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帖子主题:[原创]抗战中的淞沪会战,中国军队没有伤亡30万

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[原创]抗战中的淞沪会战,中国军队没有伤亡30万

抗战中的 淞沪会战,中国军队没有伤亡30万,很多人有误解,认为中国军队这淞沪会战中伤亡了30万人,日军是伤亡了6万多人,实际上,中国军队伤亡30万是包括淞沪会战后的阻击日军进攻南京和南京保卫战的总伤亡,这是有何应钦在最高国防会议上海的讲话记录为证,淞沪会战移到中国军队撤出上海为止,伤亡了15万多人,被人以讹传讹说成了是淞沪会战中国军队伤亡了30多万人,

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      2020/8/24 18:51:11

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      • 军衔:陆军大校
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      49楼 chezhu
      攻击的是数千人的日本海军陆战队

      ---------------

      日军还有几万武装侨民,你故意不说?居心何在?再说淞沪会战开始时没有多少军队,大概中国军队是10万人左右,日军加武装侨民大概是3-4万人,后来双方都增兵

      58楼 liangxiang_5
      你这个说法有个可质疑的问题,需要你拿出证据来证明。就是:日军在占领区遇到中国军队围攻时,临时征集的侨民战死负伤后算不算日军伤亡。

      我们假设一件事:当上海36师猛攻日本海军陆战队某阵地时,日军从纱厂征集工头技师200人补充到守备中队,使该中队从90多人增到近300,自然强攻的36师屡攻不克,而且伤亡高达500多人。战后日军说该中队90人战死一半。那么好像中日伤亡10比1.而实际临时征集兵员死伤殆尽。在中国军队强攻的局面下,2:1伤亡并不算离谱。

      不知你可能有这类证据。实际这种情况在华北八路军作战时非常普遍。由于日军是义务兵役制,这种临时征集极多。它们真的死了不能进靖国神社?阁下可有证据?

      59楼 chezhu
      证据?多的很,日军在813事变前,就把这上海的老幼妇孺撤回国内,代之于穿着平民服装的现役军人,所以日军虽然这上海的驻军只有几千人,但穿着平民服装的现役军人有几万人
      60楼 liangxiang_5
      阁下理解有偏差,我并没有质疑日军大批征集当地浪人。

      我的质疑是:这些浪人被打死了不能进神社?

      我少年时代胡同里和亲属中有很多老八路,自然知道华北抗战打死了很多倭寇。对那些诽谤八路军战果的胡言乱语当然不会上当。但那时代对靖国神社介绍不多。

      阁下说这些浪人死了也不算军人?我想知道确实有依据吗?据说靖国神社里实际点数,在中国的战死人员不是日本一贯宣称的40万,而是70多万。也就是说,多出近一倍。

      而以岗村为代表的勾结刮民党的倭寇集团一直胡说八路军打死日寇的战果只有5万人,

      好,如果按照40万占5万,也是1/8,而八路军整编员额是国民革命军的1/70,这已经足以证明是战斗主力了。

      但如果按77万计算,则八路军新四军实际打死倭寇高达42万人。还超过其余全体国民革命军的35万人。这就不仅是主力,而且是抗战胜利的主导者领导者。

      但即使按我这个说法,也就是和国民革命军在一个等级线上。

      假设阁下的说法不是一时冲动,而是有敌档和事实根据。那么八路军的战果至少还要翻上一番。这对现在甚至直到1950年开始写的抗战史是一个重大的变数。

      在正面战场日军也有征集浪人。但这些人在日占区补入部队时间很长,已经是在籍军人了,而且是某个地域的人补入指定部队。他们不可能战死了不进靖国神社,同一个小队的岗村战死了进神社,后来的长野死了不进,那传出去家乡人会答应吗? 这在基本国家结构未变的日本是不可能的。

      但敌后战场的作战非常复杂,某县城突被八路军包围强袭,大部鬼子外出扫荡了——其实这也是被袭击的先决条件。城里的几个鬼子是根本不可能守住的。所以立即就征集当地的日本人参加作战,本来日本人就是义务兵役制,这个征集有条件。把守军凑到几十上百。无论八路军的袭击战是否成功,鬼子,尤其是这些临时征集的炮灰们死伤惨重是肯定的。但这些人根本不是正常补入部队,他们究竟是谁怎么死的当然军队毫无记录。不给进神社是非常可能的。这并不是大倭寇们吝啬,因为根本不知道那是谁呀?

      反正打死打伤的日本武装侨民算日军伤亡

      2020/9/6 17:58:46
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      49楼 chezhu
      攻击的是数千人的日本海军陆战队

      ---------------

      日军还有几万武装侨民,你故意不说?居心何在?再说淞沪会战开始时没有多少军队,大概中国军队是10万人左右,日军加武装侨民大概是3-4万人,后来双方都增兵

      58楼 liangxiang_5
      你这个说法有个可质疑的问题,需要你拿出证据来证明。就是:日军在占领区遇到中国军队围攻时,临时征集的侨民战死负伤后算不算日军伤亡。

      我们假设一件事:当上海36师猛攻日本海军陆战队某阵地时,日军从纱厂征集工头技师200人补充到守备中队,使该中队从90多人增到近300,自然强攻的36师屡攻不克,而且伤亡高达500多人。战后日军说该中队90人战死一半。那么好像中日伤亡10比1.而实际临时征集兵员死伤殆尽。在中国军队强攻的局面下,2:1伤亡并不算离谱。

      不知你可能有这类证据。实际这种情况在华北八路军作战时非常普遍。由于日军是义务兵役制,这种临时征集极多。它们真的死了不能进靖国神社?阁下可有证据?

      59楼 chezhu
      证据?多的很,日军在813事变前,就把这上海的老幼妇孺撤回国内,代之于穿着平民服装的现役军人,所以日军虽然这上海的驻军只有几千人,但穿着平民服装的现役军人有几万人
      阁下理解有偏差,我并没有质疑日军大批征集当地浪人。

      我的质疑是:这些浪人被打死了不能进神社?

      我少年时代胡同里和亲属中有很多老八路,自然知道华北抗战打死了很多倭寇。对那些诽谤八路军战果的胡言乱语当然不会上当。但那时代对靖国神社介绍不多。

      阁下说这些浪人死了也不算军人?我想知道确实有依据吗?据说靖国神社里实际点数,在中国的战死人员不是日本一贯宣称的40万,而是70多万。也就是说,多出近一倍。

      而以岗村为代表的勾结刮民党的倭寇集团一直胡说八路军打死日寇的战果只有5万人,

      好,如果按照40万占5万,也是1/8,而八路军整编员额是国民革命军的1/70,这已经足以证明是战斗主力了。

      但如果按77万计算,则八路军新四军实际打死倭寇高达42万人。还超过其余全体国民革命军的35万人。这就不仅是主力,而且是抗战胜利的主导者领导者。

      但即使按我这个说法,也就是和国民革命军在一个等级线上。

      假设阁下的说法不是一时冲动,而是有敌档和事实根据。那么八路军的战果至少还要翻上一番。这对现在甚至直到1950年开始写的抗战史是一个重大的变数。

      在正面战场日军也有征集浪人。但这些人在日占区补入部队时间很长,已经是在籍军人了,而且是某个地域的人补入指定部队。他们不可能战死了不进靖国神社,同一个小队的岗村战死了进神社,后来的长野死了不进,那传出去家乡人会答应吗? 这在基本国家结构未变的日本是不可能的。

      但敌后战场的作战非常复杂,某县城突被八路军包围强袭,大部鬼子外出扫荡了——其实这也是被袭击的先决条件。城里的几个鬼子是根本不可能守住的。所以立即就征集当地的日本人参加作战,本来日本人就是义务兵役制,这个征集有条件。把守军凑到几十上百。无论八路军的袭击战是否成功,鬼子,尤其是这些临时征集的炮灰们死伤惨重是肯定的。但这些人根本不是正常补入部队,他们究竟是谁怎么死的当然军队毫无记录。不给进神社是非常可能的。这并不是大倭寇们吝啬,因为根本不知道那是谁呀?

      2020/9/6 16:58:10
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      49楼 chezhu
      攻击的是数千人的日本海军陆战队

      ---------------

      日军还有几万武装侨民,你故意不说?居心何在?再说淞沪会战开始时没有多少军队,大概中国军队是10万人左右,日军加武装侨民大概是3-4万人,后来双方都增兵

      58楼 liangxiang_5
      你这个说法有个可质疑的问题,需要你拿出证据来证明。就是:日军在占领区遇到中国军队围攻时,临时征集的侨民战死负伤后算不算日军伤亡。

      我们假设一件事:当上海36师猛攻日本海军陆战队某阵地时,日军从纱厂征集工头技师200人补充到守备中队,使该中队从90多人增到近300,自然强攻的36师屡攻不克,而且伤亡高达500多人。战后日军说该中队90人战死一半。那么好像中日伤亡10比1.而实际临时征集兵员死伤殆尽。在中国军队强攻的局面下,2:1伤亡并不算离谱。

      不知你可能有这类证据。实际这种情况在华北八路军作战时非常普遍。由于日军是义务兵役制,这种临时征集极多。它们真的死了不能进靖国神社?阁下可有证据?

      证据?多的很,日军在813事变前,就把这上海的老幼妇孺撤回国内,代之于穿着平民服装的现役军人,所以日军虽然这上海的驻军只有几千人,但穿着平民服装的现役军人有几万人

      2020/9/5 10:45:58
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      49楼 chezhu
      攻击的是数千人的日本海军陆战队

      ---------------

      日军还有几万武装侨民,你故意不说?居心何在?再说淞沪会战开始时没有多少军队,大概中国军队是10万人左右,日军加武装侨民大概是3-4万人,后来双方都增兵

      你这个说法有个可质疑的问题,需要你拿出证据来证明。就是:日军在占领区遇到中国军队围攻时,临时征集的侨民战死负伤后算不算日军伤亡。

      我们假设一件事:当上海36师猛攻日本海军陆战队某阵地时,日军从纱厂征集工头技师200人补充到守备中队,使该中队从90多人增到近300,自然强攻的36师屡攻不克,而且伤亡高达500多人。战后日军说该中队90人战死一半。那么好像中日伤亡10比1.而实际临时征集兵员死伤殆尽。在中国军队强攻的局面下,2:1伤亡并不算离谱。

      不知你可能有这类证据。实际这种情况在华北八路军作战时非常普遍。由于日军是义务兵役制,这种临时征集极多。它们真的死了不能进靖国神社?阁下可有证据?

      2020/9/4 20:07:33
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      拿起武器的侨民当然算军人,而且日本这1927年就实行义务兵制,

      2020/9/4 10:57:22
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      你错了,日本的武装侨民是退役的士兵,日本从1927年开始就实行义务兵制

      2020/9/1 18:31:19
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      你错了,日本的武装侨民是退役的士兵,日本从1927年开始就实行义务兵制

      2020/9/1 18:31:18
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      按照你的公式,你嘴里的“韩战”中朝军队得十倍于联合国军死亡,联合国军死亡了好几十万(就按50万算吧),中朝就得死亡五百万,你知道不知道中朝那会儿在朝鲜战场上能不能凑齐这五百万军队。。。那“韩战”的结果就很诡异啦:中朝灭光了然后联合国军一发善心退到了38线?或者是每个兵被灭个三两回??以后胡说的时候过过脑子。。。

      2020/9/1 16:18:30
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      大日本皇军在淞沪地区集结25万精锐对阵中华民国百万雄师。

      2020/8/31 17:40:12
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      大日本皇军在淞沪地区集结25万精锐对阵中华民国百万雄师。

      2020/8/31 17:36:51
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      日军还有几万武装侨民,你故意不说?居心何在?再说淞沪会战开始时没有多少军队,大概中国军队是10万人左右,日军加武装侨民大概是3-4万人,后来双方都增兵

      2020/8/30 11:56:16
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      日军还有几万武装侨民,你故意不说?居心何在?再说淞沪会战开始时没有多少军队,大概中国军队是10万人左右,日军加武装侨民大概是3-4万人,后来双方都增兵

      2020/8/30 11:56:16
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      中国多山,可在抗战中死亡数千万

      ---------------

      你这个中国死亡数千万是从哪里来的,江只是说抗战这中国伤亡3500万,不是死亡

      2020/8/30 11:49:18
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      淞沪会战中国军伤亡超过百分之30?没有那么多,是15万多人,所谓的伤亡30万人是把淞沪会战的伤亡加上这在杭嘉湖平原阻击日军进攻和南京保卫战的伤亡加在一起,这个有何应钦在国防会议上的报告为证

      2020/8/30 11:45:04
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      淞沪会战中,大部分时间国军是防守,不是进攻,进攻只是在开始时

      2020/8/30 11:41:38
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      30楼 我在你
      日本出版的就是正确数字? 日军战史一向缩小自身伤亡夸大战果 。

      《第二十一联队战史》中直接报道此战(即平型关大捷)阵亡15人。

      谁提出谁举证。你问那个卫士去。爷没空和新兵马甲玩。

      2020/8/28 21:54:01
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      什么韩战,叫抗美援朝战争。朝鲜地形多山,志愿军以成体系的坑道,抵消掉了美军的火力优势。淞沪有山吗?

      2020/8/28 21:52:23
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      中国军队处于防守,日军处于进攻,防守伤亡一般比进攻伤亡小一些,而且国军有一个特点,喜欢逃跑

      2020/8/28 17:09:21
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      当年国军主力如果部署华北,面向满洲国,根本不会一泻千里

      2020/8/28 11:30:35
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      当年国军主力如果部署华北,面向满洲国,根本不会一泻千里

      2020/8/28 11:30:35
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      军事部署一定要面向高价值目标,时刻准备进攻

      2020/8/28 11:22:34
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      淞沪会战,台儿庄会战,南京保卫战是最大军事错误,只防守不敢进攻,被动挨打

      2020/8/28 11:12:16
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      23楼 煤气和大米c
      几十万军队沦为活靶子
      简直就是崩玉米花的米粒呀。

      2020/8/28 10:26:29
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      烦得很突然

      2020/8/28 10:25:57
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      你把《21联队战史》贴出来看看?证明你不是信口胡扯?平型关被伏击的日军什么大行李部队,警戒的骑兵部队,编制是不是21联队里面的,你弄清楚了吗?[

      2020/8/28 10:25:27
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      日本出版的就是正确数字? 日军战史一向缩小自身伤亡夸大战果 。

      《第二十一联队战史》中直接报道此战(即平型关大捷)阵亡15人。

      2020/8/28 10:24:00
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      13楼 zyzno1
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,
      15楼 chezhu
      按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右

      ----------------

      这恰恰说明日军靠火力取胜,首先集中火力打出国军阵地上的一个突破口,然后集中兵力突入,中国阵地防线就崩溃了

      21楼 zyzno1
      按照你这种理论,鬼子是集中火力打崩国军。那个伤亡10万的数字咋出来的?开枪放炮时炸膛炸的吗?
      只能说国军少数部队战斗力强,顽强抵抗,大部分部队战斗力弱,在观望

      2020/8/28 10:12:45
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      22楼 煤气和大米c
      军事部署首先考虑进攻,当时国军没有海空军,在上海布防根本不可能进攻,只会被动挨打
      淞沪会战的目的是想引起国际纠纷,让美国英国参战,这个目的没有达到

      2020/8/28 10:12:08
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      14楼 zyzno1
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,
      19楼 chezhu
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?

      -----------------

      日军战斗力是很强的,加上中国的军队太弱了,比如日军在杭州湾登陆后,就敢拍出一支4000多人队伍,从杭州打到湖州,再打到广德,宣城,最后占领芜湖,截断南京保卫战中国军往皖南的退路,沿途有十几万国军,都不打,这次全程300多公里的路程变成了日军的武装大游行

      20楼 zyzno1
      那你一会国军很强,让鬼子在淞沪大出血,一会又很弱,4千多人,让10余万国军不敢战,那国军到底是强还是弱?按照你后一个逻辑,淞沪鬼子别说伤亡10万,恐怕1千都难。
      只能说国军少数部队战斗力强,大部分部队战斗力弱

      2020/8/28 10:10:33
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      22楼 煤气和大米c
      军事部署首先考虑进攻,当时国军没有海空军,在上海布防根本不可能进攻,只会被动挨打
      国军有海空军,只不过数量很少,特别是飞机不能自产,打一架少一架,而日本飞机能自产,抗战开始的时候,日本的飞机数量比中国多了不了多少,但随后转入战时生产,一年自产几千架,而中国当时把政府每年的拨款存在外国的银行里吃利息,以为打起来再买飞机不迟,可打起来买不到飞机了,因为当时美国持中立态度,对中国和日本都不供应武器,但中国不能自产,日本能自产,优劣态势一目了然

      2020/8/28 10:08:58
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      23楼 煤气和大米c
      几十万军队沦为活靶子
      主要是军官素质差,加上又没有完整的国防体系,很多人当兵是为了钱,拿到钱或者打仗时找机会就逃跑,我的原籍有人卖了4次壮丁,每次是300-400元大洋,地方政府也不管,日本就不行,逃兵逃回家会被村民打死

      2020/8/28 10:03:58
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      13楼 zyzno1
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,
      15楼 chezhu
      按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右

      ----------------

      这恰恰说明日军靠火力取胜,首先集中火力打出国军阵地上的一个突破口,然后集中兵力突入,中国阵地防线就崩溃了

      21楼 zyzno1
      按照你这种理论,鬼子是集中火力打崩国军。那个伤亡10万的数字咋出来的?开枪放炮时炸膛炸的吗?
      国军处于防守的一方,利用防御工事杀伤日军

      2020/8/28 9:53:00
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      几十万军队沦为活靶子

      2020/8/27 22:58:03
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      军事部署首先考虑进攻,当时国军没有海空军,在上海布防根本不可能进攻,只会被动挨打

      2020/8/27 22:49:32
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      13楼 zyzno1
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,
      15楼 chezhu
      按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右

      ----------------

      这恰恰说明日军靠火力取胜,首先集中火力打出国军阵地上的一个突破口,然后集中兵力突入,中国阵地防线就崩溃了

      按照你这种理论,鬼子是集中火力打崩国军。那个伤亡10万的数字咋出来的?开枪放炮时炸膛炸的吗?

      2020/8/27 20:37:16
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      14楼 zyzno1
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,
      19楼 chezhu
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?

      -----------------

      日军战斗力是很强的,加上中国的军队太弱了,比如日军在杭州湾登陆后,就敢拍出一支4000多人队伍,从杭州打到湖州,再打到广德,宣城,最后占领芜湖,截断南京保卫战中国军往皖南的退路,沿途有十几万国军,都不打,这次全程300多公里的路程变成了日军的武装大游行

      那你一会国军很强,让鬼子在淞沪大出血,一会又很弱,4千多人,让10余万国军不敢战,那国军到底是强还是弱?按照你后一个逻辑,淞沪鬼子别说伤亡10万,恐怕1千都难。

      2020/8/27 20:10:02
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      14楼 zyzno1
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?

      -----------------

      日军战斗力是很强的,加上中国的军队太弱了,比如日军在杭州湾登陆后,就敢拍出一支4000多人队伍,从杭州打到湖州,再打到广德,宣城,最后占领芜湖,截断南京保卫战中国军往皖南的退路,沿途有十几万国军,都不打,这次全程300多公里的路程变成了日军的武装大游行

      2020/8/27 17:12:17
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      14楼 zyzno1
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,
      日军在上海还有几万武装侨民

      2020/8/27 17:12:17
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      原帖已被删除
      而日军的死亡数是2.6万

      --------------

      那日军受伤的应该有5万以上

      2020/8/27 17:00:31
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      淞沪会战中,国军精锐几乎全军覆没,死亡数在20万左右,而日军的死亡数是2.6万,国军死亡是日军的7.69倍。

      ------------

      没有的事,淞沪会战国军伤亡15万多人,所谓的30万伤亡是包括阻击日军进攻南京和南京保卫战的总伤亡

      2020/8/27 16:59:14
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      13楼 zyzno1
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,
      按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右

      ----------------

      这恰恰说明日军靠火力取胜,首先集中火力打出国军阵地上的一个突破口,然后集中兵力突入,中国阵地防线就崩溃了

      2020/8/27 16:57:40
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      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,

      2020/8/27 15:56:26
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      10楼 chezhu
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。
      淞沪之战日军总兵力20万人,伤亡过10万,我很怀疑一线还有人吗?按照日军的编制,一个乙种师团,2万多人,9千多条枪。证明一线的步枪兵,不过师团总人数的50%左右,现代化程度越高的军队,一线步枪兵所占比例越小,

      2020/8/27 15:56:26
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      除了淞沪会战外,日本《战史丛书》关于武汉会战的损失数字也存在很大的问题。按照《中国事变陆军作战史》记载,第11军在武汉仅仅战死4506人,负伤17380人。

      按照《第106师团伤亡状况报告》记载,整个武汉会战第106师团战死3321人、战伤4085人、战病9905人、合计17311人。这个数据已经接近日本《战史丛书》记载的整个战役的伤亡记录。

      仅一个106师团就战死了3321人,这还不算连续遭到重创的第6师团、第101师团,以及最先投入战斗的九州部队波田支队和第9师团、第27师团的伤亡。可见日本《战史丛书》给出的伤亡数字水分极大。

      2020/8/27 12:38:43
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      原日军上海派遣军副参谋长上村利道大佐的日记中,附录了当时日军上海派遣军军医部统计的日军损失。按照该统计,截止12月底日军上海派遣军伤亡104409人。如果排除掉追击作战、南京战役的损失,日军上海派遣军在淞沪会战中的伤亡在9万人左右。

      2020/8/27 12:33:31
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      日本防卫厅防卫研究所战史室战史室编《中国事变陆军作战史》,1937年8月13日至11月8日这一期间,日军伤亡数字累计从8月13日至11月8日合计:40372名。

      -----------------

      但这个数字不说缩小了,就是日本在上海参战的武装侨民的伤亡数字没有算进来

      2020/8/27 12:27:33
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      ......
      3楼 党国卫士
      日本出版的就是正确数字? 日军战史一向缩小自身伤亡夸大战果 。

      《第二十一联队战史》中直接报道此战(即平型关大捷)阵亡15人。

      4楼 zyzno1
      你把《21联队战史》贴出来看看?证明你不是信口胡扯?平型关被伏击的日军什么大行李部队,警戒的骑兵部队,编制是不是21联队里面的,你弄清楚了吗?
      5楼 党国卫士
      自己去看萨苏的关于平型关大捷的文章
      6楼 zyzno1
      萨苏的东西多少年前就看过。我是要你提供《21联队史》里面有关平型关战斗损失15人的截图,你让我去看萨苏?他能代表你吗?
      7楼 党国卫士
      萨苏关于平型关大捷日军伤亡人数的文章里就提到了第21联队战史里提到平型关战斗日军损失15人
      萨苏的文章里面并没有提供《21联队战史》原文的截图,所以并不能确认他是否看过21联队战史这本书。

      2020/8/27 0:19:05
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      2楼 zyzno1
      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      3楼 党国卫士
      日本出版的就是正确数字? 日军战史一向缩小自身伤亡夸大战果 。

      《第二十一联队战史》中直接报道此战(即平型关大捷)阵亡15人。

      4楼 zyzno1
      你把《21联队战史》贴出来看看?证明你不是信口胡扯?平型关被伏击的日军什么大行李部队,警戒的骑兵部队,编制是不是21联队里面的,你弄清楚了吗?
      5楼 党国卫士
      自己去看萨苏的关于平型关大捷的文章
      6楼 zyzno1
      萨苏的东西多少年前就看过。我是要你提供《21联队史》里面有关平型关战斗损失15人的截图,你让我去看萨苏?他能代表你吗?
      萨苏关于平型关大捷日军伤亡人数的文章里就提到了第21联队战史里提到平型关战斗日军损失15人

      2020/8/26 20:21:45
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      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      3楼 党国卫士
      日本出版的就是正确数字? 日军战史一向缩小自身伤亡夸大战果 。

      《第二十一联队战史》中直接报道此战(即平型关大捷)阵亡15人。

      4楼 zyzno1
      你把《21联队战史》贴出来看看?证明你不是信口胡扯?平型关被伏击的日军什么大行李部队,警戒的骑兵部队,编制是不是21联队里面的,你弄清楚了吗?
      5楼 党国卫士
      自己去看萨苏的关于平型关大捷的文章
      萨苏的东西多少年前就看过。我是要你提供《21联队史》里面有关平型关战斗损失15人的截图,你让我去看萨苏?他能代表你吗?

      2020/8/26 19:47:51
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      日本也没伤亡6万。战后日本防卫厅研究室出版的《陆军战史》里面有正确的数字。
      3楼 党国卫士
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      《第二十一联队战史》中直接报道此战(即平型关大捷)阵亡15人。

      4楼 zyzno1
      你把《21联队战史》贴出来看看?证明你不是信口胡扯?平型关被伏击的日军什么大行李部队,警戒的骑兵部队,编制是不是21联队里面的,你弄清楚了吗?
      自己去看萨苏的关于平型关大捷的文章

      2020/8/26 16:36:00
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      日本出版的就是正确数字? 日军战史一向缩小自身伤亡夸大战果 。

      《第二十一联队战史》中直接报道此战(即平型关大捷)阵亡15人。

      你把《21联队战史》贴出来看看?证明你不是信口胡扯?平型关被伏击的日军什么大行李部队,警戒的骑兵部队,编制是不是21联队里面的,你弄清楚了吗?

      2020/8/25 22:15:56
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      2020/8/25 21:46:58
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      2020/8/25 20:22:04

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