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帖子主题:为什么唐生智坚持要死守南京?

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......
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
34楼 送佛上西天
没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

52楼 AD73
本人是看过相关记载的,

1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

2020/7/25 10:33:13
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16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
34楼 送佛上西天
没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

52楼 AD73
本人是看过相关记载的,

1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

2020/7/25 10:33:13
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
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20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

23楼 AD73
苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。
30楼 党国卫士
苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?
49楼 AD73
苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

多少援助没有关系。

再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

再者外援是外部因素,关键是自己。

53楼 党国卫士
不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

唐生智是怎么做的?

同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

唐生智是无能之辈。可老蒋身为最高统帅不负责量。疏散百姓应该是他下命令,并且拿出具体 方案。

又来穿越到抗美援朝战争,那是一回事?抗美援朝战争成功防御敌军于国土外,与抗战一回事?

2020/7/25 10:29:54
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47楼 党国卫士
唐生智的军事才能跟李宗仁白崇禧比,差远了。唱高调,没鸟用
笑死,李白唐都是秃子的部下,没有秃子同意,谁也不能去守南京。不管是唐主动要求,还是秃子逼迫,最后决定权在秃子。唐最多也就是在军事会议上表明自己的看法,至于守不守是秃子起决定作用。

2020/7/25 10:28:50
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16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

32楼 送佛上西天
你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
41楼 党国卫士
你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

国军占了国内大部分抗战资源,国外几乎全部援助,都交出来给中共好了,三年把鬼子打出关去。

2020/7/25 10:11:20
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16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
21楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
40楼 送佛上西天
10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
44楼 党国卫士
苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。

2020/7/25 10:09:35
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20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

32楼 送佛上西天
你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
41楼 党国卫士
你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

43楼 送佛上西天
FNMP,中日之战是由一系列的小规模战斗逐渐演化变大的,这个过程需要1-2个月时间,逐渐变大。战争爆发时,日本国内甚至连动员都没有动员,直到炮军在上海围攻日本海军陆战队,陆军才紧急动员,第一批2个师团海运上海。就具体的战斗组织形式来说,中日双方都是传统11路军队.而苏德战场则是机械化,摩托化战争,战争爆发那一刻起,高度工业化武装起来的军队,就在最大限度的释放破坏力。苏军没有进入战争状态,直接在边境地区就被敌人,把主要力量毁灭了,所以陷入被动。就如朱可夫元帅在回忆录里面写的,“像苏德这样的大国主力交战,需要一段时间;过去这个时间有两个星期,现代战争条件下,这个时间会大大缩短,但我们至少有几天时间”。你MB啥都不懂,还敢在我面前回嘴?

1941年攻下莫斯科,是德国取胜苏联唯一的机会,1941年赢不了,德国必然是失败。

46楼 党国卫士
中国军凭着血肉之躯硬抗日本那叫没办法,条件不允许的情况下用命换也要换来民族的生存。苏军在火力值完胜德军的情况下还被虐,那叫自己傻。
苏联傻不傻和我一点关系都没有,我就知道蒋秃子及其领导的炮军就是垃圾,抗战时逃到大西南,所谓胜利,是靠着出卖外蒙换来的胜利。

2020/7/25 10:05:43
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36楼 送佛上西天
你这个回答,显然表明你的无知,淞沪会战是炮党主动发动的,上海只有日本2000海军陆战队,临时动员的几千在乡军人。炮军投入全部海空军,装备15CM 重炮的摩托化炮兵,三个德械师先发动了进攻。日本一面死守,一面在国内动员,10几天后两个陆军师团才赶到。
37楼 党国卫士
对你的无知真的很无语,淞沪会战是国军先发起的不假,但是卢沟桥在北方已经打起来了,全面抗战已经爆发了, 你以为国军不先动手,小日本会放过在上海动手的机会? 照你的意思是怪国军主动进攻是惹事了?是不是影响你当顺民了? 你的意思是如果国军不先打,小鬼子就会放过上海罗? 什么心态!

不管你打不打,日寇一样可以调兵来进攻。 128事变不就是这样。

38楼 送佛上西天
你家蒋公公既然有这样高的觉悟,就该攻势发动,犁庭扫穴,攻势发动后,又三次叫停,把军事斗争当啥啊!他心目里面那点小九九能瞒过谁?一辈子就是个小投机商,手里一边投机,心里一边哆嗦。
42楼 党国卫士
说你无知真不假,军事斗争当然要为政治斗争服务,照你的意思,当年揍了阿三干嘛还撤回来,还退了20公里?又不是打不过,直接犁庭扫穴不更好? 按你的逻辑还不得被你痛骂卖国啊
50楼 AD73
1962年阿克赛钦三万 多平方公里国土不是收复了,现在还是在中国边防军控制下?
我是举个例子,不敢有责怪伟大领袖的意思,为什么东段守西段攻? 打和撤都是根据政治斗争的需要综合考虑而不是从纯军事角度出发 ,如果从纯军事角度出发当时要犁庭扫穴没有任何技术上的问题

2020/7/25 9:59:53
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美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

23楼 AD73
苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。
30楼 党国卫士
苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?
49楼 AD73
苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

多少援助没有关系。

再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

再者外援是外部因素,关键是自己。

不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

唐生智是怎么做的?

同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

2020/7/25 9:53:34
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15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
34楼 送佛上西天
没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

本人是看过相关记载的,

1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

2020/7/25 9:25:53
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......
17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
26楼 南沙岂让别疆封
朱可夫有你一半,可能苏联不会有卫国战争了。
27楼 AD73
就事论事,这样只能说明你的无赖
28楼 南沙岂让别疆封
你若叫就事论事的话,那我也是就事论事。若这叫无赖的话,无赖首先就是你。
到底谁是无赖,大家内心明白。你继续耍去,本人不与 无赖说话。

2020/7/25 9:14:18
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......
19楼 党国卫士
无论你有意不有意,日本是侵略者,主动权掌握在侵略者手里面,作为抗击侵略的你能够选择敌人从哪里入侵进攻你吗? 好比你跟希特勒说,你换个地方进攻吧,我这边还没准备好,笑话。
36楼 送佛上西天
你这个回答,显然表明你的无知,淞沪会战是炮党主动发动的,上海只有日本2000海军陆战队,临时动员的几千在乡军人。炮军投入全部海空军,装备15CM 重炮的摩托化炮兵,三个德械师先发动了进攻。日本一面死守,一面在国内动员,10几天后两个陆军师团才赶到。
37楼 党国卫士
对你的无知真的很无语,淞沪会战是国军先发起的不假,但是卢沟桥在北方已经打起来了,全面抗战已经爆发了, 你以为国军不先动手,小日本会放过在上海动手的机会? 照你的意思是怪国军主动进攻是惹事了?是不是影响你当顺民了? 你的意思是如果国军不先打,小鬼子就会放过上海罗? 什么心态!

不管你打不打,日寇一样可以调兵来进攻。 128事变不就是这样。

38楼 送佛上西天
你家蒋公公既然有这样高的觉悟,就该攻势发动,犁庭扫穴,攻势发动后,又三次叫停,把军事斗争当啥啊!他心目里面那点小九九能瞒过谁?一辈子就是个小投机商,手里一边投机,心里一边哆嗦。
42楼 党国卫士
说你无知真不假,军事斗争当然要为政治斗争服务,照你的意思,当年揍了阿三干嘛还撤回来,还退了20公里?又不是打不过,直接犁庭扫穴不更好? 按你的逻辑还不得被你痛骂卖国啊
1962年阿克赛钦三万 多平方公里国土不是收复了,现在还是在中国边防军控制下?

2020/7/25 9:11:03
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......
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

23楼 AD73
苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。
30楼 党国卫士
苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?
苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

多少援助没有关系。

再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

再者外援是外部因素,关键是自己。

2020/7/25 9:07:10
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47楼 党国卫士
唐生智的军事才能跟李宗仁白崇禧比,差远了。唱高调,没鸟用
唐生智不过是迎合老蒋当时想守的想法罢了,就凭一地方杂牌就能影响到最统帅的决定,这未免太搞笑了所以说,把责任都算在老唐身这是不对的。

2020/7/24 23:46:02
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唐生智的军事才能跟李宗仁白崇禧比,差远了。唱高调,没鸟用

2020/7/24 22:58:47
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......
17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

32楼 送佛上西天
你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
41楼 党国卫士
你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

43楼 送佛上西天
FNMP,中日之战是由一系列的小规模战斗逐渐演化变大的,这个过程需要1-2个月时间,逐渐变大。战争爆发时,日本国内甚至连动员都没有动员,直到炮军在上海围攻日本海军陆战队,陆军才紧急动员,第一批2个师团海运上海。就具体的战斗组织形式来说,中日双方都是传统11路军队.而苏德战场则是机械化,摩托化战争,战争爆发那一刻起,高度工业化武装起来的军队,就在最大限度的释放破坏力。苏军没有进入战争状态,直接在边境地区就被敌人,把主要力量毁灭了,所以陷入被动。就如朱可夫元帅在回忆录里面写的,“像苏德这样的大国主力交战,需要一段时间;过去这个时间有两个星期,现代战争条件下,这个时间会大大缩短,但我们至少有几天时间”。你MB啥都不懂,还敢在我面前回嘴?

1941年攻下莫斯科,是德国取胜苏联唯一的机会,1941年赢不了,德国必然是失败。

中国军凭着血肉之躯硬抗日本那叫没办法,条件不允许的情况下用命换也要换来民族的生存。苏军在火力值完胜德军的情况下还被虐,那叫自己傻。

2020/7/24 22:27:39
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17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

32楼 送佛上西天
你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
41楼 党国卫士
你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

43楼 送佛上西天
FNMP,中日之战是由一系列的小规模战斗逐渐演化变大的,这个过程需要1-2个月时间,逐渐变大。战争爆发时,日本国内甚至连动员都没有动员,直到炮军在上海围攻日本海军陆战队,陆军才紧急动员,第一批2个师团海运上海。就具体的战斗组织形式来说,中日双方都是传统11路军队.而苏德战场则是机械化,摩托化战争,战争爆发那一刻起,高度工业化武装起来的军队,就在最大限度的释放破坏力。苏军没有进入战争状态,直接在边境地区就被敌人,把主要力量毁灭了,所以陷入被动。就如朱可夫元帅在回忆录里面写的,“像苏德这样的大国主力交战,需要一段时间;过去这个时间有两个星期,现代战争条件下,这个时间会大大缩短,但我们至少有几天时间”。你MB啥都不懂,还敢在我面前回嘴?

1941年攻下莫斯科,是德国取胜苏联唯一的机会,1941年赢不了,德国必然是失败。

就你懂,装个啥啊。我问你中日军队的火力差距有多少,你干嘛不敢正面回答? 你既然扯什么机械化摩托化战争,那么我问你,苏军的飞机大炮坦克是不是德军的一倍以上? 理论上讲苏军的火力投送能力是不是比德军强? 德军西推比利时法国东踏大波波是躲着你斯大林干的? 你自己傻把兵力放在边境不做准备给人家虐能怪谁? 老斯有什么绝招?无非就是顶住,绝不后退一步,也就是苏联纵深够大,人命够多,死的人多了也就撑住了,后来又有老美的支援,开足马力,靠人命堆也把德国人堆死了。

换老斯来中国战场领导,就凭他那两下指挥能力,早被小鬼子干趴下了。 死顶,那什么顶?拿嘴来顶?

2020/7/24 22:15:48
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15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
21楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
40楼 送佛上西天
10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

2020/7/24 21:54:08
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16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

32楼 送佛上西天
你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
41楼 党国卫士
你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

FNMP,中日之战是由一系列的小规模战斗逐渐演化变大的,这个过程需要1-2个月时间,逐渐变大。战争爆发时,日本国内甚至连动员都没有动员,直到炮军在上海围攻日本海军陆战队,陆军才紧急动员,第一批2个师团海运上海。就具体的战斗组织形式来说,中日双方都是传统11路军队.而苏德战场则是机械化,摩托化战争,战争爆发那一刻起,高度工业化武装起来的军队,就在最大限度的释放破坏力。苏军没有进入战争状态,直接在边境地区就被敌人,把主要力量毁灭了,所以陷入被动。就如朱可夫元帅在回忆录里面写的,“像苏德这样的大国主力交战,需要一段时间;过去这个时间有两个星期,现代战争条件下,这个时间会大大缩短,但我们至少有几天时间”。你MB啥都不懂,还敢在我面前回嘴?

1941年攻下莫斯科,是德国取胜苏联唯一的机会,1941年赢不了,德国必然是失败。

2020/7/24 21:36:31
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......
18楼 千年潜水员
你也知道南京距离海岸线很近?那咋还一直说蒋介石从上海对日军动手是有意为之呢?难不成蒋介石不懂?
19楼 党国卫士
无论你有意不有意,日本是侵略者,主动权掌握在侵略者手里面,作为抗击侵略的你能够选择敌人从哪里入侵进攻你吗? 好比你跟希特勒说,你换个地方进攻吧,我这边还没准备好,笑话。
36楼 送佛上西天
你这个回答,显然表明你的无知,淞沪会战是炮党主动发动的,上海只有日本2000海军陆战队,临时动员的几千在乡军人。炮军投入全部海空军,装备15CM 重炮的摩托化炮兵,三个德械师先发动了进攻。日本一面死守,一面在国内动员,10几天后两个陆军师团才赶到。
37楼 党国卫士
对你的无知真的很无语,淞沪会战是国军先发起的不假,但是卢沟桥在北方已经打起来了,全面抗战已经爆发了, 你以为国军不先动手,小日本会放过在上海动手的机会? 照你的意思是怪国军主动进攻是惹事了?是不是影响你当顺民了? 你的意思是如果国军不先打,小鬼子就会放过上海罗? 什么心态!

不管你打不打,日寇一样可以调兵来进攻。 128事变不就是这样。

38楼 送佛上西天
你家蒋公公既然有这样高的觉悟,就该攻势发动,犁庭扫穴,攻势发动后,又三次叫停,把军事斗争当啥啊!他心目里面那点小九九能瞒过谁?一辈子就是个小投机商,手里一边投机,心里一边哆嗦。
说你无知真不假,军事斗争当然要为政治斗争服务,照你的意思,当年揍了阿三干嘛还撤回来,还退了20公里?又不是打不过,直接犁庭扫穴不更好? 按你的逻辑还不得被你痛骂卖国啊

2020/7/24 21:30:29
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15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

32楼 送佛上西天
你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

2020/7/24 21:16:22
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......
14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
21楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?

2020/7/24 21:16:21
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......
14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
21楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?

2020/7/24 21:16:21
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16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

18楼 千年潜水员
你也知道南京距离海岸线很近?那咋还一直说蒋介石从上海对日军动手是有意为之呢?难不成蒋介石不懂?
19楼 党国卫士
无论你有意不有意,日本是侵略者,主动权掌握在侵略者手里面,作为抗击侵略的你能够选择敌人从哪里入侵进攻你吗? 好比你跟希特勒说,你换个地方进攻吧,我这边还没准备好,笑话。
36楼 送佛上西天
你这个回答,显然表明你的无知,淞沪会战是炮党主动发动的,上海只有日本2000海军陆战队,临时动员的几千在乡军人。炮军投入全部海空军,装备15CM 重炮的摩托化炮兵,三个德械师先发动了进攻。日本一面死守,一面在国内动员,10几天后两个陆军师团才赶到。
37楼 党国卫士
对你的无知真的很无语,淞沪会战是国军先发起的不假,但是卢沟桥在北方已经打起来了,全面抗战已经爆发了, 你以为国军不先动手,小日本会放过在上海动手的机会? 照你的意思是怪国军主动进攻是惹事了?是不是影响你当顺民了? 你的意思是如果国军不先打,小鬼子就会放过上海罗? 什么心态!

不管你打不打,日寇一样可以调兵来进攻。 128事变不就是这样。

你家蒋公公既然有这样高的觉悟,就该攻势发动,犁庭扫穴,攻势发动后,又三次叫停,把军事斗争当啥啊!他心目里面那点小九九能瞒过谁?一辈子就是个小投机商,手里一边投机,心里一边哆嗦。

2020/7/24 21:13:53
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15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

18楼 千年潜水员
你也知道南京距离海岸线很近?那咋还一直说蒋介石从上海对日军动手是有意为之呢?难不成蒋介石不懂?
19楼 党国卫士
无论你有意不有意,日本是侵略者,主动权掌握在侵略者手里面,作为抗击侵略的你能够选择敌人从哪里入侵进攻你吗? 好比你跟希特勒说,你换个地方进攻吧,我这边还没准备好,笑话。
36楼 送佛上西天
你这个回答,显然表明你的无知,淞沪会战是炮党主动发动的,上海只有日本2000海军陆战队,临时动员的几千在乡军人。炮军投入全部海空军,装备15CM 重炮的摩托化炮兵,三个德械师先发动了进攻。日本一面死守,一面在国内动员,10几天后两个陆军师团才赶到。
对你的无知真的很无语,淞沪会战是国军先发起的不假,但是卢沟桥在北方已经打起来了,全面抗战已经爆发了, 你以为国军不先动手,小日本会放过在上海动手的机会? 照你的意思是怪国军主动进攻是惹事了?是不是影响你当顺民了? 你的意思是如果国军不先打,小鬼子就会放过上海罗? 什么心态!

不管你打不打,日寇一样可以调兵来进攻。 128事变不就是这样。

2020/7/24 21:08:28
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14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

18楼 千年潜水员
你也知道南京距离海岸线很近?那咋还一直说蒋介石从上海对日军动手是有意为之呢?难不成蒋介石不懂?
19楼 党国卫士
无论你有意不有意,日本是侵略者,主动权掌握在侵略者手里面,作为抗击侵略的你能够选择敌人从哪里入侵进攻你吗? 好比你跟希特勒说,你换个地方进攻吧,我这边还没准备好,笑话。
你这个回答,显然表明你的无知,淞沪会战是炮党主动发动的,上海只有日本2000海军陆战队,临时动员的几千在乡军人。炮军投入全部海空军,装备15CM 重炮的摩托化炮兵,三个德械师先发动了进攻。日本一面死守,一面在国内动员,10几天后两个陆军师团才赶到。

2020/7/24 20:40:44
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14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

2020/7/24 20:26:01
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14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

2020/7/24 20:26:01
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16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

23楼 AD73
苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。
29楼 党国卫士
我可没说国军(具体来说就是在唐生智的指挥下)打的好,而是针对左粪说的蒋介石为什么不死在南京与南京共存亡。南京肯定守不住,也完全应该打得更好,原因大家也知道,但不是象某些人站着说话不腰疼的对上海南京武汉的沦陷说风凉话。

苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?

基辅战役有60余万被俘吗?这个问题早在10几年前《战争的艺术》一统二战论坛时,就是苏德两派连篇累牍争论的焦点,显然德军在基辅只合围了4个集团军(实际上是3个多点,40集团军大部分在合围圈外),苏军也还有很多部队突围而出。60多万这个数字显然高的离谱。

2020/7/24 20:26:00
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14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。

2020/7/24 20:19:37
左箭头-小图标

......
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

23楼 AD73
苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。

苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?

2020/7/24 15:01:11
左箭头-小图标

......
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

23楼 AD73
苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。

苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?

2020/7/24 15:01:10
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......
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

23楼 AD73
苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。
我可没说国军(具体来说就是在唐生智的指挥下)打的好,而是针对左粪说的蒋介石为什么不死在南京与南京共存亡。南京肯定守不住,也完全应该打得更好,原因大家也知道,但不是象某些人站着说话不腰疼的对上海南京武汉的沦陷说风凉话。

苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?

2020/7/24 15:01:10
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16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
26楼 南沙岂让别疆封
朱可夫有你一半,可能苏联不会有卫国战争了。
27楼 AD73
就事论事,这样只能说明你的无赖
你若叫就事论事的话,那我也是就事论事。若这叫无赖的话,无赖首先就是你。

2020/7/24 14:19:14
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......
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
26楼 南沙岂让别疆封
朱可夫有你一半,可能苏联不会有卫国战争了。
就事论事,这样只能说明你的无赖

2020/7/24 14:04:38
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14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
25楼 AD73
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
朱可夫有你一半,可能苏联不会有卫国战争了。

2020/7/24 14:01:26
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13楼 咬人的流氓兔
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。

2020/7/24 12:56:00
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......
13楼 咬人的流氓兔
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。

2020/7/24 12:56:00
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14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

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美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
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你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。

2020/7/24 12:55:59
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14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
20楼 党国卫士
你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。

2020/7/24 12:55:59
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13楼 咬人的流氓兔
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
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莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

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2020/7/24 11:38:00
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当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
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15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

17楼 送佛上西天
美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。

你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

二战中美国对苏联的援助清单

根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

飞机: 14018架

坦克,装甲车: 22800辆

运输车: 501660辆

摩托车: 30000辆

铁路车辆: 13041辆

高炮: 7944门

冲锋枪: 108293挺

无烟火药: 130713吨

炸药: 132237吨

钢材: 2589766吨

铝: 26110吨

石油: 2622357吨

化学品: 631017吨

舰艇: 672艘

2020/7/24 11:38:00
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1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

18楼 千年潜水员
你也知道南京距离海岸线很近?那咋还一直说蒋介石从上海对日军动手是有意为之呢?难不成蒋介石不懂?
无论你有意不有意,日本是侵略者,主动权掌握在侵略者手里面,作为抗击侵略的你能够选择敌人从哪里入侵进攻你吗? 好比你跟希特勒说,你换个地方进攻吧,我这边还没准备好,笑话。

2020/7/24 11:09:31
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9楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来
13楼 咬人的流氓兔
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
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当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

你也知道南京距离海岸线很近?那咋还一直说蒋介石从上海对日军动手是有意为之呢?难不成蒋介石不懂?

2020/7/24 9:15:56
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......
9楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来
13楼 咬人的流氓兔
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
16楼 党国卫士
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。

2020/7/23 23:21:42
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......
7楼 右武卫将军
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?
9楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来
13楼 咬人的流氓兔
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
15楼 送佛上西天
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

2020/7/23 23:17:08
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......
6楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?
7楼 右武卫将军
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?
9楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来
13楼 咬人的流氓兔
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

14楼 党国卫士
人家是统帅好吧
当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。

2020/7/23 21:26:03
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......
3楼 右武卫将军
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路
6楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?
7楼 右武卫将军
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?
9楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来
13楼 咬人的流氓兔
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

人家是统帅好吧

2020/7/23 17:15:35
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2楼 党国卫士
这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的
3楼 右武卫将军
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路
6楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?
7楼 右武卫将军
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?
9楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来
1938年7月31日蒋介石召开保卫武汉的各部队官长会议,在会上作了长篇训话会上强调:第一,高级将领应抱定必死的决心,誓与武汉共存亡;第二,高级长官应始终不离部队,誓与士兵共患难同生死;第三,高级将领应有坚决的企图心,虽天崩地裂,此志不移,誓死求其贯彻。

当然,你可以说:1、蒋介石不是高级将领;2,此话只对别人不对自己,别人与武汉共存亡也就行了,委座自己例外。

2020/7/23 16:20:02
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此人能力太差

2020/7/23 9:23:05
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2楼 党国卫士
这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的
3楼 右武卫将军
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路
6楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?
7楼 右武卫将军
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来

2020/7/23 9:19:00
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2楼 党国卫士
这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的
3楼 右武卫将军
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路
6楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?
7楼 右武卫将军
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来

2020/7/23 9:19:00
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2楼 党国卫士
这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的
3楼 右武卫将军
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路
6楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?
7楼 右武卫将军
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来

2020/7/23 9:19:00
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2楼 党国卫士
这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的
3楼 右武卫将军
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路
6楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?
7楼 右武卫将军
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?
蒋介石说了他誓与南京、武汉、上海……共存亡? 你把原话找出来

2020/7/23 9:18:59
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2楼 党国卫士
这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的
3楼 右武卫将军
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路
6楼 党国卫士
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?
南京、武汉、上海……,你作为党国卫士,怎么能不知道?你家蒋公公在台湾喊了二十多年“明年反攻大陆”,愣是不见一兵一卒上岸呢?

2020/7/23 0:22:49
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2楼 党国卫士
这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的
3楼 右武卫将军
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路
蒋介石说了他誓与哪里共存亡?

2020/7/22 16:39:59
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老唐撤退前是开了会宣布撤退的,是政府认可,由上至下的军令。不走就是抗命。而且是按预案走,不拖累部队护送。够尽职了。并且这时他的指挥任务己结束了。无权,也没能力取和丢住何一支部队的控制权。何来丢了部队?。真娘希匹的光头认可的事也有人翻案了。。等光头魂归大陆之日好好和你叙叨唠叨

2020/7/22 1:30:42
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湘军之花

2020/7/22 1:28:34
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2楼 党国卫士
这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的
蒋介石又何尝不是如此呢? 每次都誓言“与…共存亡”,每次都一转身拍拍屁股跑路

2020/7/22 0:45:32
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这个唱高调的家伙,最后城破的时候跑了,可恶的是没组织撤退,是丢下部队跑的

2020/7/21 22:23:39

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