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帖子主题:李广自杀、李敢殴打统帅、霍去病射杀李敢

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李广自杀、李敢殴打统帅、霍去病射杀李敢

飞将军李广,因率部 迷路,错过了汉军主力与匈奴王庭的主力会战,在卫青回师途中遇上李广部。卫青派人送去酒等慰问,当然也就问问迷路原因,责任。老将军因此自杀。

其子李敢,因此而怀恨,将李广之死,归咎于大将军卫青,且殴打了他。

李敢,是骠骑将军霍去病部属,有是大将军卫青的外甥,就在一次狩猎中射杀了李敢。

这一连串事件,有因果关系。诸位怎么看其中是非曲直?

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      2020/7/23 18:39:09

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      11楼 潇湘逝水
      首先,卫青作为三军 统 帅, 肯定有权做军事 的部署和人员的 调整。只要没因此造成战略失败,就没有任何责任。至于说厚此薄彼,这种指责不适合于军事统帅。将军只为胜负负责。

      其次,作为最高军事统帅,对于失败的手下,问责,是权力范围内的事。李广的自杀,从法理上卫青事无过的,即使立即军法处置也在权力范围内。

      再有,李敢殴打卫青这是什么罪?卫青事朝廷的大司马大将军,这是藐视朝廷。卫青是李敢的直接上司,这是以下犯上。卫青的姐姐是皇后,卫青的夫人是平阳长公主。李敢这是藐视皇家。要追究起来,任何一条就是大不敬,那就是灭族之罪了。

      最后,霍去病是大司马骠骑将军,也是三军统帅。李敢只是关内侯,且是用不太光彩的手段射杀,又是为舅舅报仇。罪行在谋反,大不敬等不赦之外。加上李敢是他下级,为舅舅报仇等减刑条件,即使依据廷尉审判,也就是削封的处罚。而汉武帝偏袒下。也就不了了之了。

      总结起来的就,卫青对李广,合法但有自己私心,李敢打卫青是可以理解但违法又违背事理。霍去病杀李敢,违法但罪名很轻,谈不上处罚。而李敢李广,李凌被同情,其实打打杀杀就是弱者被同情的心理作祟。

      21楼 6038467
      这个事要从李广和卫青说起: 其实李广吧,从军经历来看,只适合防守,并不适合进攻,防守的时候有声有色;进攻的时候多次迷路,老是失败,甚至有被俘的经历。个人认为,卫青为什么要用李广呢?是我就不用,大家都为李广感到惋惜,你们有没有想过,李广带领了一路军队,这支军队是要去打战的,是去围歼匈奴大军的,如果不迷路,是不是可以正常赶到,大汉的军队的战绩是不是可以更辉煌一些,牺牲的士兵是不是可以少一些,而且李广不是第一次迷路,作为守卫边疆的老将,多次迷路就说不过去了,要是说你第一次来戍边,迷路一两次还说的过去,你李广都戍边几十年了,还迷路?万一,因为李广这支军队没有赶到而输给匈奴,会不会跟汉族带来沉痛的伤害,我觉得李广有很大责任,如果说自杀,并不为过。战后卫青只是简单询问,李广就自杀了(即使如此,汉武帝也没有追究李广的责任,可能考虑到,不管这么说总是大胜了,达到战略目的,迷路可以当成小插曲,还有李广戍边几十年,也是一代将领的缩影,不能动不动就斩;李广自杀了,他的子孙李敢、李凌这些也没有受影响,仍然为大汉朝所用),这。。。。如果你是卫青,你还敢用李广?你在统帅的位置,战没有打就知道无论如何都会赢?派李广去就是为了旅游?

      李敢去殴打卫青,不知是什么场所,如果是军营,这个应该斩!如果是在京城下朝以后,想桑榆私下的行为,卫青不追究也就过去了,所以大家还是研究研究在哪里打的,在来说会怎么样,可能卫青对李广自杀心中有愧,觉得一个老将为了国家奉献了一生,临了没有好下场,自己觉得跟自己有关联,让李敢发泄完了就行了,李敢可能也是一时怒气,发泄完了就好了,可能卫青对自己的属下性格还是了解的。

      霍去病射杀李敢,这个确实不可理喻,可能我们大家都想不通,因为这么杀李敢和如何杀,都比狩猎的时候杀要好的多,毕竟李敢是还军队的将领,有职务在身,而且还是皇帝的狩猎活动。我觉得有可能是霍去病取得巨大成功后,除了卫青,其他人不放在眼里,飞扬跋扈不过为,而且仗着和皇帝关系好,为所以为,在狩猎中猎杀李敢,可能是霍去病为了震慑其他人的一种故意行为。当然,霍去病和卫青关系好也是一个重要因素,如果不是关系极好,霍去病这种人怎么可能为人出头,甚至都不把皇帝放在眼了,还有一种可能是他想用这种行为证明他和卫青关系牢不可破,如果霍去病不是正常病死,那么这种行为可能是他死亡的一个因素,虽然皇帝维护了霍去病,是他认为霍去病相对李敢李家更重要,但是挑战皇权下场只能死。
      要知道,卫青可是卫皇后的弟弟,还是平阳公主的老公。灌夫只是在田蚡家宴会上揍自己的侄子就被灭族。可知道打卫青如果计较起来是什么罪?

      至于霍去病,大汉朝都知道,他看的起的一个是他的老师,也就是汉武帝,第二个就是卫青,非要加一个就是太子,其他人他哪个看的上?说挑战皇权,汉武帝都不信,因为他的行为就是汉武帝纵容的。至于说汉武帝会因此怀疑猜忌霍去病,倒不至于,第一,霍去病绝对的忠诚,第二,霍去病缺乏城府(也就是没有政治追求),第三,霍去病也没有形成自己的政治团体,第四,杀李敢也是向汉武帝表现的一个态度:“李敢是我的手下,我说杀就杀了,我没有收买人心的意图,我只重视亲情而不计算政治后果”军事将领飞扬跋扈不算啥(只要对皇帝忠诚就行)但不能形成自己的团体。杀李敢也就表示,霍去病做事就是凭自己热情,不计后果,也就是表明,霍去病没有团体,汉武帝会更加放心的。换句话说,做错事也是为将自保的一种办法。

      2020/8/7 9:03:45
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      11楼 潇湘逝水
      首先,卫青作为三军 统 帅, 肯定有权做军事 的部署和人员的 调整。只要没因此造成战略失败,就没有任何责任。至于说厚此薄彼,这种指责不适合于军事统帅。将军只为胜负负责。

      其次,作为最高军事统帅,对于失败的手下,问责,是权力范围内的事。李广的自杀,从法理上卫青事无过的,即使立即军法处置也在权力范围内。

      再有,李敢殴打卫青这是什么罪?卫青事朝廷的大司马大将军,这是藐视朝廷。卫青是李敢的直接上司,这是以下犯上。卫青的姐姐是皇后,卫青的夫人是平阳长公主。李敢这是藐视皇家。要追究起来,任何一条就是大不敬,那就是灭族之罪了。

      最后,霍去病是大司马骠骑将军,也是三军统帅。李敢只是关内侯,且是用不太光彩的手段射杀,又是为舅舅报仇。罪行在谋反,大不敬等不赦之外。加上李敢是他下级,为舅舅报仇等减刑条件,即使依据廷尉审判,也就是削封的处罚。而汉武帝偏袒下。也就不了了之了。

      总结起来的就,卫青对李广,合法但有自己私心,李敢打卫青是可以理解但违法又违背事理。霍去病杀李敢,违法但罪名很轻,谈不上处罚。而李敢李广,李凌被同情,其实打打杀杀就是弱者被同情的心理作祟。

      这个事要从李广和卫青说起: 其实李广吧,从军经历来看,只适合防守,并不适合进攻,防守的时候有声有色;进攻的时候多次迷路,老是失败,甚至有被俘的经历。个人认为,卫青为什么要用李广呢?是我就不用,大家都为李广感到惋惜,你们有没有想过,李广带领了一路军队,这支军队是要去打战的,是去围歼匈奴大军的,如果不迷路,是不是可以正常赶到,大汉的军队的战绩是不是可以更辉煌一些,牺牲的士兵是不是可以少一些,而且李广不是第一次迷路,作为守卫边疆的老将,多次迷路就说不过去了,要是说你第一次来戍边,迷路一两次还说的过去,你李广都戍边几十年了,还迷路?万一,因为李广这支军队没有赶到而输给匈奴,会不会跟汉族带来沉痛的伤害,我觉得李广有很大责任,如果说自杀,并不为过。战后卫青只是简单询问,李广就自杀了(即使如此,汉武帝也没有追究李广的责任,可能考虑到,不管这么说总是大胜了,达到战略目的,迷路可以当成小插曲,还有李广戍边几十年,也是一代将领的缩影,不能动不动就斩;李广自杀了,他的子孙李敢、李凌这些也没有受影响,仍然为大汉朝所用),这。。。。如果你是卫青,你还敢用李广?你在统帅的位置,战没有打就知道无论如何都会赢?派李广去就是为了旅游?

      李敢去殴打卫青,不知是什么场所,如果是军营,这个应该斩!如果是在京城下朝以后,想桑榆私下的行为,卫青不追究也就过去了,所以大家还是研究研究在哪里打的,在来说会怎么样,可能卫青对李广自杀心中有愧,觉得一个老将为了国家奉献了一生,临了没有好下场,自己觉得跟自己有关联,让李敢发泄完了就行了,李敢可能也是一时怒气,发泄完了就好了,可能卫青对自己的属下性格还是了解的。

      霍去病射杀李敢,这个确实不可理喻,可能我们大家都想不通,因为这么杀李敢和如何杀,都比狩猎的时候杀要好的多,毕竟李敢是还军队的将领,有职务在身,而且还是皇帝的狩猎活动。我觉得有可能是霍去病取得巨大成功后,除了卫青,其他人不放在眼里,飞扬跋扈不过为,而且仗着和皇帝关系好,为所以为,在狩猎中猎杀李敢,可能是霍去病为了震慑其他人的一种故意行为。当然,霍去病和卫青关系好也是一个重要因素,如果不是关系极好,霍去病这种人怎么可能为人出头,甚至都不把皇帝放在眼了,还有一种可能是他想用这种行为证明他和卫青关系牢不可破,如果霍去病不是正常病死,那么这种行为可能是他死亡的一个因素,虽然皇帝维护了霍去病,是他认为霍去病相对李敢李家更重要,但是挑战皇权下场只能死。

      2020/8/5 16:21:05
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      11楼 潇湘逝水
      首先,卫青作为三军 统 帅, 肯定有权做军事 的部署和人员的 调整。只要没因此造成战略失败,就没有任何责任。至于说厚此薄彼,这种指责不适合于军事统帅。将军只为胜负负责。

      其次,作为最高军事统帅,对于失败的手下,问责,是权力范围内的事。李广的自杀,从法理上卫青事无过的,即使立即军法处置也在权力范围内。

      再有,李敢殴打卫青这是什么罪?卫青事朝廷的大司马大将军,这是藐视朝廷。卫青是李敢的直接上司,这是以下犯上。卫青的姐姐是皇后,卫青的夫人是平阳长公主。李敢这是藐视皇家。要追究起来,任何一条就是大不敬,那就是灭族之罪了。

      最后,霍去病是大司马骠骑将军,也是三军统帅。李敢只是关内侯,且是用不太光彩的手段射杀,又是为舅舅报仇。罪行在谋反,大不敬等不赦之外。加上李敢是他下级,为舅舅报仇等减刑条件,即使依据廷尉审判,也就是削封的处罚。而汉武帝偏袒下。也就不了了之了。

      总结起来的就,卫青对李广,合法但有自己私心,李敢打卫青是可以理解但违法又违背事理。霍去病杀李敢,违法但罪名很轻,谈不上处罚。而李敢李广,李凌被同情,其实打打杀杀就是弱者被同情的心理作祟。

      这个事要从李广和卫青说起: 其实李广吧,从军经历来看,只适合防守,并不适合进攻,防守的时候有声有色;进攻的时候多次迷路,老是失败,甚至有被俘的经历。个人认为,卫青为什么要用李广呢?是我就不用,大家都为李广感到惋惜,你们有没有想过,李广带领了一路军队,这支军队是要去打战的,是去围歼匈奴大军的,如果不迷路,是不是可以正常赶到,大汉的军队的战绩是不是可以更辉煌一些,牺牲的士兵是不是可以少一些,而且李广不是第一次迷路,作为守卫边疆的老将,多次迷路就说不过去了,要是说你第一次来戍边,迷路一两次还说的过去,你李广都戍边几十年了,还迷路?万一,因为李广这支军队没有赶到而输给匈奴,会不会跟汉族带来沉痛的伤害,我觉得李广有很大责任,如果说自杀,并不为过。战后卫青只是简单询问,李广就自杀了(即使如此,汉武帝也没有追究李广的责任,可能考虑到,不管这么说总是大胜了,达到战略目的,迷路可以当成小插曲,还有李广戍边几十年,也是一代将领的缩影,不能动不动就斩;李广自杀了,他的子孙李敢、李凌这些也没有受影响,仍然为大汉朝所用),这。。。。如果你是卫青,你还敢用李广?你在统帅的位置,战没有打就知道无论如何都会赢?派李广去就是为了旅游?

      李敢去殴打卫青,不知是什么场所,如果是军营,这个应该斩!如果是在京城下朝以后,想桑榆私下的行为,卫青不追究也就过去了,所以大家还是研究研究在哪里打的,在来说会怎么样,可能卫青对李广自杀心中有愧,觉得一个老将为了国家奉献了一生,临了没有好下场,自己觉得跟自己有关联,让李敢发泄完了就行了,李敢可能也是一时怒气,发泄完了就好了,可能卫青对自己的属下性格还是了解的。

      霍去病射杀李敢,这个确实不可理喻,可能我们大家都想不通,因为这么杀李敢和如何杀,都比狩猎的时候杀要好的多,毕竟李敢是还军队的将领,有职务在身,而且还是皇帝的狩猎活动。我觉得有可能是霍去病取得巨大成功后,除了卫青,其他人不放在眼里,飞扬跋扈不过为,而且仗着和皇帝关系好,为所以为,在狩猎中猎杀李敢,可能是霍去病为了震慑其他人的一种故意行为。当然,霍去病和卫青关系好也是一个重要因素,如果不是关系极好,霍去病这种人怎么可能为人出头,甚至都不把皇帝放在眼了,还有一种可能是他想用这种行为证明他和卫青关系牢不可破,如果霍去病不是正常病死,那么这种行为可能是他死亡的一个因素,虽然皇帝维护了霍去病,是他认为霍去病相对李敢李家更重要,但是挑战皇权下场只能死。

      2020/8/5 16:21:04
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      17楼 mlm3ppk3
      李广每次出战都是牵制部队,有点像肉装坦克,然后霍去病是刺客,卫青是射手,然后就是汉朝的评分标准,杀人多的能封侯,打了败仗的要处罚,结果就是李广每次都被处罚,平时李广还能说我抗的匈奴主力,但是最后一次他没抗上主力反而在沙漠里迷路了,结果就是李广自杀,逼死李广的实际上是汉朝的军功制度,并不是某个人。可是李敢认为是卫青,于是将卫青打伤,卫青主动把事情压下来的原因是因为三军如何出动是他安排的,作为三军统帅确实是有责任的。但是霍去病很年轻不知道什么叫宽容,于是射杀李敢,自己也成了众矢之地。
      卫青作为大军统帅,调配李广作战任务,是他职责范围内的事情。作为一个老军人,应该服从。再说,就是调配了,难道李广就没机会立功封侯?带领军队迷路,错过主力会战,李广只能说运气差了些。也该为此负责。

      2020/7/29 20:56:20
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      15楼 中国之魏格纳一世
      歹徒霍去病,杀李敢;

      歹徒霍去病,死有余辜!

      冠军侯怎么也是为国浴血征战。射杀李敢,确实不妥,称为歹徒就过分了

      2020/7/29 20:31:06
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      李广每次出战都是牵制部队,有点像肉装坦克,然后霍去病是刺客,卫青是射手,然后就是汉朝的评分标准,杀人多的能封侯,打了败仗的要处罚,结果就是李广每次都被处罚,平时李广还能说我抗的匈奴主力,但是最后一次他没抗上主力反而在沙漠里迷路了,结果就是李广自杀,逼死李广的实际上是汉朝的军功制度,并不是某个人。可是李敢认为是卫青,于是将卫青打伤,卫青主动把事情压下来的原因是因为三军如何出动是他安排的,作为三军统帅确实是有责任的。但是霍去病很年轻不知道什么叫宽容,于是射杀李敢,自己也成了众矢之地。

      2020/7/29 8:36:17
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      "李广未尝非忠臣,李敢亦未尝非孝子,乃皆以过激致死,甚矣哉血气之不可妄使也!"

      ——蔡东藩

      2020/7/28 20:37:47
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      歹徒霍去病,杀李敢;

      歹徒霍去病,死有余辜!

      2020/7/28 9:45:03
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      11楼 潇湘逝水
      首先,卫青作为三军 统 帅, 肯定有权做军事 的部署和人员的 调整。只要没因此造成战略失败,就没有任何责任。至于说厚此薄彼,这种指责不适合于军事统帅。将军只为胜负负责。

      其次,作为最高军事统帅,对于失败的手下,问责,是权力范围内的事。李广的自杀,从法理上卫青事无过的,即使立即军法处置也在权力范围内。

      再有,李敢殴打卫青这是什么罪?卫青事朝廷的大司马大将军,这是藐视朝廷。卫青是李敢的直接上司,这是以下犯上。卫青的姐姐是皇后,卫青的夫人是平阳长公主。李敢这是藐视皇家。要追究起来,任何一条就是大不敬,那就是灭族之罪了。

      最后,霍去病是大司马骠骑将军,也是三军统帅。李敢只是关内侯,且是用不太光彩的手段射杀,又是为舅舅报仇。罪行在谋反,大不敬等不赦之外。加上李敢是他下级,为舅舅报仇等减刑条件,即使依据廷尉审判,也就是削封的处罚。而汉武帝偏袒下。也就不了了之了。

      总结起来的就,卫青对李广,合法但有自己私心,李敢打卫青是可以理解但违法又违背事理。霍去病杀李敢,违法但罪名很轻,谈不上处罚。而李敢李广,李凌被同情,其实打打杀杀就是弱者被同情的心理作祟。

      13楼 kutuzov
      分析的很有道理。这样说,李敢殴打统帅,汉武帝没将他下廷尉问罪,够宽容的。
      那是卫青吧事情压下了,然后不知道怎么被霍去病知道了。

      卫青就算不是统帅,他也是皇后的弟弟,汉武帝的姐夫。

      人平阳公主一句“欺负倒我长公主头上”有多大的杀伤力。

      2020/7/28 8:33:51
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      11楼 潇湘逝水
      首先,卫青作为三军 统 帅, 肯定有权做军事 的部署和人员的 调整。只要没因此造成战略失败,就没有任何责任。至于说厚此薄彼,这种指责不适合于军事统帅。将军只为胜负负责。

      其次,作为最高军事统帅,对于失败的手下,问责,是权力范围内的事。李广的自杀,从法理上卫青事无过的,即使立即军法处置也在权力范围内。

      再有,李敢殴打卫青这是什么罪?卫青事朝廷的大司马大将军,这是藐视朝廷。卫青是李敢的直接上司,这是以下犯上。卫青的姐姐是皇后,卫青的夫人是平阳长公主。李敢这是藐视皇家。要追究起来,任何一条就是大不敬,那就是灭族之罪了。

      最后,霍去病是大司马骠骑将军,也是三军统帅。李敢只是关内侯,且是用不太光彩的手段射杀,又是为舅舅报仇。罪行在谋反,大不敬等不赦之外。加上李敢是他下级,为舅舅报仇等减刑条件,即使依据廷尉审判,也就是削封的处罚。而汉武帝偏袒下。也就不了了之了。

      总结起来的就,卫青对李广,合法但有自己私心,李敢打卫青是可以理解但违法又违背事理。霍去病杀李敢,违法但罪名很轻,谈不上处罚。而李敢李广,李凌被同情,其实打打杀杀就是弱者被同情的心理作祟。

      分析的很有道理。这样说,李敢殴打统帅,汉武帝没将他下廷尉问罪,够宽容的。

      2020/7/27 22:49:54
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      3楼 中国之魏格纳一世
      于是,虾子霍去病,死了。
      7楼 kutuzov
      霍去病之死,也与这一串事有因果关系?
      三成可能性。

      2020/7/25 10:28:36
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      首先,卫青作为三军 统 帅, 肯定有权做军事 的部署和人员的 调整。只要没因此造成战略失败,就没有任何责任。至于说厚此薄彼,这种指责不适合于军事统帅。将军只为胜负负责。

      其次,作为最高军事统帅,对于失败的手下,问责,是权力范围内的事。李广的自杀,从法理上卫青事无过的,即使立即军法处置也在权力范围内。

      再有,李敢殴打卫青这是什么罪?卫青事朝廷的大司马大将军,这是藐视朝廷。卫青是李敢的直接上司,这是以下犯上。卫青的姐姐是皇后,卫青的夫人是平阳长公主。李敢这是藐视皇家。要追究起来,任何一条就是大不敬,那就是灭族之罪了。

      最后,霍去病是大司马骠骑将军,也是三军统帅。李敢只是关内侯,且是用不太光彩的手段射杀,又是为舅舅报仇。罪行在谋反,大不敬等不赦之外。加上李敢是他下级,为舅舅报仇等减刑条件,即使依据廷尉审判,也就是削封的处罚。而汉武帝偏袒下。也就不了了之了。

      总结起来的就,卫青对李广,合法但有自己私心,李敢打卫青是可以理解但违法又违背事理。霍去病杀李敢,违法但罪名很轻,谈不上处罚。而李敢李广,李凌被同情,其实打打杀杀就是弱者被同情的心理作祟。

      2020/7/25 10:27:50
      • 军衔:陆军上校
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      2楼 少林高僧
      霍去病就私德而言也就一无赖小儿
      大行不顾细谨,大礼不辞小让。

      更何况,外甥替舅舅出气(娘亲舅大),在中国人的道德体系里,也可以是符合道德的。

      2020/7/25 10:10:12
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      2楼 少林高僧
      霍去病就私德而言也就一无赖小儿
      4楼 南沙岂让别疆封
      汉匈之战,卫青奇袭龙城七战七胜,骠骑将军霍去病四战四战,打出了“犯强汉者,虽远必诛”万世威风。你这黑中的货,不分青红皂白地黑中国历史人物。
      8楼 少林高僧
      你是什么货呀?一天到晚黑中黑中,你就是黑中货。
      你是逢中必黑的货,连中国历史人物也不放过,逮着谁就黑谁。

      2020/7/24 20:10:05
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      2楼 少林高僧
      霍去病就私德而言也就一无赖小儿
      4楼 南沙岂让别疆封
      汉匈之战,卫青奇袭龙城七战七胜,骠骑将军霍去病四战四战,打出了“犯强汉者,虽远必诛”万世威风。你这黑中的货,不分青红皂白地黑中国历史人物。
      你是什么货呀?一天到晚黑中黑中,你就是黑中货。

      2020/7/24 18:59:56
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      3楼 中国之魏格纳一世
      于是,虾子霍去病,死了。
      霍去病之死,也与这一串事有因果关系?

      2020/7/24 18:35:46
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      2楼 少林高僧
      霍去病就私德而言也就一无赖小儿
      汉匈之战,卫青奇袭龙城七战七胜,骠骑将军霍去病四战四战,打出了“犯强汉者,虽远必诛”万世威风。你这黑中的货,不分青红皂白地黑中国历史人物。

      2020/7/23 19:47:05
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      于是,虾子霍去病,死了。

      2020/7/23 19:14:40
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      霍去病就私德而言也就一无赖小儿

      2020/7/23 18:48:37

      我要发帖

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       对李广自杀、李敢殴打统帅、霍去病射杀李敢回复