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帖子主题:“肥鹘”上舰了,歼-15还有用吗?

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“肥鹘”上舰了,歼-15还有用吗?

2020年08月06日 06:43:40

来源:观察者网

[文/ 观察者网专栏作者 晨枫]

在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。一般猜想,“新一代战斗机”是鹘鹰的深度大改,最可能对标F-35C,不追求速度和机动性,但强调航程、先进态势感知和大载弹量。在不知道更多细节之前,权且称之为肥鹘。肥鹘将不是歼-15的替换,而是补充。歼-15还有大用呢。

一般认为,肥鹘将与歼-15将配合使用,但怎么配合呢?

“肥鹘”上舰了,歼-15还有用吗?

歼-15是我国第一种舰载机,但不是昙花一现的过渡机型

在制空作战中,肥鹘、歼-15可以构成某种口袋阵,大量携带中远程空空导弹的歼-15在口袋底构成阻击线。肥鹘在口袋侧构成伏击线,利用隐身优势探明敌情,通风报信,并冷枪狙击,杀伤和削弱敌人有生力量,减轻歼-15的负担,而歼-15则在袋底用密集火力阻击。口袋阵只是一个形式,可以根据需要很容易地变化成L形阵等其他阵形,甚至战列舰时代的T字阵。

这样的伏击与阻击的结合对非隐身的对手是致命的,隐身对手也不便贸然冲进去。即使隐身对手溜过肥鹘的伏击线,也有被抄后路的顾虑。隐身战斗机之间的对抗还是一个世界性的难题,谁都没有包医百病的办法,在某种意义上必须借鉴潜艇之间的对抗。但战斗机之间有通过保密和低截获概率/低探测概率(简称LPI/LPD)的高速数据链互相协调的便利,这一点与潜艇战是有本质不同的。

另一方面,也可以用非隐身的歼-15前出作为诱饵,把对手引入肥鹘的伏击圈。这不是要歼-15去送人头,只要有肥鹘伏击线存在的可能,对方就不便贸然冲进去。

“肥鹘”上舰了,歼-15还有用吗?

未来中国海军和美国海军舰载机部队一样,可能要进入三代、四代机长期并存的时期

这样的隐身与非隐身战斗机的虚虚实实的结合使得对方很难判断,肥鹘伏击线极可能在“鲨墙”(歼-15也称飞鲨)之前,也可能在之后,或者两侧。必要的时候还可以玩一把空城计救急,由于种种原因并没能及时部署肥鹘伏击线,但弄成好像有的样子,迫使敌机不敢放手行动。

在对地反舰攻击时,同样可以灵活配置。如果对手拥有隐身战斗机,或者强大防空导弹体系,肥鹘依靠隐身和自护航能力,担任主攻,歼-15殿后,担任空战掩护并提供远程火力支援,或者掩护撤退。如果对手只有非隐身战斗机,或者相对容易对付的防空导弹体系,则利用肥鹘开道,隐身突入,扫清障碍,然后转入空中掩护,伏击和拦截前来干预的对方战斗机;歼-15则作为炸弹卡车,这样可以极大地增加武器携带种类和使用范围。

这样的组合实际上是与美国海军的F-18E和F-35C组合对标的。与F-35C类似,肥鹘放弃速度、机动性,换得的是隐身、大航程和大载弹量。在能量机动常常意味着导弹vs战斗机的时候,发射导弹的战斗机本身机动性不足的问题在很多场合可以淡化。

但如果说肥鹘相当于双发的F-35C,那么歼-15比F-18E更大、更重,速度、机动性、航程更加优秀,有更大的机内空间,搭载更先进的电子设备的潜力也更大,以补偿隐身方面的不足。最新的F-18E Block 3的电子设备能力与F-35C不相上下,这是波音将原打算用于JSF的技术转用过来的结果。F-18E本来还打算搭载EA-18G的电子战系统的简化版,后来因为成本控制的原因取消了。

歼-15的机体还很新,还有大量剩余寿命,值得考虑对电子设备进行深度升级,重点在LPI/LPD的主动电扫雷达、数据链和电子战系统。在做不到外形隐身的时候,达到一定程度的信号隐身。

谁都对外形隐身如数家珍,但信号隐身实际上同等重要,甚至更重要。外形隐身的作用是反主动探测,在对方雷达扫过的时候,或者避免产生强回波,或者使得回波闪烁化,使得难以锁定。信号隐身则是把主动发射的电磁波伪随机化、低功率化,伪装成“偶尔路过”的无害信号。

真实的战场不是电磁波的净土,各种杂乱电磁波频繁扫过,不可能感受到任何电磁波都认定是威胁。这就像在人流如鲫的大街上反盯梢,不能有人眼光扫过就认定是被盯梢了,而是要观察对方的眼光是否锁定在自己,是否有一定的规律(比如定时扫过,或者有意躲闪)。雷达预警也是一样,一般以稳定的大功率锁定和明确的信号格式为触发机制。LPI/LPD就是用貌似随机的扫视,而且将功率降低到只够形成足够能量的回波,以便在获得足够的目标信息的同时,实现信号隐身。

“肥鹘”上舰了,歼-15还有用吗?

低可截获原理雷达实际上是让敌方干扰机接收我方雷达信号的距离低于我方雷达探测敌机的距离,从而实现“隐身探测”

被动探测当然是最彻底的信号隐身,用被动雷达探测目标是很活跃的领域。这不是指被动接受目标散射的电磁信号,而是根据从第三方电磁波在目标上的反射来定位。单纯检测回波只能定向,不能测距。但比较检测到的回波和从直接途径接受的第三方电磁波,并已知第三方电磁波的源位置,就可以推算目标距离。这里的关键是要确认回波与直接接收的信号是同源的,所以也叫同态检测。

对于散乱的电磁波源,很难确认同态性。但要是有已知电磁波源,如本地电视台、微波基站、远程照射雷达,就有办法了。所以,这也可以用于机群里雷达随机地轮流开机,互相提供照射,同时避免对方的探测和反制。第三方电磁波还可由伴随行动的无人机提供,不过要小心,被动探测对方也可以用,第三方电磁波有可能也揭示了友军的行动,需要仔细规划照射能量和方向。

被动雷达的照射方向容易避开隐身飞机隐身最好的前向,探测隐身飞机的能力比从正面加大功率更加有效。隐身飞机好比哑光物体,加大手电的亮度不是好办法,换一个角度、发现闪光点、闪光面才是有效探测的捷径。

“肥鹘”上舰了,歼-15还有用吗?

被动雷达原理图

对方要是冒冒失失地大开雷达,广而告之,那就更容易了。在发射功率相同的时候,被动探测距离比主动探测至少增加一倍,而隐身飞机也是离不开雷达的,只是用LPI/LPD将雷达信号伪装成无害信号。通过LPI/LPD数据链和三角定位,就可以实现有效的被动探测,都不需要被动雷达了。

在外形隐身缺失的情况下,信号隐身有助于利用探测距离优势和远程武器,在对方察觉和反制之前抢先发动打击,达到隐身飞机的等效效果。这对非隐身飞机很有用。

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      0
      2020/8/6 11:37:17

      网友回复

      • 军衔:海军列兵
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      • 工分:1657
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      是你吗空中口袋阵,呢都号称能看见人家的F35.人家就没有类似的设备?

      2020/9/7 20:15:43
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      6楼 超级大猞猁
      这货想上舰?门都没有哦。历史的经验反复证明了一个真理,沈霍伊就只会山寨,不会独立研发和创新,凡是沈霍伊山寨出来的东西基本上都可以用,凡是沈霍伊自己搞出来的东西无一不是渣渣。这就是新时代的两个凡是。
      7楼 扯旗前进
      如果强调航程、先进态势感知和大载弹量----都实现了,海军也会欢迎。
      22楼 超级大猞猁
      痴人说梦话。想要大航程,大载弹量就别想隐形,想要隐形就别想要大航程和大载弹量,这是一对不可调和的矛盾。另外,航程和载弹量永远和飞机的最大起飞重量相关,大航程,大载弹量那是重型战斗机的专利,不是轻型或者中型战斗机所能够拥有的。沈霍伊的那个山寨粽子先天就不足,这是不可更改的,另外,中国也拿不出牛逼的发动机给它用,就像是一个身体素质很好的人患了心脏病,整个人的运动能力是肯定好到哪里去的。美帝的F-35装了推力高达20吨以上的F-135发动机都无法让肥电达到真正的四代机的标准,原因无他,就是无法为F-35提供适合四代机使用的高性能发动机。这种发动机我曾经在论坛上多次说过,那就是小涵道比(小于0.3)涡扇发动机,这是确保发动机吸入的空气绝大部分进入燃烧室燃烧,膨胀,形成高速喷气流的先决条件,而发动机的高速喷气流又是飞机高速飞行的先决条件;军用推力,至少要达到14吨以上,这是不开加力突破音速,并保持超音速飞行状态的必须推力;推重比大于10,这实际上就是需要燃烧室和涡轮前温度达到1900℃以上,这个高涡轮前温度很有必要,它是加速高温燃气的原始动力,这是保证超音速巡航的基本条件。至于发动机的加力推力,这只是锦上添花而已,如果能够把发动机的军用推力提升到18吨到20吨的水平,这个加力推力都可以直接省掉了,这样的话,飞机的航程和作战半径将会有极大的提升。
      美国空军计划在2030年前后退役B-2和B-1B,但已经是爷爷辈的B-52却至少要使用到2040年,就是因为B-52的大型外挂能力不可替代。

      2020/8/30 9:41:18
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      6楼 超级大猞猁
      这货想上舰?门都没有哦。历史的经验反复证明了一个真理,沈霍伊就只会山寨,不会独立研发和创新,凡是沈霍伊山寨出来的东西基本上都可以用,凡是沈霍伊自己搞出来的东西无一不是渣渣。这就是新时代的两个凡是。
      7楼 扯旗前进
      如果强调航程、先进态势感知和大载弹量----都实现了,海军也会欢迎。
      22楼 超级大猞猁
      痴人说梦话。想要大航程,大载弹量就别想隐形,想要隐形就别想要大航程和大载弹量,这是一对不可调和的矛盾。另外,航程和载弹量永远和飞机的最大起飞重量相关,大航程,大载弹量那是重型战斗机的专利,不是轻型或者中型战斗机所能够拥有的。沈霍伊的那个山寨粽子先天就不足,这是不可更改的,另外,中国也拿不出牛逼的发动机给它用,就像是一个身体素质很好的人患了心脏病,整个人的运动能力是肯定好到哪里去的。美帝的F-35装了推力高达20吨以上的F-135发动机都无法让肥电达到真正的四代机的标准,原因无他,就是无法为F-35提供适合四代机使用的高性能发动机。这种发动机我曾经在论坛上多次说过,那就是小涵道比(小于0.3)涡扇发动机,这是确保发动机吸入的空气绝大部分进入燃烧室燃烧,膨胀,形成高速喷气流的先决条件,而发动机的高速喷气流又是飞机高速飞行的先决条件;军用推力,至少要达到14吨以上,这是不开加力突破音速,并保持超音速飞行状态的必须推力;推重比大于10,这实际上就是需要燃烧室和涡轮前温度达到1900℃以上,这个高涡轮前温度很有必要,它是加速高温燃气的原始动力,这是保证超音速巡航的基本条件。至于发动机的加力推力,这只是锦上添花而已,如果能够把发动机的军用推力提升到18吨到20吨的水平,这个加力推力都可以直接省掉了,这样的话,飞机的航程和作战半径将会有极大的提升。
      美国空军计划在2030年前后退役B-2和B-1B,但已经是爷爷辈的B-52却至少要使用到2040年,就是因为B-52的大型外挂能力不可替代。

      2020/8/30 9:41:18
      • 军衔:海军中校
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      无人机在现代海空战争中的作用是很活跃的话题。

      2020/8/27 22:10:06
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      降低的机动过载也意味着机翼结构“较软”,不宜携带重型外挂。

      2020/8/23 22:27:45
      • 军衔:海军中校
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      这已经接近“沉默鹰”了。歼-15还有携带大尺寸重型载荷的条件,这是肥鹘较难做到的。

      2020/8/22 15:48:06
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      那边已经订购相当数量F35C的大富豪不仅攒着F/A18E/F,甚至还向波音增加F/A18E/F的订单。

      这边刚刚中产阶级的连相当于F35C技术特征的产品都还没有诞生,就想吐槽歼15啦?

      是好高骛远,还是愚昧无知??

      2020/8/22 10:34:46
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      歼-15还可以配用隐身的保形武器荚舱,用“贴”在双发之间的“隧道”下的大型保形荚舱挂载空空导弹、小直径炸弹等弹药,降低阻力,更是改善隐身。

      2020/8/19 21:30:18
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      25楼 重剑3
      担心的却是,为什么不敢研发超越 歼-15的好“肥鹘”?这也是沈飞的传统?
      你具备出资方资质之际再这样龇牙咧嘴的提质疑为好。

      2020/8/18 10:30:09
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      在现代海空战争中,大型外挂的重要性越来越高。高超音速导弹固然长度很大,可空中投放的无人机的尺寸、重量也很可观。

      2020/8/18 8:42:33
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      担心的却是,为什么不敢研发超越 歼-15的好“肥鹘”?这也是沈飞的传统?

      2020/8/17 16:11:57
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      15楼 砺剑石

      期待中国自己的的垂直起降战机问世。

      要垂直起降战斗机干嘛?这明明是一条歪门邪道!是技术能力不足的无奈之举。中国已经掌握了电磁弹射器和电磁阻拦索,把这两项技术装到小平顶上,把小平顶的两边外飘一个升降机的宽度,直接使用常规舰载机即可,而且性能远超垂直起降战斗机!比如就把24架歼-15放上去即可。网上盛传的076走的大概就是这条路子,这才是正道。

      2020/8/16 11:25:42
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      6楼 超级大猞猁
      这货想上舰?门都没有哦。历史的经验反复证明了一个真理,沈霍伊就只会山寨,不会独立研发和创新,凡是沈霍伊山寨出来的东西基本上都可以用,凡是沈霍伊自己搞出来的东西无一不是渣渣。这就是新时代的两个凡是。
      7楼 扯旗前进
      如果强调航程、先进态势感知和大载弹量----都实现了,海军也会欢迎。
      痴人说梦话。想要大航程,大载弹量就别想隐形,想要隐形就别想要大航程和大载弹量,这是一对不可调和的矛盾。另外,航程和载弹量永远和飞机的最大起飞重量相关,大航程,大载弹量那是重型战斗机的专利,不是轻型或者中型战斗机所能够拥有的。沈霍伊的那个山寨粽子先天就不足,这是不可更改的,另外,中国也拿不出牛逼的发动机给它用,就像是一个身体素质很好的人患了心脏病,整个人的运动能力是肯定好到哪里去的。美帝的F-35装了推力高达20吨以上的F-135发动机都无法让肥电达到真正的四代机的标准,原因无他,就是无法为F-35提供适合四代机使用的高性能发动机。这种发动机我曾经在论坛上多次说过,那就是小涵道比(小于0.3)涡扇发动机,这是确保发动机吸入的空气绝大部分进入燃烧室燃烧,膨胀,形成高速喷气流的先决条件,而发动机的高速喷气流又是飞机高速飞行的先决条件;军用推力,至少要达到14吨以上,这是不开加力突破音速,并保持超音速飞行状态的必须推力;推重比大于10,这实际上就是需要燃烧室和涡轮前温度达到1900℃以上,这个高涡轮前温度很有必要,它是加速高温燃气的原始动力,这是保证超音速巡航的基本条件。至于发动机的加力推力,这只是锦上添花而已,如果能够把发动机的军用推力提升到18吨到20吨的水平,这个加力推力都可以直接省掉了,这样的话,飞机的航程和作战半径将会有极大的提升。

      2020/8/16 11:20:11
      • 军衔:海军中校
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      肥鹘、歼-15可以构成某种口袋阵,大量携带中远程空空导弹的歼-15在口袋底构成阻击线。

      2020/8/16 9:02:53
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      歼-15还有大用呢。 一般认为,肥鹘将与歼-15将配合使用,但怎么配合呢? 歼-15是我国第一种舰载机,

      2020/8/15 9:39:08
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      在不知道更多细节之前,权且称之为肥鹘。肥鹘将不是歼-15的替换,而是补充。

      2020/8/13 23:06:11
      • 军衔:陆军上尉
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      “肥鹘”上舰要强调航程、先进态势感知和大载弹量。

      2020/8/13 9:11:25
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      15楼 砺剑石

      期待中国自己的的垂直起降战机问世。

      那你就得想方设法找找(网传)2016通过国家验收,交付空军的— —“短距起飞,垂直降落,长航时,超音速巡航歼-18战机”到哪去啦?

      2020/8/12 9:34:59
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      2楼 重剑3
      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。
      3楼 红军展红旗迎解放
      被 逼 无 奈 把 贼 杀,手 边 就 这 一 把 刀!没 得 选 啦 啊。
      14楼 重剑3
      肥鹘在口袋侧构成伏击线,利用隐身优势探明敌情,通风报信,并冷枪狙击,杀伤和削弱敌人有生力量,减轻歼-15的负担,
      这不是啥好办法的法子,咋觉得是老八路回来啦?

      2020/8/12 9:29:08
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      期待中国自己的的垂直起降战机问世。

      2020/8/12 8:30:39
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      2楼 重剑3
      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。
      3楼 红军展红旗迎解放
      被 逼 无 奈 把 贼 杀,手 边 就 这 一 把 刀!没 得 选 啦 啊。
      肥鹘在口袋侧构成伏击线,利用隐身优势探明敌情,通风报信,并冷枪狙击,杀伤和削弱敌人有生力量,减轻歼-15的负担,

      2020/8/12 8:28:11
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      2楼 重剑3
      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。
      9楼 星剑
      那也比至今不见影的“平直宽大 电磁弹射 核动力 大吨位航妈”好啊,至少无须再等N个十年呀。
      10楼 重剑3
      只要动手干。就能看到一切都能实现。
      那我就看看自己可否再活到新世纪啦!

      2020/8/11 22:52:30
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      2楼 重剑3
      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。
      3楼 红军展红旗迎解放
      被 逼 无 奈 把 贼 杀,手 边 就 这 一 把 刀!没 得 选 啦 啊。
      8楼 星剑
      那也比连自家制作的指甲刀也没有好啊!
      你家存有多少可用来保命啊?

      2020/8/11 22:50:57
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      厉害了,我的国

      2020/8/10 15:57:32
      • 军衔:海军中校
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      2楼 重剑3
      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。
      9楼 星剑
      那也比至今不见影的“平直宽大 电磁弹射 核动力 大吨位航妈”好啊,至少无须再等N个十年呀。
      只要动手干。就能看到一切都能实现。

      2020/8/10 14:35:53
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:23587
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      2楼 重剑3
      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。
      那也比至今不见影的“平直宽大 电磁弹射 核动力 大吨位航妈”好啊,至少无须再等N个十年呀。

      2020/8/9 20:17:49
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:23587
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      2楼 重剑3
      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。
      3楼 红军展红旗迎解放
      被 逼 无 奈 把 贼 杀,手 边 就 这 一 把 刀!没 得 选 啦 啊。
      那也比连自家制作的指甲刀也没有好啊!

      2020/8/9 20:14:43
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      6楼 超级大猞猁
      这货想上舰?门都没有哦。历史的经验反复证明了一个真理,沈霍伊就只会山寨,不会独立研发和创新,凡是沈霍伊山寨出来的东西基本上都可以用,凡是沈霍伊自己搞出来的东西无一不是渣渣。这就是新时代的两个凡是。
      如果强调航程、先进态势感知和大载弹量----都实现了,海军也会欢迎。

      2020/8/9 8:28:25
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      这货想上舰?门都没有哦。历史的经验反复证明了一个真理,沈霍伊就只会山寨,不会独立研发和创新,凡是沈霍伊山寨出来的东西基本上都可以用,凡是沈霍伊自己搞出来的东西无一不是渣渣。这就是新时代的两个凡是。

      2020/8/7 15:19:09
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      吹吧,不可能上舰,这货极有可能的结果就是不了了之了

      2020/8/7 9:01:28
      • 军衔:海军中校
      • 军号:9659169
      • 工分:58527
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      一般猜想,“新一代战斗机”是鹘鹰的深度大改,最可能对标F-35C,不追求速度和机动性,

      2020/8/7 7:19:08
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      2楼 重剑3
      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。
      被 逼 无 奈 把 贼 杀,手 边 就 这 一 把 刀!没 得 选 啦 啊。

      2020/8/6 20:20:27
      • 军衔:海军中校
      • 军号:9659169
      • 工分:58527
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      在神龙见头不见尾的“新一代战斗机”上舰之前,歼-15是中国唯一的舰载战斗机,有用也好,没用也好,就是它了。

      2020/8/6 19:24:24

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       对“肥鹘”上舰了,歼-15还有用吗?回复