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帖子主题:1937年日军华北方面军死亡人数考究

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1937年日军华北方面军死亡人数考究

2020年09月06日 10:00:55

来源:凤凰网军事

凤凰网军事特约作者,童屹立
要:1937年下半年,日军华北方面军遭到中国军队的顽强抵抗,蒙受了相当严重的人员损失。这期间其究竟死亡了多少人呢?学术界对此尚不清楚。本文对日本战时档案、官报上记载的各种相关数据进行辨析,最终得出结论,1937年7月7日至12月31日日军华北方面军死亡约9505名。弄清这一问题,对于准确定位抗战初期的华北战场,有着重要价值和意义。

1937年下半年,日军华北方面军遭到中国军队的顽强抵抗,蒙受了相当严重的人员损失。这期间其究竟死亡了多少人呢?由于日本官方编撰的战史著作对此并无记载,因此国内学术界对此尚不清楚。近年来,随着日军战时原始档案的公开,从而为我们研究1937年下半年日军华北方面军的死亡人数问题,提供了前提。本文主要根据日本官报,再结合其他有关史料,对1937年下半年日军华北方面军死亡人数问题进行一番探讨。

一、日军华北方面军范畴的界定。

要研究1937年日军华北方面军死亡人数问题,必须先对1937年日军华北方面军作战的时间范围、地域范围与统辖部队加以界定。

1、1937年华北方面军作战的时间范围。

1937年日军华北方面军死亡人数考究
日本战史丛书之《中国事变陆军作战史》记载,日军华北方面军于1937年8月31日由原“中国驻屯军”改编而成。 [1]因此,原“中国驻屯军”应看作华北方面军的前身。而且,笔者以下所引的所有档案有关华北方面军数据的统计起始时间均为1937年7月7日。

据此,1937年日军华北方面军在华北作战的时间范围为1937年7月7日至12月31日。

2、1937年华北方面军作战的地域范围。

1937年华北方面军作战的地域范围为平津、河北省、山西省、察哈尔省、绥远省、山东省与河南省的黄河以北地区。

3、1937年华北方面军统辖部队。

1937年7月7日,常驻华北的日军“中国驻屯军”只有中国驻屯步兵旅团(1937年8月31日改编成中国驻屯混成旅团)。卢沟桥事变爆发后,日军“中国驻屯军”陆续增加兵力,第20师团,独立混成第1、第11旅团,航空兵团,第5、6、10师团先后入列“中国驻屯军”司令官的指挥之下。8月21日,日本参谋本部又决定再增派第16、108和109师团到华北;24日将第14师团也开赴华北。(其中独立混成第1旅团于8月16日回归关东军建制,独立混成第11旅团于8月30日回归关东军建制)

1937年日军华北方面军死亡人数考究
8月31日,日本参谋本部根据军令陆甲第13号,修改“中国驻屯军”编制,编成华北方面军。同时以临参命第82号下达了华北方面军第1、第2军的战斗序列。华北方面军包括:第1军,该军由第6、第14、第20师团为基干组成;第2军,该军由第10师团、第16师团,第108师团为基干组成,以及直辖第5师团、第109师团、中国驻屯混成旅团、临时航空兵团及其他部队。[2] (其中第5师团的国崎支队、第6、16师团以及部分军直辖部队于1937年10月下旬调往华东战场)

另外,日军关东军察哈尔派遣兵团(后改称为蒙疆兵团)于1937年10月初至11月15日期间主要以混成第15旅团、堤支队、大泉支队等部配属华北方面军侵入山西进行太原会战。[3]

据此,本文探讨的1937年日军华北方面军死亡人数,应是指华北方面军统辖的部队(包括其前身“中国驻屯军”与关东军配属部队)于1937年7月7日至12月31日期间,在平津、河北省、山西省、察哈尔省、绥远省、山东省与河南省的黄河以北地区范围死亡的人数。

要准确推算出1937年日军华北方面军死亡人数,还必须以准确的资料作依据。笔者以下引用的均为类型相同、可靠性较高的战时档案,基本上均是当时侵华日军内部上报的资料。

二、1937年日军华北方面军各部队的战死人数。

1938年3月6日,日军华北方面军军医部上报了该军各部队自七七事变以来至1937年12月10日的战死伤人数(参见表一)。[4]

表一、华北方面军各部队战死伤调查表一[5]
部队名
兵员数
战死者数
战伤者数
华北方面军直辖部队
4224
46
175
华北方面军兵站部队
14779
94
168
第1军直辖部队
26457
205
631
第1军兵站部队
22399
102
190
土肥原兵团(第14师团)
24333
676
2115
川岸兵团(第20师团)
28880
1137
3025
下元兵团(第108师团)
24495
438
904
山冈兵团(第109师团)
15990
108
320
第2军直辖部队
1996
2
第2军兵站部队
14199
11
31
矶谷兵团(第10师团)
28605
964
2714
本川兵团(本川旅团主力)
5148
30
96
山下兵团(中国驻屯混成旅团)
5457
313
847
坂垣兵团(第5师团)
22544
1903
4846
德川兵团(航空兵团)
9613
55
51
合计
251105(原文如此)
6082
16115
该表备注中说明,缺华北方面军直辖的铁道第1、2、6联队数据。

但是,除华北方面军直辖的铁道第1、2、6联队以外,该表还明显漏掉了以下三个部分:

其一,日军关东军配属部队的战死人数。

1937年下半年侵入中国关内的日军关东军部队由以下三部分组成:

(1)日军关东军蒙疆兵团主力。

如上所述,1937年下半年日军关东军先后各以一部配属“中国驻屯军”与华北方面军作战。但日军关东军蒙疆兵团主力(如第26师团等部)却并不受“中国驻屯军”及华北方面军的统帅,于1937年8月14日至10月21日期间始终在察哈尔和绥远两省以及山西省的内长城以北地区作战。

(2)日军关东军配属“中国驻屯军”的部队。

日军关东军于 1937年7月下旬至8月中旬期间主要以独立混成第1、11旅团配属“中国驻屯军”进行平津作战、南口战役。

(3)日军关东军察哈尔派遣兵团(后改称为蒙疆兵团)配属华北方面军的部队。

日军关东军察哈尔派遣兵团于1937年10月初至11月15日期间以混成第15旅团、堤支队、大泉支队等部配属华北方面军进行“太原攻略战”。

1937年日军华北方面军死亡人数考究
以上三部分部队中,日军关东军蒙疆兵团主力的战死人数不应计入1937年华北方面军的战死人数之列,而后面两支配属部队的战死人数无疑应计入1937年华北方面军的战死人数之列。以上表一记载的合计战死人数没有包括后面两支配属部队的战死人数。

其二,由华北调往华东的华北方面军部队战死人数。

第6、16师团虽于1937年10月下旬调往华东战场,但之前其在华北战场的战死人数应计入1937年华北方面军的战死人数之内。以上表一记载的合计战死人数没有包括第6、16师团在华北战场上的战死人数。

此外,1937年10月下旬由华北调往华东还有第5师团的国崎支队以及一些军直属部队。[6]以上表一记载的合计战死人数是否包括上述部队在华北的战死人数呢?此应存疑。

而且,华北方面军于1937年11月30日的人马现员表记载,当时该军还有为数可观的兵站部队配属关东军。[7]到12月10日,这些兵站部队是否返还华北方面军建制呢?以上表一记载的合计战死人数是否包括这些部队在华北的战死人数呢?都应存疑。

其三,日军华北方面军于1937年12月11日至31日期间的战死人数。

1937年12月11日至31日期间,日军华北方面军仍进行了几次较大规模的战役。例如第20师团于12月21至26日期间在松塔镇、马坊镇、庆城附近进行的扫荡战。[8] 另外有确切资料的还有:第10师团与本川旅团于12月18至20日期间进行的黄河渡河作战;于12月24至26日期间进行的济南攻略战。这期间华北方面军应有相当数量的战死者,但是以上表一记载的合计战死人数没有包括这部分的战死人数。

2011年年底,日本亚洲历史资料中心又新公开了一批战时档案。其中就有一份日军华北方面军军医部于1937年12月31日上报的该军各部队自七七事变以来的战死伤人数表(参见表二)。与表一相比,表二列出了日军华北方面军所有部队,并且统计的时间范围为1937年7月7日至12月31日。

表二、华北方面军各部队战死伤调查表二[9]

战死者数

战伤者数

华北方面军直辖部队

62

153

215

华北方面军兵站部队

94

168

262

山下兵团(中国驻屯混成旅团)

231

550

781

板垣兵团(第5师团)

2112

4735

6847

第1军直辖部队

4

88

92

第1军兵站部队

2

87

89

土肥原兵团(第14师团)

704

2173

2877

川岸兵团(第20师团)

981

3147

4128

下元兵团(第108师团)

421

911

1332

山冈兵团(第109师团)

88

309

397

第2军直辖部队

4

6

10

第2军兵站部队

11

31

42

矶谷兵团(第10师团)

1059

2778

3837

本川兵团(本川旅团主力)

46

159

205

德川兵团(航空兵团)

55

51

106

小计

5874

15346

21220

转出及转用部队

战死者数

战伤者数

板垣兵团配属关东军

56

196

252

谷兵团(第6师团)

470

1567

2037

中岛兵团(第16师团)

279

801

1080

酒井兵团(独立混成第1旅团)

42

77

119

铃木兵团(独立混成第11旅团)

195

592

787

本多兵团(混成第2旅团)

5

2

7

小计

1047

3235

4282

合计

6921

18581

25502

那么,表二的日军战死人数是完整的数字吗?我们用其他资料来对比下。

首先,用表一的某些数据来对比。

表一显示,自七七事变以来至1937年12月10日,日军第1军直辖部队战死205人,第1军兵站部队战死102人,第20师团战死1137人,中国驻屯混成旅团战死313人。

表二显示,自七七事变以来至1937年12月31日,日军第1军直辖部队战死4人,第1军兵站部队战死2人,第20师团战死981人,中国驻屯混成旅团战死231人。

表二的统计时间范围明显要长于表一,但表二列出的上述部队战死人数竟小于表一。难道部分日军死而复生,明显不合情理。

其次,用篠原支队(混成第15旅团)战斗详报来对比。

1937年10月1日,日本陆军统帅部命令关东军以一部入列华北方面军指挥下。当日半夜,华北方面军命令刚从关东军司令官属下转入的,位于内长城线以南各部队,入列第5师团指挥下。此时入列第5师团的关东军部队,主要有篠原支队(混成第15旅团)、堤支队、大泉支队等部。

1937年日军华北方面军死亡人数考究
篠原支队等部入列第5师团期间,主要打了原平镇、南庄头(忻口附近)、太原三次战斗。该支队在原平镇、南庄头(忻口附近)、太原三次战斗的战斗详报中,分别附有这三次战斗篠原支队(包括堤支队、大泉支队等配属部队)的伤亡表。根据这三张表,原平镇附近战斗(1937年10月4日至12日)篠原支队(包括配属部队)死120人,伤433人;[10]南庄头附近战斗(1937年10月13日至11月2日)篠原支队(包括配属部队)死235人,伤714人;[11]太原附近战斗(1937年11月3日至11月9日)篠原支队(包括配属部队)死29人,伤92人。[12]

三张表合计,原平镇、南庄头(忻口附近)、太原三次战斗篠原支队(包括配属部队)共死384人。

而表二中,配属给日军第5师团的关东军部队,仅战死56人。

到底哪个更靠谱呢?笔者认为,篠原支队战斗详报的说法更准确。因为战斗详报是战斗结束后不久日军一线部队拟制的反映战斗情况的详细报告,属第一手的资料。而表二数字属日军华北方面军军医部作了缩水处理后上报的数字,水分很大。

既然表二数字不靠谱,那什么数字更靠谱呢?

2018年1月初,笔者在日本国立国会图书馆数据库(https://dl.ndl.go.jp/)中,无意中发现了侵华战争期间日本政府《官报》中的《战地其他死亡者》通报。所谓《战地其他死亡者》通报,就是战争期间(《战地其他死亡者》通报截止至1941年),每隔一段时间,日本政府就在《官报》(政府行政事宜的公报)中,公布之前一段时间在战地、后方及由战地运回后方的途中,因各种原因死亡的军人及军队雇员(日方称为军属)的各项信息。这些信息包括死亡者的实名、籍贯、军阶、死因、死亡日期、大致的死亡地点等。其中,最有价值的一份信息,就是每位死亡者的死亡日期。因为《战地其他死亡者》通报,是日本陆军省确认某位军人或军队雇员死亡后,消除其军籍、雇佣关系的通报,史料价值极高。为我们研究1931年到1939年侵华日军死亡人数提供了第一手资料。

2018年3月至7月,我和胡卓然团队合作,整理了《战地其他死亡者》中1937年7月7日至12月31日日本陆军死亡者名录,整理结果如下,《战地其他死亡者》收录的1937年7月7日至12月31日日本陆军死亡者名单,计35510人。其中,日本陆军在华北战死8177人,战伤死1164人,病死546人,事故死87人,死因不明1人,计死亡9975人;在内蒙战死112人,战伤死13人,病死5人,计死亡130人;日本陆军在华北、内蒙两地合计死亡10105人。[13]

1937年日军华北方面军死亡人数考究
上述死亡人数,包括华北方面军(包括其前身中国驻屯军)和关东军察哈尔派遣兵团(后来改为蒙疆兵团)在华北、内蒙两地的死亡人数。而1937年关东军侵入中国关内的各部队,主要有混成第2、第15旅团、堤支队、大泉支队、独立混成第1旅团、独立混成第11旅团(后来扩编为第26师团)等部。时而接受关东军察哈尔派遣兵团的直接指挥,时而配属华北方面军作战,隶属关系比较复杂,因此有必要理清楚。

混成第15旅团、堤支队、大泉支队自1937年10月初开始,到当年11月中旬,被配属给华北方面军第5师团作战。而这之前这三支部队均归关东军察哈尔派遣兵团指挥。

1937年,混成第2旅团则只在10月上旬崞县附近战斗中短暂配属华北方面军。而此前此后均接受关东军察哈尔派遣兵团的指挥。

独立混成第1、第11旅团曾在1937年七八月份配属中国驻屯军作战,此后分别于8月16日、8月30日回归关东军察哈尔派遣兵团。

经过笔者对日本政府《官报》中的《战地其他死亡者》通报的整理,上述部队在配属华北方面军及中国驻屯军期间的战死、战伤死人数分别为:混成第2旅团战死、战伤死47人,混成第15旅团战死、战伤死350人,堤支队战死、战伤死80人,大泉支队战死、战伤死95人,独立混成第1旅团战死、战伤死42人,独立混成第11旅团(包括后来扩编的第26师团)战死、战伤死201人,计815人。

上述部队在关东军察哈尔派遣兵团建制内的死亡人数分别为:混成第2旅团战死、战伤死227人,混成第15旅团战死、战伤死94人,堤支队战死、战伤死10人,大泉支队战死、战伤死25人,独立混成第1旅团战死、战伤死41人,独立混成第11旅团(包括后来扩编的第26师团)战死、战伤死138人,计535人。这个数字加上上述部队的病死人数,还有一些独立小部队的死亡人数,假设为数十人。那么,估计1937年下半年关东军察哈尔派遣兵团各部死亡约600人。

这样,1937年7月7日至12月31日日本陆军在华北、内蒙两地死亡的10105人减去关东军察哈尔派遣兵团各部死亡600人,就是1937年7月7日至12月31日华北方面年(包括其前身中国驻屯军)的死亡人数约9505人。

因此,1937年7月7日至12月31日华北方面年(包括其前身中国驻屯军)的死亡人数约9505人。

弄清这一问题,对于准确定位抗战初期的华北战场,有着重要价值和意义。

注释:

[1] (日)日本防卫厅防卫研究所战史室著,齐福霖译:《中国事变陆军作战史》第1卷第2分册,中华书局1979年中译本,第22-25页。

[2] (日)日本防卫厅战史室编:《华北治安战》(上册),天津人民出版社1982年版中译本,第35-36页。

[3] (日)日本防卫厅防卫研究所战史室:《中国事变陆军作战史》第1卷第2分册,中华书局1979年中译本,第74页。

[4] (日)陸軍省:《戦時旬報送付の件(4)》(电子化档案),1938年11月14日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C04120683600,第50页。

[5] (日)陸軍省:《戦時旬報送付の件(5)》(电子化档案),1938年11月14日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C04120683700,第14页。

[6] 参见日本防卫厅防卫研究所战史室著,齐福霖译:《中国事变陆军作战史》第1卷第2分册,中华书局1979年中译本,第87页。

[7]参见北支那方面軍司令部:《人馬現員表送付の件》(电子化档案),1938年1月6日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C01005674600。

[8] 据第20师团司令部于1938年1月21日的上报资料记载,该师团自七七事变以来至1937年12月底战死1300名。(20師団司令部:《戦闘種類概見表送付の件》(电子化档案),1938年1月21日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C04120179200,第16页。)

[9] (日)日本华北方面军军医部:《兵团别战死伤调查表》(电子化档案),1937年12月31日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C11111445500。

[10] (日)篠原兵団:《附表第1~第3 死傷表他》(电子化档案),1937年10月12日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C11111339500。

[11] (日)篠原兵団:《附表第1~第4 死傷表他》(电子化档案),1937年10月13日~1937年11月3日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C11111340900。

[12] (日)篠原兵団:《附表第1~第4 死傷表他》(电子化档案),1937年11月3日~1937年11月9日,日本国立公文书馆亚洲历史资料中心:C11111342200。

[13]根据日本国立国会图书馆数据库公开的日本政府《官报》中的《战地其他死亡者》通报整理。

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      2020/9/6 11:26:19

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      181楼 重剑3
      凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
      183楼 chezhu
      淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人
      日军哪里来2万武装侨民,你让国军杀良冒功,凑2万吗?

      2020/9/21 20:12:23
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      186楼 袁平4
      南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
      日军进城后,展开长达数月惨绝人寰的血腥大屠杀,南京城内军民共计300000多万人丧生。

      2020/9/21 17:03:18
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      186楼 袁平4
      南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
      日军进城后,展开长达数月惨绝人寰的血腥大屠杀,南京城内军民共计300000多万人丧生。

      2020/9/21 17:03:17
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      ......
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      197楼 chezhu
      象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
      199楼 德国空军元帅
      当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
      204楼 chezhu
      中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
      206楼 德国空军元帅
      中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
      没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车

      2020/9/21 16:28:27
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288847 / 排名:5102
      左箭头-小图标

      ......
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      197楼 chezhu
      象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
      199楼 德国空军元帅
      当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
      204楼 chezhu
      中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的
      206楼 德国空军元帅
      中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........
      没有的事,歼5歼6没有援助越南,越南的飞机主要是苏联援助的,包括卡车

      2020/9/21 16:28:26
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      • 工分:288839 / 排名:5102
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      ......
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      195楼 chezhu
      缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?
      200楼 德国空军元帅
      当时越军主力如308师、316A师等都在柬埔寨战场作战,回援不及。中国军队在谅山以北作战时,主要是对付当地的“公安屯”、民兵、少量地方部队等……等到中国开始撤军时,316A师借道老挝,赶回了国内并迅速北上,抓住了中国军队的尾巴,和中国军队打了几仗,所以对越军正规军的缴获不多,但知道他们步兵的火力配备和战斗力....
      202楼 chezhu
      胡说八道
      205楼 德国空军元帅
      既然是胡说八道,你还问那么多的问题干什么??说话讲理嘛,以理服人嘛,骂人干什么??只能说明自己的无能.......
      我用照片做证据,你用什么做证据?空口无凭

      2020/9/21 15:55:56
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      ......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      197楼 chezhu
      象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
      199楼 德国空军元帅
      当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
      204楼 chezhu
      中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的

      中国援助了越南100多架飞机,大部分是歼5,少量的歼6。越南人还想要中国的轰炸机、强击机,但空军认为这些是攻击性武器,木有答应........1973年6月,黎笋、范文同率领代表团访华,提出了1个庞大的援助计划,向中国狮子大开口,开口讨要81亿元人民币的援助,让毫无思想准备的周恩来大吃一惊。于是他陪黎笋他们去延安参观访问,让他们见识到了中国还有落后的一面(当时当地粮食产量不过关,1年收成还不够吃的,许多群众还吃不饱饭)........

      2020/9/21 11:37:15
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      ......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      195楼 chezhu
      缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?
      200楼 德国空军元帅
      当时越军主力如308师、316A师等都在柬埔寨战场作战,回援不及。中国军队在谅山以北作战时,主要是对付当地的“公安屯”、民兵、少量地方部队等……等到中国开始撤军时,316A师借道老挝,赶回了国内并迅速北上,抓住了中国军队的尾巴,和中国军队打了几仗,所以对越军正规军的缴获不多,但知道他们步兵的火力配备和战斗力....
      202楼 chezhu
      胡说八道
      既然是胡说八道,你还问那么多的问题干什么??说话讲理嘛,以理服人嘛,骂人干什么??只能说明自己的无能.......

      2020/9/21 11:30:46
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:288833 / 排名:5102
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      ......
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      197楼 chezhu
      象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
      199楼 德国空军元帅
      当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
      中国没有援助越南歼5和歼6战机,越军空军战机是苏联援助的

      2020/9/21 10:11:17
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288832 / 排名:5102
      左箭头-小图标

      ......
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      197楼 chezhu
      象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
      199楼 德国空军元帅
      当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......
      还有越南战争时期,越军一共发射了9000多枚各型导弹,不是3000枚

      2020/9/21 9:56:10
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:288832 / 排名:5102
      左箭头-小图标

      ......
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      195楼 chezhu
      缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?
      200楼 德国空军元帅
      当时越军主力如308师、316A师等都在柬埔寨战场作战,回援不及。中国军队在谅山以北作战时,主要是对付当地的“公安屯”、民兵、少量地方部队等……等到中国开始撤军时,316A师借道老挝,赶回了国内并迅速北上,抓住了中国军队的尾巴,和中国军队打了几仗,所以对越军正规军的缴获不多,但知道他们步兵的火力配备和战斗力....
      胡说八道

      2020/9/21 9:53:06
      • 军衔:海军中校
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      共计20万人,中国共计15万人。 日军伤亡12000余人;国军伤亡50000余人,另有近100000万人放下武器缴械投降。

      2020/9/20 19:37:47
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      ......
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      195楼 chezhu
      缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?
      当时越军主力如308师、316A师等都在柬埔寨战场作战,回援不及。中国军队在谅山以北作战时,主要是对付当地的“公安屯”、民兵、少量地方部队等……等到中国开始撤军时,316A师借道老挝,赶回了国内并迅速北上,抓住了中国军队的尾巴,和中国军队打了几仗,所以对越军正规军的缴获不多,但知道他们步兵的火力配备和战斗力....

      2020/9/20 19:06:10
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      ......
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      197楼 chezhu
      象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少
      当时中国空军的防空导弹部队,那时已经陆续组建了100多个营(现在是600多个营),基本覆盖了北京、上海、广州、南昌、酒泉发射中心、新疆核试验场、兰州铀浓缩厂、包头核元件厂这些重要的经济、政治军事目标。但相对于中国辽阔的国土,显得还不够。由于组建1个防空导弹营要花很多钱(1个营通常要备弹24发),1发红2导弹是60万元人民币,与1架歼6同价。再加上指挥系统、雷达系统、运输系统、警卫分队(1个连)、指挥、技术维修、行政、后勤....都需要人(陆军1个步兵营500人,空军1个防空导弹营满编要200-300人左右),他们的生活、装备、训练、军饷、日常开支......都需要钱......中国既然援助越南,主要是陆军装备,可以武装200万人。空军当时除了轰炸机、强击机、运输机没有援助外,基本是按现役装备调拔的,主要是歼5、歼6(不多,主要是歼5),歼7没有。防空导弹系统也只给了6个营。苏联当时援助越南的米格21差不多有150架左右。苏军顾问在视察工作时发现,由于缺乏责任心,越军对米格21的保管很不负责任,把它藏在山洞里,潮湿的空气导致许多米格21锈蚀,不能作战。当他责备越南人时,1个越南低级军官心直口快地说:“坏了再申请援助呗,反正你们有的是,我们在前线流血流汗,和美国人地一线作战,不也是保卫社会主义大家庭吗(大意)”.......越南战争期间,苏联共援助越南萨2、萨3、萨7各种防空导弹9,000多枚(包括少量萨6“立方体”防空导弹),越南自己消耗了3,000多枚,战争结束后,这些古董级的导弹现在还装备着越南空军防空军,到现在都没有用完,所以我们有时看越南的军事新闻里面(网络上经常贴出截图),反映越南空军防空军防空导弹部队时,经常能看到已经问世60多年的这些导弹在阵地上待命的画面.......

      2020/9/20 19:06:07
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      ......
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      192楼 德国空军元帅
      1979年的时候,只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),而在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是根本无法和解放军相比的。

      越军1个班:40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,冲锋枪6,如果不满员,则减少冲锋枪。

      解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。

      越军军区炮兵团(2军区168炮团):85加、122榴、107火各12门;

      越军师炮团:105/122榴、85/76加共36门;

      解放军师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门;

      解放军预备炮兵师所属团:152加榴、130加、130火、122榴、/122加 36门;

      解放军军炮团:152加榴12门、22加12门、85加18门;

      越军参战大口径炮兵:

      师属以上炮兵9个团;

      解放军参战大口径炮兵:

      师属以上炮兵48个团

      话再说回来,没有弹药的武器94摆设,当时的越南是不能生产大口径炮弹的,完全依赖过去中苏两国的援助以及抗美战争的缴获过日子,和解放军的弹药供应水平比起来,是1个天上1个地下。1979年之战,我军共消耗各种炮弹88万发,以压倒性的绝对火力优势,有力地支援了步兵横扫越北,狠狠地砸垮了东南亚小霸的脊梁。

      炮兵是战争之神,是陆军作战最主要最关键的火力突击力量,在战争中起到决定性的作用。在大兵团作战中,比的是几支冲锋枪还是大口径火炮?

      196楼 chezhu
      当时中国步兵进攻,200米的火力支援是靠82无后坐力炮,1000米的火力支援只有靠82迫击炮和100毫米迫击炮
      还有战前打散编制,分配到各连排1级里面的40火......

      2020/9/20 18:58:45
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288827 / 排名:5103
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      ......
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      象红旗2地空导弹,中国只给了6个营?真的啊?中国自己都不够用,还会给越南?越南战争期间,越南一共发射了9000多枚导弹,包括萨姆2,萨姆3和萨姆7,不是只有萨姆2,另外越南的战机主要是米格17,米格21,其中米格21一直保持200架的规模,损耗多少苏联补充多少

      2020/9/20 17:18:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288826 / 排名:5103
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      ......
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      192楼 德国空军元帅
      1979年的时候,只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),而在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是根本无法和解放军相比的。

      越军1个班:40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,冲锋枪6,如果不满员,则减少冲锋枪。

      解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。

      越军军区炮兵团(2军区168炮团):85加、122榴、107火各12门;

      越军师炮团:105/122榴、85/76加共36门;

      解放军师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门;

      解放军预备炮兵师所属团:152加榴、130加、130火、122榴、/122加 36门;

      解放军军炮团:152加榴12门、22加12门、85加18门;

      越军参战大口径炮兵:

      师属以上炮兵9个团;

      解放军参战大口径炮兵:

      师属以上炮兵48个团

      话再说回来,没有弹药的武器94摆设,当时的越南是不能生产大口径炮弹的,完全依赖过去中苏两国的援助以及抗美战争的缴获过日子,和解放军的弹药供应水平比起来,是1个天上1个地下。1979年之战,我军共消耗各种炮弹88万发,以压倒性的绝对火力优势,有力地支援了步兵横扫越北,狠狠地砸垮了东南亚小霸的脊梁。

      炮兵是战争之神,是陆军作战最主要最关键的火力突击力量,在战争中起到决定性的作用。在大兵团作战中,比的是几支冲锋枪还是大口径火炮?

      当时中国步兵进攻,200米的火力支援是靠82无后坐力炮,1000米的火力支援只有靠82迫击炮和100毫米迫击炮

      2020/9/20 17:06:00
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288825 / 排名:5103
      左箭头-小图标

      ......
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      194楼 德国空军元帅
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......
      缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的?怎么没有照片啊?现在能看到的照片都是莫辛纳甘,56半,啵啵斯冲锋枪,缴获的ak47和56冲怎么不拍照片?

      2020/9/20 17:00:06
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      ......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......

      2020/9/20 14:32:16
      左箭头-小图标

      ......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      你这是缴获的越南民兵的武器装备,不是正规军的。正规军依仗着苏联和中国的军事援助,1个步兵班里有6支冲锋枪、40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,如果不满员,则减少冲锋枪,解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。越军的单兵火力确实比中国军队的强多了。苏联援助越南的武器数量大、质量好、技术新,1973年后越南就开始看不上中国援助的武器装备了,因为它也知道,你援助它的不过是苏联正宗军火的山寨版。象红旗2地空导弹,中国只给了6个营,苏联则援助了9,500多枚,一直用到现在用完。苏联的正版AK47,枪管里镀镍,所以水里泡上3个月,捞起来再打,照样打响。中国仿制的56式就差劲了,由于镍资源匮乏,中国的枪管里就没有镀镍,在水里同样泡上3个月,早就锈蚀掉了......苏联给越南不少的米格19,甚至给了4架米格21(这是中国办不到的),那时中国正全力仿制米格21,自己还没有装备,还没有吃透它的技术,给越南的大部分是已经落伍的歼5-米格17.......

      2020/9/20 14:32:16
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      ......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      1979年的时候,只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),而在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是根本无法和解放军相比的。

      越军1个班:40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,冲锋枪6,如果不满员,则减少冲锋枪。

      解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。

      越军军区炮兵团(2军区168炮团):85加、122榴、107火各12门;

      越军师炮团:105/122榴、85/76加共36门;

      解放军师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门;

      解放军预备炮兵师所属团:152加榴、130加、130火、122榴、/122加 36门;

      解放军军炮团:152加榴12门、22加12门、85加18门;

      越军参战大口径炮兵:

      师属以上炮兵9个团;

      解放军参战大口径炮兵:

      师属以上炮兵48个团

      话再说回来,没有弹药的武器94摆设,当时的越南是不能生产大口径炮弹的,完全依赖过去中苏两国的援助以及抗美战争的缴获过日子,和解放军的弹药供应水平比起来,是1个天上1个地下。1979年之战,我军共消耗各种炮弹88万发,以压倒性的绝对火力优势,有力地支援了步兵横扫越北,狠狠地砸垮了东南亚小霸的脊梁。

      炮兵是战争之神,是陆军作战最主要最关键的火力突击力量,在战争中起到决定性的作用。在大兵团作战中,比的是几支冲锋枪还是大口径火炮?

      2020/9/20 14:32:16
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      ......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      188楼 chezhu
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究
      1979年的时候,只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军(这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在),而在重装备技术兵器上(以炮兵为例),越军是根本无法和解放军相比的。

      越军1个班:40火班轻机枪、M79榴弹发射器各1,冲锋枪6,如果不满员,则减少冲锋枪。

      解放军1个班:冲锋枪3,半自动4,班轻机枪1。

      越军军区炮兵团(2军区168炮团):85加、122榴、107火各12门;

      越军师炮团:105/122榴、85/76加共36门;

      解放军师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门;

      解放军预备炮兵师所属团:152加榴、130加、130火、122榴、/122加 36门;

      解放军军炮团:152加榴12门、22加12门、85加18门;

      越军参战大口径炮兵:

      师属以上炮兵9个团;

      解放军参战大口径炮兵:

      师属以上炮兵48个团

      话再说回来,没有弹药的武器94摆设,当时的越南是不能生产大口径炮弹的,完全依赖过去中苏两国的援助以及抗美战争的缴获过日子,和解放军的弹药供应水平比起来,是1个天上1个地下。1979年之战,我军共消耗各种炮弹88万发,以压倒性的绝对火力优势,有力地支援了步兵横扫越北,狠狠地砸垮了东南亚小霸的脊梁。

      炮兵是战争之神,是陆军作战最主要最关键的火力突击力量,在战争中起到决定性的作用。在大兵团作战中,比的是几支冲锋枪还是大口径火炮?

      2020/9/20 14:32:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288820 / 排名:5103
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      186楼 袁平4
      南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
      参加南京保卫战中的国军大概是9万多人,都是从淞沪会战撤下来的,有一半突出日军的包围,主要是2个方向,一是渡江到浦口,74军就是这样的,还是就是往皖南方向突围

      2020/9/20 12:30:25
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      186楼 袁平4
      南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。
      南京保卫战中的国军大概是9万多人,都是从淞沪会战车下来的,有一半突出日军的包围,主要是2个方向,一是渡江到浦口,74军就是这样的,还是就是往皖南方向突围

      2020/9/20 12:30:25
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      ......
      178楼 德国空军元帅
      这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      人手1支AK47或56冲的越军?能那只眼睛看到的越军是人手一把ak47或56冲?怎么解放军缴获的都是56半,甚至还有啵啵沙冲锋枪?回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究回复:1937年日军华北方面军死亡人数考究

      2020/9/20 12:18:23
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288818 / 排名:5103
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      ......
      178楼 德国空军元帅
      这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      185楼 德国空军元帅
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......
      当年要是63式步枪不撤装,打越南要轻松一些

      2020/9/20 12:12:40
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9915616
      • 工分:41872
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      南京保卫战(1937.12.5--12.13) 更惨了。

      2020/9/19 18:24:04
      左箭头-小图标

      ......
      174楼 zyzno1
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
      178楼 德国空军元帅
      这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      184楼 chezhu
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪
      后来到对越战时也是如此。到了那时,战场上PLA单薄的班火力被人手1支AK47或56冲的越军的火力压得抬不起头。战后总结时,国家这才决定研制81式枪族.....幸好比二战前的那些顽固守旧的旧日军将领要醒悟得快,否则......对越作战,PLA总结了若干条经验教训,其中2条,一是军衔制非实行不可,二是班火力必须至少是人手1支突击步枪,否则在现代战场上肯定要吃火力薄弱的亏......

      2020/9/19 12:03:07
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288810 / 排名:5103
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      ......
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      174楼 zyzno1
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
      178楼 德国空军元帅
      这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      182楼 德国空军元帅
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....
      抗美援朝第五次战役后,志愿军的正副班长普遍是装备波波沙和啵啵斯冲锋枪

      2020/9/19 11:44:21
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288809 / 排名:5103
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      181楼 重剑3
      凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。
      淞沪会战,国军伤亡不是333500余人,所谓的国军在淞沪会战中的伤亡30多万的包括淞沪会战结束后撤退这杭嘉湖平原的阻击战和南京保卫战的总伤亡,实际上淞沪会战中,国军伤亡16万多人,日军加武装侨民伤亡6万多人

      2020/9/19 11:42:52
      左箭头-小图标

      ......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      174楼 zyzno1
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
      178楼 德国空军元帅
      这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
      179楼 zyzno1
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。
      恐怕不止这个数。由于进口太多,由1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪仿制成的国产54式冲锋枪,总产量才36,000支,说明当时部队按编制装备的冲锋枪已经基本饱和,绝大部分是50式冲锋枪或进口的弹匣版“波波莎”。好了, 这个话题不讨论了,讨论到现在,已经是马掌挂到马腿上-跑蹄(跑题)了.....

      2020/9/19 10:30:41
      • 军衔:海军中校
      • 军号:9659169
      • 工分:59257
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      凇沪会战(1937.08.13—11.12) 日军9个师团和2个旅团28万余人,中国75个师和9个旅75余万人; 日军伤亡40000余人,国军伤亡333500余人。

      2020/9/19 8:44:35
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      南口会战(1937.08.07--08.27) 日军第5师团、第20师团、察哈尔派遣兵团、独立混成第11旅团、关东军独立混成第1旅团、独立混成第2旅团等部共计70000余人,中国第13军、第17军、第72师、第94师、独立第7旅、炮兵第27团等部共计60000余人。 日军伤亡2600余人,国军伤亡29376人。

      2020/9/18 20:33:29
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36030
      左箭头-小图标

      ......
      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      174楼 zyzno1
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
      178楼 德国空军元帅
      这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......
      志愿军又不是全体装备冲锋枪,大部分还是装备莫辛纳甘步枪,分1891/1930版,1944年骑枪版最多,苏联提供了60个师的装备,也就需要20-30万支泼泼莎。

      2020/9/18 17:25:49
      左箭头-小图标

      ......
      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      174楼 zyzno1
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
      这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......

      2020/9/18 15:47:17
      左箭头-小图标

      ......
      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      174楼 zyzno1
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
      这2个产量各减去100万,才是正确答案......苏联是生产了这么多的冲锋枪,但除去战场消耗、援助给其它反法西斯国家比如波兰、罗马尼亚、南斯拉夫、匈牙利、捷克斯洛伐克等国的游击队、正规军(如战时波兰流亡政府靠苏联政府贷款在苏联中亚地区重建起来的国民军-领导人是波兰的安德斯将军,都是苏式装备,还有1943年后在苏联领土上组建的、由波共领导的波兰人民军),还有自己本国的1,000多万军队(包括陆海空军、内务部队)及敌后游击队等(苏联武器装备了波兰、匈牙利的人民军和游击队,光波兰人民军就装备了60多万支苏联武器),也没多少剩余的。苏联给南斯拉夫人民解放军的苏式装备不在少数,甚至送给它坦克旅、近卫歼击航空兵师、近卫强击航空兵师、空军基地各1个的全套主战装备和设施。给匈牙利的起先是由匈牙利战俘组成、由匈共党员领导的人民军,用的是缴获的德式装备,因为匈牙利官兵都会使用德式装备,后来由于苏军后勤部门嫌伴随苏军乌克兰第3方面军的匈牙利人民军的后勤保障供应麻烦,就动员匈牙利人全部换装苏式装备了。战后苏军人数虽多,但大多数是使用1938年式莫辛纳甘步枪(中国称为“水连珠”,当时苏军每个连队中都有1个冲锋枪-他们称为自动枪-排,许多侦察分队、特种作战分队不用说,绝大部分装备的是冲锋枪),还有炮兵、坦克兵、通信兵、工兵、航空兵地勤保卫部队、海军陆战队、海岸防御部队等支援保障兵种装备的,大部分是手枪和冲锋枪。这样算起来,苏联战时冲锋枪产量虽大,但也经不起这样大的消耗。战后苏联大裁军,裁军850万,裁减下来的员额所配备的枪支,就封存到仓库中去了(其中不少是战场回收的步枪、冲锋枪).......

      2020/9/18 15:47:17
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288807 / 排名:5103
      左箭头-小图标

      ......
      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      174楼 zyzno1
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。
      抗美援朝战争,志愿军主要是正副班长使用啵啵斯和波波沙冲锋枪

      2020/9/18 15:33:22
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36030
      左箭头-小图标

      ......
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。

      2020/9/18 15:08:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36030
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      ......
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      二战苏联生产了700多万支冲锋枪,波波沙有600万支,战争结束后,还得有200-300万支,中国抗美援朝就算得到100师的装备,连50万支都用不到。

      2020/9/18 15:08:43
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288807 / 排名:5103
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      ......
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      168楼 德国空军元帅
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......
      武器只要不是发生大规模战争,不会大批量生产的,都是分批换装

      2020/9/18 11:44:42
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      ......
      100楼 zyzno1
      东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
      104楼 chezhu
      你傻啊,以为日本和你一样傻乎乎的,日本当时开战前,是把老弱妇孺都送回国,还上预备役人员
      113楼 zyzno1
      你史盲啊!813淞沪会战是国军发动的,日军被动迎战,紧急在国内动员陆军师团的。如果鬼子有先把老弱妇孺送走了,直接运两个师团来吗。
      119楼 chezhu
      你傻啊,以为813站前日本不知道中国军队的部属?
      126楼 zyzno1
      那还用派人到虹口机场送人头干嘛?
      他去那里侦察核实,并观察中国空军的动态嘛......

      2020/9/18 11:23:26
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      ......
      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      156楼 chezhu
      当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备
      161楼 德国空军元帅
      人家都装备精度高、重量轻的AK47了,谁还要笨重的“波波莎”??如果木有抗美援朝,只好放在仓库里了......
      163楼 重剑3
      这弹数多啊!重要的是打胜了。

      原版的“波波莎”是弹鼓版,71发。中国要的“波波莎”是弹匣版,35发(便于手持),号称50式冲锋 枪,其装弹量和AK47差不多.......

      2020/9/18 11:21:59
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      ......
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      167楼 zyzno1
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。
      94因为抗美援朝,中国对“波波莎”冲锋枪的需求量暴增。苏联人先把仓库里的“波波莎”冲锋枪供应给中国,同时工厂里也在加班加点生产AK47。仓库里的供应完了,再把战士手上的“波波莎”冲锋枪换成刚刚出厂的AK47,用换下来的“波波莎”冲锋枪再供应中国.......

      2020/9/17 23:02:51
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      ......
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      1950年-1951年AK47虽然进行了生产,但还远达不到大量生产装备部队的水平,即使批量生产的产品,也经过AK47-1/2/3三个型号,直到1952年的AK47-3型才确定最终的工艺。T54虽然在1945年的春天开始测试,但开始生产也是1949年以后了,50年代初产量有限,机械稳定性也不够,苏联给中国的T34起码都还是装备85mm炮的后期型。

      2020/9/17 20:22:37
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      ......
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      159楼 chezhu
      那些所谓落后的武器在国际市场上是买不到的,特别是坦克,旧的可以做训练,现在也是这样
      164楼 德国空军元帅
      那时中国向苏联买武器装备,说是按国际价格半价购买,其实根本就没有可以参考的价格,苏联人说是多少就多少。每次向苏联订货,中国经办的人还要向苏联有关部委多交总额3%的所谓“组织费”(赫鲁晓夫时期的156项工程在苏联办理手续时也是这样)。这多交的“组织费”,说白了,94苏联那些部委的“小金库”,那些领导官老爷们吃喝玩乐、搞女人、给自己和全家买东西、盖别墅什么的,都是从这里面开支的.......
      那时中国向苏联买武器装备,说是按国际价格半价购买,其实根本就没有可以参考的价格,苏联人说是多少就多少

      -------------------

      不能这样说,志愿军武器不是按国际价格半价购买,是按出厂价的半价购买,另外一半算苏联支援朝鲜作战

      2020/9/17 20:22:36
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      • 工分:288807 / 排名:5103
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      ......
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      143楼 chezhu
      因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%

      ----------------------

      看看洪学智的回忆录,1951年年底,志愿军前线的物资的按时到位率是95%,前期后勤供应不上,是因为套用国内的经验,以为老百姓能提供保障,实际上朝鲜老百姓很穷,人还少,无法提供粮食和人员支援,所以1951年后,专门组织志愿军后勤部,洪学智挂帅,组建了七八个工程兵师和铁道兵师,以及几十个高炮营(我父亲就是沈阳防空军学校的第一期毕业生,提前毕业的,1915年下半年参战),专门负责后勤保障

      148楼 德国空军元帅
      没有那么高。毛泽东在1951年3月l日发给斯大林的《志愿军准备采取轮番作战的方针》的电报中承认:“......目前敌人的意图是企图与我进行消耗战。在过去1月当中,敌人当占住阵地之后,便寻找机会向我作试探性进攻。其目的在于,一方面不容许我在前线作必要的休整和补充,另一方面则利用其技术条件消耗我军。同时,敌军舰艇对朝鲜沿海地区实施积极的攻击,敌军航空兵不断对我交通线进行轰炸。我运往前线的物资补充,部队仅得了其中的60-70%,而其余30-40%则因敌机袭击而被炸毁。”后期(第5次战役后)加强了铁路沿线高射炮兵部队的部署,同时也加强了铁路的抢修(志愿军设置了铁道兵领导机关和部队),物资供给到位率有较大改善,最多达到90%........
      158楼 chezhu
      毛泽东发给斯大林的电报,是要武器,要物资,当然把困难说的大一些
      162楼 德国空军元帅
      但基本差不多,最多误差5个百分点......即当时志愿军物资到位率最多75%。这个是比较合理的,因为初期志愿军木有空军,朝鲜的天空是美国人说了算,志愿军运送物资的火车、汽车经常遭到空袭(有资料说开战仅3个月还是4个月,志愿军损失汽车3,000辆!所以毛在同1封电报里,向斯大林要求进口6,000辆汽车),物资损失大是常事.......
      抗美援朝初期志愿军木有空军?朝鲜的天空是美国人说了算?能不知道晚上美军飞机无法出动?志愿军运输都是晚上,包括部队调动,还有下雨天美军飞机无法出动,我父亲说他朝鲜(高炮部队的),晴天,炊事班都是天不亮就把中午饭烧好,因为白天不能生火做饭,怕烟引来美军飞机,晚饭要天黑后做,下雨天白天可以做饭

      2020/9/17 19:30:03
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      ......
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      159楼 chezhu
      那些所谓落后的武器在国际市场上是买不到的,特别是坦克,旧的可以做训练,现在也是这样
      那时中国向苏联买武器装备,说是按国际价格半价购买,其实根本就没有可以参考的价格,苏联人说是多少就多少。每次向苏联订货,中国经办的人还要向苏联有关部委多交总额3%的所谓“组织费”(赫鲁晓夫时期的156项工程在苏联办理手续时也是这样)。这多交的“组织费”,说白了,94苏联那些部委的“小金库”,那些领导官老爷们吃喝玩乐、搞女人、给自己和全家买东西、盖别墅什么的,都是从这里面开支的.......

      2020/9/17 18:55:26
      • 军衔:海军中校
      • 军号:9659169
      • 工分:59255
      左箭头-小图标

      ......
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      156楼 chezhu
      当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备
      161楼 德国空军元帅
      人家都装备精度高、重量轻的AK47了,谁还要笨重的“波波莎”??如果木有抗美援朝,只好放在仓库里了......
      这弹数多啊!重要的是打胜了。

      2020/9/17 18:41:46
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      ......
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      143楼 chezhu
      因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%

      ----------------------

      看看洪学智的回忆录,1951年年底,志愿军前线的物资的按时到位率是95%,前期后勤供应不上,是因为套用国内的经验,以为老百姓能提供保障,实际上朝鲜老百姓很穷,人还少,无法提供粮食和人员支援,所以1951年后,专门组织志愿军后勤部,洪学智挂帅,组建了七八个工程兵师和铁道兵师,以及几十个高炮营(我父亲就是沈阳防空军学校的第一期毕业生,提前毕业的,1915年下半年参战),专门负责后勤保障

      148楼 德国空军元帅
      没有那么高。毛泽东在1951年3月l日发给斯大林的《志愿军准备采取轮番作战的方针》的电报中承认:“......目前敌人的意图是企图与我进行消耗战。在过去1月当中,敌人当占住阵地之后,便寻找机会向我作试探性进攻。其目的在于,一方面不容许我在前线作必要的休整和补充,另一方面则利用其技术条件消耗我军。同时,敌军舰艇对朝鲜沿海地区实施积极的攻击,敌军航空兵不断对我交通线进行轰炸。我运往前线的物资补充,部队仅得了其中的60-70%,而其余30-40%则因敌机袭击而被炸毁。”后期(第5次战役后)加强了铁路沿线高射炮兵部队的部署,同时也加强了铁路的抢修(志愿军设置了铁道兵领导机关和部队),物资供给到位率有较大改善,最多达到90%........
      158楼 chezhu
      毛泽东发给斯大林的电报,是要武器,要物资,当然把困难说的大一些
      但基本差不多,最多误差5个百分点......即当时志愿军物资到位率最多75%。这个是比较合理的,因为初期志愿军木有空军,朝鲜的天空是美国人说了算,志愿军运送物资的火车、汽车经常遭到空袭(有资料说开战仅3个月还是4个月,志愿军损失汽车3,000辆!所以毛在同1封电报里,向斯大林要求进口6,000辆汽车),物资损失大是常事.......

      2020/9/17 17:35:56
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      ......
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      156楼 chezhu
      当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备
      人家都装备精度高、重量轻的AK47了,谁还要笨重的“波波莎”??如果木有抗美援朝,只好放在仓库里了......

      2020/9/17 17:27:32
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      • 军号:2954327
      • 工分:288807 / 排名:5103
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      ......
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      那些所谓落后的武器在国际市场上是买不到的,特别是坦克,旧的可以做训练,现在也是这样

      2020/9/17 16:09:49
      • 军衔:陆军大校
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      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      那些所谓落后的武器在国际市场上是买不到的,特别是坦克,旧的可以做训练,现在也是这样

      2020/9/17 16:09:49
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288807 / 排名:5103
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      143楼 chezhu
      因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%

      ----------------------

      看看洪学智的回忆录,1951年年底,志愿军前线的物资的按时到位率是95%,前期后勤供应不上,是因为套用国内的经验,以为老百姓能提供保障,实际上朝鲜老百姓很穷,人还少,无法提供粮食和人员支援,所以1951年后,专门组织志愿军后勤部,洪学智挂帅,组建了七八个工程兵师和铁道兵师,以及几十个高炮营(我父亲就是沈阳防空军学校的第一期毕业生,提前毕业的,1915年下半年参战),专门负责后勤保障

      148楼 德国空军元帅
      没有那么高。毛泽东在1951年3月l日发给斯大林的《志愿军准备采取轮番作战的方针》的电报中承认:“......目前敌人的意图是企图与我进行消耗战。在过去1月当中,敌人当占住阵地之后,便寻找机会向我作试探性进攻。其目的在于,一方面不容许我在前线作必要的休整和补充,另一方面则利用其技术条件消耗我军。同时,敌军舰艇对朝鲜沿海地区实施积极的攻击,敌军航空兵不断对我交通线进行轰炸。我运往前线的物资补充,部队仅得了其中的60-70%,而其余30-40%则因敌机袭击而被炸毁。”后期(第5次战役后)加强了铁路沿线高射炮兵部队的部署,同时也加强了铁路的抢修(志愿军设置了铁道兵领导机关和部队),物资供给到位率有较大改善,最多达到90%........
      毛泽东发给斯大林的电报,是要武器,要物资,当然把困难说的大一些

      2020/9/17 15:58:28
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      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备

      2020/9/17 15:56:58
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      ......
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      151楼 德国空军元帅
      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......
      当时是来不及生产,苏联直接从部队里抽调装备

      2020/9/17 15:56:57
      • 军衔:陆军大校
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      153楼 袁平4
      战争初期,日军的训练水平较高,几乎能够达到百分之百的的射中率,他们人人都是神枪手,
      主要是38是步枪设计的好,另外就是日军士兵和基层军官来自社会底层,能吃苦耐劳,和志愿军一样

      2020/9/17 15:55:57
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      153楼 袁平4
      战争初期,日军的训练水平较高,几乎能够达到百分之百的的射中率,他们人人都是神枪手,
      主要是38是步枪设计的好,另外就是日军士兵和基层军官来自社会底层,能吃苦耐劳,和志愿军一样

      2020/9/17 15:55:57
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      战争初期,日军的训练水平较高,几乎能够达到百分之百的的射中率,他们人人都是神枪手,

      2020/9/17 12:43:11
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      ABCDEFG,HIJKLM;abcdefg,hijklmn. 请删此回复

      2020/9/17 11:50:58
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      ......
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      145楼 chezhu
      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

      ---------------

      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      当时苏军陆军基本换装战后第1代新式武器,给中国的基本是二战时期的旧式军火,有的是战场回收品。比如算半价给中国的T34坦克,刷上1层油漆就算新的,有的坦克车体还光荣地带有德军的弹痕。当时有个真实的笑话,说时任代总参谋长的聂荣臻和苏联顾问一起到北京丰台站为成立不久的坦克1师接收T34。站台上苏联顾问马.扎哈罗夫大将大吹特吹,说这是苏联给中国人民的无私援助,是国际主义的体现,到货的T34都是出厂不久的新坦克。可下面接收的军官却报告聂代总长说,有些坦克上还有弹痕。聂荣臻于是邀请扎哈罗夫一起去现场观看,是看到有些坦克上确实有明显的弹痕。聂于是半开玩笑半认真地揶揄扎哈罗夫大将说:“你这坦克不错嘛,又立了几次战功啊??”当场闹了扎哈罗夫大将1个大红脸.......苏军自己装备了AK47突击步枪,却把10年前的1941年式“波波莎”冲锋枪、1943年式“波波斯”(苏达耶夫)冲锋枪给了中国,还算半价.......

      2020/9/17 11:50:57
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      ABCDEFG,HIJKLM;abcdefg,hijklmn. 请删此回复

      2020/9/17 11:42:26
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      ......
      16楼 chezhu
      日本人研制装备的武器和适合亚洲人,当年抗美援朝,三八式步枪,以及火炮,打满整个战争,特别是上甘岭战役中,志愿军的火炮有80%多是日式火炮,当年中国从苏联得到的60个师的装备,大部分用于国内部队换装,把缴获的日式武器送到前线使用,
      21楼 德国空军元帅
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。当初入朝作战时,为了对付美军凶猛的火力,中央军委曾通令全军,火速集中手上所有的在战场上缴获KMT的美式装备及配套弹药,全数发往朝鲜战场,集中在天津、沈阳、丹东3地,供入朝部队换装和前线使用,而上交美式装备的部队则换装入朝部队和前线换下来的日式装备。到了1951年4月,周恩来总理代表中国政府,与苏联政府代表、苏军驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将签订了关于抗美援朝期间苏联供应中国军火物资的协议。根据协议,以1950年10月19日中国人民志愿军出国作战为界,此前中国政府向苏联政府订购的军火物资以国际市场价格(其实94苏联政府规定的价格)全款计价,此后中国向苏联订购的、且用于朝鲜战场的军火物资中,陆军的武器弹药(包括所有的坦克、大炮及其弹药)以半价计价(须由换装苏式武器的部队出具其在抗美援朝战场上的使用证明),铁路工程器材以75折计价,航空军工产品全线全价(包括飞机、航空配件、航油、航空弹药、电台、塔台指挥车、机场专用物资等)。据此,中国向苏联订购了60个陆军步兵师的全套武器装备及弹药,以及空军的大批航空装备(仅1951年中国空军就计划组建3个米格-9歼击机师、1个图-2轰炸机师、1个伊尔-10强击机师、2个拉-11侦察机团、1个拉-9歼击机团、1个里-2运输机团)。1951年1、2月间,中国得到苏联头1批发货的36个师的陆军武器装备后,4月便向朝鲜人民军无偿赠送了3个师的全套装备。此举感动了斯大林。同年5月,他决定,再向中国政府无偿赠送372架前线急需的米格15战斗机,并由苏联政府负担这些飞机从苏联境内出厂到中国指定的交货口岸-苏联的奥特波尔火车站的运费(这些飞机足够装备6个歼击航空兵师)。抗美援朝战争中、后期,朝鲜战场上出现了全套苏式装备的志愿军部队,如“万岁军”38军。而到了黄继光生前所在的15军入朝时,部队已经由在四川出发时的日式装备,全部换装了苏式装备。而在朝鲜的所有志愿军,基本实现了从日式装备向苏式装备的过渡,淘汰下来的日式装备,一部分给了朝鲜当地的民兵,一部分运回国内,装备了本国的民兵,特别是正在东南沿海、西南大山中协助PLA剿匪的民兵。国内的驻军,也基本实现了全套苏式装备,换装下来的日式装备,都给了地方部队和民兵.......后来中苏关系关系恶化,苏联向中国讨要抗美援朝的军火债款,国内专门派人向参加过抗美援朝的军级首长和军级后勤部门,要他们出具证明,证明某年某个时期,这个部队曾在朝鲜战场上参战,期间换装的数量多少的苏式装备的确用于抗美援朝战争,现在装备的苏式装备还是那个时候换装下来的。如空军航空兵某师曾出具证明,说他们现用的塔台指挥车,还是在朝鲜战场上换装的,不是回国后才换装的(好象是空3师,但中苏曾有协议规定,抗美援朝期间,苏联援助的航空军工产品,全线全价,所以这个证明没有多大的意义,抵扣不了欠苏联的军火债款)。
      30楼 zyzno1
      苏联对中国提供的武器按照5折计算,有372架米格15是免费赠送(只提供运费),用来补偿早期提供的性能低劣的米格9.
      52楼 chezhu
      苏联对中国提供的武器按照5折计算

      ---------------

      不是的,60个师装备,其中20个师是无偿援助,另外40个师是出厂价半价,另外还有飞机舰艇无偿援助

      71楼 zyzno1
      飞机有300多架米格15是白给的,用来补偿前一批性能垃圾过时的米格9,只收取运费。海军舰艇是按照二四协定执行,由苏联提供六亿卢布的军事贷款,年利2%(绝对良心价),新中国购买的苏联海军军事装备的费用,都由贷款里面扣除。
      那372架白给的米格15从苏联工厂内运到苏联的交货口岸-中国满洲里对面的奥特波尔(意为抗击东方)的运费,也是苏联政府负担的,这个必须说明清楚。

      2020/9/17 11:42:26
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      ......
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      143楼 chezhu
      因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%

      ----------------------

      看看洪学智的回忆录,1951年年底,志愿军前线的物资的按时到位率是95%,前期后勤供应不上,是因为套用国内的经验,以为老百姓能提供保障,实际上朝鲜老百姓很穷,人还少,无法提供粮食和人员支援,所以1951年后,专门组织志愿军后勤部,洪学智挂帅,组建了七八个工程兵师和铁道兵师,以及几十个高炮营(我父亲就是沈阳防空军学校的第一期毕业生,提前毕业的,1915年下半年参战),专门负责后勤保障

      没有那么高。毛泽东在1951年3月l日发给斯大林的《志愿军准备采取轮番作战的方针》的电报中承认:“......目前敌人的意图是企图与我进行消耗战。在过去1月当中,敌人当占住阵地之后,便寻找机会向我作试探性进攻。其目的在于,一方面不容许我在前线作必要的休整和补充,另一方面则利用其技术条件消耗我军。同时,敌军舰艇对朝鲜沿海地区实施积极的攻击,敌军航空兵不断对我交通线进行轰炸。我运往前线的物资补充,部队仅得了其中的60-70%,而其余30-40%则因敌机袭击而被炸毁。”后期(第5次战役后)加强了铁路沿线高射炮兵部队的部署,同时也加强了铁路的抢修(志愿军设置了铁道兵领导机关和部队),物资供给到位率有较大改善,最多达到90%........

      2020/9/17 11:31:17
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      ......
      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      141楼 zyzno1
      打了2000多发催泪弹,你当上甘岭在和平示威呢?
      战场上一直在用

      2020/9/17 9:28:10
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      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      2020/9/17 9:27:16
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      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕

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      有些苏联武器是直接从苏军里抽调的,所以有旧武器

      2020/9/17 9:27:15
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      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      进口了几百架的米格9是用于训练飞行员,没有用于作战,米格9做后方训练还是可以的

      2020/9/17 9:24:45
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      135楼 zyzno1
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      137楼 chezhu
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      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      142楼 德国空军元帅
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%

      ----------------------

      看看洪学智的回忆录,1951年年底,志愿军前线的物资的按时到位率是95%,前期后勤供应不上,是因为套用国内的经验,以为老百姓能提供保障,实际上朝鲜老百姓很穷,人还少,无法提供粮食和人员支援,所以1951年后,专门组织志愿军后勤部,洪学智挂帅,组建了七八个工程兵师和铁道兵师,以及几十个高炮营(我父亲就是沈阳防空军学校的第一期毕业生,提前毕业的,1915年下半年参战),专门负责后勤保障

      2020/9/17 9:22:23
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      ......
      133楼 chezhu
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一
      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      抗美援朝后期(大概是上甘岭战役到金城战役之间),志愿军前线一线部队全部换装了苏式装备。虽然是二战时的淘汰货,但比日式装备强得多了,与美式装备水平大体相当(因为此时苏军开始换装战后第1代主战装备,而美军也只是空军换装了最新式的喷气式战斗机。美苏空军基本上同时换装喷气式飞机),尤其是空军,基本与美国空军同步装备了喷气式战斗机(但轰炸机、强击机还是螺旋桨式飞机)。由于重视后勤工作,1952年冬天(也94上甘岭战役进行期间),前线的志愿军官兵在美国空军“绞杀战”的阴影下,居然比对面战壕里的美军提前10天到半个月换上了暖和的冬装。这让驻韩美军司令部、美军远东司令部是大跌眼镜,驻韩美国空军司令部、美国空军远东司令部更是羞愧难言。因为在他们的“空中绞杀战”下,志愿军的物资到位率(指发到前线官兵手中)为60%-70%,而远东美国空军更是牛皮吹上了天,对新闻界说据前线陆军观察,在英勇无比的美国空军“绞杀战”的影响下,前线的中国军队是粮食、物资匮乏,士气低落。新闻界更是大炒特炒此类新闻,因为他们也知道和相信美国空军的实力。现在出现了和美军提供的新闻相反的新闻(这种情况属于“出口转内销”,先是美国驻韩各媒体大炒特炒,接着韩国媒体和西方世界各主要媒体也相继报道此事,最后老师东方阵营的驻东京记者),很快就出现了世界各大媒体的头版上。不甘寂寞的新闻界自然就要反问驻韩美军这是怎么回事(因为大家都知道,说志愿军轰炸美军后勤补给线是不存在的事)。李奇微和克拉克发了火,把驻韩美军后勤部门负责人骂了个狗血淋头,最后美军前线官兵总算如愿换上了冬装,挽回了一点面子。

      所以,苏军战后第1次大换装,94因为中国的抗美援朝为他们的仓库腾出了可观的库容(别的不说,光T34坦克,中国就进口了3,000辆!何况许多坦克上还光荣地带有德军的弹痕。你可以想像下,要为这么多的坦克修坦克库,要修多少平方米的仓库)。此外,抗美援朝的军火巨额需求,也为苏军储存其它二战战争物资的仓库清了仓(60个陆军步兵师的武器装备要占用多么大的仓库库容??),让他们用2-3年时间内,全军就全部换装了新式步兵武器和坦克、大炮,也清空了1,000多架米格9这种苏联战后第1代油耗大、“腿短”、自己的空军也死也不肯要的喷气式累觜货.......说起米格9,油耗大、“腿短”、苏联空军也死也不肯要,视为喷气式的累觜货,却硬性推销给年轻的中国空军。在抗美援朝战场上,志愿军空军屡屡吃亏,中国空军司令员刘亚楼还与苏联空军顾问C.克拉索夫斯基空军上将、苏联驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将拍了多次桌子。最后还是大元帅发了话,没办法,中国考虑到政治因素,也考虑到需要这种飞机训练飞行员,只好硬着头皮进口了9个师的米格9(500、600架!1959年在中国的米格9全部退役,改用米格15、歼教5训练飞行员).......

      2020/9/16 21:52:41
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      133楼 chezhu
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一
      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      140楼 chezhu
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹
      打了2000多发催泪弹,你当上甘岭在和平示威呢?

      2020/9/16 21:18:35
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      ......
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      133楼 chezhu
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一
      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      139楼 zyzno1
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。
      化学武器不一定是毒气。还有打喷嚏的气体,催泪瓦斯,这些都是可以用的,另外中国当时是缴获的日本火炮最多,而且还能生产炮弹

      2020/9/16 10:17:32
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      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      133楼 chezhu
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一
      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      137楼 chezhu
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹
      难道志愿军在朝鲜使用化学武器了?81、82mm迫击炮发射的就是普通迫击炮弹,已经包含在内。另外75mm.150mm也不见得全是日械发射的,75mm口径炮旧中国来源很多,有瑞典,德国,日本,法国,国产多个来源,150mm炮除了日本,还有德国。

      2020/9/15 19:39:39
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      ......
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      133楼 chezhu
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一
      134楼 德国空军元帅
      你这不自相矛盾了吗??
      不矛盾啊,我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹

      2020/9/15 18:16:14
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      ......
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      133楼 chezhu
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一
      135楼 zyzno1
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?
      我的回复里有40万发炮弹,这里说的12万发是75毫米炮弹和化学迫击炮弹,不包括60、81、82迫击炮弹

      2020/9/15 18:11:55
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      因为日本本身就非常注重步枪的射击精度,中国老兵接受采访时曾说过,在100到200米之间,日军都是步枪射击,

      2020/9/15 17:38:35
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      ......
      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      133楼 chezhu
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一
      按照你提供的数字,只有12万发,哪里来的40万发?

      2020/9/15 17:24:40
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      ......
      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      133楼 chezhu
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一
      你这不自相矛盾了吗??

      2020/9/15 17:22:40
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      25楼 chezhu
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。

      ------------------

      你追究知道这些日本武器?不知道日本还有38式野,41式野炮,96式150毫米口径的榴弹炮和加榴炮?当年上甘岭志愿军可是使用这些日本重炮和美军炮兵对轰

      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      苏式的76毫米、122毫米炮弹和火箭炮弹一共发射了44000多发,占上甘岭战役志愿军发射炮弹40万发的十分之一

      2020/9/15 15:35:11
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288807 / 排名:5103
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      ......
      21楼 德国空军元帅
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。当初入朝作战时,为了对付美军凶猛的火力,中央军委曾通令全军,火速集中手上所有的在战场上缴获KMT的美式装备及配套弹药,全数发往朝鲜战场,集中在天津、沈阳、丹东3地,供入朝部队换装和前线使用,而上交美式装备的部队则换装入朝部队和前线换下来的日式装备。到了1951年4月,周恩来总理代表中国政府,与苏联政府代表、苏军驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将签订了关于抗美援朝期间苏联供应中国军火物资的协议。根据协议,以1950年10月19日中国人民志愿军出国作战为界,此前中国政府向苏联政府订购的军火物资以国际市场价格(其实94苏联政府规定的价格)全款计价,此后中国向苏联订购的、且用于朝鲜战场的军火物资中,陆军的武器弹药(包括所有的坦克、大炮及其弹药)以半价计价(须由换装苏式武器的部队出具其在抗美援朝战场上的使用证明),铁路工程器材以75折计价,航空军工产品全线全价(包括飞机、航空配件、航油、航空弹药、电台、塔台指挥车、机场专用物资等)。据此,中国向苏联订购了60个陆军步兵师的全套武器装备及弹药,以及空军的大批航空装备(仅1951年中国空军就计划组建3个米格-9歼击机师、1个图-2轰炸机师、1个伊尔-10强击机师、2个拉-11侦察机团、1个拉-9歼击机团、1个里-2运输机团)。1951年1、2月间,中国得到苏联头1批发货的36个师的陆军武器装备后,4月便向朝鲜人民军无偿赠送了3个师的全套装备。此举感动了斯大林。同年5月,他决定,再向中国政府无偿赠送372架前线急需的米格15战斗机,并由苏联政府负担这些飞机从苏联境内出厂到中国指定的交货口岸-苏联的奥特波尔火车站的运费(这些飞机足够装备6个歼击航空兵师)。抗美援朝战争中、后期,朝鲜战场上出现了全套苏式装备的志愿军部队,如“万岁军”38军。而到了黄继光生前所在的15军入朝时,部队已经由在四川出发时的日式装备,全部换装了苏式装备。而在朝鲜的所有志愿军,基本实现了从日式装备向苏式装备的过渡,淘汰下来的日式装备,一部分给了朝鲜当地的民兵,一部分运回国内,装备了本国的民兵,特别是正在东南沿海、西南大山中协助PLA剿匪的民兵。国内的驻军,也基本实现了全套苏式装备,换装下来的日式装备,都给了地方部队和民兵.......后来中苏关系关系恶化,苏联向中国讨要抗美援朝的军火债款,国内专门派人向参加过抗美援朝的军级首长和军级后勤部门,要他们出具证明,证明某年某个时期,这个部队曾在朝鲜战场上参战,期间换装的数量多少的苏式装备的确用于抗美援朝战争,现在装备的苏式装备还是那个时候换装下来的。如空军航空兵某师曾出具证明,说他们现用的塔台指挥车,还是在朝鲜战场上换装的,不是回国后才换装的(好象是空3师,但中苏曾有协议规定,抗美援朝期间,苏联援助的航空军工产品,全线全价,所以这个证明没有多大的意义,抵扣不了欠苏联的军火债款)。
      25楼 chezhu
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。

      ------------------

      你追究知道这些日本武器?不知道日本还有38式野,41式野炮,96式150毫米口径的榴弹炮和加榴炮?当年上甘岭志愿军可是使用这些日本重炮和美军炮兵对轰

      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      105毫米炮弹是日式和美式的,主要是日式的99式,只有122毫米炮弹是苏式的,还有76毫米是苏式的

      2020/9/15 15:31:58
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      ......
      25楼 chezhu
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。

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      你追究知道这些日本武器?不知道日本还有38式野,41式野炮,96式150毫米口径的榴弹炮和加榴炮?当年上甘岭志愿军可是使用这些日本重炮和美军炮兵对轰

      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      上甘岭总共发射了40多万发炮弹,其中60,81,82迫击炮弹占多数

      2020/9/15 15:26:46
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      ......
      25楼 chezhu
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。

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      你追究知道这些日本武器?不知道日本还有38式野,41式野炮,96式150毫米口径的榴弹炮和加榴炮?当年上甘岭志愿军可是使用这些日本重炮和美军炮兵对轰

      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      128楼 德国空军元帅
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。
      还有30多万发60,81,81迫击炮弹

      2020/9/15 15:25:28
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      46楼 chezhu
      美军离开空着火力支援还能打仗吗?
      72楼 zyzno1
      为啥要离开,就好像现在快速打印,就要发挥我军的地对地远程打击,空中的飞机优势,完成快速打印,消灭其一线力量,如果对方还不接受和平,就对其纵深高价值经济目标进行打击,迫使其就范。
      83楼 chezhu
      79年对越作战,步兵的火力支援主要靠82无后坐力炮和100毫米迫击炮,前者200米的距离上瞄哪里大哪里,后者能分解成机大件,人能背着炮,连骡马都上不去的山,只要人能爬上去,100毫米的迫击炮就能架起来,不要小看100毫米迫击炮弹,看似直径只比82迫击炮大1.8厘米,爆炸威力大几倍
      93楼 zyzno1
      我说的是快速打印,谁和你说79自卫反击战了。用远程打击力量摧毁对方的重火力,摧毁道路,桥梁,涵洞;再纵深打击。摧毁对方的战争潜力,社会运作基础。
      117楼 chezhu
      你说快速打击,人家就和你快速打击?打游击战不行?79年越南宣传的6次大捷,我们自己承认的17次失利,大部分都是越南民兵打的
      笑死,快速打印,地面部队根本不会进入印的纵深地区。最多也就攻取拉达克地区。

      2020/9/15 14:37:37
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      21楼 德国空军元帅
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。当初入朝作战时,为了对付美军凶猛的火力,中央军委曾通令全军,火速集中手上所有的在战场上缴获KMT的美式装备及配套弹药,全数发往朝鲜战场,集中在天津、沈阳、丹东3地,供入朝部队换装和前线使用,而上交美式装备的部队则换装入朝部队和前线换下来的日式装备。到了1951年4月,周恩来总理代表中国政府,与苏联政府代表、苏军驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将签订了关于抗美援朝期间苏联供应中国军火物资的协议。根据协议,以1950年10月19日中国人民志愿军出国作战为界,此前中国政府向苏联政府订购的军火物资以国际市场价格(其实94苏联政府规定的价格)全款计价,此后中国向苏联订购的、且用于朝鲜战场的军火物资中,陆军的武器弹药(包括所有的坦克、大炮及其弹药)以半价计价(须由换装苏式武器的部队出具其在抗美援朝战场上的使用证明),铁路工程器材以75折计价,航空军工产品全线全价(包括飞机、航空配件、航油、航空弹药、电台、塔台指挥车、机场专用物资等)。据此,中国向苏联订购了60个陆军步兵师的全套武器装备及弹药,以及空军的大批航空装备(仅1951年中国空军就计划组建3个米格-9歼击机师、1个图-2轰炸机师、1个伊尔-10强击机师、2个拉-11侦察机团、1个拉-9歼击机团、1个里-2运输机团)。1951年1、2月间,中国得到苏联头1批发货的36个师的陆军武器装备后,4月便向朝鲜人民军无偿赠送了3个师的全套装备。此举感动了斯大林。同年5月,他决定,再向中国政府无偿赠送372架前线急需的米格15战斗机,并由苏联政府负担这些飞机从苏联境内出厂到中国指定的交货口岸-苏联的奥特波尔火车站的运费(这些飞机足够装备6个歼击航空兵师)。抗美援朝战争中、后期,朝鲜战场上出现了全套苏式装备的志愿军部队,如“万岁军”38军。而到了黄继光生前所在的15军入朝时,部队已经由在四川出发时的日式装备,全部换装了苏式装备。而在朝鲜的所有志愿军,基本实现了从日式装备向苏式装备的过渡,淘汰下来的日式装备,一部分给了朝鲜当地的民兵,一部分运回国内,装备了本国的民兵,特别是正在东南沿海、西南大山中协助PLA剿匪的民兵。国内的驻军,也基本实现了全套苏式装备,换装下来的日式装备,都给了地方部队和民兵.......后来中苏关系关系恶化,苏联向中国讨要抗美援朝的军火债款,国内专门派人向参加过抗美援朝的军级首长和军级后勤部门,要他们出具证明,证明某年某个时期,这个部队曾在朝鲜战场上参战,期间换装的数量多少的苏式装备的确用于抗美援朝战争,现在装备的苏式装备还是那个时候换装下来的。如空军航空兵某师曾出具证明,说他们现用的塔台指挥车,还是在朝鲜战场上换装的,不是回国后才换装的(好象是空3师,但中苏曾有协议规定,抗美援朝期间,苏联援助的航空军工产品,全线全价,所以这个证明没有多大的意义,抵扣不了欠苏联的军火债款)。
      25楼 chezhu
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。

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      你追究知道这些日本武器?不知道日本还有38式野,41式野炮,96式150毫米口径的榴弹炮和加榴炮?当年上甘岭志愿军可是使用这些日本重炮和美军炮兵对轰

      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      127楼 zyzno1
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?
      这些炮弹合计128,388发,其中75毫米山炮、75毫米野炮、150毫米榴弹炮是日式装备(化学迫击炮是美式装备),合计共发射38,423发,占志愿军发射炮弹总数的30%,说明苏式火炮还是上甘岭战役时的主力炮种。

      2020/9/15 14:23:46
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      ......
      16楼 chezhu
      日本人研制装备的武器和适合亚洲人,当年抗美援朝,三八式步枪,以及火炮,打满整个战争,特别是上甘岭战役中,志愿军的火炮有80%多是日式火炮,当年中国从苏联得到的60个师的装备,大部分用于国内部队换装,把缴获的日式武器送到前线使用,
      21楼 德国空军元帅
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。当初入朝作战时,为了对付美军凶猛的火力,中央军委曾通令全军,火速集中手上所有的在战场上缴获KMT的美式装备及配套弹药,全数发往朝鲜战场,集中在天津、沈阳、丹东3地,供入朝部队换装和前线使用,而上交美式装备的部队则换装入朝部队和前线换下来的日式装备。到了1951年4月,周恩来总理代表中国政府,与苏联政府代表、苏军驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将签订了关于抗美援朝期间苏联供应中国军火物资的协议。根据协议,以1950年10月19日中国人民志愿军出国作战为界,此前中国政府向苏联政府订购的军火物资以国际市场价格(其实94苏联政府规定的价格)全款计价,此后中国向苏联订购的、且用于朝鲜战场的军火物资中,陆军的武器弹药(包括所有的坦克、大炮及其弹药)以半价计价(须由换装苏式武器的部队出具其在抗美援朝战场上的使用证明),铁路工程器材以75折计价,航空军工产品全线全价(包括飞机、航空配件、航油、航空弹药、电台、塔台指挥车、机场专用物资等)。据此,中国向苏联订购了60个陆军步兵师的全套武器装备及弹药,以及空军的大批航空装备(仅1951年中国空军就计划组建3个米格-9歼击机师、1个图-2轰炸机师、1个伊尔-10强击机师、2个拉-11侦察机团、1个拉-9歼击机团、1个里-2运输机团)。1951年1、2月间,中国得到苏联头1批发货的36个师的陆军武器装备后,4月便向朝鲜人民军无偿赠送了3个师的全套装备。此举感动了斯大林。同年5月,他决定,再向中国政府无偿赠送372架前线急需的米格15战斗机,并由苏联政府负担这些飞机从苏联境内出厂到中国指定的交货口岸-苏联的奥特波尔火车站的运费(这些飞机足够装备6个歼击航空兵师)。抗美援朝战争中、后期,朝鲜战场上出现了全套苏式装备的志愿军部队,如“万岁军”38军。而到了黄继光生前所在的15军入朝时,部队已经由在四川出发时的日式装备,全部换装了苏式装备。而在朝鲜的所有志愿军,基本实现了从日式装备向苏式装备的过渡,淘汰下来的日式装备,一部分给了朝鲜当地的民兵,一部分运回国内,装备了本国的民兵,特别是正在东南沿海、西南大山中协助PLA剿匪的民兵。国内的驻军,也基本实现了全套苏式装备,换装下来的日式装备,都给了地方部队和民兵.......后来中苏关系关系恶化,苏联向中国讨要抗美援朝的军火债款,国内专门派人向参加过抗美援朝的军级首长和军级后勤部门,要他们出具证明,证明某年某个时期,这个部队曾在朝鲜战场上参战,期间换装的数量多少的苏式装备的确用于抗美援朝战争,现在装备的苏式装备还是那个时候换装下来的。如空军航空兵某师曾出具证明,说他们现用的塔台指挥车,还是在朝鲜战场上换装的,不是回国后才换装的(好象是空3师,但中苏曾有协议规定,抗美援朝期间,苏联援助的航空军工产品,全线全价,所以这个证明没有多大的意义,抵扣不了欠苏联的军火债款)。
      25楼 chezhu
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。

      ------------------

      你追究知道这些日本武器?不知道日本还有38式野,41式野炮,96式150毫米口径的榴弹炮和加榴炮?当年上甘岭志愿军可是使用这些日本重炮和美军炮兵对轰

      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      120楼 chezhu
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式
      先不说你数字真假,你看105mm,122mm发射了近7万发,还有5000发火箭弹,哪个是大头还不明白嘛?

      2020/9/15 14:00:28
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      ......
      97楼 德国空军元帅
      东北的JP开拓团,实际上也是武装侨民,说的了94民兵.......所以当苏军进攻东北时,JP的开拓团也参加了JP关东军对苏军的战斗。从5月份他们就按照关东军司令长官山田乙三的命令,边武装、边训练、边生产。因为武装开拓团的枪支不够,JP还缴了部分伪满洲国国防军的枪........最后实在无法再缴满洲国的枪了,办好削竹枪,发给开拓团的人.......
      100楼 zyzno1
      东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
      104楼 chezhu
      你傻啊,以为日本和你一样傻乎乎的,日本当时开战前,是把老弱妇孺都送回国,还上预备役人员
      113楼 zyzno1
      你史盲啊!813淞沪会战是国军发动的,日军被动迎战,紧急在国内动员陆军师团的。如果鬼子有先把老弱妇孺送走了,直接运两个师团来吗。
      119楼 chezhu
      你傻啊,以为813站前日本不知道中国军队的部属?
      那还用派人到虹口机场送人头干嘛?

      2020/9/15 13:57:26
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      ......
      78楼 chezhu
      有不是打的,是花钱买退兵的,军阀混战实际上都是假打,只有抗美援朝是真打
      96楼 zyzno1
      那得用多少钱才能收买张氏父子退出关,把自己由国家元首降格为地方割据军阀呢?
      102楼 chezhu
      不是给张氏父子多少钱,只有给他的手下团长几万元钱就够了,当年中原大战,蒋介石打西北军就是这样的,买通冯玉祥手下的团长后退,造成全线崩溃
      123楼 zyzno1
      哪个团长啊!编故事都不会编,是通过张钫出面和吉鸿昌谈的。中原大战一开始,是刘茂恩绑架了河南主席万选才叛蒋,但刘万两军都是冯收编的镇嵩军余部,不算冯的嫡系部队,影响并不大,只是造成冯提前把自己的嫡系劲旅孙良诚部投入了战斗,但吉鸿昌是冯的十三太保之一,是他一手提拔的,他的倒戈影响恶劣,很快就起了连锁反应。要给张作霖部下送钱,至少要送到这个级别才行。你和我辩论民国战史实在是自取其辱。
      124楼 德国空军元帅
      石友三、庞炳勋、韩复渠也是冯的13太保之一......
      石友三,韩复渠是在蒋冯战争时投蒋的,中原大战时石友三还是在冯这边和蒋军作战的,韩则拒绝和冯作战,在山东和晋军作战,而且表现还很消极,一开始就放弃济南,闪开了正面,跑到潍县去了,意思是你们只要不往胶东追击,我也不和晋军打。

      庞炳勋是个P十三太保,他是原海州镇守使孙岳的人,北京政变后,国民军建立后,参加政变的三个直系将领,冯的部队是国民一军,胡景翼的部队是国民二军,孙岳的部队是国民三军。庞在冯的二集里面就是杂牌,但比大部分十三太保都有节操,战败后拒绝了蒋的委任状,率部败退晋南,宋哲元那里没有这些杂牌的位置,才自行寻找出路。李宗仁回忆录里面所谓庞背叛冯袭击张自忠等桥段,恐怕是他道听途说而来的。

      2020/9/15 13:54:45
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      ......
      77楼 zyzno1
      连国内称雄都难啊!你忘了张氏父子被4大集团军+晋军联手赶出关去,其实主要是冯玉祥+阎锡山赶走了张氏父子。
      78楼 chezhu
      有不是打的,是花钱买退兵的,军阀混战实际上都是假打,只有抗美援朝是真打
      96楼 zyzno1
      那得用多少钱才能收买张氏父子退出关,把自己由国家元首降格为地方割据军阀呢?
      102楼 chezhu
      不是给张氏父子多少钱,只有给他的手下团长几万元钱就够了,当年中原大战,蒋介石打西北军就是这样的,买通冯玉祥手下的团长后退,造成全线崩溃
      123楼 zyzno1
      哪个团长啊!编故事都不会编,是通过张钫出面和吉鸿昌谈的。中原大战一开始,是刘茂恩绑架了河南主席万选才叛蒋,但刘万两军都是冯收编的镇嵩军余部,不算冯的嫡系部队,影响并不大,只是造成冯提前把自己的嫡系劲旅孙良诚部投入了战斗,但吉鸿昌是冯的十三太保之一,是他一手提拔的,他的倒戈影响恶劣,很快就起了连锁反应。要给张作霖部下送钱,至少要送到这个级别才行。你和我辩论民国战史实在是自取其辱。

      石友三、庞炳勋、韩复渠也是冯的13太保之一......

      2020/9/15 13:21:57
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      ......
      41楼 chezhu
      这亚洲称雄就够了
      77楼 zyzno1
      连国内称雄都难啊!你忘了张氏父子被4大集团军+晋军联手赶出关去,其实主要是冯玉祥+阎锡山赶走了张氏父子。
      78楼 chezhu
      有不是打的,是花钱买退兵的,军阀混战实际上都是假打,只有抗美援朝是真打
      96楼 zyzno1
      那得用多少钱才能收买张氏父子退出关,把自己由国家元首降格为地方割据军阀呢?
      102楼 chezhu
      不是给张氏父子多少钱,只有给他的手下团长几万元钱就够了,当年中原大战,蒋介石打西北军就是这样的,买通冯玉祥手下的团长后退,造成全线崩溃
      哪个团长啊!编故事都不会编,是通过张钫出面和吉鸿昌谈的。中原大战一开始,是刘茂恩绑架了河南主席万选才叛蒋,但刘万两军都是冯收编的镇嵩军余部,不算冯的嫡系部队,影响并不大,只是造成冯提前把自己的嫡系劲旅孙良诚部投入了战斗,但吉鸿昌是冯的十三太保之一,是他一手提拔的,他的倒戈影响恶劣,很快就起了连锁反应。要给张作霖部下送钱,至少要送到这个级别才行。你和我辩论民国战史实在是自取其辱。

      2020/9/15 12:50:32
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      66楼 chezhu
      日军统计伤亡,好像不算武装侨民,当年这上海的128事变和813事变,有数万武装侨民参战,伤亡也不小
      69楼 zyzno1
      数万武装侨民?日本在上海一共才有多少侨民,还要把老人,妇女,儿童都刨去。日本陆军到达后,连海军陆战队这样的正规军,都被扔到四行仓库这种可打可不打的地方去了。
      97楼 德国空军元帅
      东北的JP开拓团,实际上也是武装侨民,说的了94民兵.......所以当苏军进攻东北时,JP的开拓团也参加了JP关东军对苏军的战斗。从5月份他们就按照关东军司令长官山田乙三的命令,边武装、边训练、边生产。因为武装开拓团的枪支不够,JP还缴了部分伪满洲国国防军的枪........最后实在无法再缴满洲国的枪了,办好削竹枪,发给开拓团的人.......
      100楼 zyzno1
      东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
      104楼 chezhu
      你傻啊,以为日本和你一样傻乎乎的,日本当时开战前,是把老弱妇孺都送回国,还上预备役人员
      瞎扯,苏军进入东北时,日本老弱妇孺逃难时塞满了道路,苏军穿插合围的部队,毫不客气开坦克就碾压。

      2020/9/15 12:43:23
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      ......
      97楼 德国空军元帅
      东北的JP开拓团,实际上也是武装侨民,说的了94民兵.......所以当苏军进攻东北时,JP的开拓团也参加了JP关东军对苏军的战斗。从5月份他们就按照关东军司令长官山田乙三的命令,边武装、边训练、边生产。因为武装开拓团的枪支不够,JP还缴了部分伪满洲国国防军的枪........最后实在无法再缴满洲国的枪了,办好削竹枪,发给开拓团的人.......
      100楼 zyzno1
      东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
      104楼 chezhu
      你傻啊,以为日本和你一样傻乎乎的,日本当时开战前,是把老弱妇孺都送回国,还上预备役人员
      113楼 zyzno1
      你史盲啊!813淞沪会战是国军发动的,日军被动迎战,紧急在国内动员陆军师团的。如果鬼子有先把老弱妇孺送走了,直接运两个师团来吗。
      116楼 德国空军元帅
      “8.13会战”起因是2个JP海军陆战队的士兵硬闯上海虹桥机场进行侦察,被守卫机场的中国警察部队(其实是正规军换穿警察服装)当场击毙,JP抓住此事,大喊大叫,并命令吴淞口海面上的JP军舰向中国目标开炮,淞沪抗战爆发........第2天,JP海军航空兵从台湾起飞,轰炸上海、苏州的中国目标,包括普通民房。中国空军驱逐机第3大队在大队长高志航率领下,奋起还击,击落击伤敌机。8月14日这1天,后来也就成了KMT的空军节.......
      按照128事变的协议,中方在上海只能有保安团而不能驻扎正规军,但蒋把德械师换穿保安团的军装开进了上海,同时驻扎各地的空军也从各地飞往长三角地区的机场,日军的反应就是派遣人员企图开车冲进虹口机场侦察,被守卫当场打死这就是虹口事件,8.14的上午,中方已经起飞飞机开始轰炸日军海军陆战队大楼,并和川内,出云两舰水上飞机爆发空战,我军一架霍克三被击落,一架执行轰炸任务的诺斯罗普2E被击伤迫降,日机一架翼间张线被打断受伤。中午以后从台湾起飞的日机企图轰炸杭州笕桥机场,被刚飞到的高志航大队截击,当场击落两架,一架被击伤的飞机飞到澎湖海面迫降。

      2020/9/15 12:43:17
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      13楼 扯旗前进
      日本本身就非常注重步枪的射击精度,三八大盖的后助力又小,人人都似神枪手;中国兵只能败下阵来……
      16楼 chezhu
      日本人研制装备的武器和适合亚洲人,当年抗美援朝,三八式步枪,以及火炮,打满整个战争,特别是上甘岭战役中,志愿军的火炮有80%多是日式火炮,当年中国从苏联得到的60个师的装备,大部分用于国内部队换装,把缴获的日式武器送到前线使用,
      21楼 德国空军元帅
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。当初入朝作战时,为了对付美军凶猛的火力,中央军委曾通令全军,火速集中手上所有的在战场上缴获KMT的美式装备及配套弹药,全数发往朝鲜战场,集中在天津、沈阳、丹东3地,供入朝部队换装和前线使用,而上交美式装备的部队则换装入朝部队和前线换下来的日式装备。到了1951年4月,周恩来总理代表中国政府,与苏联政府代表、苏军驻中国人民解放军总顾问兼驻中国人民志愿军总顾问马.扎哈罗夫大将签订了关于抗美援朝期间苏联供应中国军火物资的协议。根据协议,以1950年10月19日中国人民志愿军出国作战为界,此前中国政府向苏联政府订购的军火物资以国际市场价格(其实94苏联政府规定的价格)全款计价,此后中国向苏联订购的、且用于朝鲜战场的军火物资中,陆军的武器弹药(包括所有的坦克、大炮及其弹药)以半价计价(须由换装苏式武器的部队出具其在抗美援朝战场上的使用证明),铁路工程器材以75折计价,航空军工产品全线全价(包括飞机、航空配件、航油、航空弹药、电台、塔台指挥车、机场专用物资等)。据此,中国向苏联订购了60个陆军步兵师的全套武器装备及弹药,以及空军的大批航空装备(仅1951年中国空军就计划组建3个米格-9歼击机师、1个图-2轰炸机师、1个伊尔-10强击机师、2个拉-11侦察机团、1个拉-9歼击机团、1个里-2运输机团)。1951年1、2月间,中国得到苏联头1批发货的36个师的陆军武器装备后,4月便向朝鲜人民军无偿赠送了3个师的全套装备。此举感动了斯大林。同年5月,他决定,再向中国政府无偿赠送372架前线急需的米格15战斗机,并由苏联政府负担这些飞机从苏联境内出厂到中国指定的交货口岸-苏联的奥特波尔火车站的运费(这些飞机足够装备6个歼击航空兵师)。抗美援朝战争中、后期,朝鲜战场上出现了全套苏式装备的志愿军部队,如“万岁军”38军。而到了黄继光生前所在的15军入朝时,部队已经由在四川出发时的日式装备,全部换装了苏式装备。而在朝鲜的所有志愿军,基本实现了从日式装备向苏式装备的过渡,淘汰下来的日式装备,一部分给了朝鲜当地的民兵,一部分运回国内,装备了本国的民兵,特别是正在东南沿海、西南大山中协助PLA剿匪的民兵。国内的驻军,也基本实现了全套苏式装备,换装下来的日式装备,都给了地方部队和民兵.......后来中苏关系关系恶化,苏联向中国讨要抗美援朝的军火债款,国内专门派人向参加过抗美援朝的军级首长和军级后勤部门,要他们出具证明,证明某年某个时期,这个部队曾在朝鲜战场上参战,期间换装的数量多少的苏式装备的确用于抗美援朝战争,现在装备的苏式装备还是那个时候换装下来的。如空军航空兵某师曾出具证明,说他们现用的塔台指挥车,还是在朝鲜战场上换装的,不是回国后才换装的(好象是空3师,但中苏曾有协议规定,抗美援朝期间,苏联援助的航空军工产品,全线全价,所以这个证明没有多大的意义,抵扣不了欠苏联的军火债款)。
      25楼 chezhu
      三八大盖、92步兵炮.......这些日式装备,与美军的装备一比,火力上1个天上、1个地下。

      ------------------

      你追究知道这些日本武器?不知道日本还有38式野,41式野炮,96式150毫米口径的榴弹炮和加榴炮?当年上甘岭志愿军可是使用这些日本重炮和美军炮兵对轰

      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      上甘岭战役,从10月14日至11月25日,整整四十余天里志愿军共消耗化学迫击炮弹2971发,75毫米山炮炮弹9276发,75毫米野炮炮弹19,248发,76.2毫米野炮炮弹8126发,105毫米榴弹炮弹38,687发,122毫米榴弹炮弹31,114发,150毫米榴弹炮弹9899发,155毫米榴弹炮弹2866发,105毫米加农炮弹597发,火箭炮炮弹5604发(根据忘情网友的《上甘岭战役中志愿军的后勤保障》),其中75毫米炮弹150毫米炮弹主要是日式

      2020/9/15 12:43:17
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      ......
      69楼 zyzno1
      数万武装侨民?日本在上海一共才有多少侨民,还要把老人,妇女,儿童都刨去。日本陆军到达后,连海军陆战队这样的正规军,都被扔到四行仓库这种可打可不打的地方去了。
      97楼 德国空军元帅
      东北的JP开拓团,实际上也是武装侨民,说的了94民兵.......所以当苏军进攻东北时,JP的开拓团也参加了JP关东军对苏军的战斗。从5月份他们就按照关东军司令长官山田乙三的命令,边武装、边训练、边生产。因为武装开拓团的枪支不够,JP还缴了部分伪满洲国国防军的枪........最后实在无法再缴满洲国的枪了,办好削竹枪,发给开拓团的人.......
      100楼 zyzno1
      东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
      104楼 chezhu
      你傻啊,以为日本和你一样傻乎乎的,日本当时开战前,是把老弱妇孺都送回国,还上预备役人员
      113楼 zyzno1
      你史盲啊!813淞沪会战是国军发动的,日军被动迎战,紧急在国内动员陆军师团的。如果鬼子有先把老弱妇孺送走了,直接运两个师团来吗。
      你傻啊,以为813站前日本不知道中国军队的部属?

      2020/9/15 12:43:16
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      ......
      27楼 zyzno1
      38式,41式这些75mm炮射程才7-8公里,在朝鲜战场毫无用处,随着苏式装备到来就淘汰了,志愿军在上甘岭的火力,主要是美制105mm炮,苏制122mm炮,BM13火箭炮。
      48楼 chezhu
      射程7-8公里还不够?你以为多远才够?十几公里?那样精度就差了,当年美国的203毫米,155毫米口径火炮因为射程太远了,打到上甘岭阵地上的反而不多,上甘岭战役期间志愿军居然消耗了9276发日式山炮弹
      68楼 zyzno1
      才9000多发,上甘岭战役志愿军打了40余万发炮弹,这点炮弹还不够零头。
      89楼 chezhu
      上甘岭战役志愿军打了40余万发炮弹,大部分是82或81迫击炮弹,这9000多发日式炮弹都是75毫米以上口径的,包括75毫米,150毫米口径的炮弹
      90楼 zyzno1
      你这不是扯谈吗?迫击炮射程才1000-2000米,你在上甘岭这种弹雨地区,能设置迫击炮阵地吗?志愿军的支援火炮群设置在五圣山,从五圣山迫击炮炮弹根本打不到上甘岭。但一线部队有可能有少量迫击炮。
      看看战后统计,武圣山山下的81/82迫击炮损失最小,发射的炮弹最多

      2020/9/15 12:27:53
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      ......
      32楼 zyzno1
      1936年蒋有25个师的军队,总数38万人,张学良东北军退进关内的还有14个师17万人,冯玉祥顶峰时有53个师42万人,在中原大战失败后已经解体了.职业兵叫毫无战斗力?现在欧美各国都是职业兵制,都没战斗力?
      46楼 chezhu
      美军离开空着火力支援还能打仗吗?
      72楼 zyzno1
      为啥要离开,就好像现在快速打印,就要发挥我军的地对地远程打击,空中的飞机优势,完成快速打印,消灭其一线力量,如果对方还不接受和平,就对其纵深高价值经济目标进行打击,迫使其就范。
      83楼 chezhu
      79年对越作战,步兵的火力支援主要靠82无后坐力炮和100毫米迫击炮,前者200米的距离上瞄哪里大哪里,后者能分解成机大件,人能背着炮,连骡马都上不去的山,只要人能爬上去,100毫米的迫击炮就能架起来,不要小看100毫米迫击炮弹,看似直径只比82迫击炮大1.8厘米,爆炸威力大几倍
      93楼 zyzno1
      我说的是快速打印,谁和你说79自卫反击战了。用远程打击力量摧毁对方的重火力,摧毁道路,桥梁,涵洞;再纵深打击。摧毁对方的战争潜力,社会运作基础。
      你说快速打击,人家就和你快速打击?打游击战不行?79年越南宣传的6次大捷,我们自己承认的17次失利,大部分都是越南民兵打的

      2020/9/15 12:26:04
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      ......
      69楼 zyzno1
      数万武装侨民?日本在上海一共才有多少侨民,还要把老人,妇女,儿童都刨去。日本陆军到达后,连海军陆战队这样的正规军,都被扔到四行仓库这种可打可不打的地方去了。
      97楼 德国空军元帅
      东北的JP开拓团,实际上也是武装侨民,说的了94民兵.......所以当苏军进攻东北时,JP的开拓团也参加了JP关东军对苏军的战斗。从5月份他们就按照关东军司令长官山田乙三的命令,边武装、边训练、边生产。因为武装开拓团的枪支不够,JP还缴了部分伪满洲国国防军的枪........最后实在无法再缴满洲国的枪了,办好削竹枪,发给开拓团的人.......
      100楼 zyzno1
      东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
      104楼 chezhu
      你傻啊,以为日本和你一样傻乎乎的,日本当时开战前,是把老弱妇孺都送回国,还上预备役人员
      113楼 zyzno1
      你史盲啊!813淞沪会战是国军发动的,日军被动迎战,紧急在国内动员陆军师团的。如果鬼子有先把老弱妇孺送走了,直接运两个师团来吗。
      “8.13会战”起因是2个JP海军陆战队的士兵硬闯上海虹桥机场进行侦察,被守卫机场的中国警察部队(其实是正规军换穿警察服装)当场击毙,JP抓住此事,大喊大叫,并命令吴淞口海面上的JP军舰向中国目标开炮,淞沪抗战爆发........第2天,JP海军航空兵从台湾起飞,轰炸上海、苏州的中国目标,包括普通民房。中国空军驱逐机第3大队在大队长高志航率领下,奋起还击,击落击伤敌机。8月14日这1天,后来也就成了KMT的空军节.......

      2020/9/15 12:19:59
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      ......
      69楼 zyzno1
      数万武装侨民?日本在上海一共才有多少侨民,还要把老人,妇女,儿童都刨去。日本陆军到达后,连海军陆战队这样的正规军,都被扔到四行仓库这种可打可不打的地方去了。
      97楼 德国空军元帅
      东北的JP开拓团,实际上也是武装侨民,说的了94民兵.......所以当苏军进攻东北时,JP的开拓团也参加了JP关东军对苏军的战斗。从5月份他们就按照关东军司令长官山田乙三的命令,边武装、边训练、边生产。因为武装开拓团的枪支不够,JP还缴了部分伪满洲国国防军的枪........最后实在无法再缴满洲国的枪了,办好削竹枪,发给开拓团的人.......
      100楼 zyzno1
      东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
      101楼 德国空军元帅
      上海四川北路那里,30年代初,不也有几万JP人在那里生活吗??那里是不叫租界的租界,人称“日租界”.......某个中国文豪,带着老婆孩子全家在那里生活了4、5年,最后死在那里......
      103楼 chezhu
      的确,很多人认为日军在上海有租界,就是虹口,实际上没有,虹口是日本当年到上海做生意的聚集地,不是租界,只不过甲午战争后,日本派兵进驻虹口,变成了名副其实的租界了
      但2国木有日租界的协议。实际上,那里有大量日侨居住,俨然是上海的1个日本人集聚地,后来JP派海军陆战队非法武装进驻(番号是上海派遣军),并派了领事,实施的是JP法律,日租界成形,形成了既成事实,清政府也好,北洋政府也好,南京政府也好,都默认了其存在。“1.28事变”爆发,大量在上海的日本侨民和部分中国人躲入其间栖息,包括某个中国大文豪......

      2020/9/15 11:36:02
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      46楼 chezhu
      美军离开空着火力支援还能打仗吗?
      72楼 zyzno1
      为啥要离开,就好像现在快速打印,就要发挥我军的地对地远程打击,空中的飞机优势,完成快速打印,消灭其一线力量,如果对方还不接受和平,就对其纵深高价值经济目标进行打击,迫使其就范。
      82楼 chezhu
      你能保证每次都有空中火力支援?没有火力支援怎么办?抗美援朝的长津湖战役就是因为天下大雪,美军飞机大部分时间无法参战,十几万美军韩军被志愿军第九兵团20军和27军围着打,损失惨重
      94楼 zyzno1
      扯主,提醒你一下,现在是2020年,不是1950年。快速打印,双面打印有足够的夜视设备穿透雨雾,战场胜利者属于拥有高科技夜视器材的一方。
      108楼 chezhu
      你以为先进的夜视仪没有弱点?你肯定要举伊拉克的例子,实际上伊拉克的军队真的打了吗?第二次海湾战争中,美军有9辆最先进的m1a1坦克被伊拉克士兵用40火箭筒从侧面和后面击毁,幸好这样的士兵不多,否则就是第二个越南战争

      阿拉伯人打仗太傻了,不知道使用手榴弹,很多时候受阿拉伯人占据了阶段两边的楼房,扔手榴弹就能给美军造成重大伤亡,可惜阿拉伯人不知道,只知道用ak47枪和美军对打,火力不如美军,只有被杀的下场

      你被美帝宣传的零伤亡忽悠傻了吧?损失几辆坦克有啥关系,我把你国家整个灭了,付出这麽一点代价完全能接受,何况伊拉克士兵为了击毁这几辆坦克损失可能更多。没有一种战法是不论什么时间,不论什么地点都能面面俱到的,抓住战争主要进程就可以了。

      2020/9/15 11:18:32
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      ......
      66楼 chezhu
      日军统计伤亡,好像不算武装侨民,当年这上海的128事变和813事变,有数万武装侨民参战,伤亡也不小
      69楼 zyzno1
      数万武装侨民?日本在上海一共才有多少侨民,还要把老人,妇女,儿童都刨去。日本陆军到达后,连海军陆战队这样的正规军,都被扔到四行仓库这种可打可不打的地方去了。
      97楼 德国空军元帅
      东北的JP开拓团,实际上也是武装侨民,说的了94民兵.......所以当苏军进攻东北时,JP的开拓团也参加了JP关东军对苏军的战斗。从5月份他们就按照关东军司令长官山田乙三的命令,边武装、边训练、边生产。因为武装开拓团的枪支不够,JP还缴了部分伪满洲国国防军的枪........最后实在无法再缴满洲国的枪了,办好削竹枪,发给开拓团的人.......
      100楼 zyzno1
      东北有足够大的面积,足以容纳开拓团,那个时代上海租界才巴掌大一块地方,扯主要塞下几万日本壮年人,不是扯谈吗?关东军都已经调到其它地区作战了,为了防备苏军的进攻,关东军的火炮库存5月就紧急运回国了,武器不够,就只能收缴了伪满洲国军队的武器,被收走武器的伪满军,称为徒手官兵,负担运输工作。
      104楼 chezhu
      你傻啊,以为日本和你一样傻乎乎的,日本当时开战前,是把老弱妇孺都送回国,还上预备役人员
      你史盲啊!813淞沪会战是国军发动的,日军被动迎战,紧急在国内动员陆军师团的。如果鬼子有先把老弱妇孺送走了,直接运两个师团来吗。

      2020/9/15 11:15:21
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      43楼 chezhu
      连八佰这种只打死一个鬼子的战斗,都能吹成毙敌200

      ----------------

      这是大陆广电局的事,主旋律宣传知道吗?

      74楼 zyzno1
      数字还不是来源于几十年前国军的战报。
      81楼 chezhu
      抗战胜利后,国民政府曾经公布抗战8年,国军歼灭日军150万,其中打死40多万,和日本公布的数字是差不多,没有夸张,国军自己伤亡320多万,其中死亡100万,如果这些数据是准确的,考虑到中日双方的实力,中国军队伤亡还不算大
      95楼 zyzno1
      你家国军经常被鬼子打的战损比30:1,如果真能打死40万鬼子,自己至少得死1千万,足见你家国军战报的虚假。
      106楼 chezhu
      抗战胜利后,国民政府曾经公布抗战8年,国军歼灭日军150万,其中打死40多万,和日本公布的数字是差不多,没有夸张
      你家国军动不动就被鬼子打个30:1或者20:1的。自己才死了131万人,怎麽就打死鬼子40万了?能有个5-6万到头了。

      2020/9/15 11:11:54
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      66楼 chezhu
      日军统计伤亡,好像不算武装侨民,当年这上海的128事变和813事变,有数万武装侨民参战,伤亡也不小
      69楼 zyzno1
      数万武装侨民?日本在上海一共才有多少侨民,还要把老人,妇女,儿童都刨去。日本陆军到达后,连海军陆战队这样的正规军,都被扔到四行仓库这种可打可不打的地方去了。
      84楼 chezhu
      日本当年是128事变和813事变中,参战的武装侨民至少有5万人
      92楼 zyzno1
      能有500就不错了,还有一部分上岸的水兵,就这个德械师拿不下来,就会傻傻的爬栅栏。连基本的爆破训练都没受过。
      109楼 chezhu
      128事变之初,驻上海日军有海军陆战队1800余人及武装日侨3000余人、飞机40余架、装甲车数十辆,分布在虹口租界和杨树浦,另有海军舰只38艘,游弋在长江口外和黄浦江上,由海军第1遣外舰队司令盐泽幸一指挥。
      P,还飞机40架,别说128了,就是813时,日军在上海也只有两架水上飞机,分属川内轻巡,出云海防舰上。

      2020/9/15 11:09:38

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