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帖子主题:“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

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“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

2020年08月07日 18:09:09 来源:凤凰历史@陶慕剑观察

今年是英法联军火烧圆明园160周年,这段历史为我们提供了不少深刻教训。特别是三次大沽口保卫战以及八里桥之战,给旧中国落后的军事技术和战术都敲响了警钟。

1860年9月21日的八里桥之战,标志着东方式游牧骑兵在世界军事史中的最后退场。但是这场战役的一些细节真相,传统说法却是有问题的,需要我们重新评价。

两万五千清军骑兵前仆后继,全军覆灭?

当代人回顾八里桥之战,很容易引用电影《火烧圆明园》的一个经典场景——成千上万的清军骑兵,冒着英法联军的枪炮前仆后继,一片又一片地倒下。

影片还插入了吉拉尔《法兰西与中国》书中的一段文字:“两万五千骑兵勇猛冲杀前赴后继……还是宁愿一步不退,勇敢坚持,全部阵亡。”这位吉拉尔,是英法联军的一名军官。他的描述文字,一度成了对八里桥清军的定义总结。不少类似的历史著作里,都将清军说成是“自杀式冲锋”、“勇气令人尊敬”,几乎一边倒地称赞清军的勇敢,同时惋惜清军武器的落后。

但事实真的是如此吗?我们首先回顾一下八里桥之战的过程。

1860年9月,在与清朝当局谈判破裂后,英法联军大约8千余人向北京发起进攻,目标首先指向北京东边的通州。驻防通州一带的清军有三万余人(其中骑兵约一万人),包括科尔沁亲王僧格林沁所率马步队1.7万人、礼部尚书瑞麟所率京营8000人、副都统伊勒东阿所率马队4000人、署直隶提督成保所率4000人、光禄寺卿胜保所率京营5000人。

9月18日,英法联军推进到通州东南的张家湾,与僧格林心所部展开激战(张家湾之战)。战斗中,清军骑兵遭英军的康格里夫火箭弹袭击,队形大乱,被英法骑兵轻松击溃。英法联军占领张家湾后,乘胜占据了通州。

9月21日上午,英法联军约8000余人(也有说6000余人)在通州以西的八里桥与清军主力展开会战。僧格林沁、胜保、瑞麟分别主持西路、南路和东路三个方向的战斗,与英法联军展开火力对射,并出动马队进行反冲击。但在四个多小时的战斗中,三路清军全部溃败(僧格林沁和胜保各自指责对方先逃)。

英法联军冲过八里桥,占领运河对岸。

由于清军的惨败,咸丰皇帝在战役的第二天(9月22日)就逃往了承德。

八里桥之战的双方伤亡都很轻微。

据某些著作的文字记载,清军在八里桥战场“尸横遍野”,不少美术作品也是这么描绘的,将八里桥这座拱桥画成了堆**体和武器的修罗场。然而,当年英法联军却留下了一些战场照片,给我们的感觉却完全不是一回事。

费力斯·比托,出生于意大利的战地摄影师,作为英法联军的随军摄影师,留下了不少宝贵的战争记录。著名的“大沽口战场”系列照片,就是他的作品。

在9月21日下午,也就是八里桥战斗结束后,费力斯·比托拍摄了一张八里桥的珍贵现场照片。在这张照片里,八里桥这座拱桥干净整洁,完全不像刚打过仗一样。

其实这个情况很好理解,因为双方的主要交战地点根本不在八里桥上,而且双方伤亡也没有那么“惨重”。

法军统帅孟托班回国后,被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”,后者还提议给他年金五万法郎作为奖赏,结果遭到议员们的集体反对。议员们的理由就是,发生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”:“在整个战役期间,我们只有五个人被打死,不值得那么高的奖赏!”

根据战史记载,八里桥战役中英法联军总共阵亡只有5个人(法军3人,英军2人),受伤只有47人。另一方面,英法联军认为清军伤亡为1200余人(国内有说法称清军伤亡3000人)。

清军的伤亡远超过英法联军,但是对于三万多人的总数而言,却又实在太少了!三万清军的损失率仅有百分之四,根本和“血战”扯不上关系。

清军伤亡数字之低,也能从侧面角度来证明。三次大沽口保卫战,清军伤亡都只有百余人到千余人不等,但每次都有重要将领阵亡。特别是第二次大沽口之战,清军在大获全胜的情况下,只有38人阵亡,其中却有直隶提督这样的高官战死。

相比之下,八里桥之战根本没有清军重要将领战死的记录,只有“胜保被打落马下受伤”的记载。

清军为何也伤亡不大?这恰恰体现了问题所在。

由此可见,所谓的“八里桥血战”是根本不存在的,充其量只能是一场比较激烈的击溃战。在这场战役中,英法联军的八千人自东向西推进,用优势火力压制住了清军的枪炮,并击垮了清军骑兵的反冲击,最终像赶鸭子一样将三万清军驱离了战场。

有意思的是,与传统想象中的“清军骑兵冒死发起肉搏冲锋”截然不同,清军在八里桥的打法基本围绕火枪火炮为主,而且是与英法联军展开了长达四小时以上的火力对射!

在英法联军的52个伤亡案例里,绝大部分都是清军火绳枪和火炮造成的。据法军统帅蒙托邦的战报记录,法军死者为一名炮手和两名步兵,均为子弹击中身亡。另外法军的18名伤员里,只有1人是清军骑枪刺中所致,2人被火炮所伤,15人为清军鸟枪和抬枪子弹所伤。英军也大致如此。

由此可见,清军当时打仗主要是靠枪炮,冷兵器肉搏并不是清军所长。甚至有记载称,僧格林沁麾下骑兵冲到英法联军阵前时,并不是冲入联军方阵里拼杀,而是停下开弓射箭。这是典型的东方游牧骑兵战法,放在七百年前的成吉思汗时代也许管用,但在第二次鸦片战争中就是个笑话。

清军不仅战法落后,士气、组织度和纪律性也非常差劲。在仅仅付出百分之四的伤亡后,三路清军就全线溃退,作战意志完全谈不上什么“勇敢”和“坚韧”。

那么,英国和法国人的记录中为何又大肆称赞“清军的勇敢令人敬佩”呢?这其实应是西方殖民主义者的一种怪异心理,是对东方民族的俯视心态演化出来的——看到欧洲人的炮火威力后,竟然没当场溃散,还能打了几个小时,当然算是勇敢了。

其实,在清军内部也有类似的自嘲——闻敌而逃者为下勇,见敌而逃者为中勇,接敌而逃者为上勇。八里桥之战中的三万清军,自然属于“上勇”的范畴了。

话说回来,英法联军的作战实力其实也被高估了。《火烧圆明园》等影视剧里,把当时欧洲军队描绘成火力凶猛的战斗机器,清军士兵在枪林弹雨下被迅速地屠杀。但如果仔细审视一下实际伤亡数字——八千多人的英法联军打了四个钟头,用上最先进的来复枪和火炮,才杀伤清军一千多人,六七个士兵才能打中一名清军。这种打仗方式,简直没法太认真。

最终,英法联军在占尽优势,清军全线崩溃的情况下,都没能给清军造成更大杀伤,反而让绝大部分清军顺利逃跑。这种作战效率,只能说是非常低下了!(作者:陶慕剑)

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

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“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

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“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

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      2020/8/9 8:58:37

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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      20楼 zyzno1
      以清军当时的营养的水平,一般人都有夜盲症,你让他们去夜袭?
      呵呵 武器差距那么大,还不能扬长避短,当然只有被屠的命了。如果说清军精锐都营养不良,普遍都有夜盲症,这个说法我持怀疑态度。。。。。。

      2020/9/18 19:30:40
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      以清军当时的营养的水平,一般人都有夜盲症,你让他们去夜袭?

      2020/9/18 15:06:07
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。

      2020/9/17 23:58:30
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!

      2020/9/15 13:19:09
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      8楼 党国卫士
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限
      9楼 千年潜水员
      枪已经出现几百年了,明朝时就已经大量装备了!僧格林沁就是这么教育他的手下的?还指望他能打仗?
      13楼 党国卫士
      你以为僧格林沁有多聪明? 本身满清就重骑射轻火器, 清朝除了近灭亡的甲午之后,火器不见得比明朝强到哪里去,毫无进展。
      笑死了,清朝甲午前,都使用连发的毛瑟步枪了。海上都有定远铁甲舰了,你家渣明拿着连枪托都没有的三眼铳,靠点捻击发的火门枪,明清之际就被八旗教做人了。一鸦前,清军5成也都使用仿制来自,缴获准格尔部的重型火绳枪了。三眼铳已经成为官场,民间礼仪,红白事用品了。

      2020/9/15 13:03:30
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      2000骑兵?就是2000匹马冲进敌阵,死马砸死的连军士兵也不止这点人!!!

      2020/9/15 9:49:24
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      • 工分:195048 / 排名:8767
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      14楼 党国卫士
      还想玩几百年前的曼古歹呗
      中国古代战史记载大多粗略,不详实,文言文以表意为主,惜字如金,在记载细节方面差得很远。

      除去中国外,古代与蒙古骑兵交战较多,且留下较多文字记载的是俄罗斯。根据俄罗斯的记载,蒙古骑兵的打法与欧洲骑兵有很大很大的区别,轻骑兵是其主要的火力,但是也有相当数量的重骑兵。但是蒙古重骑兵同样不是冲击型打法,人马均带甲,而且是非常厚重的甲,作战时列阵如墙,仍以弓箭射击,并缓缓推进,遇对方冲击才换近战武器。

      2020/9/7 8:56:20
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      还想玩几百年前的曼古歹呗

      2020/9/5 23:00:17
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      8楼 党国卫士
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限
      9楼 千年潜水员
      枪已经出现几百年了,明朝时就已经大量装备了!僧格林沁就是这么教育他的手下的?还指望他能打仗?
      你以为僧格林沁有多聪明? 本身满清就重骑射轻火器, 清朝除了近灭亡的甲午之后,火器不见得比明朝强到哪里去,毫无进展。

      2020/9/5 22:57:53
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      2020/9/4 21:00:46
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      确实,基本上是溃散,有些骑兵把刀都当了。

      2020/9/4 19:09:33
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      2020/9/2 9:02:51
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      8楼 党国卫士
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限
      枪已经出现几百年了,明朝时就已经大量装备了!僧格林沁就是这么教育他的手下的?还指望他能打仗?

      2020/9/1 11:00:10
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限

      2020/8/11 18:01:58
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限

      2020/8/11 18:01:58
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪 的用法跟弓 箭一样,一战的时候德国人用马克 沁 机 枪这么干过,但是马 克 沁在短时间内可以发射出大量的弹 药,清军的 枪做不到,密 度不够效果就有限

      2020/8/11 17:55:19
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      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!

      2020/8/11 16:56:10
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      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!

      2020/8/11 16:56:10
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      又一种造谣说法

      2020/8/9 11:03:17

      我要发帖

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       对“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。回复