担任4.8万兵力辖三师的八路军‘少将副参谋长’时,地位大致和六位八路军少将旋长相若”言论纯属胡说八道!

      明摆着你第一是想借机贬低左权将军;第二以所谓“兵力”为借口,替光头国难当头仍心存异心内外有别、歧视打压八路军的龌龊之举正名

      告诉你,左将军若不牺牲解放后最低也会授大将军衔,谁稀罕你们炮党那破少酱!

      兄台想表达的观点,我没有看明白,我重复一下您的观点,您看是否正确? ----“1937年8月4.5万兵力的八路军(第十八集团军)少将副参谋长左权,相当于中将师长”,我重复您的观点,对吧?

      一、我重复并补充下我的观点,请多指教:

      1、1937年8月,兵力只有4.5万:八路军(第十八集团军)少将副参谋长左权,大致相当于国民党“少将旅长”级别,排在旅长前面,略低于副师长,(当时国民党一个旅辖两个团,兵力四五千人;一个师两旅四个团兵力一万人左右)。

      2、1941年,兵力50万相当于国民党一个战区:八路军副参谋长左权,明显高于八路军的旅长级别和国民党的师长级别(都是辖3团五六千人),大致相当于国民党的中将军长(当时国民党一个军两万左右兵力),且排在国民党的中将军长前面。

      二、另外我认为:1937年8月的八路军中将参谋长(叶剑英),级别等于下属中将师长(刘伯承、贺龙、林彪),高于下属副师长(少将副师长聂荣臻、少将副师长徐向前、中将副师长萧克);

      我认为:1937年8月的八路军少将副参谋长(左权),级别等于下属少将旅长,但排在少将旅长之前,排在副师长之后(少将副师长聂荣臻、少将副师长徐向前、中将副师长萧克)。

      三、1937年的八路军成立,应该这样的顺序:

      1、三位师长(中将林彪、刘伯承、贺龙)、

      2、八路军参谋长(中将叶剑英)

      3、三位副师长(中将萧克、少将聂荣臻、少将徐向前)、

      4、八路军副参谋长(少将左权)、

      5、六位旅长(少将王宏坤、少将陈赓、少将徐海东等)、

      四、八路军参谋长在1955年授予元帅第十位,如果八路军副参谋长左权如果活到1955年,妥妥的大将。

      2020/9/19 9:55:38
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。
      16楼 burrjiang
      同理,由于该帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰

      18楼 zyzno1
      张自忠是中将加上将,实际是中将。国军一二级上将有数量限制,如果没有死亡或退役的,即使资历够了,也不能晋升。中将加上将有后补二级上将的意思,实际上当时无空缺。李家钰就是中将,早期在四川称王称霸时,可能自己给自己授过上将,但1935全国军队统一授衔,李家钰最多授中将。
      34楼 burrjiang
      很抱歉,没能向您说清楚,再重复说一次:该主帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      张自忠:“陆军中将加上将,追赠陆军上将”(官位军衔),集团军上将总司令(职务军衔)

      李家钰:“陆军中将追赠陆军上将”(官位军衔),集团军上将总司令(职务军衔)

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰。

      “不算追赠,抗战殉国了两名上将”,这个话题,就此结束,谢谢讨论,其他话题见。

      35楼 zyzno1
      集团军司令就没有上将的职务军衔,这标准是你在主贴里面自己订的,但国民政府时代并没有这个规定。1944.2王耀武升任24集团军司令,也没有获得上将的职务军衔。

      国民党政府任命的任何高级军事职务,都有一个职务军衔,随着职务免职后,这个职务军衔就结束了。详情可以搜搜“职务军衔和官位军衔”之类的主题,军事专家胡博的资料和齐全,他都是搜集第一手的资料。

      例如中将师长、少将师长;少将旅长、上校旅长等等。八路军的高级将领,都只有职务军衔,没有官位军衔。

      2020/9/18 17:23:31
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。
      16楼 burrjiang
      同理,由于该帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰

      18楼 zyzno1
      张自忠是中将加上将,实际是中将。国军一二级上将有数量限制,如果没有死亡或退役的,即使资历够了,也不能晋升。中将加上将有后补二级上将的意思,实际上当时无空缺。李家钰就是中将,早期在四川称王称霸时,可能自己给自己授过上将,但1935全国军队统一授衔,李家钰最多授中将。
      34楼 burrjiang
      很抱歉,没能向您说清楚,再重复说一次:该主帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      张自忠:“陆军中将加上将,追赠陆军上将”(官位军衔),集团军上将总司令(职务军衔)

      李家钰:“陆军中将追赠陆军上将”(官位军衔),集团军上将总司令(职务军衔)

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰。

      “不算追赠,抗战殉国了两名上将”,这个话题,就此结束,谢谢讨论,其他话题见。

      集团军司令就没有上将的职务军衔,这标准是你在主贴里面自己订的,但国民政府时代并没有这个规定。1944.2王耀武升任24集团军司令,也没有获得上将的职务军衔。

      2020/9/18 15:00:35
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。
      16楼 burrjiang
      同理,由于该帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰

      18楼 zyzno1
      张自忠是中将加上将,实际是中将。国军一二级上将有数量限制,如果没有死亡或退役的,即使资历够了,也不能晋升。中将加上将有后补二级上将的意思,实际上当时无空缺。李家钰就是中将,早期在四川称王称霸时,可能自己给自己授过上将,但1935全国军队统一授衔,李家钰最多授中将。

      很抱歉,没能向您说清楚,再重复说一次:该主帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      张自忠:“陆军中将加上将,追赠陆军上将”(官位军衔),集团军上将总司令(职务军衔)

      李家钰:“陆军中将追赠陆军上将”(官位军衔),集团军上将总司令(职务军衔)

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      “不算追赠,抗战殉国了两名上将”,这个话题,就此结束,谢谢讨论,其他话题见。

      2020/9/18 7:23:43
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。
      16楼 burrjiang
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      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰

      18楼 zyzno1
      张自忠是中将加上将,实际是中将。国军一二级上将有数量限制,如果没有死亡或退役的,即使资历够了,也不能晋升。中将加上将有后补二级上将的意思,实际上当时无空缺。李家钰就是中将,早期在四川称王称霸时,可能自己给自己授过上将,但1935全国军队统一授衔,李家钰最多授中将。

      很抱歉,没能向您说清楚,再重复说一次:该主帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      张自忠:“陆军中将加上将,追赠陆军上将”(官位军衔),集团军上将总司令(职务军衔)

      李家钰:“陆军中将追赠陆军上将”(官位军衔),集团军上将总司令(职务军衔)

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      2020/9/18 7:23:43
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      27楼 明日立秋
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      嗯,汪兆铭在日军眼里很有“地位” ,你还想说些什么?

      2020/9/17 23:25:05
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      2020/9/17 22:51:46
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      2020/9/17 11:06:47
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      2020/9/17 10:54:20
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      2020/9/17 10:27:28
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      2020/9/17 10:11:31
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      按当时国军编制,一般集团军司令为上将、军长为中将、 师长为中将或少将、旅长为少将、团长为上校或中校、营长为中校或少校、连长为上尉。

      可以看出有几个军职的军衔并非固定的,高一级,低一级都可任这个军职。

      集团军的参谋长一般为中将、副参谋长通常会矮一级。所以左权为少将是没问题的。 至于追授的应当另计,毕竟应当按牺牲时的军衔来算才准确。

      而八路军是一个特殊的战斗编制,由于老蒋打压共产党的军事力量,编制只给这么多。而到1942年左权牺牲时,八路军无论从作战或控制地域,还是军队数量上来说,早已超过一个集团军了。甚至比一个战区还更大。如果此时是按国军的编制来算,一个战区的副参谋长,那也应该可能是中将了。

      2020/9/17 6:42:10
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      按当时国军编制,一般集团军司令为上将、军长为中将、 师长为中将或少将、旅长为少将、团长为上校或中校、营长为中校或少校、连长为上尉。

      可以看出有几个军职的军衔并非固定的,高一级,低一级都可任这个军职。

      集团军的参谋长一般为中将、副参谋长通常会矮一级。所以左权为少将是没问题的。 至于追授的应当另计,毕竟应当按牺牲时的军衔来算才准确。

      而八路军是一个特殊的战斗编制,由于老蒋打压共产党的军事力量,编制只给这么多。而到1942年左权牺牲时,八路军无论从作战或控制地域,还是军队数量上来说,早已超过一个集团军了。甚至比一个战区还更大。如果此时是按国军的编制来算,一个战区的副参谋长,那也应该可能是中将了。

      2020/9/17 6:42:10
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      7楼 burrjiang
      修改:

      难不成[1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权],和[牺牲时的八路军副参谋长左权]的国共综合排名有重大差异?

      当然。

      1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权,大约和国民革命军5000多兵力的少将旅长一个级别,当然排在少将旅长们的前面。

      1942年牺牲时候的八路军副参谋长、前敌总部参谋长左权,地位已经远高于5000多兵力的少将旅长了。

      1、1942年牺牲时候的八路军副参谋长,兵力40多万,尽管编制依然是集团军的编制,但实际规模和编制早已相当于国民党的大战区了,远远高于几个小战区,所以如果一定要横向比较,此时的左权也当是[战区中将副参谋长]级别,别忘了1940年8月成立的第七战区辖2个军6个师(每个师兵力仅几千人),总指挥部仅中将及以上职务就有上将司令长官、上将副司令长官、中将参谋长、总办公厅中将主任、高级参谋办公室中将主任、政治部中将主任、中将顾问等。左权在40多万兵力的第18集团军的总指挥部,怎么说也是仅次于上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任,列第五位的。

      2、左权兼任过八路军第二纵队(2.5万兵力)司令员,这是一个什么概念呢?抗战殉国的国民党七名军长中,只有吴克仁的2.8万兵力超过了第二纵队,其余的军长兵力大都不到2万,以左权40多万八路军副参谋长兼前敌总部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员,排名高于抗战殉国的另外六位国民党军长,没问题吧。也就是说,此时的左权,大致相当于国民党军队的中将军长级别,而且基本上可以排在这些中将军长的前面。

      这个时候不要谈军衔了,除了八路军新成立时,国民政府提供了军衔之外,之后再也没有修改和提供过。

      3、综合分析:

      张自忠、李家钰:两名抗战殉国的集团军上将总司令张自忠、李家钰,麾下都辖几个军,兵力都有五六万,自然一定排在左权的前面。

      佟麟阁:兵力10多万的第29军中将副军长(辖几个师),而且第29军在佟麟阁殉国后的一个月,改编为第一集团军,所以,佟麟阁大致相当于集团军副总司令的级别,[十万余兵力的总指挥部第二号代理第一号]佟麟阁自然可以排在[40多万兵力的总指挥部第五号]左权之前。

      吴克仁:中将军长吴克仁的麾下兵力2.8万,第二纵队司令员左权兵力2.5万,但是左权兼任了八路军前敌总指挥部参谋长,没法说左权应该排在吴克仁之后吧,至少左权不低于吴克仁。

      其余的?

      国民党六位中将军长的兵力都低于2.5万,横向比较中,怎么排也应该排在40万兵力的八路军前敌总指挥部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员左权的后面。

      鲁苏战区(根据1939年12月天水行营的统计,鲁苏战区拥兵达15万余人,实际7万多兵力)政治部中将主任周复(第四五号),根据兵力的差异,在横向比较中,15万兵力的第四五号周复自然也应该排在40多万兵力的第五号左权之后。

      天水行营(辖七个战区)中将副参谋长张谞行?可以和左权相比较,毕竟张谞行所在的天水行营级别更高一级,但是左权兼任第二纵队司令员,综合起来,左权可以不低于张谞行。

      唐聚五:辽宁民众自卫军(义军,最多时短暂有近20万兵力)上将(上将为自任)总司令兼东北民众抗日救国义勇军第3军区总指挥、东北义勇军第3军团中将总指挥(2000多人,张学良任命)、国民革命军东北游击队少将司令(国民党军队,5000多人)。松散的、临时的义军将领,没法和国共军队的将领等同比较,左权和唐聚五,没法进行比较。

      4、结果出来了:

      第一档:张自忠、李家钰、

      第二档:佟麟阁、

      第三档上:左权、张谞行、吴克仁、唐聚五。

      第三档其他:其他六名中将军长、政治部中将主任周复等等。

      总之:

      左权最高排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,可以排第四,

      左权至少排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,不低于张谞行、吴克仁、唐聚五,列在前七位。

      综合排名,大致第5位吧。

      抗战牺牲军衔相当的将领为什么要分‘档次’?

      左将军“综合排名”第五的依据是什么?

      就因为他是共产党领导的抗日武装将领?

      瞧把你能的!

      2020/9/17 6:42:10
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      7楼 burrjiang
      修改:

      难不成[1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权],和[牺牲时的八路军副参谋长左权]的国共综合排名有重大差异?

      当然。

      1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权,大约和国民革命军5000多兵力的少将旅长一个级别,当然排在少将旅长们的前面。

      1942年牺牲时候的八路军副参谋长、前敌总部参谋长左权,地位已经远高于5000多兵力的少将旅长了。

      1、1942年牺牲时候的八路军副参谋长,兵力40多万,尽管编制依然是集团军的编制,但实际规模和编制早已相当于国民党的大战区了,远远高于几个小战区,所以如果一定要横向比较,此时的左权也当是[战区中将副参谋长]级别,别忘了1940年8月成立的第七战区辖2个军6个师(每个师兵力仅几千人),总指挥部仅中将及以上职务就有上将司令长官、上将副司令长官、中将参谋长、总办公厅中将主任、高级参谋办公室中将主任、政治部中将主任、中将顾问等。左权在40多万兵力的第18集团军的总指挥部,怎么说也是仅次于上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任,列第五位的。

      2、左权兼任过八路军第二纵队(2.5万兵力)司令员,这是一个什么概念呢?抗战殉国的国民党七名军长中,只有吴克仁的2.8万兵力超过了第二纵队,其余的军长兵力大都不到2万,以左权40多万八路军副参谋长兼前敌总部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员,排名高于抗战殉国的另外六位国民党军长,没问题吧。也就是说,此时的左权,大致相当于国民党军队的中将军长级别,而且基本上可以排在这些中将军长的前面。

      这个时候不要谈军衔了,除了八路军新成立时,国民政府提供了军衔之外,之后再也没有修改和提供过。

      3、综合分析:

      张自忠、李家钰:两名抗战殉国的集团军上将总司令张自忠、李家钰,麾下都辖几个军,兵力都有五六万,自然一定排在左权的前面。

      佟麟阁:兵力10多万的第29军中将副军长(辖几个师),而且第29军在佟麟阁殉国后的一个月,改编为第一集团军,所以,佟麟阁大致相当于集团军副总司令的级别,[十万余兵力的总指挥部第二号代理第一号]佟麟阁自然可以排在[40多万兵力的总指挥部第五号]左权之前。

      吴克仁:中将军长吴克仁的麾下兵力2.8万,第二纵队司令员左权兵力2.5万,但是左权兼任了八路军前敌总指挥部参谋长,没法说左权应该排在吴克仁之后吧,至少左权不低于吴克仁。

      其余的?

      国民党六位中将军长的兵力都低于2.5万,横向比较中,怎么排也应该排在40万兵力的八路军前敌总指挥部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员左权的后面。

      鲁苏战区(根据1939年12月天水行营的统计,鲁苏战区拥兵达15万余人,实际7万多兵力)政治部中将主任周复(第四五号),根据兵力的差异,在横向比较中,15万兵力的第四五号周复自然也应该排在40多万兵力的第五号左权之后。

      天水行营(辖七个战区)中将副参谋长张谞行?可以和左权相比较,毕竟张谞行所在的天水行营级别更高一级,但是左权兼任第二纵队司令员,综合起来,左权可以不低于张谞行。

      唐聚五:辽宁民众自卫军(义军,最多时短暂有近20万兵力)上将(上将为自任)总司令兼东北民众抗日救国义勇军第3军区总指挥、东北义勇军第3军团中将总指挥(2000多人,张学良任命)、国民革命军东北游击队少将司令(国民党军队,5000多人)。松散的、临时的义军将领,没法和国共军队的将领等同比较,左权和唐聚五,没法进行比较。

      4、结果出来了:

      第一档:张自忠、李家钰、

      第二档:佟麟阁、

      第三档上:左权、张谞行、吴克仁、唐聚五。

      第三档其他:其他六名中将军长、政治部中将主任周复等等。

      总之:

      左权最高排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,可以排第四,

      左权至少排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,不低于张谞行、吴克仁、唐聚五,列在前七位。

      综合排名,大致第5位吧。

      抗战牺牲军衔相当的将领为什么要分‘档次’?

      左将军“综合排名”第五的依据是什么?

      就因为他是共产党领导的抗日武装将领?

      瞧把你能的!

      2020/9/17 6:42:10
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      20楼 wzm007
      楼主这个排列法很“巧妙”嘛。

      按国民党授衔惯例,集团军司令至少是上将军衔,师长中将衔、旅长少将衔

      那么十八集团军(八路军)总司令领上将衔理所当然,且不说左副参谋长实际上行参谋长之事

      即便按集团军副参谋长职务推论再不济也相当于正师级(中将)吧?

      按国军战死将领追赠一级惯例,牺牲后的左将军为何不能追授上将衔?

      如此,你二楼“左权担任4.8万兵力辖三师的八路军‘少将副参谋长’时,地位大致和六位八路军少将旋长相若”言论纯属胡说八道!

      明摆着你第一是想借机贬低左权将军;第二以所谓“兵力”为借口,替光头国难当头仍心存异心内外有别、歧视打压八路军的龌龊之举正名

      告诉你,左将军若不牺牲解放后最低也会授大将军衔,谁稀罕你们炮党那破少酱!

      他的那个惯例就是自己编的,他该百度一下二级上将,一个集团军司令实授二级上将的都没有。1935年授予的23个二级上将,大部分都是地方实力派。如宋哲元,杨虎城,商震,刘湘,韩复渠之类。国军根本没有一个集团军司令被授过二级上将。师长大把的少将,比如以兵败生死而出名的张瘸子,就是少将。中将还是死后追赠的,他的老长官王耀武在1944年2月就出任24集团军司令,但他在国军最高军衔就是中将。

      2020/9/17 0:32:20
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      楼主这个排列法很“巧妙”嘛。

      按国民党授衔惯例,集团军司令至少是上将军衔,师长中将衔、旅长少将衔

      那么十八集团军(八路军)总司令领上将衔理所当然,且不说左副参谋长实际上行参谋长之事

      即便按集团军副参谋长职务推论再不济也相当于正师级(中将)吧?

      按国军战死将领追赠一级惯例,牺牲后的左将军为何不能追授上将衔?

      如此,你二楼“左权担任4.8万兵力辖三师的八路军‘少将副参谋长’时,地位大致和六位八路军少将旋长相若”言论纯属胡说八道!

      明摆着你第一是想借机贬低左权将军;第二以所谓“兵力”为借口,替光头国难当头仍心存异心内外有别、歧视打压八路军的龌龊之举正名

      告诉你,左将军若不牺牲解放后最低也会授大将军衔,谁稀罕你们炮党那破少酱!

      2020/9/16 23:37:24
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      2楼 burrjiang

      抗战刚刚开始,1937年8月22日,陕北红军中的4.5万改编为八路军,辖三个师6个旅,左权担任少将副参谋长。

      而此时,已经殉国的将领有:

      7月28日,西北军第29军中将副军长佟麟阁(10万多人,8月份改编为国民革命军第1集团军)殉国,

      7月28日,西北军第29军第132师中将师长赵登禹(辖3旅1.5万人)殉国,

      8月14日,中央军第88师第264旅少将旅长黄梅兴(辖2团5000人)殉国,

      8月14日,西北军第68军游击旅少将旅长马玉田(反正伪军组编两个团3000多人)殉国,

      8月17日,中央军第18军第98师(辖2旅四团8000人)政训处少将处长睦宗熙殉国,

      左权担任4.5万兵力辖三师的八路军“少将副参谋长”时,地位大致和六位八路军少将旅长相若,但是可以排在之前,此时八路军每个旅辖2团五六千人(第358旅、第359旅、第385旅5000多人,第386旅5700人,第344旅6200人,第343旅6500人),而排在左权之前的有上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任、三位中将师长、中将副师长、中将高参、两位少将副师长之后,实际排名在左权前面的还有三位师政训处主任(旋后改任师政委),在八路军的排名,左权大约是第15位。

      当左权担任4.5万兵力的副参谋长时,就当时已经殉国的将军中,左权自然排在佟麟阁、赵登禹之后,排在少将旅长黄梅兴、马玉田、少将处长睦宗熙之前。但是后来,赵登禹在所有的抗战殉国国民党将领中,当排在十名之外(两名集团军上将总司令,七名中将军长......),而左权排在了赵登禹的后面,如此说来,左权也至少应该排在10多名之外?不对。正确表述应该是“1937年8月的左权,排名在赵登禹之后”。

      如果审核通过,继续

      9楼 zyzno1
      佟麟阁根本不是国民政府正式的军人,他的副军长纯粹是宋哲元自己任命的,当年中原大战失败后,西北军诸将败退晋南,以宋哲元,孙良诚的地位最高,经过萧正瀛的运作,张学良选择了宋哲元。宋把大家的兵力整编,以赵登禹,张自忠,刘汝明三个还各有5-6千小弟的,当了三个师的师长;佟没有兵(他原来在西北军中负责军官教育的,也出任过师长),任命他为没实权的副军长。实际上不属于国民党军队的正式人员,费了老大的劲才摆平各方面。
      13楼 burrjiang
      佟麟阁,的确连“陆军少将”的官位都没有,并非国民政府正式的官位,不过“中将副军长”的职务军衔是官方确认的。

      而我这个帖子,是在横向比较国共牺牲的高级将领,因为国民政府并没有给八路军任何将领授予了“陆军少将”、“陆军中将”这类官位,只提供了“上将总司令、中将副总司令、中将师长、少将旅长、少将副参谋长”等职务军衔),所以该帖并不提及“陆军少将”、“陆军中将”等官位。

      即:该帖只提职务军衔,不提官位军衔。所以佟麟阁的十多万兵力的中将副军长(第二号代理第一号),的确应该排在50万兵力的副参谋长前面(第五号)。

      29军副军长并非就他一位,当年整编时那些只有千把人的,宋哲元为了让他们把军队交出,授了不止一个副军长,吕秀文,秦德纯都是副军长。而且民国时代,副职往往是摆设,没有自己的班底,说话比他低两级的实际带兵军官,都不见鸟他。

      2020/9/16 21:52:40
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。
      16楼 burrjiang
      同理,由于该帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰

      张自忠是中将加上将,实际是中将。国军一二级上将有数量限制,如果没有死亡或退役的,即使资历够了,也不能晋升。中将加上将有后补二级上将的意思,实际上当时无空缺。李家钰就是中将,早期在四川称王称霸时,可能自己给自己授过上将,但1935全国军队统一授衔,李家钰最多授中将。

      2020/9/16 21:18:35
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。

      同理,由于该帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰

      2020/9/16 9:27:48
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。

      同理,由于该帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:上将总司令张自忠、上将总司令李家钰

      2020/9/16 9:27:48
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。

      同理,由于该帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:集团军上将总司令张自忠、集团军上将总司令李家钰

      2020/9/16 9:27:48
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      10楼 zyzno1
      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。

      同理,由于该帖只提及职务军衔,不提及官位军衔。

      所以:即使不计算追赠,国民革命军抗战依然殉国了两名上将:集团军上将总司令张自忠、集团军上将总司令李家钰

      2020/9/16 9:27:48
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      2楼 burrjiang

      抗战刚刚开始,1937年8月22日,陕北红军中的4.5万改编为八路军,辖三个师6个旅,左权担任少将副参谋长。

      而此时,已经殉国的将领有:

      7月28日,西北军第29军中将副军长佟麟阁(10万多人,8月份改编为国民革命军第1集团军)殉国,

      7月28日,西北军第29军第132师中将师长赵登禹(辖3旅1.5万人)殉国,

      8月14日,中央军第88师第264旅少将旅长黄梅兴(辖2团5000人)殉国,

      8月14日,西北军第68军游击旅少将旅长马玉田(反正伪军组编两个团3000多人)殉国,

      8月17日,中央军第18军第98师(辖2旅四团8000人)政训处少将处长睦宗熙殉国,

      左权担任4.5万兵力辖三师的八路军“少将副参谋长”时,地位大致和六位八路军少将旅长相若,但是可以排在之前,此时八路军每个旅辖2团五六千人(第358旅、第359旅、第385旅5000多人,第386旅5700人,第344旅6200人,第343旅6500人),而排在左权之前的有上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任、三位中将师长、中将副师长、中将高参、两位少将副师长之后,实际排名在左权前面的还有三位师政训处主任(旋后改任师政委),在八路军的排名,左权大约是第15位。

      当左权担任4.5万兵力的副参谋长时,就当时已经殉国的将军中,左权自然排在佟麟阁、赵登禹之后,排在少将旅长黄梅兴、马玉田、少将处长睦宗熙之前。但是后来,赵登禹在所有的抗战殉国国民党将领中,当排在十名之外(两名集团军上将总司令,七名中将军长......),而左权排在了赵登禹的后面,如此说来,左权也至少应该排在10多名之外?不对。正确表述应该是“1937年8月的左权,排名在赵登禹之后”。

      如果审核通过,继续

      9楼 zyzno1
      佟麟阁根本不是国民政府正式的军人,他的副军长纯粹是宋哲元自己任命的,当年中原大战失败后,西北军诸将败退晋南,以宋哲元,孙良诚的地位最高,经过萧正瀛的运作,张学良选择了宋哲元。宋把大家的兵力整编,以赵登禹,张自忠,刘汝明三个还各有5-6千小弟的,当了三个师的师长;佟没有兵(他原来在西北军中负责军官教育的,也出任过师长),任命他为没实权的副军长。实际上不属于国民党军队的正式人员,费了老大的劲才摆平各方面。

      佟麟阁,的确连“陆军少将”的官位都没有,并非国民政府正式的官位,不过“中将副军长”的职务军衔是官方确认的。

      而我这个帖子,是在横向比较国共牺牲的高级将领,因为国民政府并没有给八路军任何将领授予了“陆军少将”、“陆军中将”这类官位,只提供了“上将总司令、中将副总司令、中将师长、少将旅长、少将副参谋长”等职务军衔),所以该帖并不提及“陆军少将”、“陆军中将”等官位。

      即:该帖只提职务军衔,不提官位军衔。所以佟麟阁的十多万兵力的中将副军长(第二号代理第一号),的确应该排在50万兵力的副参谋长前面(第五号)。

      2020/9/16 9:19:04
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      8楼 咬人的流氓兔
      抗战中,八路军牺牲团以上干部高达669人,其中旅以上干部牺牲102名,按照国民党阵亡军官的惯例,这些人牺牲后也应该追赠为将军(团级为上校军衔,追赠为少将;旅级为少将军衔,追赠为中将),至于左权将军,应该至少追赠为一级上将。国民党军阵亡将领206人中,中共承认抗战牺牲的仅有115名,因其余人员是同我敌后战场打摩擦战阵亡,算不得为抗战牺牲。

      同样,八路军牺牲的102位旅级干部,根据国民党“旅级为少将军衔,追赠为中将”,又将概念混淆了。

      首先,八路军的102位旅级干部,包括了部分不是对日伪作战牺牲的;另外,旅级干部包括了旅长、旅政委、副旅长、副政委、参谋长、政治部主任,兄台认为102位可以全部相当于国民党的少将军衔追赠中将,自然不妥当。

      当然,八路军抗战牺牲的二三十位旅长、旅政委、旅级别的军分区司令员、政委(八路军的旅长通常辖三个团,五六千人),的确多数相当于国民党的少将旅长或者少将师长(国民党中后期一个师辖3个团五六千人)、少将副师长,这个没有争议。

      2020/9/15 16:58:19
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      8楼 咬人的流氓兔
      抗战中,八路军牺牲团以上干部高达669人,其中旅以上干部牺牲102名,按照国民党阵亡军官的惯例,这些人牺牲后也应该追赠为将军(团级为上校军衔,追赠为少将;旅级为少将军衔,追赠为中将),至于左权将军,应该至少追赠为一级上将。国民党军阵亡将领206人中,中共承认抗战牺牲的仅有115名,因其余人员是同我敌后战场打摩擦战阵亡,算不得为抗战牺牲。

      你好,我在分析左-权在抗战殉国高级将领的排名时,不考虑追赠。不过既然兄提到了追赠这个话题,我要跟兄台补充一下观点:

      国民党军队抗战殉国上百名上校团长,也只有20多位被国民政府追赠官位为“陆军少将”中(名单请见军史专家胡博的资料),只有一名中校团附谢晋元牺牲后追赠“陆军少将”,其余大都是上校团长(一个团的第一号军事首长)殉国后追赠为“陆军少将”。另外,抗战全面爆发的前几年,军政部对于作战中殉职的军官,多采用晋一级“职衔”的做法,如“上校团长晋级少将”等,而没有追赠正式的官位,这部分被国民党官方收录到殉国将领名单的也只有20多位。也就是说,国民党官方收录的名单中,也只有三四十位上校团长追赠少将,并不是全部的100多位。

      所以,兄台说到“八路军牺牲669位团以上干部,按照国民党阵亡军官的惯例,都应该追赠为少将”,拙见这个逻辑不太正确。因为即便是参考国民党追赠的标准(国民党抗战殉国100多位上校团长,其中也只有三四十人追赠为少将,并不是全部),669位干部中,团长也是100多位,一定要横向参考追赠,也应该只有三四十人可以追赠少将。

      您说呢?

      2020/9/15 16:58:18
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      如果不计追赠,国军没有一个上将阵亡,张自忠阵亡时是中将加上将衔(实际还是中将),李家钰也就是个中将。

      2020/9/15 13:19:26
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      2楼 burrjiang

      抗战刚刚开始,1937年8月22日,陕北红军中的4.5万改编为八路军,辖三个师6个旅,左权担任少将副参谋长。

      而此时,已经殉国的将领有:

      7月28日,西北军第29军中将副军长佟麟阁(10万多人,8月份改编为国民革命军第1集团军)殉国,

      7月28日,西北军第29军第132师中将师长赵登禹(辖3旅1.5万人)殉国,

      8月14日,中央军第88师第264旅少将旅长黄梅兴(辖2团5000人)殉国,

      8月14日,西北军第68军游击旅少将旅长马玉田(反正伪军组编两个团3000多人)殉国,

      8月17日,中央军第18军第98师(辖2旅四团8000人)政训处少将处长睦宗熙殉国,

      左权担任4.5万兵力辖三师的八路军“少将副参谋长”时,地位大致和六位八路军少将旅长相若,但是可以排在之前,此时八路军每个旅辖2团五六千人(第358旅、第359旅、第385旅5000多人,第386旅5700人,第344旅6200人,第343旅6500人),而排在左权之前的有上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任、三位中将师长、中将副师长、中将高参、两位少将副师长之后,实际排名在左权前面的还有三位师政训处主任(旋后改任师政委),在八路军的排名,左权大约是第15位。

      当左权担任4.5万兵力的副参谋长时,就当时已经殉国的将军中,左权自然排在佟麟阁、赵登禹之后,排在少将旅长黄梅兴、马玉田、少将处长睦宗熙之前。但是后来,赵登禹在所有的抗战殉国国民党将领中,当排在十名之外(两名集团军上将总司令,七名中将军长......),而左权排在了赵登禹的后面,如此说来,左权也至少应该排在10多名之外?不对。正确表述应该是“1937年8月的左权,排名在赵登禹之后”。

      如果审核通过,继续

      佟麟阁根本不是国民政府正式的军人,他的副军长纯粹是宋哲元自己任命的,当年中原大战失败后,西北军诸将败退晋南,以宋哲元,孙良诚的地位最高,经过萧正瀛的运作,张学良选择了宋哲元。宋把大家的兵力整编,以赵登禹,张自忠,刘汝明三个还各有5-6千小弟的,当了三个师的师长;佟没有兵(他原来在西北军中负责军官教育的,也出任过师长),任命他为没实权的副军长。实际上不属于国民党军队的正式人员,费了老大的劲才摆平各方面。

      2020/9/15 13:19:09
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      抗战中,八路军牺牲团以上干部高达669人,其中旅以上干部牺牲102名,按照国民党阵亡军官的惯例,这些人牺牲后也应该追赠为将军(团级为上校军衔,追赠为少将;旅级为少将军衔,追赠为中将),至于左权将军,应该至少追赠为一级上将。国民党军阵亡将领206人中,中共承认抗战牺牲的仅有115名,因其余人员是同我敌后战场打摩擦战阵亡,算不得为抗战牺牲。

      2020/9/15 13:04:28
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      修改:

      难不成[1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权],和[牺牲时的八路军副参谋长左权]的国共综合排名有重大差异?

      当然。

      1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权,大约和国民革命军5000多兵力的少将旅长一个级别,当然排在少将旅长们的前面。

      1942年牺牲时候的八路军副参谋长、前敌总部参谋长左权,地位已经远高于5000多兵力的少将旅长了。

      1、1942年牺牲时候的八路军副参谋长,兵力40多万,尽管编制依然是集团军的编制,但实际规模和编制早已相当于国民党的大战区了,远远高于几个小战区,所以如果一定要横向比较,此时的左权也当是[战区中将副参谋长]级别,别忘了1940年8月成立的第七战区辖2个军6个师(每个师兵力仅几千人),总指挥部仅中将及以上职务就有上将司令长官、上将副司令长官、中将参谋长、总办公厅中将主任、高级参谋办公室中将主任、政治部中将主任、中将顾问等。左权在40多万兵力的第18集团军的总指挥部,怎么说也是仅次于上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任,列第五位的。

      2、左权兼任过八路军第二纵队(2.5万兵力)司令员,这是一个什么概念呢?抗战殉国的国民党七名军长中,只有吴克仁的2.8万兵力超过了第二纵队,其余的军长兵力大都不到2万,以左权40多万八路军副参谋长兼前敌总部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员,排名高于抗战殉国的另外六位国民党军长,没问题吧。也就是说,此时的左权,大致相当于国民党军队的中将军长级别,而且基本上可以排在这些中将军长的前面。

      这个时候不要谈军衔了,除了八路军新成立时,国民政府提供了军衔之外,之后再也没有修改和提供过。

      3、综合分析:

      张自忠、李家钰:两名抗战殉国的集团军上将总司令张自忠、李家钰,麾下都辖几个军,兵力都有五六万,自然一定排在左权的前面。

      佟麟阁:兵力10多万的第29军中将副军长(辖几个师),而且第29军在佟麟阁殉国后的一个月,改编为第一集团军,所以,佟麟阁大致相当于集团军副总司令的级别,[十万余兵力的总指挥部第二号代理第一号]佟麟阁自然可以排在[40多万兵力的总指挥部第五号]左权之前。

      吴克仁:中将军长吴克仁的麾下兵力2.8万,第二纵队司令员左权兵力2.5万,但是左权兼任了八路军前敌总指挥部参谋长,没法说左权应该排在吴克仁之后吧,至少左权不低于吴克仁。

      其余的?

      国民党六位中将军长的兵力都低于2.5万,横向比较中,怎么排也应该排在40万兵力的八路军前敌总指挥部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员左权的后面。

      鲁苏战区(根据1939年12月天水行营的统计,鲁苏战区拥兵达15万余人,实际7万多兵力)政治部中将主任周复(第四五号),根据兵力的差异,在横向比较中,15万兵力的第四五号周复自然也应该排在40多万兵力的第五号左权之后。

      天水行营(辖七个战区)中将副参谋长张谞行?可以和左权相比较,毕竟张谞行所在的天水行营级别更高一级,但是左权兼任第二纵队司令员,综合起来,左权可以不低于张谞行。

      唐聚五:辽宁民众自卫军(义军,最多时短暂有近20万兵力)上将(上将为自任)总司令兼东北民众抗日救国义勇军第3军区总指挥、东北义勇军第3军团中将总指挥(2000多人,张学良任命)、国民革命军东北游击队少将司令(国民党军队,5000多人)。松散的、临时的义军将领,没法和国共军队的将领等同比较,左权和唐聚五,没法进行比较。

      4、结果出来了:

      第一档:张自忠、李家钰、

      第二档:佟麟阁、

      第三档上:左权、张谞行、吴克仁、唐聚五。

      第三档其他:其他六名中将军长、政治部中将主任周复等等。

      总之:

      左权最高排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,可以排第四,

      左权至少排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,不低于张谞行、吴克仁、唐聚五,列在前七位。

      综合排名,大致第5位吧。

      2020/9/15 9:49:24
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      更正:

      结果出来了:

      第一档:五六万兵力的集团军上将总司令张自忠、李家钰

      第二档:上十万兵力的中将副军长代理军长佟麟阁、

      第三档上:上百万兵力的行营中将副参谋长张谞行、四五十万兵力的副参谋长兼2.5万兵力的纵队司令员左-权、2.8万兵力的中将军长吴克仁、最多时近20万兵力的义军上将总司令唐聚五。

      第三档其他:其他六名国民党中将军长、战区政治部中将主任周复等等。

      总之:

      左-权最高排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,可以排第四,

      左-权至少排名,低于张自忠、李家钰、佟麟阁,不低于张谞行,列在前五位。

      2020/9/15 7:55:57
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      1940年2月6日八路军第二纵队成立

      辖三旅共8团,2.5万兵力----(相当于国民党军队的军建制),

      建制直属八路军总部,50多万兵力----(相当于国民党军队的战区建制),

      归一二九师指挥----(相当于国民党军队的集团军建制)

      司令员:左权 政委:黄克诚 副司令员:杨得志

      下辖:

      辖第344旅(两个主力团第687团、第689团,每个团兵力均为5000人)----辖2团一万人的兵力,(相当于当时国民党的很多军辖2师6团的兵力)。

      新编第1旅(由第344旅第688团、第129师晋豫边游击支队)

      ----(1940年国民党军队改编制为一个师直辖三个团,一个师兵力普遍为五六千人,相当于八路军的一个旅)。

      决死第3纵队(辖3个团)

      河北民军第4团。

      总之,八路军第二纵队,是军的建制,横向比较也相当于国民党军队的军建制。

      2020/9/15 7:55:57
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      难不成[1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权],和[牺牲时的八路军副参谋长左权]的国共综合排名有重大差异?

      当然。

      1937年8月的4.5万八路军少将副参谋长左权,大约和国民革命军5000多兵力的少将旅长一个级别,当然排在少将旅长们的前面。

      1942年牺牲时候的八路军副参谋长、前敌总部参谋长左权,地位已经远高于5000多兵力的少将旅长了。

      1、1942年牺牲时候的八路军副参谋长,兵力40多万,尽管编制依然是集团军的编制,但实际规模和编制早已相当于国民党的大战区了,远远高于几个小战区,所以如果一定要横向比较,此时的左权也当是[战区中将副参谋长]级别,别忘了1940年8月成立的第七战区辖2个军6个师(每个师兵力仅几千人),总指挥部仅中将及以上职务就有上将司令长官、上将副司令长官、中将参谋长、总办公厅中将主任、高级参谋办公室中将主任、政治部中将主任、中将顾问等。左权在40多万兵力的第18集团军的总指挥部,怎么说也是仅次于上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任,列第五位的。

      2、左权兼任过八路军第二纵队(2.5万兵力)司令员,这是一个什么概念呢?抗战殉国的国民党七名军长中,只有吴克仁的2.8万兵力超过了第二纵队,其余的军长兵力大都不到2万,以左权40多万八路军副参谋长兼前敌总部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员,排名高于抗战殉国的另外六位国民党军长,没问题吧。也就是说,此时的左权,大致相当于国民党军队的中将军长级别,而且基本上可以排在这些中将军长的前面。

      这个时候不要谈军衔了,除了八路军新成立时,国民政府提供了军衔之外,之后再也没有修改和提供过。

      3、综合分析:

      张自忠、李家钰:两名抗战殉国的集团军上将总司令张自忠、李家钰,麾下都辖几个军,兵力都有五六万,自然一定排在左权的前面。

      佟麟阁:兵力10多万的第29军中将副军长(辖几个师),而且第29军在佟麟阁殉国后的一个月,改编为第一集团军,所以,佟麟阁大致相当于集团军副总司令的级别,[十万余兵力的总指挥部第二号代理第一号]佟麟阁自然可以排在[40多万兵力的总指挥部第五号]左权之前。

      吴克仁:中将军长吴克仁的麾下兵力2.8万,第二纵队司令员左权兵力2.5万,但是左权兼任了八路军前敌总指挥部参谋长,没法说左权应该排在吴克仁之后吧,至少左权不低于吴克仁。

      其余的?

      国民党六位中将军长的兵力都低于2.5万,横向比较中,怎么排也应该排在40万兵力的八路军前敌总指挥部参谋长兼2.5万兵力的第二纵队司令员左权的后面。

      鲁苏战区(根据1939年12月天水行营的统计,鲁苏战区拥兵达15万余人,实际7万多兵力)政治部中将主任周复(第四五号),根据兵力的差异,在横向比较中,15万兵力的第四五号周复自然也应该排在40多万兵力的第五号左权之后。

      天水行营(辖七个战区)中将副参谋长张谞行?可以和左权相比较,毕竟张谞行所在的天水行营级别更高一级,但是左权兼任第二纵队司令员,综合起来,左权可以不低于张谞行。

      唐聚五:辽宁民众自卫军(义军,最多时短暂有近20万兵力)上将(上将为自任)总司令兼东北民众抗日救国义勇军第3军区总指挥、东北义勇军第3军团中将总指挥(2000多人,张学良任命)、国民革命军东北游击队少将司令(国民党军队,5000多人)。松散的、临时的义军将领,没法和国共军队的将领等同比较,左权和唐聚五,没法进行比较。

      4、结果出来了:

      第一档上:张自忠、

      第一档下:李家钰、

      第二档上:左权、张谞行、吴克仁、唐聚五。

      第二档其他:其他六名中将军长、政治部中将主任周复等等。

      总之:

      左权最高排名,低于张自忠和李家钰,可以排第三,

      左权至少排名,低于张自忠和李家钰,不低于张谞行、吴克仁、唐聚五,列在前六位。

      2020/9/15 6:59:11
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      2020/9/14 21:14:12
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      抗战刚刚开始,1937年8月22日,陕北红军中的4.5万改编为八路军,辖三个师6个旅,左权担任少将副参谋长。

      而此时,已经殉国的将领有:

      7月28日,西北军第29军中将副军长佟麟阁(10万多人,8月份改编为国民革命军第1集团军)殉国,

      7月28日,西北军第29军第132师中将师长赵登禹(辖3旅1.5万人)殉国,

      8月14日,中央军第88师第264旅少将旅长黄梅兴(辖2团5000人)殉国,

      8月14日,西北军第68军游击旅少将旅长马玉田(反正伪军组编两个团3000多人)殉国,

      8月17日,中央军第18军第98师(辖2旅四团8000人)政训处少将处长睦宗熙殉国,

      左权担任4.5万兵力辖三师的八路军“少将副参谋长”时,地位大致和六位八路军少将旅长相若,但是可以排在之前,此时八路军每个旅辖2团五六千人(第358旅、第359旅、第385旅5000多人,第386旅5700人,第344旅6200人,第343旅6500人),而排在左权之前的有上将总司令、中将副总司令、中将参谋长、政治部主任、三位中将师长、中将副师长、中将高参、两位少将副师长之后,实际排名在左权前面的还有三位师政训处主任(旋后改任师政委),在八路军的排名,左权大约是第15位。

      当左权担任4.5万兵力的副参谋长时,就当时已经殉国的将军中,左权自然排在佟麟阁、赵登禹之后,排在少将旅长黄梅兴、马玉田、少将处长睦宗熙之前。但是后来,赵登禹在所有的抗战殉国国民党将领中,当排在十名之外(两名集团军上将总司令,七名中将军长......),而左权排在了赵登禹的后面,如此说来,左权也至少应该排在10多名之外?不对。正确表述应该是“1937年8月的左权,排名在赵登禹之后”。

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      2020/9/14 21:14:12

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