帖子主题：古代中国多是共主邦联
共 865 个阅读者
-
- 军号：1531418
- 工分:27605
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
古代中国多是共主邦联
什么是共主邦联？
这是近代的一个名词，讲若干国家在一个君主的统治下，却未能合为一个国家（也有例外，但非常之少）。比如近代的英国，它的君主是英国国王，又是印度皇帝，是加拿大、澳大利亚、新西兰等国的元首，是爱尔兰国王，是汉诺威选帝侯。可是，英国与印度、加拿大等国等地是否合并为一个国家（指一个独立的政治实体）？答案是，没有。英国是英国，印度是印度，各自是一个国家。也许有人会说，当时印度是英国的殖民地，实权在英国人手中。可是，作为一个政治实体，印度并非英国的一部分，加拿大、香港等英属自治领、殖民地都没有与英国合并为一个国家。所以，英国和它的殖民地、自治领组成的是一个共主邦联，而非一个主权国家。
这就是共主邦联。
当时有人管这个以英国为核心的共主邦联叫大英帝国，名字中带了一个国字。但是，这个国与联合国这个国字一样，都不是指主权国家。总之，如果若干政治实体在一个君主统治下，却未能合并为一个主权国家，那它们组成的就是共主邦联。
中国古代也有共主邦联，甚至大多数朝代都是共主邦联。
中国古代君主叫什么？皇帝，又称天子。在大多数人心中，皇帝和天子是同一个意思，但实际上，二者还是有区别的。皇帝指一国之君，天子则是天下之君。何为天下？天下即所有的国家，非一国之称。所以，你看，周朝是个什么体制？当时还没有皇帝的称呼，但意思却是一样的。周朝的最高君主为周王，周王的国家即是王畿，即王室领地，又称周国，周王即周国一国之君。但周王还有另一个身份，天子。作为天子，周天子统治的就不是一个周国了，所有的诸侯国，所有的附庸国家、部落，都在周天子的统治之下。如此，周国和它的诸侯、附庸组成了一个以周天子为首的共主邦联。周天子作为这个共主邦联的共同君主称做天子，但他同时又是周国的君主，称周王。
汉唐何尝不是一样。汉朝建立之时，刘邦将若干土地直接管辖，称做汉，君主称皇帝。但同时，又建了若干诸侯国，君主称王，比如齐、楚、赵、胶东、胶西、济南、长沙、燕、代。这些诸侯国都是汉的附属国，但它们与汉各是独立的政治实体，以汉皇帝为共同君主组成了一个共主邦联。后来，汉朝削藩成功，这些诸侯国才成了汉的一部分，与郡的地位相等（当时称郡国），此时共主邦联才变成了一个主权国家。后来，汉朝势力进入西域，将西域各国纳入西域都护府治下，于是，汉与西域都护府下属各国组成了一个新的共主邦联。但是汉是汉，西域各国是各国，它们虽然都奉汉皇帝为最高君主，但西域各国并未与汉合成一个主权国家，因此它们组成的是又一个共主邦联，而非一个主权国家。
唐朝也是如此，唐与它的四大都护府组成了一个以唐皇帝为核心的共主邦联。
元朝也是如此，元朝本土（指各科行省土地）与宣政院辖地（青藏）组成了共主邦联。
明朝也是如此，明有自己的土地，君主称皇帝，但同时努尔干都司下属各部落、朵甘都司、乌思藏都司、俄力思军民元帅府构成了一个共主邦联。
清朝也是如此。清朝本来的土地——东北地区，是满洲国。清朝在汉地——当时人称中国，即内地十八省。在这两个地区，清朝君主称皇帝。在蒙古，清朝君主称汗（大汗），蒙古人称博格达汗。在青海和西藏，清朝皇帝称活佛，而且是与达赖、班禅比肩的活佛（文殊菩萨化身）。在新疆，当地人多称其为汗（仿蒙古人称呼），后来则称皇帝。当时，汉人不把满人、蒙古人视为中国人，蒙古人也未把满人视为同一国之人。所以，当时以清帝为核心组成的又是一个共主邦联。如果非要统一称呼他们，则是清人。
所以，你看，当英国和印度及其它国家组成大英帝国时，世人不会称呼印度人为英国人。当西域都护府各国与汉组成大汉帝国时，人们不会称呼西域都护府下属的楼兰国人为汉国人，不会称于阗国人为汉国人，但他们组成了大汉帝国。当唐与四大都护府组成大唐帝国时，世人称唐国人为唐人，称四大都护府之人为胡人。当清朝时，中国人（汉族）不会称呼清帝为中国人，新疆人也不认为他们与汉人、满人是同一国之人。
但情况也会有变化。比如，汉朝初年时，汉人仅指皇帝直接统治之人，而楚人、齐人各有其国，与汉并非一国。但后来呢？诸侯国成为汉国之一总分，诸侯国之人也成为汉人了。中国到清朝时，汉人、满人、蒙古人、新疆人、西藏人虽然各有其国，但统一的称呼却是清人。后来，在近代列强的压迫下，清朝统治危机，为了保持统一，清朝自称为中国，所有的清人都是中国人了。于是乎，原先是为共主邦联的大清帝国，转而成为一个主权国家了。所以，当清朝统治结束时，原本只想要内地十八省的汉人，却发现蒙古、新疆、西藏，乃至满洲都在其为掌控中了。汉人原先以为只有内地十八省为中国，后来却改口说满蒙疆藏也是中国土地，是自古以来中国不可缺少的一部分。
0
2020/7/24 20:16:25
占位标签-勿删！！
网友回复
- 军号：7610674
- 工分:32770
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：10420452
- 工分:7911
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：1531418
- 工分:27605
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：1531418
- 工分:27605
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：10420452
- 工分:7911
- 军号：10420452
- 工分:7911
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3874792
- 工分:18590
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
连分封制和邦联共主制的区别都搞不清楚，你真的好意思为分裂主义摇旗呐喊？再给你普及一下历史知识：
西周时，西周分封时对各诸侯国的军队等级数量作了严格的限制，初期规定大国三师，次国二师，通制小国为一师，后来改为方伯（周天子指定的诸侯首领）为二师，诸侯为一师，诸侯国的军队统帅称为卿，由受天子任命，有几师，就任命几个卿去统帅，战争决策权以及军队指挥权均属于周天子，诸侯的军队必须听从周天子的调度指挥，除了天子特别授权的以外，其他的是没有权力擅自征战的！即所谓的“礼乐征伐自天子出”！
周昭王十六年时，汉水南岸的及国袭扰周土，周昭王集结大军，命各诸侯国率本国军队从征，进军至边边壤时，及国投降归附，南夷（汉水流域诸国），东夷（淮水流域诸国）均纷纷朝见，以示臣服。
周懿王二年(前898年)，北方的狄人严狁入侵西周的发祥地宗周(今陕西岐山县东北)，，一直攻至岐山。周懿王姬囏急忙挑选国中精兵，同时征调各诸侯国军队联合出兵，北征严狁，保卫岐山。
当年的马岛之战，英联邦哪一个国家奉英女王命令出征马岛？请你告诉我？
2020/8/8 21:23:13
占位标签-勿删！！
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
连分封制和邦联共主制的区别都搞不清楚，你真的好意思为分裂主义摇旗呐喊？再给你普及一下历史知识：
西周时，西周分封时对各诸侯国的军队等级数量作了严格的限制，初期规定大国三师，次国二师，通制小国为一师，后来改为方伯（周天子指定的诸侯首领）为二师，诸侯为一师，诸侯国的军队统帅称为卿，由受天子任命，有几师，就任命几个卿去统帅，战争决策权以及军队指挥权均属于周天子，诸侯的军队必须听从周天子的调度指挥，除了天子特别授权的以外，其他的是没有权力擅自征战的！即所谓的“礼乐征伐自天子出”！
周昭王十六年时，汉水南岸的及国袭扰周土，周昭王集结大军，命各诸侯国率本国军队从征，进军至边边壤时，及国投降归附，南夷（汉水流域诸国），东夷（淮水流域诸国）均纷纷朝见，以示臣服。
周懿王二年(前898年)，北方的狄人严狁入侵西周的发祥地宗周(今陕西岐山县东北)，，一直攻至岐山。周懿王姬囏急忙挑选国中精兵，同时征调各诸侯国军队联合出兵，北征严狁，保卫岐山。
当年的马岛之战，英联邦哪一个国家奉英女王命令出征马岛？请你告诉我？
2020/8/8 21:23:13
占位标签-勿删！！
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：10420452
- 工分:7911
- 军号：1531418
- 工分:27605
- 军号：3349281
- 工分:442860 / 排名:2610
- 军号：3243965
- 工分:28814
- 军号：3254050
- 工分:120697
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
清朝统治危机，为了保持统一，清朝自称为中国，所有的清人都是中国人了。
呵呵，无知，可知忽必烈在给日本的国书里面就称自己为中国之君？自称“朕”？鲜卑人建立的北魏也自称“中国”，将南朝叫作“岛夷”；而同时汉族建立的南朝虽然迁离了中原，仍以“中国”自居，称北朝为“索虏”、北魏为“魏虏”。又如在宋代，辽与北宋、金与南宋彼此都自称“中国”，且互不承认对方是“中国”。这些你又是否懂得？
清朝本来的土地——东北地区，是满洲国。
东北地区是满洲国么？你可知这个称呼是在民国建立后，溥仪被废，日本扶持在东北建立后，才有这个国号？
所以，当清朝统治结束时，原本只想要内地十八省的汉人，却发现蒙古、新疆、西藏，乃至满洲都在其为掌控中了。汉人原先以为只有内地十八省为中国，后来却改口说满蒙疆藏也是中国土地，是自古以来中国不可缺少的一部分。
这一段毫无逻辑，充满了分#裂#主#义气息的文字能通过审核，只能呵呵了。无知的楼主，只要内地十八省的汉人？可知中华民国建立的时候，五色旗代表着什么？是汉、满、蒙、回、藏五大民族！改口？人家可比你懂历史懂得多了！
2020/7/27 21:01:59
占位标签-勿删！！
- 军号：906059
- 工分:21930
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3874792
- 工分:18590
左箭头-小图标
再给你普及多一点历史知识，看看努尔干都司第一任指挥使和都指挥佥事有没有世袭？
“乙未，命奴儿干都司都指挥使康旺致仕，以其子福代为本司都指挥同知 ，旺，本鞑靼人，洪武间以父荫为三万卫千户，自永乐以来频奉使奴儿干之地”
“旧选簿查有，正统八年佟昱系已革奴儿干都司指挥同知佟答剌哈庶长男，父病故，本人年幼，堂兄佟胜借职，后长成告取职事，钦准袭都指挥佥事，于三万卫关支百户俸，堂兄革闲。旧选簿查有，天顺八年正月，佟昱原系三万卫带俸都指挥同知，降本卫（即三万卫）指挥使。”
白话文看不懂，这个你看不看得懂呢？再给你拿一张图：
努尔干都司有没有世袭，是不是世袭？是不是有效的管理？死撑有意思？
2020/7/26 21:24:30
占位标签-勿删！！
- 军号：1531418
- 工分:27605
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
眼睛看不到？回答了你，还问？不为自己的领土还派官员管理？还派钦差多次巡视并任命官员？这是内还是外？你钱多还是官多？你去外国巡视一番看看？怎么管理的，资料上明白白的写着，再不然你读读《明史》？好不好？再不然，你将你这一套没有逻辑的理论去棒子国说一说，他们绝对很欢迎你！反正他们也没什么逻辑性的历史观。
还自吹懂历史？知道特林永宁寺不？知道永宁寺碑不？一块刻有《敕修永宁寺记》，分别由汉语及蒙古文与女真文写成;另一块有汉语碑文《重建永宁寺记》，记录了明政府管理和经营奴儿干都司的事实。清光绪三十年(1904)，二碑被俄国劫去，今藏于海参崴博物馆。懂不懂呢？
努尔干都司才存在几年？你想世袭几代？他的老大康旺之子子承父职，你没看到？各级官员子承父职你没看到？努尔干都司的存在证明了自古以来那里就是中国的领土！你还搞出了个邦联共主出来？
2020/7/26 21:07:35
占位标签-勿删！！
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
眼睛看不到？回答了你，还问？不为自己的领土还派官员管理？还派钦差多次巡视并任命官员？这是内还是外？你钱多还是官多？你去外国巡视一番看看？怎么管理的，资料上明白白的写着，再不然你读读《明史》？好不好？再不然，你将你这一套没有逻辑的理论去棒子国说一说，他们绝对很欢迎你！反正他们也没什么逻辑性的历史观。
还自吹懂历史？知道特林永宁寺不？知道永宁寺碑不？一块刻有《敕修永宁寺记》，分别由汉语及蒙古文与女真文写成;另一块有汉语碑文《重建永宁寺记》，记录了明政府管理和经营奴儿干都司的事实。清光绪三十年(1904)，二碑被俄国劫去，今藏于海参崴博物馆。懂不懂呢？
努尔干都司才存在几年？你想世袭几代？他的老大康旺之子子承父职，你没看到？各级官员子承父职你没看到？努尔干都司的存在证明了自古以来那里就是中国的领土！你还搞出了个邦联共主出来？
2020/7/26 21:07:34
占位标签-勿删！！
- 军号：1531418
- 工分:27605
- 军号：3874792
- 工分:18590
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
亏你还说什么知道历史，你不知道明代有军职世袭制度的吗？
努尔干都司下设368个卫，二十个所，卫所的各级长官全是子承父职的世袭制！包括了努尔干都司的两个长官！而努尔干都司的老大第一任指挥使都指挥同知康旺之子康福世袭为努尔干都司都指挥同知，而都指挥佥事佟达刺哈之侄佟胜世袭为都指挥佥事！
原本明朝规定高级官员都是流官，不得世袭，但是朝廷考虑到“怀抚远人，不常例”，打破流官不世袭的常例，在一定范围内允许努尔干都司各职官后代袭职！
你还不是强词夺理？竟然说出什么努尔干都司是什么代管，不是正规的行政机构？这是何等的无知！你竟然敢说治下的竟然不是明朝国民，难算明朝国民？领土也难算国土一部分？这样的言论编辑们竟然还放过了？呵呵。
2020/7/26 19:50:42
占位标签-勿删！！
- 军号：1531418
- 工分:27605
- 军号：1531418
- 工分:27605
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
首先告诉你，在英国，没有不列颠人，只有盎格鲁萨克森人，凯尔特人、日耳曼人等。大不列颠王国是在1703年，苏格兰撤销议会后与英格兰合并才成立的。早先的英国也不是共主邦联！1603年前英格兰对苏格兰建立过行政机构进行有效的管理过么？
你拿英国来比较？能一样么？英格兰国王和苏格兰国王一直都是同一人吗，英格兰和苏格兰之间打了几百年，直到1296年才被英国国王爱德华一世几乎占领全境，但是依旧无法控制全境，一身兼两国王的是1603年的苏格兰国王詹姆斯六世好不好？詹姆斯即位为英格兰国王，自封为大不列颠王国，称詹姆斯一世。他的儿子就是被克伦威尔处死的查理一世！1660年君主复辟，并开始采取君主立宪制，在1603年以前他们是联邦共主？你这不是在闹笑话么？
英联邦不是一个国家，而是一个组织！
詹姆斯即位为英格兰国王，自封为大不列颠王国，称詹姆斯一世。
2020/7/25 21:09:40
占位标签-勿删！！
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
首先告诉你，在英国，没有不列颠人，只有盎格鲁萨克森人，凯尔特人、日耳曼人等。大不列颠王国是在1703年，苏格兰撤销议会后与英格兰合并才成立的。早先的英国也不是共主邦联！1603年前英格兰对苏格兰建立过行政机构进行有效的管理过么？
你拿英国来比较？能一样么？英格兰国王和苏格兰国王一直都是同一人吗，英格兰和苏格兰之间打了几百年，直到1296年才被英国国王爱德华一世几乎占领全境，但是依旧无法控制全境，一身兼两国王的是1603年的苏格兰国王詹姆斯六世好不好？詹姆斯即位为英格兰国王，自封为大不列颠王国，称詹姆斯一世。他的儿子就是被克伦威尔处死的查理一世！1660年君主复辟，并开始采取君主立宪制，在1603年以前他们是联邦共主？你这不是在闹笑话么？
英联邦不是一个国家，而是一个组织！
詹姆斯即位为英格兰国王，自封为大不列颠王国，称詹姆斯一世。
2020/7/25 21:09:40
占位标签-勿删！！
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 军号：3249127
- 工分:5752
- 军号：3249127
- 工分:5752
- 军号：1550087
- 工分:50531
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：9670962
- 工分:44379
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：1531418
- 工分:27605
- 军号：8780499
- 工分:234065 / 排名:7008
- 军号：1531418
- 工分:27605
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
清朝也是如此。清朝本来的土地——东北地区，是满洲国。清朝在汉地——当时人称中国，即内地十八省。在这两个地区，清朝君主称皇帝。在蒙古，清朝君主称汗（大汗），蒙古人称博格达汗。在青海和西藏，清朝皇帝称活佛，而且是与达赖、班禅比肩的活佛（文殊菩萨化身）。在新疆，当地人多称其为汗（仿蒙古人称呼），后来则称皇帝。当时，汉人不把满人、蒙古人视为中国人，蒙古人也未把满人视为同一国之人。所以，当时以清帝为核心组成的又是一个共主邦联。如果非要统一称呼他们，则是清人。
满洲国什么时候成立的？什么时候成为清朝的共主联邦之一了？而在清朝入关之前，元朝时西藏就已经臣服元朝，元朝设脱思麻宣慰司，1370年明军攻陷应昌府，元顺帝亡，原先一直忠于元朝的西北藏族首领才陆续顺应形势归附明朝。1370年河州地区的故元吐蕃宣慰使何锁南普降明，明太祖派人深入乌思藏地区招抚政教首领，1372年萨迦派的故元摄帝师喃加巴藏卜等归降明朝，并带领六十多人赴南京朝见了明太祖。而释迦坚赞就在1373年正月遣使入朝，贡以佛像、佛书、舍利。1374年7月，明朝设西安行都指挥使司于河州，升河州卫指挥使韦正为都指挥使，总辖河州、朵甘、乌思藏三卫。后来又升朵甘、乌思藏二卫为行都指挥使司。
这叫共主邦联？
公元前60年，西汉中央政权设立西域都护府，新疆正式成为中国领土的一部分。 1884年清政府在新疆设省。
这叫共主邦联？新疆、西藏、内蒙古一直以来都在中国历朝历代的的版图内的好不好？接受中国中央政府的管辖之下的，这是英联邦能相比的吗？
轻易下结论真的好么？
2020/7/24 21:54:08
占位标签-勿删！！
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
强词夺理，武职就不是行政机构了？但是奴儿干都司确确实实是明朝设立的管理黑龙江口和乌苏里江流域的最高行政机构， 1409年(明永乐七年)，明廷决定，升奴儿干卫为奴儿干都指挥使司，简称"奴儿干都司"，驻奴儿干城(今黑龙江下游黑龙江与亨滚河汇合处右岸的特林地方，即元朝征东元帅府的故地)。奴儿干都司为地方最高一级的军政合一建制，直隶于明朝中央政府。明廷经常派遣钦差大臣到奴儿干地区巡视。太监亦失哈从1411-1433年(明永乐九年至宣德八年)的22年中，曾10次前往视察，对都司、卫、所官员授予官职、印信，赏赐衣物钱钞。
看清楚了没有？
2020/7/24 21:47:07
占位标签-勿删！！
-
- 军号：1531418
- 工分:27605
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
什么是都司？都司是武职，也可指其管辖之地。明朝对统治稳固的地区设立三司管辖（承宣布政使司、提刑按察使司、都指挥使司），这才是正式的行政机构。象努尔干都司、朵甘都司、乌斯藏都司等，都表明是军事人员代管民政，还不是正式的行政机构。这也表明，明朝对当时的东北，正在进行军事征服，还未完全达到正式统治的目的，因此，努尔干都司还不是一个正式的行政机构。明朝对努尔干地区虽有统治，但远不能和内地相比，明朝也未将东北视为本土，东北各部族也未视自己为大明子民。你以为有了一个努尔干都司就表明当地人都成了大明子民？当年英国怎么管辖殖民地的？英国在国内设了一个殖民地事务部，管辖各殖民地事务。难道有了殖民地事务部就表明印度、香港等殖民地已成了英国的一部分、当地人都成了英国公民了吗？才不是呢。这还不明白吗？
2020/7/24 21:34:04
占位标签-勿删！！
-
- 军号：3874792
- 工分:18590
- 本区职务:会员
左箭头-小图标
明朝也是如此，明有自己的土地，君主称皇帝，但同时努尔干都司下属各部落、朵甘都司、乌思藏都司、俄力思军民元帅府构成了一个共主邦联。
？？？知道奴儿干都司是干什么的吗？是明政府设置管理乌苏里江流域、黑龙江口的行政机构，官员是由明朝任命的，初为流官，后来为世袭，那里既不是殖民地也不是国家，而是将这一带纳入明朝的版图，你一个行政机构管理部门的下属能成为一个共主邦联？
永乐七年(1409年)，在当地官员忽剌修奴的建议下，明政府决定设置奴儿干都司，统辖各卫所。是为明政府管辖黑龙江口、乌苏里江流域的最高一级地方行政机构。朱棣一再强调黑龙江流域是"锁钥之地"。亦失哈曾奉命九上北海。在此期间,明朝在松花江上建成了造船厂,有著名的阿什哈达摩崖石刻为证。
2020/7/24 21:14:39
占位标签-勿删！！
对古代中国多是共主邦联回复