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帖子主题:北宋灭亡是谁的错

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北宋灭亡是谁的错

北宋中期,国家已是问题多多,不变法不行了。但是,变法要有个变法的样,不变固然不可,急功近利也是不可。总之,不变法北宋必亡,急功近利则北宋速亡。

王安石代表了变法的主张,也代表了急功近利的主张。他对北宋的灭亡负有不可推卸的责任,这一点在北宋灭亡后被南宋朝野官方认定,数百年来也被历朝历代认定。到了近代后,因为晚清在变法问题上的纠结,被许多人诟病,王安石的形象才得到改变,被推崇抬高,甚至变法中的许多错误做法都与他无关了。这显然不是事实。

司马光则代表了反对变法的主张,当时大多数的士大夫都反对变法,司马光则是其中最激烈的一个。后来,他当了宰相,完全废除了新法。对此,现代人都对他持批评态度,但在当时,他的做法被大多数人所赞成,特别是老百姓。当然,近代以来又不同了。近代国家多难,文人多以为必须变法,故对反对变法的则持否定态度。

现在看来,二人皆有所失,亦各有所得。当时固然不得不变,但急功近利亦是不可,故王安石、司马光之过错半斤八两。但由此引起党争,数十年不能协调,则肇始者不得辞其责。谁引起了党争?王安石是也,故对于北宋灭亡,王安石的责任大于司马光。

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      2020/7/22 19:11:14

      网友回复

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      汉人太喜欢玩经济了,周边国家全部被养的兵强马壮,到处是割据政权,比如唐朝大理国,北宋西夏

      2020/8/15 21:03:04
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      这个大锅是宋太宗赵光义该背的,宋太祖在仔细查看汴梁的地形的情况下认为这是四战之地,意愿是迁都西安或者洛阳,但是以赵光义为首的保守派反对迁都,汴梁经过赵光义经营多年已经是赵光义的实际控制范围。后面宋太宗上位高粱河之战北宋惨败,不停的要承担辽军南下的后果,后来宋军一蹶不振金却崛起,汴梁没有适合防守的地形,不被灭等什么?

      2020/8/14 18:12:47
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      宋军的战力已经差得无法形容了,联金灭辽时,连辽国这头半死不活的狼都打不过,还被咬了一口.金国这头恶虎看宋国如此战力,灭辽后立马准备攻宋.

      2020/8/2 16:50:04
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      13楼 南沙岂让别疆封
      那边有人要追究抗美援越战争亏本的责任,这边又有人追查北宋灭亡是谁的错谁的责任大,真不知这是一些什么牛逼人物横空而出。

      王安石安变法被宋神宗赵顼重用,击败安南,元丰改制,收复河湟,五路伐夏。但到儿子宋哲宗赵煦登位才十岁,太皇太后垂帘听政,乃知兵者是凶器,重用保守派苏大胡子苏轼、苏辙两兄弟,变法已停。九年后太皇太后龙驭宾天,赵煦要子承父业,力排众议执行变法,把苏轼苏辙贬职,宰相被贬去当州官。历史潮起潮落,你高僧今天闲得蛋痛要划归北宋灭亡谁的责任大。

      14楼 立石000206
      变法有利有弊,如果利大于弊,就坚决推行,王安石变法利大于弊,宋神宗坚决支持,全面推行,卓有成效,可惜宋神宗死了,变法推行的时间不长,人亡政息。如果宋神宗象秦孝公一样活的时间长一些,让新法推行二十年之久,让新法深入人心,即便宋神宗死了,后世之君有想法,也不可逆转,正如邓公的改革,推行了十多年,成效显而易见。
      古代变法和今天改革完全不同,不可一概而论。

      古代没有政策延续性,执行能力不强。就算今天的西方国家,都是前届制定的政策,后任上台也将之推翻重新另来一套,反来复去拖而不决效率差极。

      所谓北宋灭亡是今天的人的说法,北宋南宋在当时都是宋,只是迁都而已。

      2020/8/2 16:47:58
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      12楼 風清楊

      北宋的灭亡是多方面的,不是一个不成功的变法就导致他的灭亡,倒不是说王安石变法就全部都是对的,他在其中固然出现了很多纰漏,当时初心是好的,当时时局却不允许。与其把导致北宋灭亡的大帽子扣到王安石一个人的头上,倒不如说是因为北宋没有施行,改进王安石的变法策略导致了自己的灭亡。

      个人认为:

      1、都城选择开封是错误的,至少在燕云十六州未收回的时代就是错的,北方毫无屏障可言,基本无险可守,增加禁军数量根本就无济于事,而庞大的军队对国家开支就是一个巨大的消耗。其实赵匡胤也意识到了开封不是一个好的选择,想迁都洛阳,“据山河之险而去冗兵”。但被赵匡义和大臣以“安天下者在德不在险”阻止。他长叹:“不出百年,天下民力弹矣!”。这一点上错在赵匡义。

      2、扬文抑武,对于维持自己的江山,本来的想法是好的,但是对于当时并不安定的四周形势不是一个好的选择。而在周围虎视眈眈的情况下,军备不强,难免被人鱼肉,在与西夏、辽国、金等争雄中往往落于下风。

      3、联金灭辽,这是赵佶很愚蠢的决策,不知唇亡齿寒的道理。连辽都打不过,也不考虑是否能打得过金,却帮着金灭了辽,结果引狼入室,女真人渡过黄河,靖康之变,宋室被迫南渡,繁华无比的汴梁,灰飞烟灭。

      禁军的战斗力也是个问题,养了一帮废物,真正能打还是靠西军。 扬文抑武就不说了,赵大是怎么得位的,怕别人也这么来一下啊,这个基本政策是无解的。 后来南宋又在同一个的地方跌倒了一次,联蒙灭金。

      宋这个字不好,所以总是在“送”

      2020/8/2 11:49:22
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      13楼 南沙岂让别疆封
      那边有人要追究抗美援越战争亏本的责任,这边又有人追查北宋灭亡是谁的错谁的责任大,真不知这是一些什么牛逼人物横空而出。

      王安石安变法被宋神宗赵顼重用,击败安南,元丰改制,收复河湟,五路伐夏。但到儿子宋哲宗赵煦登位才十岁,太皇太后垂帘听政,乃知兵者是凶器,重用保守派苏大胡子苏轼、苏辙两兄弟,变法已停。九年后太皇太后龙驭宾天,赵煦要子承父业,力排众议执行变法,把苏轼苏辙贬职,宰相被贬去当州官。历史潮起潮落,你高僧今天闲得蛋痛要划归北宋灭亡谁的责任大。

      变法有利有弊,如果利大于弊,就坚决推行,王安石变法利大于弊,宋神宗坚决支持,全面推行,卓有成效,可惜宋神宗死了,变法推行的时间不长,人亡政息。如果宋神宗象秦孝公一样活的时间长一些,让新法推行二十年之久,让新法深入人心,即便宋神宗死了,后世之君有想法,也不可逆转,正如邓公的改革,推行了十多年,成效显而易见。

      2020/8/2 10:49:29
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      那边有人要追究抗美援越战争亏本的责任,这边又有人追查北宋灭亡是谁的错谁的责任大,真不知这是一些什么牛逼人物横空而出。

      王安石安变法被宋神宗赵顼重用,击败安南,元丰改制,收复河湟,五路伐夏。但到儿子宋哲宗赵煦登位才十岁,太皇太后垂帘听政,乃知兵者是凶器,重用保守派苏大胡子苏轼、苏辙两兄弟,变法已停。九年后太皇太后龙驭宾天,赵煦要子承父业,力排众议执行变法,把苏轼苏辙贬职,宰相被贬去当州官。历史潮起潮落,你高僧今天闲得蛋痛要划归北宋灭亡谁的责任大。

      2020/7/31 1:11:33
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      北宋的灭亡是多方面的,不是一个不成功的变法就导致他的灭亡,倒不是说王安石变法就全部都是对的,他在其中固然出现了很多纰漏,当时初心是好的,当时时局却不允许。与其把导致北宋灭亡的大帽子扣到王安石一个人的头上,倒不如说是因为北宋没有施行,改进王安石的变法策略导致了自己的灭亡。

      个人认为:

      1、都城选择开封是错误的,至少在燕云十六州未收回的时代就是错的,北方毫无屏障可言,基本无险可守,增加禁军数量根本就无济于事,而庞大的军队对国家开支就是一个巨大的消耗。其实赵匡胤也意识到了开封不是一个好的选择,想迁都洛阳,“据山河之险而去冗兵”。但被赵匡义和大臣以“安天下者在德不在险”阻止。他长叹:“不出百年,天下民力弹矣!”。这一点上错在赵匡义。

      2、扬文抑武,对于维持自己的江山,本来的想法是好的,但是对于当时并不安定的四周形势不是一个好的选择。而在周围虎视眈眈的情况下,军备不强,难免被人鱼肉,在与西夏、辽国、金等争雄中往往落于下风。

      3、联金灭辽,这是赵佶很愚蠢的决策,不知唇亡齿寒的道理。连辽都打不过,也不考虑是否能打得过金,却帮着金灭了辽,结果引狼入室,女真人渡过黄河,靖康之变,宋室被迫南渡,繁华无比的汴梁,灰飞烟灭。

      2020/7/30 23:00:54
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      2楼 千年潜水员
      不变法必忘,变法有可能不忘,也有可能速亡!就像是上手术台,不上可能还能活几天,手术有可能下不来手术台,也有可能活很久。
      9楼 我是玄字辈的
      不变未必就必亡,至少王安石开始变法时宋还远没到病入膏肓的地步。
      如果真到病入膏肓时再变法,就晚了。远的不说。近的就如晚清新政。除了立宪外,其它各方面都是很有成效,甚至超过戊戌变法的内容了。可还是挽救不了病入膏肓的清朝。

      2020/7/30 10:56:26
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      2楼 千年潜水员
      不变法必忘,变法有可能不忘,也有可能速亡!就像是上手术台,不上可能还能活几天,手术有可能下不来手术台,也有可能活很久。
      9楼 我是玄字辈的
      不变未必就必亡,至少王安石开始变法时宋还远没到病入膏肓的地步。
      毫无疑问,那时已经在走下坡路,说明当时的国家管理出了问题,病入膏肓只是时间问题。

      2020/7/30 10:39:24
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      2楼 千年潜水员
      不变法必忘,变法有可能不忘,也有可能速亡!就像是上手术台,不上可能还能活几天,手术有可能下不来手术台,也有可能活很久。
      不变未必就必亡,至少王安石开始变法时宋还远没到病入膏肓的地步。

      2020/7/27 10:28:05
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      2楼 千年潜水员
      不变法必忘,变法有可能不忘,也有可能速亡!就像是上手术台,不上可能还能活几天,手术有可能下不来手术台,也有可能活很久。
      4楼 宋朝粉丝
      问题是这个做手术的,连一些常识也不懂,连必须消毒,杀菌,麻醉也不懂。

      半桶水就给人开膛破肚做手术。

      这就造成了操作不当引发的医疗事故,不是他负责谁负责?

      话说楼主以前的历史水平不敢恭维,这次倒是没说错了

      如果条件都具备,手术成功率100%,那就不存在问题了

      2020/7/27 9:42:51
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      6楼 中国之魏格纳一世
      王安石是找死。

      司马光是等死。

      等死当然好于找死。

      找死的肯定会死,但等死的却不一定会死。司马光反对王安石的变法,但不代表他不主张改变北宋的问题。说司马光代表XX的利益而反对王安石未免太肤浅了。其实,现在看了司马光的思路可能更正确,让社会自己运行,可能更稳定一些。

      2020/7/26 16:12:55
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      王安石是找死。

      司马光是等死。

      等死当然好于找死。

      2020/7/26 10:23:47
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      北宋灭亡,不能追究到王安石,司马光个人。纵使王安石变法,期间方式不对,手法 粗糙。然而社会积弊太多,不改,肯定要亡,改,或有一线生机。问题是除王安石外,有意识改革的人,太少。司马光,虽说个人私德无可挑剔,然而作为帝国宰相,才干不及。上台后,尽废新法,毫无道理,只是因为那是新法!章惇这人,虽说是个性不讨喜,但是一句“司马存放,无能为”,是中肯评价。

      宋初就重文轻武,后来又冗官、冗兵、冗费及其他社会矛盾,没通过变法解决,反而有添加了新旧党争。因此是社会层面原因,追究个人,不太公平。尽管这两个要负责任多一些。

      2020/7/26 8:18:58
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      2楼 千年潜水员
      不变法必忘,变法有可能不忘,也有可能速亡!就像是上手术台,不上可能还能活几天,手术有可能下不来手术台,也有可能活很久。
      问题是这个做手术的,连一些常识也不懂,连必须消毒,杀菌,麻醉也不懂。

      半桶水就给人开膛破肚做手术。

      这就造成了操作不当引发的医疗事故,不是他负责谁负责?

      话说楼主以前的历史水平不敢恭维,这次倒是没说错了

      2020/7/25 12:09:19
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      那个精通书法开创瘦金体的皇帝负责

      2020/7/24 11:02:50
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      不变法必忘,变法有可能不忘,也有可能速亡!就像是上手术台,不上可能还能活几天,手术有可能下不来手术台,也有可能活很久。

      2020/7/24 10:29:20

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