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帖子主题:[原创]野人山大撤退值不值得赞扬和尊重???

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[原创]野人山大撤退值不值得赞扬和尊重???

1942年,应英美请求,远征军入缅对日作战,因为时间后勤和与盟军协同问题,作战陷入被动,损失惨重,当时史蒂威将军建议远征军撤往印度,杜聿明将军断然拒绝,随带领远征军将士进入野人山,踏上回国之旅。野人山毒虫瘴气险恶,近4万远征军将士最后只有3000人生还,戴安澜将军也因为伤病壮烈牺牲。

在战略抉择中,曾经有个一个可能的反败为胜的计策,是孙立人将军提出的,大家可以把这个计策当成三国中著名的《子午谷奇谋》来看。

当时的情况就是,密支那被日军占领后,远征军已经丧失先机,败退不可避免,杜聿明因为对英国的不信任和其他种种原因,拒绝撤往印度,坚决要走野人山,孙立人将军知晓野人山险恶,也坚决拒绝该方案,并提出集中兵力,强攻密支那,打通滇缅公路,再撤退回国。杜聿明不知道为什么,坚决反对其提案,硬要走险恶的野人山,造成大部伤亡,第一次远征作战几乎全军覆没。只有孙立人将军的38师以建制成功撤退印度。

孙立人将军的这个《子午谷奇谋》有可能成功吗???

野人山大撤退是否值得赞扬与尊重。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2020/8/14 12:56:01

      网友回复

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      只能选择服从,而且在里面历经艰险的士兵和中低级军官,无论幸存还是殉国,都是值得赞扬和尊重的。

      脑洞大开,不顾官兵死活的高层,是需要鄙视和唾弃的。

      那个年代中华不是没有好男儿,只是太多的被那些愚蠢的高层消耗在了不该他们牺牲的地方。

      2020/9/3 8:44:03
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      只能选择服从,而且在里面历经艰险的士兵和中低级军官,无论幸存还是殉国,都是值得赞扬和尊重的。

      脑洞大开,不顾官兵死活的高层,是需要鄙视和唾弃的。

      那个年代中华不是没有好男儿,只是太多的被那些愚蠢的高层消耗在了不该他们牺牲的地方。

      2020/9/3 8:44:03
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      ......
      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      64楼 主旋律公
      想知道你的战史是从哪看到的?上点证据来吧。

      自造战史看来不是一两个网友啊回复:[原创]野人山大撤退值不值得赞扬和尊重???

      徐州剿总有组织能力和果断跑路,根本不需黄维加入战场。

      2020/9/2 14:38:32
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      ......
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      想知道你的战史是从哪看到的?上点证据来吧。

      自造战史看来不是一两个网友啊回复:[原创]野人山大撤退值不值得赞扬和尊重???

      2020/9/2 14:04:59
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      ......
      58楼 kutuzov
      杜副总司令提出先舍弃黄伯韬部,令其固守待援。然后领孙元良部,邱清泉部西进,合击我二野。可惜他只是刘峙的副职。要按杜方案,其实有得打。毕竟二野没重装。

      杜指挥远征军失利,辽沈输给林总,淮海输给粟大将。虽说如此,毕竟也曾与日寇血战昆仑关。再说,林总粟大将其实普通将军可比?

      59楼 zyzno1
      没有杜聿明的援救,黄百韬还不迅速溃灭。那时候二野没打到,还丢了黄百韬的一个兵团,他怎么交代?
      60楼 kutuzov
      二野对付黄维兵团就有些吃力,是后来在三野帮助下歼灭之。战事初期,遭到孙元良邱清泉合击,情况会怎么样?刘帅陈大将虽说都是名将,但是奈何巧妇难为无米之炊?大概率损失惨重。
      61楼 zyzno1
      TG是人民战争,得到广大人民拥护,具有情报上的优势,按照你的说法,红军早在四渡赤水时就被炮军消灭了。就算二野打不过三个兵团,可以机动啊!杜聿明找不到二野,这边黄百韬四个军先送掉了。
      62楼 kutuzov
      淮海战役中,二野的任务是拖住黄维兵团!能机动的区域有限!有四渡赤水,差别很大。当然我也愿意相信刘帅有办法。
      情况变了,自然战术就要改变,中共高层在解放战争时期,各野战军的自由度很高。黄百轁能坚持两周是因为华野的兵力相当大部分在阻援,如果外边无援救,恐怕5-6天就交代了。5-6天杜两个兵团还在武装游行呢。

      2020/9/1 14:34:49
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      ......
      52楼 zyzno1
      你总不是要杜聿明刚从辽沈回到徐州,立刻就撒腿开溜吧?这样做,别说蒋那里过不了关,刘峙那里就通不过,别说啥将在外军令有所不受,无线电时代一个电报就能撤换指挥官,没有这个可能。黄维是从华中来的,一路上既没有和国防部联系上,也没和徐州剿总联系上就被围了,直到胡琏飞进包围圈,到了黄维的司令部,司令部大地图上还标着黄百韬的第7兵团。
      58楼 kutuzov
      杜副总司令提出先舍弃黄伯韬部,令其固守待援。然后领孙元良部,邱清泉部西进,合击我二野。可惜他只是刘峙的副职。要按杜方案,其实有得打。毕竟二野没重装。

      杜指挥远征军失利,辽沈输给林总,淮海输给粟大将。虽说如此,毕竟也曾与日寇血战昆仑关。再说,林总粟大将其实普通将军可比?

      59楼 zyzno1
      没有杜聿明的援救,黄百韬还不迅速溃灭。那时候二野没打到,还丢了黄百韬的一个兵团,他怎么交代?
      60楼 kutuzov
      二野对付黄维兵团就有些吃力,是后来在三野帮助下歼灭之。战事初期,遭到孙元良邱清泉合击,情况会怎么样?刘帅陈大将虽说都是名将,但是奈何巧妇难为无米之炊?大概率损失惨重。
      61楼 zyzno1
      TG是人民战争,得到广大人民拥护,具有情报上的优势,按照你的说法,红军早在四渡赤水时就被炮军消灭了。就算二野打不过三个兵团,可以机动啊!杜聿明找不到二野,这边黄百韬四个军先送掉了。
      淮海战役中,二野的任务是拖住黄维兵团!能机动的区域有限!有四渡赤水,差别很大。当然我也愿意相信刘帅有办法。

      2020/9/1 7:38:32
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      ......
      51楼 风楚

      杜聿明跑迟了,和杜聿明被围困,是两个战略时刻好吧

      52楼 zyzno1
      你总不是要杜聿明刚从辽沈回到徐州,立刻就撒腿开溜吧?这样做,别说蒋那里过不了关,刘峙那里就通不过,别说啥将在外军令有所不受,无线电时代一个电报就能撤换指挥官,没有这个可能。黄维是从华中来的,一路上既没有和国防部联系上,也没和徐州剿总联系上就被围了,直到胡琏飞进包围圈,到了黄维的司令部,司令部大地图上还标着黄百韬的第7兵团。
      58楼 kutuzov
      杜副总司令提出先舍弃黄伯韬部,令其固守待援。然后领孙元良部,邱清泉部西进,合击我二野。可惜他只是刘峙的副职。要按杜方案,其实有得打。毕竟二野没重装。

      杜指挥远征军失利,辽沈输给林总,淮海输给粟大将。虽说如此,毕竟也曾与日寇血战昆仑关。再说,林总粟大将其实普通将军可比?

      59楼 zyzno1
      没有杜聿明的援救,黄百韬还不迅速溃灭。那时候二野没打到,还丢了黄百韬的一个兵团,他怎么交代?
      60楼 kutuzov
      二野对付黄维兵团就有些吃力,是后来在三野帮助下歼灭之。战事初期,遭到孙元良邱清泉合击,情况会怎么样?刘帅陈大将虽说都是名将,但是奈何巧妇难为无米之炊?大概率损失惨重。
      TG是人民战争,得到广大人民拥护,具有情报上的优势,按照你的说法,红军早在四渡赤水时就被炮军消灭了。就算二野打不过三个兵团,可以机动啊!杜聿明找不到二野,这边黄百韬四个军先送掉了。

      2020/9/1 0:03:15
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      ......
      50楼 zyzno1
      那你错了,黄维先于杜聿明被围,杜率领3个兵团离开徐州几天后,接到空军飞机送来的蒋的请笔信,要他改变行军方向,去救援黄维。杜离开徐州时,黄百韬已经死了一周了。
      51楼 风楚

      杜聿明跑迟了,和杜聿明被围困,是两个战略时刻好吧

      52楼 zyzno1
      你总不是要杜聿明刚从辽沈回到徐州,立刻就撒腿开溜吧?这样做,别说蒋那里过不了关,刘峙那里就通不过,别说啥将在外军令有所不受,无线电时代一个电报就能撤换指挥官,没有这个可能。黄维是从华中来的,一路上既没有和国防部联系上,也没和徐州剿总联系上就被围了,直到胡琏飞进包围圈,到了黄维的司令部,司令部大地图上还标着黄百韬的第7兵团。
      58楼 kutuzov
      杜副总司令提出先舍弃黄伯韬部,令其固守待援。然后领孙元良部,邱清泉部西进,合击我二野。可惜他只是刘峙的副职。要按杜方案,其实有得打。毕竟二野没重装。

      杜指挥远征军失利,辽沈输给林总,淮海输给粟大将。虽说如此,毕竟也曾与日寇血战昆仑关。再说,林总粟大将其实普通将军可比?

      59楼 zyzno1
      没有杜聿明的援救,黄百韬还不迅速溃灭。那时候二野没打到,还丢了黄百韬的一个兵团,他怎么交代?
      二野对付黄维兵团就有些吃力,是后来在三野帮助下歼灭之。战事初期,遭到孙元良邱清泉合击,情况会怎么样?刘帅陈大将虽说都是名将,但是奈何巧妇难为无米之炊?大概率损失惨重。

      2020/8/31 21:50:15
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:35944
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      ......
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      50楼 zyzno1
      那你错了,黄维先于杜聿明被围,杜率领3个兵团离开徐州几天后,接到空军飞机送来的蒋的请笔信,要他改变行军方向,去救援黄维。杜离开徐州时,黄百韬已经死了一周了。
      51楼 风楚

      杜聿明跑迟了,和杜聿明被围困,是两个战略时刻好吧

      52楼 zyzno1
      你总不是要杜聿明刚从辽沈回到徐州,立刻就撒腿开溜吧?这样做,别说蒋那里过不了关,刘峙那里就通不过,别说啥将在外军令有所不受,无线电时代一个电报就能撤换指挥官,没有这个可能。黄维是从华中来的,一路上既没有和国防部联系上,也没和徐州剿总联系上就被围了,直到胡琏飞进包围圈,到了黄维的司令部,司令部大地图上还标着黄百韬的第7兵团。
      58楼 kutuzov
      杜副总司令提出先舍弃黄伯韬部,令其固守待援。然后领孙元良部,邱清泉部西进,合击我二野。可惜他只是刘峙的副职。要按杜方案,其实有得打。毕竟二野没重装。

      杜指挥远征军失利,辽沈输给林总,淮海输给粟大将。虽说如此,毕竟也曾与日寇血战昆仑关。再说,林总粟大将其实普通将军可比?

      没有杜聿明的援救,黄百韬还不迅速溃灭。那时候二野没打到,还丢了黄百韬的一个兵团,他怎么交代?

      2020/8/31 20:39:41
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      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      50楼 zyzno1
      那你错了,黄维先于杜聿明被围,杜率领3个兵团离开徐州几天后,接到空军飞机送来的蒋的请笔信,要他改变行军方向,去救援黄维。杜离开徐州时,黄百韬已经死了一周了。
      51楼 风楚

      杜聿明跑迟了,和杜聿明被围困,是两个战略时刻好吧

      52楼 zyzno1
      你总不是要杜聿明刚从辽沈回到徐州,立刻就撒腿开溜吧?这样做,别说蒋那里过不了关,刘峙那里就通不过,别说啥将在外军令有所不受,无线电时代一个电报就能撤换指挥官,没有这个可能。黄维是从华中来的,一路上既没有和国防部联系上,也没和徐州剿总联系上就被围了,直到胡琏飞进包围圈,到了黄维的司令部,司令部大地图上还标着黄百韬的第7兵团。
      杜副总司令提出先舍弃黄伯韬部,令其固守待援。然后领孙元良部,邱清泉部西进,合击我二野。可惜他只是刘峙的副职。要按杜方案,其实有得打。毕竟二野没重装。

      杜指挥远征军失利,辽沈输给林总,淮海输给粟大将。虽说如此,毕竟也曾与日寇血战昆仑关。再说,林总粟大将其实普通将军可比?

      2020/8/31 20:31:11
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      吃了败仗人死了大半有什么好值得赞扬的? 难道赞扬打败仗打的好?

      2020/8/31 16:41:38
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      应该撤往印度

      2020/8/31 12:01:06
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      不值得赞扬。对死难的远征军将士,当然只有敬重。但杜将军明显低估了走出野人山的难度。导致大量非战伤亡。从结果来看,以孙立人将军的方案为是。走野人山,都不及全军玉碎,与日寇拼死一战!

      2020/8/29 11:26:46
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      ......
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

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      自己看权威战史好吗。看杜聿明和黄维哪个先被围的。

      2020/8/23 11:12:17
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35907
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      ......
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      回复:[原创]野人山大撤退值不值得赞扬和尊重???

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      自己看权威战史好吗。看杜聿明和黄维哪个先被围的。

      2020/8/23 11:12:17
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      ......
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      50楼 zyzno1
      那你错了,黄维先于杜聿明被围,杜率领3个兵团离开徐州几天后,接到空军飞机送来的蒋的请笔信,要他改变行军方向,去救援黄维。杜离开徐州时,黄百韬已经死了一周了。
      51楼 风楚

      杜聿明跑迟了,和杜聿明被围困,是两个战略时刻好吧

      你总不是要杜聿明刚从辽沈回到徐州,立刻就撒腿开溜吧?这样做,别说蒋那里过不了关,刘峙那里就通不过,别说啥将在外军令有所不受,无线电时代一个电报就能撤换指挥官,没有这个可能。黄维是从华中来的,一路上既没有和国防部联系上,也没和徐州剿总联系上就被围了,直到胡琏飞进包围圈,到了黄维的司令部,司令部大地图上还标着黄百韬的第7兵团。

      2020/8/23 10:46:23
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      ......
      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      50楼 zyzno1
      那你错了,黄维先于杜聿明被围,杜率领3个兵团离开徐州几天后,接到空军飞机送来的蒋的请笔信,要他改变行军方向,去救援黄维。杜离开徐州时,黄百韬已经死了一周了。

      杜聿明跑迟了,和杜聿明被围困,是两个战略时刻好吧

      2020/8/23 8:32:31
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      ......
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。
      48楼 风楚

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      那你错了,黄维先于杜聿明被围,杜率领3个兵团离开徐州几天后,接到空军飞机送来的蒋的请笔信,要他改变行军方向,去救援黄维。杜离开徐州时,黄百韬已经死了一周了。

      2020/8/23 0:23:13
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      决策者选择一条导致几近全军覆没的撤退之路,再让人想到“赞扬和尊重”难度可想而知

      2020/8/22 23:54:48
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      ......
      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      46楼 zyzno1
      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。

      黄维是杜聿明自己背围困,才添油加入的。

      也就是杜聿明跑了,黄维根本不会加入淮海。

      2020/8/22 21:24:04
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。

      2020/8/22 21:09:17
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。
      43楼 风楚

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      得把黄维也丢了,还要把和军队一起撤退的地主,徐州的各单位职员,各院校的男女学生(不过这样邱清泉就不能夜夜做新娘了)。还有不好带的重武器也得丢了。

      2020/8/22 21:09:14
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      ......
      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      29楼 中国之魏格纳一世
      毫无可能性
      30楼 风楚

      长江防线多出47万精锐如何解?

      西北胡宗南和傅作义合流,因为长江对峙铁了心打到底如何解?

      战争拖延一两年朝鲜战事爆发如何解?

      42楼 r2100263
      长江防线再多出一百万国军部队,结果也是一样

      你这不正是“精神万能法” 吗

      2020/8/22 19:15:12
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      ......
      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      29楼 中国之魏格纳一世
      毫无可能性
      30楼 风楚

      长江防线多出47万精锐如何解?

      西北胡宗南和傅作义合流,因为长江对峙铁了心打到底如何解?

      战争拖延一两年朝鲜战事爆发如何解?

      42楼 r2100263
      长江防线再多出一百万国军部队,结果也是一样

      你这不正是“精神万能法” 吗

      2020/8/22 19:15:12
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:81923
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      39楼 zyzno1
      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。

      是啊,丢弃黄百韬,杜聿明甩开膀子跑啊!

      2020/8/22 18:51:52
      左箭头-小图标

      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      29楼 中国之魏格纳一世
      毫无可能性
      30楼 风楚

      长江防线多出47万精锐如何解?

      西北胡宗南和傅作义合流,因为长江对峙铁了心打到底如何解?

      战争拖延一两年朝鲜战事爆发如何解?

      长江防线再多出一百万国军部队,结果也是一样

      2020/8/22 16:26:00
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      29楼 中国之魏格纳一世
      毫无可能性
      30楼 风楚

      长江防线多出47万精锐如何解?

      西北胡宗南和傅作义合流,因为长江对峙铁了心打到底如何解?

      战争拖延一两年朝鲜战事爆发如何解?

      中国革命延迟一二年胜利,还会有朝鲜战争吗?情况变了,后面历史的发展也会起变化。

      2020/8/22 13:20:54
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      29楼 中国之魏格纳一世
      毫无可能性
      30楼 风楚

      长江防线多出47万精锐如何解?

      西北胡宗南和傅作义合流,因为长江对峙铁了心打到底如何解?

      战争拖延一两年朝鲜战事爆发如何解?

      中国革命延迟一二年胜利,还会有朝鲜战争吗?情况变了,后面历史的发展也会起变化。

      2020/8/22 13:20:53
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      拉倒吧,杜聿明从徐州撤退时,黄维已经被包围在双堆集了(11.23开始被围,11,27廖运周部起义,11.28蒋在南京军事会议上决定,徐州三个兵团南下)。而且杜回徐州还没下飞机,放弃徐州的消息在徐州就已经成了公开的秘密了,各条道路塞满了逃难的难民。杜部离开徐州三天才跑了40-50公里,连他计划的撤退线路的第一段都没到,解放军离他们就半日的路程,就算没蒋的手令,也跑不掉。国军历史上几乎没有漂亮的敌前撤退。基本上是撤退变溃退,最后就崩盘。

      2020/8/22 13:20:53
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      35楼 柯岩芬
      “子午谷奇谋”是一个很有思议的构想,他和诸葛亮出祁山的路线完全不同,是类似刘邦“暗度陈仓”的奇谋。而国军在缅甸打密支那是孤注一掷,不可同日而语。
      陈仓是关中-汉中来往的主要道路,有这样暗渡的吗?章邯自己在陈仓守着呢,把汉军打了回票。这时一个当地部落酋长,带汉军由小路绕行到陈仓后面,两面夹击打败了章邯。章邯败退后不甘心,又在白水用轻车冲击汉军,樊哙挺身而出,率汉军击破了车阵。

      2020/8/22 11:11:22
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      35楼 柯岩芬
      “子午谷奇谋”是一个很有思议的构想,他和诸葛亮出祁山的路线完全不同,是类似刘邦“暗度陈仓”的奇谋。而国军在缅甸打密支那是孤注一掷,不可同日而语。
      “ 子午谷奇谋”不是指攻还是守,而是代指可以实施并能反败为胜,却被上司排斥的战略战术。

      实际上可以用另一句话代替,就是事后诸葛亮,还有一句是马后炮。

      2020/8/22 10:27:27
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      野人山大撤退,

      值得大大赞扬与尊重。

      2020/8/21 21:39:53
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      “子午谷奇谋”是一个很有思议的构想,他和诸葛亮出祁山的路线完全不同,是类似刘邦“暗度陈仓”的奇谋。而国军在缅甸打密支那是孤注一掷,不可同日而语。

      2020/8/21 20:55:32
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      孙立人曾到英控印度去修整,结果,人家不肯,还开枪还击,孙立人还曾就过驻印度英军的命,但人家就不愿意让中国军队进驻印度修整,可能,杜早就考虑到了,结果,你这么一说,到给忘恩负义的驻印英军给洗白了。

      2020/8/21 14:23:05
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      孙立人曾到英控印度去修整,结果,人家不肯,还开枪还击,孙立人还曾就过驻印度英军的命,但人家就不愿意让中国军队进驻印度修整,可能,杜早就考虑到了,结果,你这么一说,到给忘恩负义的驻印英军给洗白了。

      2020/8/21 14:23:05
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      尊重是必须的。青山处处埋忠骨,何须马革裹尸还。

      但是是败退不是撤退。国人啥时能改掉这毛病。

      2020/8/21 14:08:38
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      一盘棋,是因为一步臭棋,导致步步出错,失败不可避免。

      你的想象力再丰富,那么请问,多出这么多兵,还是精兵,你算算,需要多少钱养???是靠大洋美元,还是靠金元劵???蒋介石早在三大战役之前,就开始重点经营台湾,无形中就,剥夺了本就不堪重负的大陆经济,而四大家族贪得无厌,并将大量资产外移,美国也断绝援助。请问,没有钱,没有人心,你怎么固守,拿什么固守??

      2020/8/21 13:52:29
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      29楼 中国之魏格纳一世
      毫无可能性

      长江防线多出47万精锐如何解?

      西北胡宗南和傅作义合流,因为长江对峙铁了心打到底如何解?

      战争拖延一两年朝鲜战事爆发如何解?

      2020/8/21 8:56:57
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的
      28楼 风楚
      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      毫无可能性

      2020/8/20 23:48:42
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      26楼 mycnnc
      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的

      杜聿明要是甩开膀子带着三十多万主力跑了,当时粟裕几乎不可能追上,算少部分溃散、阻击,就假设25万精锐完整编制的部队撤到长江。

      杜聿明要是跑成功,黄维12万精锐也就不会舔油从华中加入,又有了12万精锐完整编制的部队。

      花生米成功放弃淮海地区,退兵固守长江,那么傅作义也会傻到孤军奋战,他不会再拦着华北花生米嫡系,那么又有10万精锐完整编制的部队通过海路扯到长江以南。傅作义自己的部队没有遭受重创和包围,他也不会投降,会撤军到西部或西北。

      花生米又了47万(杜聿明25万,黄维12万,天津撤离10万)精锐的重兵团,固守长江天险,基本没有问题,白崇禧基本也不作乱,25万桂系主力乖乖防守华中(黄维12万重兵团协助宋希濂,白崇禧也不是笨蛋)。

      如果长江南北对峙,花生米没有崩溃,那么胡宗南集团也不是无根浮萍,在西北他至少能坚持相当长时间,更何况他会与傅作义加入。

      如此,长江防线打个一两年绝对没有问题,这时朝鲜半岛发生变化,那么中国,真的两说。

      2020/8/20 12:44:51
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      杜聿明,就是一个混账!见日本人犯怂,不敢打过去,走野人山,让几万国军白白牺牲!

      就凭这一点,杜都将被钉在耻辱柱上了!!

      2020/8/18 14:21:18
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      23楼 风楚

      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      当时的那个形式,就算20万国军过 了江,结果也是一样的

      2020/8/17 16:34:20
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      “ 担当生前事,何计身后评?”

      你和我都不过是事后诸葛亮……

      2020/8/16 16:11:01
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      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      2020/8/16 14:00:46
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      杜聿明此人,在蒋记黄埔系和后进军事才俊中,才能只能算中游,但是他背花生米看中的是,“愚忠”是第一。

      不止野人山,后来的东北战场,淮海战役,他明知花生米的决策失误和军令荒唐,居然还坚持照办,于是彻底断送炮政府的军事优势。

      尤其淮海,要是杜聿明果断甩开膀子逃跑,至少二十多万精锐老兵撤到长江,划江而治或者长期对峙绝对没有问题。坚持到朝鲜战事一起,中国命运真的两说!

      2020/8/16 14:00:42
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      对于壮烈牺牲的抗战将士,值得我们永远怀念和敬仰。

      但是做出如此低级、顽固和错误的决策的家伙,却应该永远钉在历史耻辱的火刑柱上!

      2020/8/15 21:48:50
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      野人山撤退是国民党军队上层指挥失误的典型,不值得称颂。

      2020/8/15 21:36:56
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      野人山撤退是国民党军队上层指挥失误的典型,不值得称颂。

      2020/8/15 21:36:56
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      14楼 風清楊

      杜聿明一生的痛有国民党内部剪不断理还乱的指挥关系,当时,他的顶头上司是史迪威和罗卓英,一个是美国的钦差,一个是蒋介石的大管家,谁都得罪不起。当然还有自己的临阵选择,一个错误的决策,让4万远征军将士葬身野人山。

      野人山撤退, 看站在谁角度上了,站在蒋委员长的角度就是对的,兵死不死的没关系,关键是要效忠;站在士兵角度当然是去印度好了,生存概率高了N多倍。杜接到的命令是回国,爬野人山。

      本来杜聿明可以不走野人山,直接夺回密支那,走大路回国。占领密支那的日军是轻装步兵,穿山路抄了远征军的后路,兵力并不大,而且立足未稳,还没有修筑大量防御工事。远征军是重装机械化部队,完全可以与日军一战,杀开一条血路回国。就算不能打通回国的道路,也可以大量杀伤刚刚占领密支那,没有携带多少重武器,也没有修好防御工事的日军。但国军上下都畏敌如虎,根本不敢与日军硬拼。宁愿丢了伤员,丢了重武器和车辆,走完全未知的险路,绝路回国而不敢与日军拼命。远征军走野人山死了几万人,一点都也算不上悲壮,只有胆怯和愚蠢。

      2020/8/15 20:56:44
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      ......
      10楼 ch7252
      去替英国人解围死得值不值和野人山死的莫名其妙,有可比性吗???反正是死,一个是死在前进的道路上,一个是背对着敌人,你说那种死法更悲壮???

      所谓《子午谷奇谋》,是指被上司排斥的但有可能实施的战略计划,不是指攻还是守,这是比喻,你不会连这个都不懂吧???

      11楼 南沙岂让别疆封
      没有可比性?那你扯的那些人到野人山是去干嘛的?是跑去野人山比谁死得更悲壮的?

      魏延那个效仿韩信“明修栈道,暗度陈仓”的子午谷奇谋,不是用来北伐曹魏进攻的谋略?是用来比喻被诸葛亮排斥的?

      你现在址个所谓子午谷奇谋出来,是比喻孙立人被上司排斥用的?被上司排斥需要什么子午谷奇谋?

      12楼 ch7252
      孙立人提出决战密支那是事实,杜聿明没有采纳也是事实。

      房兵在某个节目说过,当时的情况,孙立人的战略是可取的,反而杜聿明的撤退时错误的。可惜的是,孙立人的计策并没有被杜聿明采纳,没有采纳的计谋,就相当于《子午谷奇谋》,就是没有被采纳的计谋,不是和你讨论子午谷奇谋是怎么怎么打,你明白不?

      13楼 南沙岂让别疆封
      你到底是说决战密支那?还是败兵撤退野人山?决战密支那是那个美国史迪威与中国将领们商讨后作出的作战部署:以新22师向加迈攻击前进;新38师沿加迈左侧向孟拱迂回攻打密支那。孙立人的新38师是听史迪威安排调遣,何来孙立人提出决战密支那的事实?

      你现在说的是兵败撤退野人山,这跟“子午谷奇谋”有何关系?子午谷奇谋是策划进攻的谋略,你兵败撤退还用什么子午谷奇谋?逃跑抓住裤子见路就跑就得了。

      16楼 ch7252
      你是故意的吗???子午谷奇谋的比喻是指有可能成功却未被执行的战略战术,不是指攻还是守,你懂不???当时杜聿明要走野人山,命令孙立人殿后掩护,完成认为后再跟随走野人山,孙立人拒绝走野人山撤退,但还是完成了掩护的任务。事前孙立人反对走野人山的时候,曾经提出集结兵力,强攻密支那,打通滇缅公路,再沿大路回国,杜聿明拒绝该提议,坚持走野人山,孙立人完成掩护任务后,还是拒绝走野人山,而是和英军一起撤往印度,整个远征军,只有孙立人的38师成建制撤退,你不明白吗???
      哦,你这个“子午谷奇谋”是未用的战术,是用来纸上谈兵的。既是没有派上用场的纸上谈兵的空话,那你还问“子午谷奇谋”有没有可能成功?未实施未经验证你说来干嘛?你拿一个进攻性谋略来跟一个败兵撤退的战例来打比喻,这比喻能成立吗?两者完全是两回事,进攻才要详细谋划策略,打败仗撤退找路跑就是了,还用啥子午谷奇谋?

      说杜聿明走野人山抄近径还有点像“子午谷奇谋”中的子午谷,孙立人走大路是什么“子午谷奇谋”?

      2020/8/14 23:00:32
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      国民党国内抗日不力,却派精锐远征军去替英国人解围,几万士兵尸骨无存弃于荒野,值不值得赞扬?谁才值得赞扬?赞士兵?赞将领?还是赞蒋光头?

      2020/8/14 22:34:11
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      ......
      9楼 南沙岂让别疆封
      孙立人不是个人?孙立人不是人是你说的战略?

      去替英国人解围死得值不值?魏延的子午谷奇谋是出兵进攻之策,孙立人是兵败找路撤退, 孙立人跟子午谷奇谋反其道而行,他有什么子午谷奇谋?

      10楼 ch7252
      去替英国人解围死得值不值和野人山死的莫名其妙,有可比性吗???反正是死,一个是死在前进的道路上,一个是背对着敌人,你说那种死法更悲壮???

      所谓《子午谷奇谋》,是指被上司排斥的但有可能实施的战略计划,不是指攻还是守,这是比喻,你不会连这个都不懂吧???

      11楼 南沙岂让别疆封
      没有可比性?那你扯的那些人到野人山是去干嘛的?是跑去野人山比谁死得更悲壮的?

      魏延那个效仿韩信“明修栈道,暗度陈仓”的子午谷奇谋,不是用来北伐曹魏进攻的谋略?是用来比喻被诸葛亮排斥的?

      你现在址个所谓子午谷奇谋出来,是比喻孙立人被上司排斥用的?被上司排斥需要什么子午谷奇谋?

      12楼 ch7252
      孙立人提出决战密支那是事实,杜聿明没有采纳也是事实。

      房兵在某个节目说过,当时的情况,孙立人的战略是可取的,反而杜聿明的撤退时错误的。可惜的是,孙立人的计策并没有被杜聿明采纳,没有采纳的计谋,就相当于《子午谷奇谋》,就是没有被采纳的计谋,不是和你讨论子午谷奇谋是怎么怎么打,你明白不?

      13楼 南沙岂让别疆封
      你到底是说决战密支那?还是败兵撤退野人山?决战密支那是那个美国史迪威与中国将领们商讨后作出的作战部署:以新22师向加迈攻击前进;新38师沿加迈左侧向孟拱迂回攻打密支那。孙立人的新38师是听史迪威安排调遣,何来孙立人提出决战密支那的事实?

      你现在说的是兵败撤退野人山,这跟“子午谷奇谋”有何关系?子午谷奇谋是策划进攻的谋略,你兵败撤退还用什么子午谷奇谋?逃跑抓住裤子见路就跑就得了。

      你是故意的吗???子午谷奇谋的比喻是指有可能成功却未被执行的战略战术,不是指攻还是守,你懂不???当时杜聿明要走野人山,命令孙立人殿后掩护,完成认为后再跟随走野人山,孙立人拒绝走野人山撤退,但还是完成了掩护的任务。事前孙立人反对走野人山的时候,曾经提出集结兵力,强攻密支那,打通滇缅公路,再沿大路回国,杜聿明拒绝该提议,坚持走野人山,孙立人完成掩护任务后,还是拒绝走野人山,而是和英军一起撤往印度,整个远征军,只有孙立人的38师成建制撤退,你不明白吗???

      2020/8/14 22:12:09
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      ......
      9楼 南沙岂让别疆封
      孙立人不是个人?孙立人不是人是你说的战略?

      去替英国人解围死得值不值?魏延的子午谷奇谋是出兵进攻之策,孙立人是兵败找路撤退, 孙立人跟子午谷奇谋反其道而行,他有什么子午谷奇谋?

      10楼 ch7252
      去替英国人解围死得值不值和野人山死的莫名其妙,有可比性吗???反正是死,一个是死在前进的道路上,一个是背对着敌人,你说那种死法更悲壮???

      所谓《子午谷奇谋》,是指被上司排斥的但有可能实施的战略计划,不是指攻还是守,这是比喻,你不会连这个都不懂吧???

      11楼 南沙岂让别疆封
      没有可比性?那你扯的那些人到野人山是去干嘛的?是跑去野人山比谁死得更悲壮的?

      魏延那个效仿韩信“明修栈道,暗度陈仓”的子午谷奇谋,不是用来北伐曹魏进攻的谋略?是用来比喻被诸葛亮排斥的?

      你现在址个所谓子午谷奇谋出来,是比喻孙立人被上司排斥用的?被上司排斥需要什么子午谷奇谋?

      12楼 ch7252
      孙立人提出决战密支那是事实,杜聿明没有采纳也是事实。

      房兵在某个节目说过,当时的情况,孙立人的战略是可取的,反而杜聿明的撤退时错误的。可惜的是,孙立人的计策并没有被杜聿明采纳,没有采纳的计谋,就相当于《子午谷奇谋》,就是没有被采纳的计谋,不是和你讨论子午谷奇谋是怎么怎么打,你明白不?

      13楼 南沙岂让别疆封
      你到底是说决战密支那?还是败兵撤退野人山?决战密支那是那个美国史迪威与中国将领们商讨后作出的作战部署:以新22师向加迈攻击前进;新38师沿加迈左侧向孟拱迂回攻打密支那。孙立人的新38师是听史迪威安排调遣,何来孙立人提出决战密支那的事实?

      你现在说的是兵败撤退野人山,这跟“子午谷奇谋”有何关系?子午谷奇谋是策划进攻的谋略,你兵败撤退还用什么子午谷奇谋?逃跑抓住裤子见路就跑就得了。

      说的对头,孙粉又想树立孙立人的高大形象了,建议7252像假大兵学习,可以编些巴顿给孙白起开车门,考试时抄袭孙白起的卷子这样的花边新闻。其实子午谷谷奇谋就是扯谈,西安事变时,据说王耀武走子午谷想偷袭西安,走的食水断绝也没走通,还靠飞机空投后u,原路返回了。

      2020/8/14 22:07:53
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      杜聿明一生的痛有国民党内部剪不断理还乱的指挥关系,当时,他的顶头上司是史迪威和罗卓英,一个是美国的钦差,一个是蒋介石的大管家,谁都得罪不起。当然还有自己的临阵选择,一个错误的决策,让4万远征军将士葬身野人山。

      野人山撤退, 看站在谁角度上了,站在蒋委员长的角度就是对的,兵死不死的没关系,关键是要效忠;站在士兵角度当然是去印度好了,生存概率高了N多倍。杜接到的命令是回国,爬野人山。

      2020/8/14 21:03:01
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      ......
      8楼 ch7252
      我的意思是如果按孙立人将军的计策,集结重兵与日军决战密支那,比单纯从野人山撤退,是不是要好上许多,你不明白这里面的意思吗???决战是死,撤退也是死,同样都是死,那种死法更值得尊重???你说说看
      9楼 南沙岂让别疆封
      孙立人不是个人?孙立人不是人是你说的战略?

      去替英国人解围死得值不值?魏延的子午谷奇谋是出兵进攻之策,孙立人是兵败找路撤退, 孙立人跟子午谷奇谋反其道而行,他有什么子午谷奇谋?

      10楼 ch7252
      去替英国人解围死得值不值和野人山死的莫名其妙,有可比性吗???反正是死,一个是死在前进的道路上,一个是背对着敌人,你说那种死法更悲壮???

      所谓《子午谷奇谋》,是指被上司排斥的但有可能实施的战略计划,不是指攻还是守,这是比喻,你不会连这个都不懂吧???

      11楼 南沙岂让别疆封
      没有可比性?那你扯的那些人到野人山是去干嘛的?是跑去野人山比谁死得更悲壮的?

      魏延那个效仿韩信“明修栈道,暗度陈仓”的子午谷奇谋,不是用来北伐曹魏进攻的谋略?是用来比喻被诸葛亮排斥的?

      你现在址个所谓子午谷奇谋出来,是比喻孙立人被上司排斥用的?被上司排斥需要什么子午谷奇谋?

      12楼 ch7252
      孙立人提出决战密支那是事实,杜聿明没有采纳也是事实。

      房兵在某个节目说过,当时的情况,孙立人的战略是可取的,反而杜聿明的撤退时错误的。可惜的是,孙立人的计策并没有被杜聿明采纳,没有采纳的计谋,就相当于《子午谷奇谋》,就是没有被采纳的计谋,不是和你讨论子午谷奇谋是怎么怎么打,你明白不?

      你到底是说决战密支那?还是败兵撤退野人山?决战密支那是那个美国史迪威与中国将领们商讨后作出的作战部署:以新22师向加迈攻击前进;新38师沿加迈左侧向孟拱迂回攻打密支那。孙立人的新38师是听史迪威安排调遣,何来孙立人提出决战密支那的事实?

      你现在说的是兵败撤退野人山,这跟“子午谷奇谋”有何关系?子午谷奇谋是策划进攻的谋略,你兵败撤退还用什么子午谷奇谋?逃跑抓住裤子见路就跑就得了。

      2020/8/14 20:33:32
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      7楼 南沙岂让别疆封
      你说的是什么战略?你说的战略与个人无关?你说的战略不是因人而产生的?
      8楼 ch7252
      我的意思是如果按孙立人将军的计策,集结重兵与日军决战密支那,比单纯从野人山撤退,是不是要好上许多,你不明白这里面的意思吗???决战是死,撤退也是死,同样都是死,那种死法更值得尊重???你说说看
      9楼 南沙岂让别疆封
      孙立人不是个人?孙立人不是人是你说的战略?

      去替英国人解围死得值不值?魏延的子午谷奇谋是出兵进攻之策,孙立人是兵败找路撤退, 孙立人跟子午谷奇谋反其道而行,他有什么子午谷奇谋?

      10楼 ch7252
      去替英国人解围死得值不值和野人山死的莫名其妙,有可比性吗???反正是死,一个是死在前进的道路上,一个是背对着敌人,你说那种死法更悲壮???

      所谓《子午谷奇谋》,是指被上司排斥的但有可能实施的战略计划,不是指攻还是守,这是比喻,你不会连这个都不懂吧???

      11楼 南沙岂让别疆封
      没有可比性?那你扯的那些人到野人山是去干嘛的?是跑去野人山比谁死得更悲壮的?

      魏延那个效仿韩信“明修栈道,暗度陈仓”的子午谷奇谋,不是用来北伐曹魏进攻的谋略?是用来比喻被诸葛亮排斥的?

      你现在址个所谓子午谷奇谋出来,是比喻孙立人被上司排斥用的?被上司排斥需要什么子午谷奇谋?

      孙立人提出决战密支那是事实,杜聿明没有采纳也是事实。

      房兵在某个节目说过,当时的情况,孙立人的战略是可取的,反而杜聿明的撤退时错误的。可惜的是,孙立人的计策并没有被杜聿明采纳,没有采纳的计谋,就相当于《子午谷奇谋》,就是没有被采纳的计谋,不是和你讨论子午谷奇谋是怎么怎么打,你明白不?

      2020/8/14 19:48:51
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      ......
      5楼 ch7252
      我说的是战略,不是个人,你不明白吗???
      7楼 南沙岂让别疆封
      你说的是什么战略?你说的战略与个人无关?你说的战略不是因人而产生的?
      8楼 ch7252
      我的意思是如果按孙立人将军的计策,集结重兵与日军决战密支那,比单纯从野人山撤退,是不是要好上许多,你不明白这里面的意思吗???决战是死,撤退也是死,同样都是死,那种死法更值得尊重???你说说看
      9楼 南沙岂让别疆封
      孙立人不是个人?孙立人不是人是你说的战略?

      去替英国人解围死得值不值?魏延的子午谷奇谋是出兵进攻之策,孙立人是兵败找路撤退, 孙立人跟子午谷奇谋反其道而行,他有什么子午谷奇谋?

      10楼 ch7252
      去替英国人解围死得值不值和野人山死的莫名其妙,有可比性吗???反正是死,一个是死在前进的道路上,一个是背对着敌人,你说那种死法更悲壮???

      所谓《子午谷奇谋》,是指被上司排斥的但有可能实施的战略计划,不是指攻还是守,这是比喻,你不会连这个都不懂吧???

      没有可比性?那你扯的那些人到野人山是去干嘛的?是跑去野人山比谁死得更悲壮的?

      魏延那个效仿韩信“明修栈道,暗度陈仓”的子午谷奇谋,不是用来北伐曹魏进攻的谋略?是用来比喻被诸葛亮排斥的?

      你现在址个所谓子午谷奇谋出来,是比喻孙立人被上司排斥用的?被上司排斥需要什么子午谷奇谋?

      2020/8/14 17:24:14
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      2楼 南沙岂让别疆封
      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      5楼 ch7252
      我说的是战略,不是个人,你不明白吗???
      7楼 南沙岂让别疆封
      你说的是什么战略?你说的战略与个人无关?你说的战略不是因人而产生的?
      8楼 ch7252
      我的意思是如果按孙立人将军的计策,集结重兵与日军决战密支那,比单纯从野人山撤退,是不是要好上许多,你不明白这里面的意思吗???决战是死,撤退也是死,同样都是死,那种死法更值得尊重???你说说看
      9楼 南沙岂让别疆封
      孙立人不是个人?孙立人不是人是你说的战略?

      去替英国人解围死得值不值?魏延的子午谷奇谋是出兵进攻之策,孙立人是兵败找路撤退, 孙立人跟子午谷奇谋反其道而行,他有什么子午谷奇谋?

      去替英国人解围死得值不值和野人山死的莫名其妙,有可比性吗???反正是死,一个是死在前进的道路上,一个是背对着敌人,你说那种死法更悲壮???

      所谓《子午谷奇谋》,是指被上司排斥的但有可能实施的战略计划,不是指攻还是守,这是比喻,你不会连这个都不懂吧???

      2020/8/14 16:55:56
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      2楼 南沙岂让别疆封
      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      5楼 ch7252
      我说的是战略,不是个人,你不明白吗???
      7楼 南沙岂让别疆封
      你说的是什么战略?你说的战略与个人无关?你说的战略不是因人而产生的?
      8楼 ch7252
      我的意思是如果按孙立人将军的计策,集结重兵与日军决战密支那,比单纯从野人山撤退,是不是要好上许多,你不明白这里面的意思吗???决战是死,撤退也是死,同样都是死,那种死法更值得尊重???你说说看
      孙立人不是个人?孙立人不是人是你说的战略?

      去替英国人解围死得值不值?魏延的子午谷奇谋是出兵进攻之策,孙立人是兵败找路撤退, 孙立人跟子午谷奇谋反其道而行,他有什么子午谷奇谋?

      2020/8/14 15:42:33
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      2楼 南沙岂让别疆封
      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      5楼 ch7252
      我说的是战略,不是个人,你不明白吗???
      7楼 南沙岂让别疆封
      你说的是什么战略?你说的战略与个人无关?你说的战略不是因人而产生的?
      我的意思是如果按孙立人将军的计策,集结重兵与日军决战密支那,比单纯从野人山撤退,是不是要好上许多,你不明白这里面的意思吗???决战是死,撤退也是死,同样都是死,那种死法更值得尊重???你说说看

      2020/8/14 15:27:51
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      2楼 南沙岂让别疆封
      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      5楼 ch7252
      我说的是战略,不是个人,你不明白吗???
      你说的是什么战略?你说的战略与个人无关?你说的战略不是因人而产生的?

      2020/8/14 15:13:42
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      3楼 南沙岂让别疆封
      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      4楼 ch7252
      我说了戴安澜将军的不是吗?????
      谁说了你说了戴安澜将军的不是了?我说了你说了戴安澜将军的不是吗?

      2020/8/14 15:11:40
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      2楼 南沙岂让别疆封
      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      我说的是战略,不是个人,你不明白吗???

      2020/8/14 14:13:15
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      3楼 南沙岂让别疆封
      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      我说了戴安澜将军的不是吗?????

      2020/8/14 14:12:24
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      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      2020/8/14 14:09:24
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      远征军的目的是去替英国人解围,你要弹要赞随便你。

      但戴安澜的抗日精神和意志我是赞扬和尊重的。

      2020/8/14 14:09:24

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