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帖子主题:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮

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详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮

最近热映的电影《八佰》为我们讲述了一个留守上海四行仓库的中国军队与侵华日军血战4天4夜的英雄故事,这支奉命留守的军队原型正式番号是调整师第88师524团。

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调整师,又叫德械师。1931年“九一八”事变后不久,为了应对未来可能爆发的中日全面战争,南京方面设想在1939年之前用德国军事顾问的训练以及全套德国武器装备改编60个国防师,以承担抵御日军侵略的中坚力量。

按照南京方面对中日军力的对比估算,日本有17个常设师团,其中能投入中国战场的约为10个,用3个齐装满员的师和3个预备师去对付日本1个师团,应当可以稳操胜券。

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之所以舍近求远选择与德国合作,与美英的封锁有关。九一八事变后,美英法操纵下的国联对日本的侵略行径持暧昧态度,采取的方式是对中日两国同时实施武器禁运,而法国为了避免日本进攻法属领地,宣布禁止一切战略物资经越南进入中国。

美英等国的做法让被侵略方—中国陷入了孤军奋战的境地。近乎空白的国内军事工业,根本不足以支撑起中国军民抵抗外侮的武器需求。由黄埔军校衍生出的军队共有70个师,号称嫡系部队,然而即使是这支战斗力最强的军队,使用的武器也是“万国牌”,有捷克式、日式、德式,甚至还有汉阳造。枪械制式的不统一,既无法组成有效的协同火力,也给弹药补给带来了极大的困难。

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反观日本一方,在明治维新以后,日本已经建立了一整套的军事工业,而直到太平洋战争爆发前,美国依然在给日本供给石油、钢铁等战略物资。可以说,美英等国所谓的“中立”,其实是在助纣为虐。

面对迫在眉睫的全面战争,南京方面的当务之急是寻找愿意对华出口武器的新“合伙人”,急于依靠军事工业重振经济的德国成为最合适的选择。

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德国并非武器禁运协议成员国,作为第一次世界大战的战败国,德国饱受英法等国的封锁和压制。1920年时,德国的工业生产已退回到1888年普鲁士时代的水平,1929年世界经济危机爆发后,背负巨额战争赔款的德国经济更是遭受重创,工业生产下降多达40%,550万人失业。

受制于《凡尔赛合约》,德国唯一能够实现自给自足的资源只有煤炭,而85%的石油、80%的铁矿以及98%的钨矿(生产枪炮管必需品)都需要依赖进口。

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1933年希特勒就任德国元首时,德国的外汇储备已消耗殆尽,面对工业原料的巨额缺口和严重滞销的工业成品,德国急需一位既能为德国提供原料同时又需要大量德国工业品的合作伙伴,占据世界钨矿总产量65.3 %的中国无疑是德国的最优选择,中德合作水到渠成。

1934年初,中德两国签订了《中国矿物及农产品同德国 工业品及其他产品的易货贸易协定》,这份以物易物的合同,对外汇极为有限的中德双方而言,可谓是双赢的。

合同签订当年,德国即向中方开列了包括大豆、花生各10万吨,钨、锡、锑各4000吨在内的紧缺物资清单。在德国军事顾问团的建议下,南京方面也着手开始了德械师的改编。

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按照德械师的建制标准,一个师要列装150毫米口径重型榴弹炮4门,山野炮36门,另有1924式毛瑟步枪、ZB26轻机枪以及防毒面具和德制钢盔无算。而当时中国的重型榴弹炮数量为0,山野炮全国只有区区138门。

1934年4月,中国通过瑞士索洛托公司代理,向德国克虏伯公司采购了首批重型武器—24门150毫米榴弹炮,每炮配1000发炮弹。

此后,包括高射炮、M1935钢盔、汽车、战机在内的德制武器装备源源不断的到货并拨给调整师各部。从1933年到1937年七七事变爆发之前,中方向德国采购的军备物资总价值已超过1.44亿马克。

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作为交换,在1933到1937年的5年间,中国累计向德方提供了2.2万吨钨砂以及数十万吨花生、棉花、蛋黄白等农业产品。如果以美元为单位,1933至1937年中国从德国进口国防武器装备总额达6亿零1百万美元。

6亿美元对于当时贫弱的中国是个什么概念呢?如果按照每人每日最低需12两口粮和30年代非沦陷区10斤/元粮价换算,6亿美元是当时4亿中国人1个月的口粮。

然而,即便是用4亿中国人1个月的口粮换来的德国枪炮,也仅仅列装了4个相对完备的德械师,包括:36师、87师、88师以及中央军校教导总队。

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这其中,只有中央军校教导总队完全按照德国步兵标准列装,有人员13517人,山炮12门,75步兵炮20门,迫击炮42门,战防炮和小高炮40门,轻重机枪358挺,除缺编1个卫生队外,在武器配备上与德军并无太大差距。

而电影《八佰》中的原型部队88师,虽然也号称德械师,但装备上却远逊于教导总队。88师原为南京卫戍部队警卫第二师,以嫡系中的嫡系入选第二批调整师序列,得以接受德式训练和列装德式武器。

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由于武器装备全部依赖进口,所以,到1936年8月18日第88师调整完成时,实际列装的德式武器只有步枪4000支,轻重机枪396挺,迫击炮24门,缺编11个连。

1937年日本发动全面侵华战争,原本在1939年完成60个调整师的计划被迫中断。1937年8月,除教导总队外,3支“缺斤短两”的德械师奉命开赴上海,参加淞沪会战。

南京方面之所以敢于尽遣精锐向上海的日军发起主动进攻,是希望在日本援军赶到之前一口吃掉日本海军陆战队。战争初期,德械师向日军发动猛攻,日本海军陆战队节节败退,在给大本营的电报中甚至用上了“苦危”、“极难”等词汇。

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然而,比武器装备缺斤短两更为致命的是战术思想的滞后,德械师未能很好的运用坦克和步兵的协同作战,导致坦克部队孤军深入被日军步兵逐一消灭,甚为可惜。

未能在预期时间内完成歼灭任务,给日军留下了增援的时间。8月23日,日军第3、第11师团开赴上海。24日,第9、第13、第101师团以及200余辆坦克、200架飞机先后进入上海地区,日军兵力从5000猛增至12万。

负责防守蕴藻滨的第8师与登陆日军展开激战,但因武器装备悬殊,未能挡住日军增援部队上岸。第8师撤出时,8000人的部队仅存700人。

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11月4日,日本第10军从杭州湾偷袭登陆成功,淞沪战场形势发生逆转,最后一支德械师—教导总队也奉命开赴前线。然而,面对有飞机坦克作掩护的日军,4个德械师均陷入苦战。11月11日,上海陷落,中国军队以伤亡30万。4个德械师均伤亡过半,重型武器损失殆尽。

除第88师524团400余人留守四行仓库,其余中国军队全部撤出了上海。

南京保卫战时,德械师再次遭遇重创,88师仅剩2000余人,无装备补充,教导总队则撤销番号。4支德械师中仅有36师还带有德械风格。

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值得一提的是,全面抗战爆发之前,日本多次以退出德日同盟为要挟,要求德国停止向中国输入武器装备。德国对此的态度是能拖就拖,直到1938年初,希特勒改组德国政府,宣布召回所有在华军事顾问,两国间的合作才逐渐中断。

即便如此,德国依然按照希特勒关于“已与中国签订合同的军火贸易可以继续进行,对外要尽可能伪装”的要求,继续履行合约。1938年7月,最后一批6000发150毫米榴弹炮炮弹、5000支毛瑟步枪和1.8万发470毫米炮弹运抵中国后,德式武器入华停止。

纳粹德国顶住日本压力向中国输送武器,并非是同情中国抗战,而是出于发动欧战而急需储备战略物资的自身需求。

详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮

1938年,德国发动战争迫在眉睫,急需日本这个轴心国盟友在远东牵制苏联,因而转身放弃了中国市场。同年2月,纳粹德国宣布承认“伪满洲国”。1941年7月,德国正式承认汪伪政权,中德关系彻底断绝。

丧失德制武器来源后,德械师也退出了历史舞台。随着同盟国战线的建立,美械师、苏械师应运而生。

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德械师虽然半路夭折,但抗战初期德军装备的输入,还是客观上支援了中国的抗战,如果没有这批德制武器,中国军民的抗战伤亡将会更大。

德械师作为特定时代的产物,既不能抹杀它在抗战时期的特殊贡献,也不能赋予它过高的分量,毕竟,抗战的胜利是千千万万的中国人浴血奋战的结果,绝非能靠几个德械师就能造就的。

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      2020/8/29 13:33:25

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      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19839
      左箭头-小图标

      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      40楼 w7841239
      其他不评论,单说步枪的问题。

      汉阳造确实落后,而且不但是落后的问题,是这枪本身的毛病太大了,战时影响战斗力。

      这枪的弱点是射程近,因为是老枪,使用圆头弹,准确度比较差,而且和当时的主流装备弹药不能通用,这点在后勤问题上恨麻烦

      但是这枪的缺点可很要命

      卡弹,因为设计有点问题,所以抽壳可靠性差,而且容易炸膛。

      这点在战争时期是很危险的,本来火力就不如人家,你在经常性的卡弹,还有炸膛的风险,很影响士气的。

      就像给你台车,但凡有选择,你是会选一台50年,有很大几率抛锚的老车,还是会选一台10年,几乎不会抛锚的车呢。

      54楼 龙虎豹蛇鹤
      当年中国步枪落后是不争的事实,但不包括汉语造,直到四八年我们的战士手握三八步枪剿匪时,与手持汉阳造的土匪交战时,是处于下风的。好在我军有其他武器支援。说到圆头弹,要比尖头弹准确性好些。当然对于步枪来说尖头弹优于圆头弹。汉阳造后来也改用了尖头弹。汉阳造的子弹和毛瑟的通用的。在中国弹药方面不麻烦的。

      其实我比较赞同你的观点原因是,不管汉阳造好还是坏,在中国的抗战中,十支步枪也不会有一支汉阳造。抗战中,没有哪支步枪成为主力步枪,而各种各样,各种型号的步枪和其他武器是中国当时诟病之一,国民党那些大佬们居然没有发现中国的真正的弱势。包括武器型号不统一。

      57楼 w7841239
      不是大佬们不懂,而是当时的国情不允许。

      当时各个分裂的军阀武器都是统一的。

      但是联合抗战后,麻烦就出现了,他们都需要中央给补给,而中央的补给都是针对自己的武器制式的,没有其他军阀那些制式的,所以补给才被人诟病。

      往大了说,就像英法美联军,联合对德作战,但是补给方面就很恶心了。

      美国7.62

      英国7.7

      法国7.5

      你说怎么办...

      58楼 龙虎豹蛇鹤
      先说德国,淘汰1888型委员会步枪就是一个阴谋,是毛瑟兵工厂的阴谋。后来的毛瑟98步枪有些性能不如1888型委员会步枪和中国的汉阳造的。不然不会在子弹上做文章了。

      在说民国,抗战前后把持政权的其实是买办资本家。从他们的利益出发,不希望中国自给自足,他们和封建阶级或者国家资产阶级不同,他们不需要中国能够完全自主生产,从小到子弹,大到飞机。只要中国购买外国的,他们就有利润。发展中国工业就是砸了他们的饭碗。

      清末洋务运动的留下来的,北洋军阀时期留下来的,对于这些人就是祸害,要铲除掉。

      你这有点带着偏见评论问题了。

      首先说军阀的问题,当时注重武器发展的大有人在,大力发展工业的,当时最愿意砸钱发展工商业的是东北,和南京,其次是山西。广东也可以

      其他军阀就有点说不过去了,大多数的发展都是靠老百姓,而当地政府投资的很少。

      而当时最注重扶持工商和教育的,只有东北和南京。

      2020/10/27 13:52:58
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      40楼 w7841239
      其他不评论,单说步枪的问题。

      汉阳造确实落后,而且不但是落后的问题,是这枪本身的毛病太大了,战时影响战斗力。

      这枪的弱点是射程近,因为是老枪,使用圆头弹,准确度比较差,而且和当时的主流装备弹药不能通用,这点在后勤问题上恨麻烦

      但是这枪的缺点可很要命

      卡弹,因为设计有点问题,所以抽壳可靠性差,而且容易炸膛。

      这点在战争时期是很危险的,本来火力就不如人家,你在经常性的卡弹,还有炸膛的风险,很影响士气的。

      就像给你台车,但凡有选择,你是会选一台50年,有很大几率抛锚的老车,还是会选一台10年,几乎不会抛锚的车呢。

      54楼 龙虎豹蛇鹤
      当年中国步枪落后是不争的事实,但不包括汉语造,直到四八年我们的战士手握三八步枪剿匪时,与手持汉阳造的土匪交战时,是处于下风的。好在我军有其他武器支援。说到圆头弹,要比尖头弹准确性好些。当然对于步枪来说尖头弹优于圆头弹。汉阳造后来也改用了尖头弹。汉阳造的子弹和毛瑟的通用的。在中国弹药方面不麻烦的。

      其实我比较赞同你的观点原因是,不管汉阳造好还是坏,在中国的抗战中,十支步枪也不会有一支汉阳造。抗战中,没有哪支步枪成为主力步枪,而各种各样,各种型号的步枪和其他武器是中国当时诟病之一,国民党那些大佬们居然没有发现中国的真正的弱势。包括武器型号不统一。

      57楼 w7841239
      不是大佬们不懂,而是当时的国情不允许。

      当时各个分裂的军阀武器都是统一的。

      但是联合抗战后,麻烦就出现了,他们都需要中央给补给,而中央的补给都是针对自己的武器制式的,没有其他军阀那些制式的,所以补给才被人诟病。

      往大了说,就像英法美联军,联合对德作战,但是补给方面就很恶心了。

      美国7.62

      英国7.7

      法国7.5

      你说怎么办...

      58楼 龙虎豹蛇鹤
      先说德国,淘汰1888型委员会步枪就是一个阴谋,是毛瑟兵工厂的阴谋。后来的毛瑟98步枪有些性能不如1888型委员会步枪和中国的汉阳造的。不然不会在子弹上做文章了。

      在说民国,抗战前后把持政权的其实是买办资本家。从他们的利益出发,不希望中国自给自足,他们和封建阶级或者国家资产阶级不同,他们不需要中国能够完全自主生产,从小到子弹,大到飞机。只要中国购买外国的,他们就有利润。发展中国工业就是砸了他们的饭碗。

      清末洋务运动的留下来的,北洋军阀时期留下来的,对于这些人就是祸害,要铲除掉。

      你这有点带着偏见评论问题了。

      首先说军阀的问题,当时注重武器发展的大有人在,大力发展工业的,当时最愿意砸钱发展工商业的是东北,和南京,其次是山西。广东也可以

      其他军阀就有点说不过去了,大多数的发展都是靠老百姓,而当地政府投资的很少。

      而当时最注重扶持工商和教育的,只有东北和南京。

      2020/10/27 13:52:57
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      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      40楼 w7841239
      其他不评论,单说步枪的问题。

      汉阳造确实落后,而且不但是落后的问题,是这枪本身的毛病太大了,战时影响战斗力。

      这枪的弱点是射程近,因为是老枪,使用圆头弹,准确度比较差,而且和当时的主流装备弹药不能通用,这点在后勤问题上恨麻烦

      但是这枪的缺点可很要命

      卡弹,因为设计有点问题,所以抽壳可靠性差,而且容易炸膛。

      这点在战争时期是很危险的,本来火力就不如人家,你在经常性的卡弹,还有炸膛的风险,很影响士气的。

      就像给你台车,但凡有选择,你是会选一台50年,有很大几率抛锚的老车,还是会选一台10年,几乎不会抛锚的车呢。

      54楼 龙虎豹蛇鹤
      当年中国步枪落后是不争的事实,但不包括汉语造,直到四八年我们的战士手握三八步枪剿匪时,与手持汉阳造的土匪交战时,是处于下风的。好在我军有其他武器支援。说到圆头弹,要比尖头弹准确性好些。当然对于步枪来说尖头弹优于圆头弹。汉阳造后来也改用了尖头弹。汉阳造的子弹和毛瑟的通用的。在中国弹药方面不麻烦的。

      其实我比较赞同你的观点原因是,不管汉阳造好还是坏,在中国的抗战中,十支步枪也不会有一支汉阳造。抗战中,没有哪支步枪成为主力步枪,而各种各样,各种型号的步枪和其他武器是中国当时诟病之一,国民党那些大佬们居然没有发现中国的真正的弱势。包括武器型号不统一。

      57楼 w7841239
      不是大佬们不懂,而是当时的国情不允许。

      当时各个分裂的军阀武器都是统一的。

      但是联合抗战后,麻烦就出现了,他们都需要中央给补给,而中央的补给都是针对自己的武器制式的,没有其他军阀那些制式的,所以补给才被人诟病。

      往大了说,就像英法美联军,联合对德作战,但是补给方面就很恶心了。

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      先说德国,淘汰1888型委员会步枪就是一个阴谋,是毛瑟兵工厂的阴谋。后来的毛瑟98步枪有些性能不如1888型委员会步枪和中国的汉阳造的。不然不会在子弹上做文章了。

      在说民国,抗战前后把持政权的其实是买办资本家。从他们的利益出发,不希望中国自给自足,他们和封建阶级或者国家资产阶级不同,他们不需要中国能够完全自主生产,从小到子弹,大到飞机。只要中国购买外国的,他们就有利润。发展中国工业就是砸了他们的饭碗。

      清末洋务运动的留下来的,北洋军阀时期留下来的,对于这些人就是祸害,要铲除掉。

      2020/10/27 12:57:35
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      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
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      其他不评论,单说步枪的问题。

      汉阳造确实落后,而且不但是落后的问题,是这枪本身的毛病太大了,战时影响战斗力。

      这枪的弱点是射程近,因为是老枪,使用圆头弹,准确度比较差,而且和当时的主流装备弹药不能通用,这点在后勤问题上恨麻烦

      但是这枪的缺点可很要命

      卡弹,因为设计有点问题,所以抽壳可靠性差,而且容易炸膛。

      这点在战争时期是很危险的,本来火力就不如人家,你在经常性的卡弹,还有炸膛的风险,很影响士气的。

      就像给你台车,但凡有选择,你是会选一台50年,有很大几率抛锚的老车,还是会选一台10年,几乎不会抛锚的车呢。

      54楼 龙虎豹蛇鹤
      当年中国步枪落后是不争的事实,但不包括汉语造,直到四八年我们的战士手握三八步枪剿匪时,与手持汉阳造的土匪交战时,是处于下风的。好在我军有其他武器支援。说到圆头弹,要比尖头弹准确性好些。当然对于步枪来说尖头弹优于圆头弹。汉阳造后来也改用了尖头弹。汉阳造的子弹和毛瑟的通用的。在中国弹药方面不麻烦的。

      其实我比较赞同你的观点原因是,不管汉阳造好还是坏,在中国的抗战中,十支步枪也不会有一支汉阳造。抗战中,没有哪支步枪成为主力步枪,而各种各样,各种型号的步枪和其他武器是中国当时诟病之一,国民党那些大佬们居然没有发现中国的真正的弱势。包括武器型号不统一。

      不是大佬们不懂,而是当时的国情不允许。

      当时各个分裂的军阀武器都是统一的。

      但是联合抗战后,麻烦就出现了,他们都需要中央给补给,而中央的补给都是针对自己的武器制式的,没有其他军阀那些制式的,所以补给才被人诟病。

      往大了说,就像英法美联军,联合对德作战,但是补给方面就很恶心了。

      美国7.62

      英国7.7

      法国7.5

      你说怎么办...

      2020/10/25 20:46:06
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      ......
      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      45楼 w7841239
      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      47楼 qdlai228
      首先说,苏联用全力的时候,是二战里和德国人打的那个状态,你说打个本子就是苏联全力,比较可笑,苏联宣布全国动员了?连动员令都没下就全力?

      其次说苏联打个诺门坎把几十年的物资打空,也是笑话了,那后面苏联怎么打的二战?苏联当时欧洲第一,世界第二工业国,一个诺门坎打空?讲神话?

      第三,本子在诺门坎当然也没有全力,但是它当时也没有更多力可以使!本子的工业水平,后勤能力就只有那样,资源大多砸在海军身上,它再想短时间内发出更大的力来,也做不到!

      第四,本子实际上主要要打的不是中国,而是东南亚,当时的中国谈什么物产丰富,你以为是现在,资源都探明开采了。当时的中国没有大型铁矿,也没有石油,没有有色金属,没有橡胶,现代战争所需的大部分资源,当时中国都没有,也就产点煤和粮食。日本整个二战主要作战重心都在确保东南亚的石油橡胶有色金属等资源地占领上。海军和陆军精锐都折损在那里。

      49楼 w7841239
      有一点我没说清楚,我并不是说把苏联物资打空了,是说的西伯利亚。

      西伯利亚本来补给就很麻烦,一个诺门罕,基本快把远东的前进基地,几十年积攒的物资打的快差不多了。

      51楼 wangzeguo
      远东方向本来就不是苏联的重点,战略上以守为主,所谓的储备极其有限。
      远东怎么能不是重点,远东一直都是苏联进攻的重点,从清朝时期就不停的储备物资了,他是苏联进攻富饶东北的桥头堡。

      2020/10/25 20:23:30
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19834
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      45楼 w7841239
      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      47楼 qdlai228
      首先说,苏联用全力的时候,是二战里和德国人打的那个状态,你说打个本子就是苏联全力,比较可笑,苏联宣布全国动员了?连动员令都没下就全力?

      其次说苏联打个诺门坎把几十年的物资打空,也是笑话了,那后面苏联怎么打的二战?苏联当时欧洲第一,世界第二工业国,一个诺门坎打空?讲神话?

      第三,本子在诺门坎当然也没有全力,但是它当时也没有更多力可以使!本子的工业水平,后勤能力就只有那样,资源大多砸在海军身上,它再想短时间内发出更大的力来,也做不到!

      第四,本子实际上主要要打的不是中国,而是东南亚,当时的中国谈什么物产丰富,你以为是现在,资源都探明开采了。当时的中国没有大型铁矿,也没有石油,没有有色金属,没有橡胶,现代战争所需的大部分资源,当时中国都没有,也就产点煤和粮食。日本整个二战主要作战重心都在确保东南亚的石油橡胶有色金属等资源地占领上。海军和陆军精锐都折损在那里。

      49楼 w7841239
      有一点我没说清楚,我并不是说把苏联物资打空了,是说的西伯利亚。

      西伯利亚本来补给就很麻烦,一个诺门罕,基本快把远东的前进基地,几十年积攒的物资打的快差不多了。

      51楼 wangzeguo
      远东方向本来就不是苏联的重点,战略上以守为主,所谓的储备极其有限。
      远东怎么能不是重点,远东一直都是苏联进攻的重点,从清朝时期就不停的储备物资了,他是苏联进攻富饶东北的桥头堡。

      2020/10/25 20:23:30
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      40楼 w7841239
      其他不评论,单说步枪的问题。

      汉阳造确实落后,而且不但是落后的问题,是这枪本身的毛病太大了,战时影响战斗力。

      这枪的弱点是射程近,因为是老枪,使用圆头弹,准确度比较差,而且和当时的主流装备弹药不能通用,这点在后勤问题上恨麻烦

      但是这枪的缺点可很要命

      卡弹,因为设计有点问题,所以抽壳可靠性差,而且容易炸膛。

      这点在战争时期是很危险的,本来火力就不如人家,你在经常性的卡弹,还有炸膛的风险,很影响士气的。

      就像给你台车,但凡有选择,你是会选一台50年,有很大几率抛锚的老车,还是会选一台10年,几乎不会抛锚的车呢。

      当年中国步枪落后是不争的事实,但不包括汉语造,直到四八年我们的战士手握三八步枪剿匪时,与手持汉阳造的土匪交战时,是处于下风的。好在我军有其他武器支援。说到圆头弹,要比尖头弹准确性好些。当然对于步枪来说尖头弹优于圆头弹。汉阳造后来也改用了尖头弹。汉阳造的子弹和毛瑟的通用的。在中国弹药方面不麻烦的。

      其实我比较赞同你的观点原因是,不管汉阳造好还是坏,在中国的抗战中,十支步枪也不会有一支汉阳造。抗战中,没有哪支步枪成为主力步枪,而各种各样,各种型号的步枪和其他武器是中国当时诟病之一,国民党那些大佬们居然没有发现中国的真正的弱势。包括武器型号不统一。

      2020/10/25 16:00:25
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      40楼 w7841239
      其他不评论,单说步枪的问题。

      汉阳造确实落后,而且不但是落后的问题,是这枪本身的毛病太大了,战时影响战斗力。

      这枪的弱点是射程近,因为是老枪,使用圆头弹,准确度比较差,而且和当时的主流装备弹药不能通用,这点在后勤问题上恨麻烦

      但是这枪的缺点可很要命

      卡弹,因为设计有点问题,所以抽壳可靠性差,而且容易炸膛。

      这点在战争时期是很危险的,本来火力就不如人家,你在经常性的卡弹,还有炸膛的风险,很影响士气的。

      就像给你台车,但凡有选择,你是会选一台50年,有很大几率抛锚的老车,还是会选一台10年,几乎不会抛锚的车呢。

      当年中国步枪落后是不争的事实,但不包括汉语造,直到四八年我们的战士手握三八步枪剿匪时,与手持汉阳造的土匪交战时,是处于下风的。好在我军有其他武器支援。说到圆头弹,要比尖头弹准确性好些。当然对于步枪来说尖头弹优于圆头弹。汉阳造后来也改用了尖头弹。汉阳造的子弹和毛瑟的通用的。在中国弹药方面不麻烦的。

      其实我比较赞同你的观点原因是,不管汉阳造好还是坏,在中国的抗战中,十支步枪也不会有一支汉阳造。抗战中,没有哪支步枪成为主力步枪,而各种各样,各种型号的步枪和其他武器是中国当时诟病之一,国民党那些大佬们居然没有发现中国的真正的弱势。包括武器型号不统一。

      2020/10/25 16:00:25
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      影视学历史...........呵呵!

      痴心妄想啊!

      2020/10/25 15:50:18
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      45楼 w7841239
      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      47楼 qdlai228
      首先说,苏联用全力的时候,是二战里和德国人打的那个状态,你说打个本子就是苏联全力,比较可笑,苏联宣布全国动员了?连动员令都没下就全力?

      其次说苏联打个诺门坎把几十年的物资打空,也是笑话了,那后面苏联怎么打的二战?苏联当时欧洲第一,世界第二工业国,一个诺门坎打空?讲神话?

      第三,本子在诺门坎当然也没有全力,但是它当时也没有更多力可以使!本子的工业水平,后勤能力就只有那样,资源大多砸在海军身上,它再想短时间内发出更大的力来,也做不到!

      第四,本子实际上主要要打的不是中国,而是东南亚,当时的中国谈什么物产丰富,你以为是现在,资源都探明开采了。当时的中国没有大型铁矿,也没有石油,没有有色金属,没有橡胶,现代战争所需的大部分资源,当时中国都没有,也就产点煤和粮食。日本整个二战主要作战重心都在确保东南亚的石油橡胶有色金属等资源地占领上。海军和陆军精锐都折损在那里。

      49楼 w7841239
      有一点我没说清楚,我并不是说把苏联物资打空了,是说的西伯利亚。

      西伯利亚本来补给就很麻烦,一个诺门罕,基本快把远东的前进基地,几十年积攒的物资打的快差不多了。

      远东方向本来就不是苏联的重点,战略上以守为主,所谓的储备极其有限。

      2020/10/25 12:01:02
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      ......
      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      45楼 w7841239
      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      47楼 qdlai228
      首先说,苏联用全力的时候,是二战里和德国人打的那个状态,你说打个本子就是苏联全力,比较可笑,苏联宣布全国动员了?连动员令都没下就全力?

      其次说苏联打个诺门坎把几十年的物资打空,也是笑话了,那后面苏联怎么打的二战?苏联当时欧洲第一,世界第二工业国,一个诺门坎打空?讲神话?

      第三,本子在诺门坎当然也没有全力,但是它当时也没有更多力可以使!本子的工业水平,后勤能力就只有那样,资源大多砸在海军身上,它再想短时间内发出更大的力来,也做不到!

      第四,本子实际上主要要打的不是中国,而是东南亚,当时的中国谈什么物产丰富,你以为是现在,资源都探明开采了。当时的中国没有大型铁矿,也没有石油,没有有色金属,没有橡胶,现代战争所需的大部分资源,当时中国都没有,也就产点煤和粮食。日本整个二战主要作战重心都在确保东南亚的石油橡胶有色金属等资源地占领上。海军和陆军精锐都折损在那里。

      49楼 w7841239
      有一点我没说清楚,我并不是说把苏联物资打空了,是说的西伯利亚。

      西伯利亚本来补给就很麻烦,一个诺门罕,基本快把远东的前进基地,几十年积攒的物资打的快差不多了。

      远东方向本来就不是苏联的重点,战略上以守为主,所谓的储备极其有限。

      2020/10/25 12:01:02
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19832
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      ......
      41楼 qdlai228
      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      45楼 w7841239
      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      47楼 qdlai228
      首先说,苏联用全力的时候,是二战里和德国人打的那个状态,你说打个本子就是苏联全力,比较可笑,苏联宣布全国动员了?连动员令都没下就全力?

      其次说苏联打个诺门坎把几十年的物资打空,也是笑话了,那后面苏联怎么打的二战?苏联当时欧洲第一,世界第二工业国,一个诺门坎打空?讲神话?

      第三,本子在诺门坎当然也没有全力,但是它当时也没有更多力可以使!本子的工业水平,后勤能力就只有那样,资源大多砸在海军身上,它再想短时间内发出更大的力来,也做不到!

      第四,本子实际上主要要打的不是中国,而是东南亚,当时的中国谈什么物产丰富,你以为是现在,资源都探明开采了。当时的中国没有大型铁矿,也没有石油,没有有色金属,没有橡胶,现代战争所需的大部分资源,当时中国都没有,也就产点煤和粮食。日本整个二战主要作战重心都在确保东南亚的石油橡胶有色金属等资源地占领上。海军和陆军精锐都折损在那里。

      有一点我没说清楚,我并不是说把苏联物资打空了,是说的西伯利亚。

      西伯利亚本来补给就很麻烦,一个诺门罕,基本快把远东的前进基地,几十年积攒的物资打的快差不多了。

      2020/10/24 18:56:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19832
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 qdlai228
      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      45楼 w7841239
      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      47楼 qdlai228
      首先说,苏联用全力的时候,是二战里和德国人打的那个状态,你说打个本子就是苏联全力,比较可笑,苏联宣布全国动员了?连动员令都没下就全力?

      其次说苏联打个诺门坎把几十年的物资打空,也是笑话了,那后面苏联怎么打的二战?苏联当时欧洲第一,世界第二工业国,一个诺门坎打空?讲神话?

      第三,本子在诺门坎当然也没有全力,但是它当时也没有更多力可以使!本子的工业水平,后勤能力就只有那样,资源大多砸在海军身上,它再想短时间内发出更大的力来,也做不到!

      第四,本子实际上主要要打的不是中国,而是东南亚,当时的中国谈什么物产丰富,你以为是现在,资源都探明开采了。当时的中国没有大型铁矿,也没有石油,没有有色金属,没有橡胶,现代战争所需的大部分资源,当时中国都没有,也就产点煤和粮食。日本整个二战主要作战重心都在确保东南亚的石油橡胶有色金属等资源地占领上。海军和陆军精锐都折损在那里。

      有一点我没说清楚,我并不是说把苏联物资打空了,是说的西伯利亚。

      西伯利亚本来补给就很麻烦,一个诺门罕,基本快把远东的前进基地,几十年积攒的物资打的快差不多了。

      2020/10/24 18:56:00
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      ......
      35楼 龙虎豹蛇鹤
      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      41楼 qdlai228
      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      45楼 w7841239
      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      首先说,苏联用全力的时候,是二战里和德国人打的那个状态,你说打个本子就是苏联全力,比较可笑,苏联宣布全国动员了?连动员令都没下就全力?

      其次说苏联打个诺门坎把几十年的物资打空,也是笑话了,那后面苏联怎么打的二战?苏联当时欧洲第一,世界第二工业国,一个诺门坎打空?讲神话?

      第三,本子在诺门坎当然也没有全力,但是它当时也没有更多力可以使!本子的工业水平,后勤能力就只有那样,资源大多砸在海军身上,它再想短时间内发出更大的力来,也做不到!

      第四,本子实际上主要要打的不是中国,而是东南亚,当时的中国谈什么物产丰富,你以为是现在,资源都探明开采了。当时的中国没有大型铁矿,也没有石油,没有有色金属,没有橡胶,现代战争所需的大部分资源,当时中国都没有,也就产点煤和粮食。日本整个二战主要作战重心都在确保东南亚的石油橡胶有色金属等资源地占领上。海军和陆军精锐都折损在那里。

      2020/10/24 17:27:02
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      35楼 龙虎豹蛇鹤
      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      41楼 qdlai228
      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      45楼 w7841239
      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      首先说,苏联用全力的时候,是二战里和德国人打的那个状态,你说打个本子就是苏联全力,比较可笑,苏联宣布全国动员了?连动员令都没下就全力?

      其次说苏联打个诺门坎把几十年的物资打空,也是笑话了,那后面苏联怎么打的二战?苏联当时欧洲第一,世界第二工业国,一个诺门坎打空?讲神话?

      第三,本子在诺门坎当然也没有全力,但是它当时也没有更多力可以使!本子的工业水平,后勤能力就只有那样,资源大多砸在海军身上,它再想短时间内发出更大的力来,也做不到!

      第四,本子实际上主要要打的不是中国,而是东南亚,当时的中国谈什么物产丰富,你以为是现在,资源都探明开采了。当时的中国没有大型铁矿,也没有石油,没有有色金属,没有橡胶,现代战争所需的大部分资源,当时中国都没有,也就产点煤和粮食。日本整个二战主要作战重心都在确保东南亚的石油橡胶有色金属等资源地占领上。海军和陆军精锐都折损在那里。

      2020/10/24 17:27:01
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      ......
      32楼 qdlai228
      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      35楼 龙虎豹蛇鹤
      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      41楼 qdlai228
      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      44楼 qdlai228
      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      首先,诺门罕毛子的全胜水分太大了

      第一,诺门罕毛子用了全力,把几十年积攒的物资都快打空了,如果还有力量,如果他们认为真正打败了日本,那么他们会一鼓作气平推东北的,因为东北对于毛子来说,渴望了几百年了。而且也试了很多次了。

      第二,小日本却没有动用全力,而且他们出动的部队连一线都算不上,更别提那几个精锐师团了,他们出动的是新组建的部队,完全就是打给德国人看的,他们不想进攻苏联,而德日联盟的前提条件就是让日本进攻苏联。

      当时对于日本来说,只要政府不傻,他们更愿意花费力量去进攻我们,因为我们的土地富饶,物产丰富。

      而进攻苏联,他们能获得的只有西伯利亚白给都不要的土地,而且进攻西伯利亚的补给非常困难,不是日本政府能够承受的了的。

      第二,苏联进攻东北时候,日本真正反抗的好像就不到1个旅团,而苏联可是钢铁洪流啊,就这样人员物资装备远远超过日本,当时日本能打的部队都抽调走了,剩下的都是武装不全的三线部队了。

      就这样还打成这么糟糕的战绩,丢脸。

      最后援助我没有准确的资料,没法谈

      2020/10/23 22:41:55
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      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      32楼 qdlai228
      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      35楼 龙虎豹蛇鹤
      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      41楼 qdlai228
      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      2020/10/23 17:15:56
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      32楼 qdlai228
      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      35楼 龙虎豹蛇鹤
      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      41楼 qdlai228
      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      42楼 w7841239
      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      诺门坎毛子是全胜,打得本子放弃东进战略而去打美帝了,这个没什么可辩的。

      而苏军进攻东北,伤亡确实稍微大了点,但是日本在东北可是花大代价修要塞什么的准备了很多年防御的,实际上也没顶住什么,这个因素你没考虑到。

      当然这都不是关键,关键在于抗战苏援只有不到2亿卢布,哪怕按照国民政府资料,苏联给予物资价格优惠,一分钱能掰两半用,也就3亿而已,这点钱想把本子按在地上摩擦,吹牛也不是这么吹法。

      2020/10/23 17:15:55
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
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      ......
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      32楼 qdlai228
      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      35楼 龙虎豹蛇鹤
      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      41楼 qdlai228
      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      我记得老苏对战日本,好像没赢过,不管是诺门罕还是日俄战争。

      只有最后日本投降时候,老苏是最闪耀的时光。

      但是就这样,在东北还有日军没有打算投降的,阻击了一下老苏,老苏伤亡好像是超过日本3倍,最后遇到的都是直接投降的了。

      2020/10/23 14:08:25
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      32楼 qdlai228
      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      35楼 龙虎豹蛇鹤
      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      讲真,那是你太小看日本的军事力量了,虽然日本和欧洲各国比起来确实不上路,但是舅凭苏联援助的这点东西,说反推本子回去?讲神话呢?

      本子再怎么差,也不至于说被你个几万只步枪不到一万只机枪的部队推回去吧。伊16战斗机,在遇到0战之后也是被打得没有还手之力的。T26坦克,哪怕在诺门坎,也不止战损几十辆啊。

      2020/10/21 15:27:38
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      其他不评论,单说步枪的问题。

      汉阳造确实落后,而且不但是落后的问题,是这枪本身的毛病太大了,战时影响战斗力。

      这枪的弱点是射程近,因为是老枪,使用圆头弹,准确度比较差,而且和当时的主流装备弹药不能通用,这点在后勤问题上恨麻烦

      但是这枪的缺点可很要命

      卡弹,因为设计有点问题,所以抽壳可靠性差,而且容易炸膛。

      这点在战争时期是很危险的,本来火力就不如人家,你在经常性的卡弹,还有炸膛的风险,很影响士气的。

      就像给你台车,但凡有选择,你是会选一台50年,有很大几率抛锚的老车,还是会选一台10年,几乎不会抛锚的车呢。

      2020/10/21 1:52:23
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      32楼 qdlai228
      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      35楼 龙虎豹蛇鹤
      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      杯水车薪的援助,都是驱使中国拉住日本的经历。

      并不是什么好事,而且这些援助并不是他们主动想给的,是老蒋耍赖得来的,老蒋经常把不给援助我就何谈挂嘴边,吓唬英美俄,要不然哪里能骗来援助。

      其次,他们给那点援助,对于中国的战事来说,说多不多,说少不少。

      你要真心想援助,就多给点,给到可以击败日军的援助,他们一点点的给我们补血,就是想让我们和日军拉锯,互相拖死。

      都是没按好心的。

      抗战期间,别说其他武器消耗了,单单说子弹吧,小日本每年消耗大约10亿发子弹(这是平均值)而国J满打满算才能打上2亿发(这还是自产+援助+外购凑上来的数)

      枪支损失更大了,咱都别说打仗了,枪械保养不好都会有损失,何况战争,当时枪支拼命的生产,都无法满足主力部队的供应,何况是战损了。

      2020/10/21 1:44:27
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      34楼 以百石之力射飘叶
      党国笨啊一门心思的只买昂贵德国军火,若老蒋灵活一点点大量购入技术质量稍差但价格比较低的美式装备,国军的整体战斗力必将非常接近于日军!
      36楼 潜伏乾坤
      你想太多了。换个卖家就是换个人宰,换个人骗罢了。你看楼主清单。最后一批,38年了还有470的炮弹18千发。是笔误丶?我回头看下,没错黄底白字。1.8万发。什么回事?6000发150弹!!战争一年多了150的炮生存能力己不强。但还有炮。470真不理解了。结论是被坑。就如当代三哥。我这就去查光头忌日是否对上莫迪生辰。。。
      还有,一吨钨砂3万美元。。。。。。。

      约合法币12万元一吨,碉堡了好吧

      12万马克一吨

      事实上一吨1936年钨砂定价是1735法币

      2.2万吨才1200万美元

      2020/10/18 15:15:52
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      33楼 qdlai228
      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      抗战国民党当局拿比抗美援朝要多,就光现金就接近10亿美元

      当时黄金价格是一盎司35美元,1950年是一盎司40美元

      美国GDP1940才1000亿美元 1950年 是3000亿

      算上通胀和购买力变化,要多的多

      抗战5500万英镑算完汇率是2.2亿美元

      侨汇公债,没收的黄金,白银在美国出售,几十亿美元是有的

      算上通胀比抗美援朝多几倍有余

      2020/10/18 14:41:42
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      34楼 以百石之力射飘叶
      党国笨啊一门心思的只买昂贵德国军火,若老蒋灵活一点点大量购入技术质量稍差但价格比较低的美式装备,国军的整体战斗力必将非常接近于日军!
      你想太多了。换个卖家就是换个人宰,换个人骗罢了。你看楼主清单。最后一批,38年了还有470的炮弹18千发。是笔误丶?我回头看下,没错黄底白字。1.8万发。什么回事?6000发150弹!!战争一年多了150的炮生存能力己不强。但还有炮。470真不理解了。结论是被坑。就如当代三哥。我这就去查光头忌日是否对上莫迪生辰。。。

      2020/10/18 7:27:59
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      32楼 qdlai228
      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      下边的那段是我摘录的,有些我不太赞同,还是最重原作者吧,但是从中可以看出当年苏联援助给国民党的,完全可以使国军与日军抗衡了。如果国军有后来共军的战斗素质,把鬼子赶出中国可能困难些,把鬼子打出山海关还是能够做到的。

      在全面抗战头几年,苏联的对华援助,对于中国军队战斗力的迅速提高,起了很大的帮助。据统计,1937年至1942年这五年,苏联向中国提供了82辆T-26坦克,1526辆各种车辆,1190门各种口径火炮,9720挺轻重机枪,50000多把步枪,以及近2亿发机枪步枪子弹和187万发炮弹。现在网络上有人说,苏联以极低的价格卖给中国的,都是淘汰落后的残次品,这是不对的。就以T26坦克来说,这是20世纪30年代在苏军中大量装备的现役坦克,甚至一直到了卫国战争时期,还是苏联的主要坦克装备。还有大量提供给中国的伊-16战斗机,出自“歼击机大王”波利卡尔波夫之手,是1934年才问世的世界上第一种实用型可收放起落架单翼战斗机,即使到卫国战争期间,仍然是苏联空军主力战斗机之一。而通过这些苏联武器装备,中国军队至少组建了18支苏械师,其中就包括1938年组建的中国第一个全机械化师——第200师。这支部队就是全苏械装备武装起来的现代化军队,甚至装备了不少苏联T-26坦克。另外,取得昆仑关大捷的第五军,也是大量装备了苏械武器装备的“苏械军”。还有,被日军成为“支那第一军”的74军,其下辖的第51师、第57师和第58师,全是苏械师。可以说,这些苏械部队,是抗战前期国民党军队中,为数不多的可以和日军正面硬刚而不落下风的部队,可见其战斗力之强悍。

      2020/10/16 13:44:48
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      党国笨啊一门心思的只买昂贵德国军火,若老蒋灵活一点点大量购入技术质量稍差但价格比较低的美式装备,国军的整体战斗力必将非常接近于日军!

      2020/10/13 20:33:23
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

      而抗美援朝三年时间里,不算免费给的,光贷款买的弹药都几十亿,还了十年才还完。

      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      2020/10/13 18:13:21
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      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      31楼 龙虎豹蛇鹤
      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

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      抗战里苏联给的援助是有,但是并不多,只有一亿多卢布。后期美国给予的援助乱七八糟加起来也就几亿刀。

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      国军拿到的那点军事援助,和抗美援朝时期中国拿到的根本没法比,不要以为抗美援朝真的是小米加步枪打的,那是拿着坦克飞机大炮打出来的。

      2020/10/13 18:13:21
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      2020/10/10 19:05:31
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      抗战中苏联这个大奶妈没有给予国民党援助吗?苏联断供后,美国又接续下来。

      我说国民党蠢,不是真正意义上的蠢,是目光短浅,是思想落后,再加上自私自利。

      2020/10/10 19:05:30
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      文章点到主题,其他的本不重要:德国支持中国军援主要是换取中国的战略物资钨等重要物资,好用于欧洲战场。。。。。本不是原来报道的“中德友好”是德国同情中国人民,希特勒被中国夫妇救助过(谁他妈同情你,你白吃白喝的,没有利益,同情你就支援你?想多了吧你。你以为人人都像你们中国人一样菩萨心肠,说几句好话就心软的不要不要。。),一句话,都是利益,没利益,给你谈理想?谈共同爱好?谈未来?谈诗与远方?想多了。

      2020/9/10 9:36:42
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      3楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      4楼 预备役陆军上尉
      看问题不要太片面。
      你对蒋介石和国民党不要跪得太难看,它们就是一堆废柴

      2020/9/9 22:40:31
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      3楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      4楼 预备役陆军上尉
      看问题不要太片面。
      呵呵,你也好意思说这句话吗?你忘了你是怎么伪造图片侮辱解放军的吗

      2020/9/9 22:39:25
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      17楼 qdlai228
      首先说,我对当时对德贸易情况没有研究过,所以对这个6亿美元的数字不予评价。

      但是,如果这个数字属实的话,那么德国人可就是纯粹的周扒皮了,因为从买来的东西数量看,这个价格是真的贵到离谱。

      作为对比,我们可以看一下看抗战中苏联对华援助数量和金额。

      目前一般的资料都指出,苏联在抗战中给予国民政府军事援助分三期折合大约2.5亿美元,有说法是实际到位只有1.73亿美元,这个就不计较了。

      2.5亿美元买了苏联T26坦克82辆,火炮1600门(含76mm高射炮460门,反坦克炮150门),炮弹200万发。飞机1285架,其中歼击机777架(伊-15和伊-16),教练机44架,运输机56架,轰炸机408架(伊-3重型远程轰炸机30架,杜-2俯冲轰炸机328架,图-3重型轰炸机50架),航空炸弹21万5千枚。机枪(含高射机枪)1万4千挺,步枪11万支(含步枪弹1.5亿发)。这个数量随便一看,那就不是什么装备4个步兵师的问题是吧,20个步兵师都够了。实际上装备了苏械的有50个师,当然不是全苏械。

      美国人在抗战中对华援助也就9亿多刀,还不全是军事援助,甚至还是算了运费的。即便如此,哪怕只算驻印军,也是5个齐装满员的步兵师。

      18楼 lifei22
      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮美援都是美元,5亿美元无息贷款在孔祥熙那变成金圆券连个泡都没冒

      直接被掏空了

      什么武器价格,都是个笑话

      孔祥熙

      21楼 zyzno1
      抗战那时候,还没金圆券只有法币。
      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮对那时候叫美金公债,黄金储蓄

      孙科发言说:“现在我们对于英美的贷款,是要想办法来好好的运用,不是要拿来收回法币,更不要把钱送到外国去。”

      林森也提醒财政当局特别 注意,“务须慎择外国专家的计划”,“不要听报上随便说的话”。

      看起来好讽刺啊,个个大义凛然,结果美元全部去了这些人腰包

      讽刺的是孔祥熙离开台湾的时候总资产也是五亿美元

      2020/9/9 11:05:38
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      17楼 qdlai228
      首先说,我对当时对德贸易情况没有研究过,所以对这个6亿美元的数字不予评价。

      但是,如果这个数字属实的话,那么德国人可就是纯粹的周扒皮了,因为从买来的东西数量看,这个价格是真的贵到离谱。

      作为对比,我们可以看一下看抗战中苏联对华援助数量和金额。

      目前一般的资料都指出,苏联在抗战中给予国民政府军事援助分三期折合大约2.5亿美元,有说法是实际到位只有1.73亿美元,这个就不计较了。

      2.5亿美元买了苏联T26坦克82辆,火炮1600门(含76mm高射炮460门,反坦克炮150门),炮弹200万发。飞机1285架,其中歼击机777架(伊-15和伊-16),教练机44架,运输机56架,轰炸机408架(伊-3重型远程轰炸机30架,杜-2俯冲轰炸机328架,图-3重型轰炸机50架),航空炸弹21万5千枚。机枪(含高射机枪)1万4千挺,步枪11万支(含步枪弹1.5亿发)。这个数量随便一看,那就不是什么装备4个步兵师的问题是吧,20个步兵师都够了。实际上装备了苏械的有50个师,当然不是全苏械。

      美国人在抗战中对华援助也就9亿多刀,还不全是军事援助,甚至还是算了运费的。即便如此,哪怕只算驻印军,也是5个齐装满员的步兵师。

      18楼 lifei22
      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮美援都是美元,5亿美元无息贷款在孔祥熙那变成金圆券连个泡都没冒

      直接被掏空了

      什么武器价格,都是个笑话

      孔祥熙

      21楼 zyzno1
      抗战那时候,还没金圆券只有法币。
      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮对那时候叫美金公债,黄金储蓄

      孙科发言说:“现在我们对于英美的贷款,是要想办法来好好的运用,不是要拿来收回法币,更不要把钱送到外国去。”

      林森也提醒财政当局特别 注意,“务须慎择外国专家的计划”,“不要听报上随便说的话”。

      看起来好讽刺啊,个个大义凛然,结果美元全部去了这些人腰包

      讽刺的是孔祥熙离开台湾的时候总资产也是五亿美元

      2020/9/9 11:05:37
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      不是‘蠢’,是完全彻底的置国家民族的生存 于不顾,而是要一心剿灭我党的反动本质所决定。

      2020/9/7 12:07:25
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      17楼 qdlai228
      首先说,我对当时对德贸易情况没有研究过,所以对这个6亿美元的数字不予评价。

      但是,如果这个数字属实的话,那么德国人可就是纯粹的周扒皮了,因为从买来的东西数量看,这个价格是真的贵到离谱。

      作为对比,我们可以看一下看抗战中苏联对华援助数量和金额。

      目前一般的资料都指出,苏联在抗战中给予国民政府军事援助分三期折合大约2.5亿美元,有说法是实际到位只有1.73亿美元,这个就不计较了。

      2.5亿美元买了苏联T26坦克82辆,火炮1600门(含76mm高射炮460门,反坦克炮150门),炮弹200万发。飞机1285架,其中歼击机777架(伊-15和伊-16),教练机44架,运输机56架,轰炸机408架(伊-3重型远程轰炸机30架,杜-2俯冲轰炸机328架,图-3重型轰炸机50架),航空炸弹21万5千枚。机枪(含高射机枪)1万4千挺,步枪11万支(含步枪弹1.5亿发)。这个数量随便一看,那就不是什么装备4个步兵师的问题是吧,20个步兵师都够了。实际上装备了苏械的有50个师,当然不是全苏械。

      美国人在抗战中对华援助也就9亿多刀,还不全是军事援助,甚至还是算了运费的。即便如此,哪怕只算驻印军,也是5个齐装满员的步兵师。

      18楼 lifei22
      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮美援都是美元,5亿美元无息贷款在孔祥熙那变成金圆券连个泡都没冒

      直接被掏空了

      什么武器价格,都是个笑话

      孔祥熙

      这里9亿多刀是租借法案援助,都是实物援助,不涉及其他经济援助金额。

      2020/9/7 8:58:49
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      长春排长对计量单位的认知有问题,1.8万发470mm炮弹?当时中国有比大和主炮口径还大的炮吗?

      2020/9/5 10:30:29
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      17楼 qdlai228
      首先说,我对当时对德贸易情况没有研究过,所以对这个6亿美元的数字不予评价。

      但是,如果这个数字属实的话,那么德国人可就是纯粹的周扒皮了,因为从买来的东西数量看,这个价格是真的贵到离谱。

      作为对比,我们可以看一下看抗战中苏联对华援助数量和金额。

      目前一般的资料都指出,苏联在抗战中给予国民政府军事援助分三期折合大约2.5亿美元,有说法是实际到位只有1.73亿美元,这个就不计较了。

      2.5亿美元买了苏联T26坦克82辆,火炮1600门(含76mm高射炮460门,反坦克炮150门),炮弹200万发。飞机1285架,其中歼击机777架(伊-15和伊-16),教练机44架,运输机56架,轰炸机408架(伊-3重型远程轰炸机30架,杜-2俯冲轰炸机328架,图-3重型轰炸机50架),航空炸弹21万5千枚。机枪(含高射机枪)1万4千挺,步枪11万支(含步枪弹1.5亿发)。这个数量随便一看,那就不是什么装备4个步兵师的问题是吧,20个步兵师都够了。实际上装备了苏械的有50个师,当然不是全苏械。

      美国人在抗战中对华援助也就9亿多刀,还不全是军事援助,甚至还是算了运费的。即便如此,哪怕只算驻印军,也是5个齐装满员的步兵师。

      18楼 lifei22
      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮美援都是美元,5亿美元无息贷款在孔祥熙那变成金圆券连个泡都没冒

      直接被掏空了

      什么武器价格,都是个笑话

      孔祥熙

      抗战那时候,还没金圆券只有法币。

      2020/9/5 10:26:35
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      本来是可以,谁叫炮党另抱英美的大腿去了,中日打的如火如荼,苏联最高兴不过。

      2020/9/5 10:25:32
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      16楼 qdlai228
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      本来是可以,谁叫炮党另抱英美的大腿去了,中日打的如火如荼,苏联最高兴不过。

      2020/9/5 10:25:32
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      17楼 qdlai228
      首先说,我对当时对德贸易情况没有研究过,所以对这个6亿美元的数字不予评价。

      但是,如果这个数字属实的话,那么德国人可就是纯粹的周扒皮了,因为从买来的东西数量看,这个价格是真的贵到离谱。

      作为对比,我们可以看一下看抗战中苏联对华援助数量和金额。

      目前一般的资料都指出,苏联在抗战中给予国民政府军事援助分三期折合大约2.5亿美元,有说法是实际到位只有1.73亿美元,这个就不计较了。

      2.5亿美元买了苏联T26坦克82辆,火炮1600门(含76mm高射炮460门,反坦克炮150门),炮弹200万发。飞机1285架,其中歼击机777架(伊-15和伊-16),教练机44架,运输机56架,轰炸机408架(伊-3重型远程轰炸机30架,杜-2俯冲轰炸机328架,图-3重型轰炸机50架),航空炸弹21万5千枚。机枪(含高射机枪)1万4千挺,步枪11万支(含步枪弹1.5亿发)。这个数量随便一看,那就不是什么装备4个步兵师的问题是吧,20个步兵师都够了。实际上装备了苏械的有50个师,当然不是全苏械。

      美国人在抗战中对华援助也就9亿多刀,还不全是军事援助,甚至还是算了运费的。即便如此,哪怕只算驻印军,也是5个齐装满员的步兵师。

      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮美援都是美元,5亿美元无息贷款在孔祥熙那变成金圆券连个泡都没冒

      直接被掏空了

      什么武器价格,都是个笑话

      孔祥熙

      2020/9/5 8:25:32
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      首先说,我对当时对德贸易情况没有研究过,所以对这个6亿美元的数字不予评价。

      但是,如果这个数字属实的话,那么德国人可就是纯粹的周扒皮了,因为从买来的东西数量看,这个价格是真的贵到离谱。

      作为对比,我们可以看一下看抗战中苏联对华援助数量和金额。

      目前一般的资料都指出,苏联在抗战中给予国民政府军事援助分三期折合大约2.5亿美元,有说法是实际到位只有1.73亿美元,这个就不计较了。

      2.5亿美元买了苏联T26坦克82辆,火炮1600门(含76mm高射炮460门,反坦克炮150门),炮弹200万发。飞机1285架,其中歼击机777架(伊-15和伊-16),教练机44架,运输机56架,轰炸机408架(伊-3重型远程轰炸机30架,杜-2俯冲轰炸机328架,图-3重型轰炸机50架),航空炸弹21万5千枚。机枪(含高射机枪)1万4千挺,步枪11万支(含步枪弹1.5亿发)。这个数量随便一看,那就不是什么装备4个步兵师的问题是吧,20个步兵师都够了。实际上装备了苏械的有50个师,当然不是全苏械。

      美国人在抗战中对华援助也就9亿多刀,还不全是军事援助,甚至还是算了运费的。即便如此,哪怕只算驻印军,也是5个齐装满员的步兵师。

      2020/9/5 2:04:49
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      2楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      呵呵,不要扯解放后,抗战前的国民政府没有苏联这个大奶妈。

      解放后苏联在短短几年里塞了几十个陆军师,几百个防空营,20多个野战炮兵师,3000多架作战飞机,几十万辆卡车给中国,国军哪里有这么好命?

      2020/9/5 2:04:48
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      我哪里招魂了,中华人民共和国欣欣向荣,与时俱进;你家炮党政权已经被扔进历史垃圾桶里面了,才要招魂。

      2020/9/4 19:04:05
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      八佰是借烈士的鲜血和民族屈辱为蒋介石招魂的人血馒头。

      2020/9/2 19:07:06
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      8楼 lifei22
      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮 恕我孤陋寡闻,1931年之后大发航空卷,所谓航空救国运动,买了大批飞机,禁运怎么算的??????
      被美龄存银行,下小崽了。

      2020/9/2 17:34:59
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      3楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      4楼 预备役陆军上尉
      看问题不要太片面。
      看看如今弯弯炮党这个碧样,你还会说看问题不要太片面吗

      2020/9/2 11:42:39
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      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮 恕我孤陋寡闻,1931年之后大发航空卷,所谓航空救国运动,买了大批飞机,禁运怎么算的??????

      2020/9/2 9:02:49
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      回复:详解电影《八佰》德械师:美英封锁,4亿国人1月口粮换德国枪炮 恕我孤陋寡闻,1931年之后大发航空卷,所谓航空救国运动,买了大批飞机,禁运怎么算的??????

      2020/9/2 9:02:48
      • 军衔:陆军少校
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      3楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      4楼 预备役陆军上尉
      看问题不要太片面。
      所谓的德械师太没用,10天搞不定2000多海军陆战队,打到敌人司令部门口,被一道铁栅栏拦住,除了会爬铁栅栏当靶子送人头啥也不会。就不会把炮十团150mm大炮,拉上来直瞄射击啊!

      2020/9/1 22:24:48
      • 军衔:陆军少校
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      3楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      4楼 预备役陆军上尉
      看问题不要太片面。
      长春排长接着为炮党招魂。

      2020/9/1 20:47:23
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      3楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      4楼 预备役陆军上尉
      看问题不要太片面。
      不是片面,你看看抗战中,国军每一次战役兵力都比日军多,可每一次都是给日军以多打少,因为国军其他部队在观望,坐看友军灭亡,然后被日军各个击破

      2020/8/31 11:56:34
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      3楼 龙虎豹蛇鹤
      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。
      看问题不要太片面。

      2020/8/31 9:53:53
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      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。

      2020/8/31 7:00:45
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      国民党的蠢笨,淋漓尽致的展现出来。外援还有苏联。真实情况也是德械师尽没后,靠的是苏联的援助坚持到二战全面爆发。 1931年日本入侵东北,国民党计划1939年完成装备60个德械师,说明当年国民党已经放弃了东北的领土了。进口武器,应该连整套机械都要进口。汉阳造步枪并没有落后,却抽出现有资金搞什么毛瑟1924式。空军,防空特别弱。嗨,不说了。因为只要看看新中国成立后,共产党的领导如何建立国防就明白当年国民党是有多么蠢。

      2020/8/31 7:00:45

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