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帖子主题:为什么唐生智坚持要死守南京?

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为什么唐生智坚持要死守南京?

蒋介石在会上询问众将对防守南京的看法,李宗仁和白崇禧从军事角度上均不主张固守南京。 蒋又问唐生智,唐则忽然起立,大声疾呼:.......如不牺牲一二员大将,我们不仅对不起.....在天之灵,更对不起我们的......。本人主张死守南京,和敌人拼到底!”

蒋介石听罢唐言,大喜过望,立即委任唐为南京城防司令。唐更慨然受命,誓与南京共存亡。李宗仁当时感到唐大有张睢阳嚼齿流血之概,很不以为然。

为什么唐生智坚持要死守南京?

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      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2020/7/20 17:45:52

      网友回复

      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1471217
      • 工分:41159
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      ......
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      155楼 kutuzov
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      157楼 勒石杭爱山
      日寇责任一回事,唐生智责任是另一回事。当时的情形,日军占领了京沪各处要地,无险可守的南京保卫战毫无意义,绝大多数将领主张弃守,可唐狗生智为了捞取政治资本,轻言守城,导致十几万国军战士白白牺牲。他要是真能和史可法一样与城池共存亡也就罢了,不失为英雄,可这狗贼跑的比谁都快。他跑了之后,国军失去指挥,乱作一团,被日军轻易屠灭。你说这狗贼有没有责任?
      159楼 kutuzov
      南京保卫战毫无意义吗?一个国家的首都,被日寇攻打,防守抵抗毫无意义?那怎么办才好?拱手想让?那国际社会那只眼看待我中华?

      唐指挥确实水平可能不高,但跟日寇作战,怎么会叫做白白牺牲?日寇没损

      失?徐州会战没有牺牲?忻口会战没有牺牲?武汉会战、长沙会战没牺牲?因为有牺牲,才有抗战胜利!难道日寇是良心发现,主动投降了?

      唐生智,再是不济事,身处战区,也有性命之忧!就算是逃走的路上,也不敢保证自己不会死!怎么也是冒着生命危险,抗击过日寇!怎么在你眼里,就成了唐狗生智啦?

      162楼 勒石杭爱山
      你对唐本人也缺乏了解,唐就是个十足的投机人物。原来听命于北洋军阀系统,看国民革命军势头猛,转而投靠国民革命军。看共产国际实力强大,一阵亲共。蒋贼屠杀共产党人后,唐又追随汪精卫积极反共。解放战争后期,眼看国民党不行了,唐再次投共。

      投机也就罢了,但你别拿十几万将士的性命开玩笑啊。他并不是要真的守城,只是做做样子,捞取政治资本。

      唉,当初是乱世,正与阁下所言,投机也就罢了,不足苛责。然而终究是最后投奔了光明,且是接纳了他的投奔

      2020/9/2 7:11:17
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      ......
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      155楼 kutuzov
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      157楼 勒石杭爱山
      日寇责任一回事,唐生智责任是另一回事。当时的情形,日军占领了京沪各处要地,无险可守的南京保卫战毫无意义,绝大多数将领主张弃守,可唐狗生智为了捞取政治资本,轻言守城,导致十几万国军战士白白牺牲。他要是真能和史可法一样与城池共存亡也就罢了,不失为英雄,可这狗贼跑的比谁都快。他跑了之后,国军失去指挥,乱作一团,被日军轻易屠灭。你说这狗贼有没有责任?
      159楼 kutuzov
      南京保卫战毫无意义吗?一个国家的首都,被日寇攻打,防守抵抗毫无意义?那怎么办才好?拱手想让?那国际社会那只眼看待我中华?

      唐指挥确实水平可能不高,但跟日寇作战,怎么会叫做白白牺牲?日寇没损

      失?徐州会战没有牺牲?忻口会战没有牺牲?武汉会战、长沙会战没牺牲?因为有牺牲,才有抗战胜利!难道日寇是良心发现,主动投降了?

      唐生智,再是不济事,身处战区,也有性命之忧!就算是逃走的路上,也不敢保证自己不会死!怎么也是冒着生命危险,抗击过日寇!怎么在你眼里,就成了唐狗生智啦?

      你对唐本人也缺乏了解,唐就是个十足的投机人物。原来听命于北洋军阀系统,看国民革命军势头猛,转而投靠国民革命军。看共产国际实力强大,一阵亲共。蒋贼屠杀共产党人后,唐又追随汪精卫积极反共。解放战争后期,眼看国民党不行了,唐再次投共。

      投机也就罢了,但你别拿十几万将士的性命开玩笑啊。他并不是要真的守城,只是做做样子,捞取政治资本。

      2020/9/1 21:19:10
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1471217
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      ......
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      155楼 kutuzov
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      157楼 勒石杭爱山
      日寇责任一回事,唐生智责任是另一回事。当时的情形,日军占领了京沪各处要地,无险可守的南京保卫战毫无意义,绝大多数将领主张弃守,可唐狗生智为了捞取政治资本,轻言守城,导致十几万国军战士白白牺牲。他要是真能和史可法一样与城池共存亡也就罢了,不失为英雄,可这狗贼跑的比谁都快。他跑了之后,国军失去指挥,乱作一团,被日军轻易屠灭。你说这狗贼有没有责任?
      159楼 kutuzov
      南京保卫战毫无意义吗?一个国家的首都,被日寇攻打,防守抵抗毫无意义?那怎么办才好?拱手想让?那国际社会那只眼看待我中华?

      唐指挥确实水平可能不高,但跟日寇作战,怎么会叫做白白牺牲?日寇没损

      失?徐州会战没有牺牲?忻口会战没有牺牲?武汉会战、长沙会战没牺牲?因为有牺牲,才有抗战胜利!难道日寇是良心发现,主动投降了?

      唐生智,再是不济事,身处战区,也有性命之忧!就算是逃走的路上,也不敢保证自己不会死!怎么也是冒着生命危险,抗击过日寇!怎么在你眼里,就成了唐狗生智啦?

      160楼 勒石杭爱山
      劝你不要意气用事,读一下抗战史,知道哪些战役该打,哪些战役不该打。打仗不是感情用事,是技术活!
      哪位写的抗战史,有定论说是不该打?即使是有这种说法,也是一家之言。再退一步说,就是这种说法正确。也不该说是唐狗生智吧?就是个向日寇抡过锄头的普通百姓,也只得敬重!

      打仗,是技术活不假,是单纯的技术问题吗?战争是政治的延续,这是共识。

      就算是唐生智指挥失误,也不该被称做“唐狗生智”,指挥失误的国军将领多了去了,他们都可以称为狗?薛岳没失误?蒋先生呢?我八路军将领都完美指挥了抗战?

      那些指挥失误的抗战将士,都该怎么称呼?

      2020/9/1 11:12:11
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      ......
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      155楼 kutuzov
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      157楼 勒石杭爱山
      日寇责任一回事,唐生智责任是另一回事。当时的情形,日军占领了京沪各处要地,无险可守的南京保卫战毫无意义,绝大多数将领主张弃守,可唐狗生智为了捞取政治资本,轻言守城,导致十几万国军战士白白牺牲。他要是真能和史可法一样与城池共存亡也就罢了,不失为英雄,可这狗贼跑的比谁都快。他跑了之后,国军失去指挥,乱作一团,被日军轻易屠灭。你说这狗贼有没有责任?
      159楼 kutuzov
      南京保卫战毫无意义吗?一个国家的首都,被日寇攻打,防守抵抗毫无意义?那怎么办才好?拱手想让?那国际社会那只眼看待我中华?

      唐指挥确实水平可能不高,但跟日寇作战,怎么会叫做白白牺牲?日寇没损

      失?徐州会战没有牺牲?忻口会战没有牺牲?武汉会战、长沙会战没牺牲?因为有牺牲,才有抗战胜利!难道日寇是良心发现,主动投降了?

      唐生智,再是不济事,身处战区,也有性命之忧!就算是逃走的路上,也不敢保证自己不会死!怎么也是冒着生命危险,抗击过日寇!怎么在你眼里,就成了唐狗生智啦?

      劝你不要意气用事,读一下抗战史,知道哪些战役该打,哪些战役不该打。打仗不是感情用事,是技术活!

      2020/9/1 8:17:32
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      ......
      139楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      155楼 kutuzov
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      157楼 勒石杭爱山
      日寇责任一回事,唐生智责任是另一回事。当时的情形,日军占领了京沪各处要地,无险可守的南京保卫战毫无意义,绝大多数将领主张弃守,可唐狗生智为了捞取政治资本,轻言守城,导致十几万国军战士白白牺牲。他要是真能和史可法一样与城池共存亡也就罢了,不失为英雄,可这狗贼跑的比谁都快。他跑了之后,国军失去指挥,乱作一团,被日军轻易屠灭。你说这狗贼有没有责任?
      南京保卫战毫无意义吗?一个国家的首都,被日寇攻打,防守抵抗毫无意义?那怎么办才好?拱手想让?那国际社会那只眼看待我中华?

      唐指挥确实水平可能不高,但跟日寇作战,怎么会叫做白白牺牲?日寇没损

      失?徐州会战没有牺牲?忻口会战没有牺牲?武汉会战、长沙会战没牺牲?因为有牺牲,才有抗战胜利!难道日寇是良心发现,主动投降了?

      唐生智,再是不济事,身处战区,也有性命之忧!就算是逃走的路上,也不敢保证自己不会死!怎么也是冒着生命危险,抗击过日寇!怎么在你眼里,就成了唐狗生智啦?

      2020/9/1 7:58:47
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      139楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      155楼 kutuzov
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      157楼 勒石杭爱山
      日寇责任一回事,唐生智责任是另一回事。当时的情形,日军占领了京沪各处要地,无险可守的南京保卫战毫无意义,绝大多数将领主张弃守,可唐狗生智为了捞取政治资本,轻言守城,导致十几万国军战士白白牺牲。他要是真能和史可法一样与城池共存亡也就罢了,不失为英雄,可这狗贼跑的比谁都快。他跑了之后,国军失去指挥,乱作一团,被日军轻易屠灭。你说这狗贼有没有责任?
      南京保卫战毫无意义吗?一个国家的首都,被日寇攻打,防守抵抗毫无意义?那怎么办才好?拱手想让?那国际社会那只眼看待我中华?

      唐指挥确实水平可能不高,但跟日寇作战,怎么会叫做白白牺牲?日寇没损

      失?徐州会战没有牺牲?忻口会战没有牺牲?武汉会战、长沙会战没牺牲?因为有牺牲,才有抗战胜利!难道日寇是良心发现,主动投降了?

      唐生智,再是不济事,身处战区,也有性命之忧!就算是逃走的路上,也不敢保证自己不会死!怎么也是冒着生命危险,抗击过日寇!怎么在你眼里,就成了唐狗生智啦?

      2020/9/1 7:58:47
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      139楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      155楼 kutuzov
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      日寇责任一回事,唐生智责任是另一回事。当时的情形,日军占领了京沪各处要地,无险可守的南京保卫战毫无意义,绝大多数将领主张弃守,可唐狗生智为了捞取政治资本,轻言守城,导致十几万国军战士白白牺牲。他要是真能和史可法一样与城池共存亡也就罢了,不失为英雄,可这狗贼跑的比谁都快。他跑了之后,国军失去指挥,乱作一团,被日军轻易屠灭。你说这狗贼有没有责任?

      2020/8/31 22:25:38
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      139楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      155楼 kutuzov
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      日寇责任一回事,唐生智责任是另一回事。当时的情形,日军占领了京沪各处要地,无险可守的南京保卫战毫无意义,绝大多数将领主张弃守,可唐狗生智为了捞取政治资本,轻言守城,导致十几万国军战士白白牺牲。他要是真能和史可法一样与城池共存亡也就罢了,不失为英雄,可这狗贼跑的比谁都快。他跑了之后,国军失去指挥,乱作一团,被日军轻易屠灭。你说这狗贼有没有责任?

      2020/8/31 22:25:38
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      139楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      2020/8/31 18:07:30
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      139楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      153楼 勒石杭爱山
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。
      我当然愿意相信先生没这个意思。

      事实上,南京惨案,日寇兽性发作,要付完全责任。凡我华夏民众,都应该承认这个共识。但你说的“要不是唐狗生智硬要死守(后来跑得比谁都快),南京也不会死那么多人!”这句话,该如何解读?

      2020/8/31 18:07:30
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      139楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      152楼 kutuzov
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?
      我没这个意思。你不要把一个自己制造的观点强加给我,再来反驳这个观点。

      2020/8/31 14:37:40
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:41150
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      139楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      你的意思,日寇兽性发作,屠杀我南京百姓,抵抗者要负责,哪怕是部分负责?那依先生高见,该当如何?学习巴黎宣布不设防?

      2020/8/31 14:26:53
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288315 / 排名:5110
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      142楼 勒石杭爱山
      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!
      那是蒋介石命令的,而且当时命令主要的突围方向是皖南方向,大部分军队没有执行,都是往浦口跑

      2020/8/31 13:01:50
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288309 / 排名:5110
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      147楼 逸清居士
      为什么唐生智不战死南京,以身殉国,为抗日将士做表率?
      148楼 kutuzov
      唐将军战死,有什么益处?唐不逃走,结局无非有三种:自杀殉国、为日寇击毙、生俘。敌寇未灭,该当留此有用之身,再与日寇周旋,抗争。毕竟唐是一级上将,军事素养还是有滴。至于被日寇击毙、 生俘,则寇必然大肆宣传击毙(生俘)一级上将一员,以提振士气,且沮丧我斗志。

      美军道格拉斯。麦克阿瑟将军,也曾仓皇逃离菲律宾。。。。。。。

      南京打一下再撤退是没有错的,就像库图佐夫在布诺第诺和拿破仑苦战一样,尽管输了,但最后还是胜利了

      2020/8/31 12:37:02
      • 军衔:陆军大校
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      147楼 逸清居士
      为什么唐生智不战死南京,以身殉国,为抗日将士做表率?
      非要战死南京,以身殉国,才能为抗日将士做表率?能知道一个军官多难培养,少将只是20年以上,能以为是现在靠父母就能当将军

      2020/8/31 12:35:24
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      147楼 逸清居士
      为什么唐生智不战死南京,以身殉国,为抗日将士做表率?
      唐将军战死,有什么益处?唐不逃走,结局无非有三种:自杀殉国、为日寇击毙、生俘。敌寇未灭,该当留此有用之身,再与日寇周旋,抗争。毕竟唐是一级上将,军事素养还是有滴。至于被日寇击毙、 生俘,则寇必然大肆宣传击毙(生俘)一级上将一员,以提振士气,且沮丧我斗志。

      美军道格拉斯。麦克阿瑟将军,也曾仓皇逃离菲律宾。。。。。。。

      2020/8/31 9:39:30
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      为什么唐生智不战死南京,以身殉国,为抗日将士做表率?

      2020/8/29 17:01:21
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      唐生智将军不过是尽到了本分,危难关头,总需要有人挺身赴难。难道大家都明哲保身,做了缩头乌龟,不战放弃首都就好了?那样子,民族血性何在?国际上如何看待我中华?壮哉,唐将军。

      2020/8/28 12:42:07
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      哗众取宠罢了,打败了也没什么损失,反正又不是唐生智的部队, 万一打赢了呢

      2020/8/28 11:32:43
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      143楼 以百石之力射飘叶
      国军将领中也有非常厉害的守城大家,如方先觉此人死守衡阳打得日军死伤累累,如蒋有识人之明就应当让年青将领方先觉来守南京!
      所谓的守南京,主要还是政治。我觉得,南京那地形,难守。又在日本海军航空兵的打击范围,必丢。国都啊,谁能守住,都是无上光荣,一战成名,但李宗仁,白崇禧他们为什么不守?还有很多厉害的守城将领都不愿意守,应该是知道守不住。为了国际观瞻,又不得不守,上海就在旁边呢,大家都还看着呢。谁守,谁都要背锅,就看谁先站出来主动背锅了,还可以在蒋介石那讨个好。难道要在淞沪战场拼光了精锐的蒋介石守吗?蒋介石要自己开口守,其他人脸上也挂不住吧。唐生智主动提出要守的时候,估计当场的将领都松了一口气吧。这种事谁都知道,但又不能说穿了。

      2020/8/27 16:51:06
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      国军将领中也有非常厉害的守城大家,如方先觉此人死守衡阳打得日军死伤累累,如蒋有识人之明就应当让年青将领方先觉来守南京!

      2020/8/26 10:53:37
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!

      2020/8/25 15:02:54
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!

      2020/8/25 15:02:51
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!

      2020/8/25 15:02:51
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      138楼 蛟川无伊
      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      说得好。要不是唐狗生智硬要死守(后来逃得比谁都快),南京城也不会死那么多人!

      2020/8/25 15:02:50
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      有些人就是这样,打仗前喜欢吹牛说大话。说起别人来,是这个草包,那个窝囊。

      真到了战场,可能吓尿裤子。

      唐生智虽然不至于尿裤子,好在会藏快艇。打得过功成名就,打不过就溜。

      2020/8/25 9:09:00
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      用现在的眼光和视角看南京保卫战,只能是伪军迷!国民政府基本上就是一个烂摊子,各路军阀各自为政,只有在40年后国民政府才真正的形成一个统一的民族抗战局面。像唐生智这些旧军阀面对近代武器装备的帝国主义军队,仅凭热血和勇气只能是碰的头破血流。历尽千辛万苦赶到淞沪战场的精锐桂军和川军,一夜之间被炮轰飞机炸的七零八落,损失惨重大败而归,国军精锐丧失殆尽,蒋介石,李宗仁又能如何?唐生智这时高调守城,众人敢不从命,正所谓:一将无谋累死千军。何况老百姓。。。。。。

      2020/8/18 23:48:23
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      ......
      69楼 送佛上西天
      反正你拿不出1942年运输到数量来,就凭苏联海军在北方舰队仅有几艘驱逐舰,护卫舰,能为北方航线保卫其什么作用?排个10集纪录片也说明不了什么问题。
      73楼 AD73
      有名的《伟大的卫国战争 》在你看来都不能什么,那也无话可说了
      87楼 送佛上西天
      我只相信北方舰队实际兵力,难道研究战争不是该从实际兵力的配比出发吗?
      132楼 AD73
      北海舰队当时的实力不能保护运输航线了?德军海军当时能够用于破坏北面运输线的也就几艘潜艇而已。

      何况不是一次运到,是一次一次逐步运到大批军火物质的。

      研究战争更要看战争实际发生了什么?俄罗斯拍《伟大的卫国战争》为何要去编造保护运输航线的那段历史 ?就你的判断是真理?

      135楼 送佛上西天
      就北方舰队自己,一艘希佩尔级重巡出现在摩尔曼斯克外海,就应付不了了。没看见每次运输船队,都有盟军舰队护航吗?
      既然知道有盟军军舰 护航,这是从42年就开始的,就明白1942年美国英国援助苏联的军火物质是不少的。当然援助高潮时期是在43年--44年,因为斯大林格勒战役和库尔斯克战役的胜利使得美国认识到对苏联的援助是值得。再者此时美国国内的军火生产也进入了高潮。

      2020/7/29 8:32:55
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      ......
      64楼 AD73
      至于实际收到 多少。你可以去看《伟大的卫国战争》其中一集《大海战》叙述苏军1942年是如何保卫北面运输航线的,有常识的都可以判断出42年运到苏联的军火物质不少。
      69楼 送佛上西天
      反正你拿不出1942年运输到数量来,就凭苏联海军在北方舰队仅有几艘驱逐舰,护卫舰,能为北方航线保卫其什么作用?排个10集纪录片也说明不了什么问题。
      73楼 AD73
      有名的《伟大的卫国战争 》在你看来都不能什么,那也无话可说了
      87楼 送佛上西天
      我只相信北方舰队实际兵力,难道研究战争不是该从实际兵力的配比出发吗?
      132楼 AD73
      北海舰队当时的实力不能保护运输航线了?德军海军当时能够用于破坏北面运输线的也就几艘潜艇而已。

      何况不是一次运到,是一次一次逐步运到大批军火物质的。

      研究战争更要看战争实际发生了什么?俄罗斯拍《伟大的卫国战争》为何要去编造保护运输航线的那段历史 ?就你的判断是真理?

      就北方舰队自己,一艘希佩尔级重巡出现在摩尔曼斯克外海,就应付不了了。没看见每次运输船队,都有盟军舰队护航吗?

      2020/7/28 19:46:33
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      ......
      53楼 党国卫士
      不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

      唐生智是怎么做的?

      同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

      59楼 AD73
      唐生智是无能之辈。可老蒋身为最高统帅不负责量。疏散百姓应该是他下命令,并且拿出具体 方案。

      又来穿越到抗美援朝战争,那是一回事?抗美援朝战争成功防御敌军于国土外,与抗战一回事?

      78楼 党国卫士
      不是穿越,是类比,因为中共当时装备情况所限没能跟日寇打大规模战役,找不到历史上的战例所以只能拿抗美援朝的战例来类比。 蒋介石作为最高统帅,所有的失败都应当他负责本身是没错的,但是他不可能指挥到每个战役定具体方案,这个具体的指挥要由前线的将领来负责,所以徐州战役有李宗仁负责,南京由唐生智负责,二者水平怎样高下立判。
      82楼 AD73
      就事论事,南京是当时国民政府 的首都。老蒋离开南京前下达疏散百姓很难吗?
      88楼 党国卫士
      就事论事的讲,老蒋应该下令疏散南京的百姓,但是除了现在屏幕后面做马后炮的喷子党,当时有谁能预见到日寇要对手无寸铁的平民展开大规模的屠杀?
      是啊,花园口下游百万民众谁能预见到蒋介石会命令党国卫士们决堤把他们当鱼虾一样冲走呢?

      2020/7/28 19:27:51
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      ......
      53楼 党国卫士
      不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

      唐生智是怎么做的?

      同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

      59楼 AD73
      唐生智是无能之辈。可老蒋身为最高统帅不负责量。疏散百姓应该是他下命令,并且拿出具体 方案。

      又来穿越到抗美援朝战争,那是一回事?抗美援朝战争成功防御敌军于国土外,与抗战一回事?

      78楼 党国卫士
      不是穿越,是类比,因为中共当时装备情况所限没能跟日寇打大规模战役,找不到历史上的战例所以只能拿抗美援朝的战例来类比。 蒋介石作为最高统帅,所有的失败都应当他负责本身是没错的,但是他不可能指挥到每个战役定具体方案,这个具体的指挥要由前线的将领来负责,所以徐州战役有李宗仁负责,南京由唐生智负责,二者水平怎样高下立判。
      82楼 AD73
      就事论事,南京是当时国民政府 的首都。老蒋离开南京前下达疏散百姓很难吗?
      88楼 党国卫士
      就事论事的讲,老蒋应该下令疏散南京的百姓,但是除了现在屏幕后面做马后炮的喷子党,当时有谁能预见到日寇要对手无寸铁的平民展开大规模的屠杀?
      这是国家最高领导人的责任。即便日军不屠杀,事先应该考虑到南京保卫战后期可能发生大规模巷战,为了城中百姓的安全,也应该下百姓疏散命令的。

      2020/7/28 8:00:47
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      ......
      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      64楼 AD73
      至于实际收到 多少。你可以去看《伟大的卫国战争》其中一集《大海战》叙述苏军1942年是如何保卫北面运输航线的,有常识的都可以判断出42年运到苏联的军火物质不少。
      69楼 送佛上西天
      反正你拿不出1942年运输到数量来,就凭苏联海军在北方舰队仅有几艘驱逐舰,护卫舰,能为北方航线保卫其什么作用?排个10集纪录片也说明不了什么问题。
      73楼 AD73
      有名的《伟大的卫国战争 》在你看来都不能什么,那也无话可说了
      87楼 送佛上西天
      我只相信北方舰队实际兵力,难道研究战争不是该从实际兵力的配比出发吗?
      北海舰队当时的实力不能保护运输航线了?德军海军当时能够用于破坏北面运输线的也就几艘潜艇而已。

      何况不是一次运到,是一次一次逐步运到大批军火物质的。

      研究战争更要看战争实际发生了什么?俄罗斯拍《伟大的卫国战争》为何要去编造保护运输航线的那段历史 ?就你的判断是真理?

      2020/7/28 7:46:32
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      ......
      14楼 党国卫士
      人家是统帅好吧
      15楼 送佛上西天
      当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
      16楼 党国卫士
      莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

      苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

      18楼 千年潜水员
      你也知道南京距离海岸线很近?那咋还一直说蒋介石从上海对日军动手是有意为之呢?难不成蒋介石不懂?
      19楼 党国卫士
      无论你有意不有意,日本是侵略者,主动权掌握在侵略者手里面,作为抗击侵略的你能够选择敌人从哪里入侵进攻你吗? 好比你跟希特勒说,你换个地方进攻吧,我这边还没准备好,笑话。
      不是你说蒋介石成功地把日军引向淞沪战场的吗?忘记自己的轰轰马屁了?

      2020/7/28 0:35:09
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      ......
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      107楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易主,还存在你国军的军阀势力割据?你这不是在瞎扯吗?日寇猖獗是你党国抗日不力造成的。
      111楼 党国卫士
      国家资源易主当然是当时蒋介石能掌握多少资源就易多少资源,其他张学良阎锡山这些军阀势力不在蒋介石的掌握之内你让他怎么易? 也只能双方调换一下,蒋介石带着他的老部下去当反对党搞割据,其他的军阀和所有的一切条件照旧,这才是假设的前提。

      否则你想怎么易?易一个当时根本就不存在的一统江山给你?还不如个个都易成燕双鹰,易个原子弹给你?

      112楼 南沙岂让别疆封
      张学良阎锡山之流不是中国资源?你党国蒋介石治下军阀割据让资源分散,这是体现蒋介石没用之处,你还有脸在假设来假设去?按你党国蒋介石这套做法,你还假设什么?
      116楼 党国卫士
      蒋介石没用扫平让资源分散,你倒是整合一个给我看看试试? 你也不想想人家是军阀就是要割据凭什么要听你的? 搞了半天还是要先扫平其他军阀再抗日,还不是“攘外必先安内”啊
      一二八事变,十九路军也是地方军阀部队,人家可是坚决抗战的,你蒋介石是怎么对人家的?十九路军的下场如何?

      2020/7/28 0:33:14
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      《李宗仁回忆录》里的南京保卫战和唐生智

      上海会战失败后,委员长乃约在京高级将领和德国顾问商讨南京应否固守的问题。应召到会的,计有白崇禧、唐生智、何应钦、徐永昌和我等多人。

      委员长首先便问我说:“敌人很快就要进攻南京了,德邻兄,对南京守城有什么意见?”

      我回答说,我不主张守南京。我的理由是:在战术上说,南京是个绝地,敌人可以三面合围,而北面又阻于长江,无路可退。以新受挫折的部队来坐困孤城,实难望久守。历史没有攻不破的堡垒,何况我军新败之余,士气颇受打击,又无生力军增援;而敌人则夺标在望,士气正盛,南京必被攻破。与其如此,倒不如我们自己宣布南京为不设防城市,以免敌人借口烧杀平民。而我们可将大军撤往长江两岸,一面可阻止敌人向津浦线北进,同时可拒止敌人的西上,让他徒得南京,对战争大局无关宏旨。

      委员长再问白崇禧,白说,他极同意我的主张——放弃南京。蒋先生说,在他看来,南京为国府和国父陵寝所在地,断不能不战而退,他个人是主张死守的。

      接着,他便问总参谋长何应钦和军令部部长徐永昌。二人皆异口同声说,他们没有意见,一切以委员长的意旨为意旨。询及德国首席顾问,他也竭力主张放弃南京,不作无谓的牺牲。

      最后,委员长问到唐生智,唐忽然起立,大声疾呼道:“现在敌人已迫近首都,首都是国父陵寝所在地。值此大敌当前,在南京如不牺牲一二员大将,我们不特对不起总理在天之灵,更对不起我们的最高统帅。本人主张死守南京,和敌人拼到底!”唐氏说时,声色俱厉,大义凛然,大有张睢阳嚼齿流血之概。

      委员长闻言大喜,说孟潇兄既有这样的义愤,我看我们应死守南京,就请孟潇兄筹划防务,担任城防总司令。唐生智慨然允诺,誓以血肉之躯,与南京城共存亡。死守南京便这样决定了。

      当唐生智在会上发此豪语时,我就揣测他是静极思动,想乘此机会掌握一部兵权,所谓与城共存亡的话,不过是空头支票罢了。会后,我便向唐生智跷起大拇指道:“孟潇,你了不起啊!”

      唐说:“德公,战事演变至此,我们还不肯干一下,也太对不起国家了!”生智此时意态鹰扬,满腹豪气跃然脸上。我们遂互道珍重而别。

      ================================

      会议的翌日(11月12日)我便搭车赴徐州,执行第五战区司令长官的任务。此时国民政府名义上虽然早已迁往重庆,但中央各部会仍多在武汉办公。唐生智于城防司令职务公布后,公开宣称与南京城共存亡,并督率军民赶筑防御工事,准备和敌人厮杀。到12月上旬,敌军前锋已逼近南京城郊,发生零星的战斗。

      此时,驻在蚌埠、职司保卫津浦路南段的第十一集团军总司令李品仙,忽有长途电话给我,说:“唐孟公要我在浦口车站替他预备一列车,这是什么意思呢?恐怕南京沦陷就在旦夕了!”

      我说:“孟潇大概预备逃走了吧?”

      果然不久,噩耗传来,南京失守了,大军十余万人,激战不到三四天工夫便全军溃败。据说,撤退时毫无计划,任由官兵乱窜,各自逃生。少数勇敢部队不知究竟,误认友军畏缩,擅自撤退,竟在城楼上架起机枪,扫射溃窜出城的友军,卒至自相残杀,死伤枕藉,惨烈之至。敌人于12月13日入城后,更大肆奸掳焚杀。我军被俘和无辜平民被屠杀的,计数十万人。充分表现日本军人的兽性,为人类文明史永远留下了污点。

      我军在南京损失部队十余万,器械弹药无算。当南京城郊尚在激战时,李品仙又来电话说,唐孟公已乘车经蚌埠北上,将过徐州转陇海路去武汉。我闻讯乃亲到徐州车站迎接。见面之下,真使我大吃一惊,唐氏神情沮丧,面色苍白,狼狈之状,和在南京开会时判若两人。我们在徐州列车上倾谈二十分钟,握手欷歔。

      孟潇说:“德公,这次南京沦陷之速,出乎意外,实在对不起人。”言罢叹息不已。

      我说:“孟公不必介意,胜败乃是兵家常事,我们抗战是长期的,一城一地的得失,无关宏旨。”

      我们谈了片刻,唐生智便垂头丧气,转陇海路驶向武汉而去。

      2020/7/27 14:05:09
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      蒋介石知道随便放弃首都,太丢人!但是又没有守卫南京的胆量。唐生智此时已经无兵无权,借机赌一把。出面为老蒋洗地,反正要是日军没来,自己就算是立了大功,日军来了,起来就跑也来得及!

      2020/7/27 10:25:36
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      蒋介石知道随便放弃首都,太丢人!但是又没有守卫南京的胆量。唐生智此时已经无兵无权,借机赌一把。出面为老蒋洗地,反正要是日军没来,自己就算是立了大功,日军来了,起来就跑也来得及!

      2020/7/27 10:25:35
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      ......
      14楼 党国卫士
      人家是统帅好吧
      15楼 送佛上西天
      当德军逼近莫斯科时,苏联统帅斯大林留下来,苏联取得了莫斯科保卫战的胜利。中国统帅就让别人共存亡,自己溜之乎也,南京,武汉哪个都守不住,差点上了喜马拉雅山。
      16楼 党国卫士
      莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

      苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

      18楼 千年潜水员
      你也知道南京距离海岸线很近?那咋还一直说蒋介石从上海对日军动手是有意为之呢?难不成蒋介石不懂?
      19楼 党国卫士
      无论你有意不有意,日本是侵略者,主动权掌握在侵略者手里面,作为抗击侵略的你能够选择敌人从哪里入侵进攻你吗? 好比你跟希特勒说,你换个地方进攻吧,我这边还没准备好,笑话。
      对!问题是看到很多人在说,是蒋介石英明果断,从上海开战,使得日军的进攻从东到西,沿江直捣腹地,是救了中国。

      2020/7/27 9:45:50
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      原帖已被删除
      哈哈!你这党国的乌合卫士扯淡不嫌腰痛,你扯的是南京保卫战,你假设国家资源易手,现在却转进到菲佣岛争。当年你党国蒋介石掌握国家资源却无能致使日寇铁蹄敲破东三省,狼烟遍布中国大地,你党国首脑的老巢都将倾覆,你撇开不说转进菲佣争岛来了。

      2020/7/26 18:55:40
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      ......
      116楼 党国卫士
      蒋介石没用扫平让资源分散,你倒是整合一个给我看看试试? 你也不想想人家是军阀就是要割据凭什么要听你的? 搞了半天还是要先扫平其他军阀再抗日,还不是“攘外必先安内”啊
      117楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易手八路军还容你党国军阀残留势力割据中国?两下就将你党国这窝混混路障清理了,八路军抗日还像你党国这般无能吗?笑话。
      118楼 党国卫士
      好了,我明白了你的意思了,说来说去就是要攘外必先安内嘛。
      119楼 南沙岂让别疆封
      不假设资源易手了?又扯你党国那套假攘外了。

      国家资源包括你党国蒋介石掌握的军事力量和国家财物,包括你党国首领统领下各军阀。国家资源易手,你党国蒋介石和手下一众军阀财团统统破衣褴褛食不果腹,八路军何用你党国那套竭尽全力安内?两下子就将路障清扫光了。

      120楼 党国卫士
      真是好笑,看你这逻辑思维够混乱的。国家资源易手也只能易蒋介石已经掌握的资源易手给你,那些军阀势力本来就是听宣不听调的势力,不在掌控范围内怎么易手?易手美国的航母给你好不好?再给你配个原子弹。

      你话风一转就怪蒋介石无能没有把全部的国家资源易给你,问题人家当时就是在这种内有反对党和军阀势力割据外有日寇步步紧逼的情况下抗日的,要是真的扫平了一切势力还有你什么事儿?你就等着吃现成的?

      你真笑话!军阀势力不是国家资源吗?军阀不听调是你党国首领统领手下无能为力。你党国蒋介石治理无方将国家资源分散到军阀手中,军阀割据一方全国成一盘散沙,生产力停滞不前,老百姓民不聊生,把国家弄得落后贫穷一团糟。

      2020/7/26 17:54:22
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      ......
      112楼 南沙岂让别疆封
      张学良阎锡山之流不是中国资源?你党国蒋介石治下军阀割据让资源分散,这是体现蒋介石没用之处,你还有脸在假设来假设去?按你党国蒋介石这套做法,你还假设什么?
      116楼 党国卫士
      蒋介石没用扫平让资源分散,你倒是整合一个给我看看试试? 你也不想想人家是军阀就是要割据凭什么要听你的? 搞了半天还是要先扫平其他军阀再抗日,还不是“攘外必先安内”啊
      117楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易手八路军还容你党国军阀残留势力割据中国?两下就将你党国这窝混混路障清理了,八路军抗日还像你党国这般无能吗?笑话。
      118楼 党国卫士
      好了,我明白了你的意思了,说来说去就是要攘外必先安内嘛。
      119楼 南沙岂让别疆封
      不假设资源易手了?又扯你党国那套假攘外了。

      国家资源包括你党国蒋介石掌握的军事力量和国家财物,包括你党国首领统领下各军阀。国家资源易手,你党国蒋介石和手下一众军阀财团统统破衣褴褛食不果腹,八路军何用你党国那套竭尽全力安内?两下子就将路障清扫光了。

      真是好笑,看你这逻辑思维够混乱的。国家资源易手也只能易蒋介石已经掌握的资源易手给你,那些军阀势力本来就是听宣不听调的势力,不在掌控范围内怎么易手?易手美国的航母给你好不好?再给你配个原子弹。

      你话风一转就怪蒋介石无能没有把全部的国家资源易给你,问题人家当时就是在这种内有反对党和军阀势力割据外有日寇步步紧逼的情况下抗日的,要是真的扫平了一切势力还有你什么事儿?你就等着吃现成的?

      2020/7/26 17:19:41
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      ......
      111楼 党国卫士
      国家资源易主当然是当时蒋介石能掌握多少资源就易多少资源,其他张学良阎锡山这些军阀势力不在蒋介石的掌握之内你让他怎么易? 也只能双方调换一下,蒋介石带着他的老部下去当反对党搞割据,其他的军阀和所有的一切条件照旧,这才是假设的前提。

      否则你想怎么易?易一个当时根本就不存在的一统江山给你?还不如个个都易成燕双鹰,易个原子弹给你?

      112楼 南沙岂让别疆封
      张学良阎锡山之流不是中国资源?你党国蒋介石治下军阀割据让资源分散,这是体现蒋介石没用之处,你还有脸在假设来假设去?按你党国蒋介石这套做法,你还假设什么?
      116楼 党国卫士
      蒋介石没用扫平让资源分散,你倒是整合一个给我看看试试? 你也不想想人家是军阀就是要割据凭什么要听你的? 搞了半天还是要先扫平其他军阀再抗日,还不是“攘外必先安内”啊
      117楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易手八路军还容你党国军阀残留势力割据中国?两下就将你党国这窝混混路障清理了,八路军抗日还像你党国这般无能吗?笑话。
      118楼 党国卫士
      好了,我明白了你的意思了,说来说去就是要攘外必先安内嘛。
      不假设资源易手了?又扯你党国那套假攘外了。

      国家资源包括你党国蒋介石掌握的军事力量和国家财物,包括你党国首领统领下各军阀。国家资源易手,你党国蒋介石和手下一众军阀财团统统破衣褴褛食不果腹,八路军何用你党国那套竭尽全力安内?两下子就将路障清扫光了。

      2020/7/26 14:13:08
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      ......
      107楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易主,还存在你国军的军阀势力割据?你这不是在瞎扯吗?日寇猖獗是你党国抗日不力造成的。
      111楼 党国卫士
      国家资源易主当然是当时蒋介石能掌握多少资源就易多少资源,其他张学良阎锡山这些军阀势力不在蒋介石的掌握之内你让他怎么易? 也只能双方调换一下,蒋介石带着他的老部下去当反对党搞割据,其他的军阀和所有的一切条件照旧,这才是假设的前提。

      否则你想怎么易?易一个当时根本就不存在的一统江山给你?还不如个个都易成燕双鹰,易个原子弹给你?

      112楼 南沙岂让别疆封
      张学良阎锡山之流不是中国资源?你党国蒋介石治下军阀割据让资源分散,这是体现蒋介石没用之处,你还有脸在假设来假设去?按你党国蒋介石这套做法,你还假设什么?
      116楼 党国卫士
      蒋介石没用扫平让资源分散,你倒是整合一个给我看看试试? 你也不想想人家是军阀就是要割据凭什么要听你的? 搞了半天还是要先扫平其他军阀再抗日,还不是“攘外必先安内”啊
      117楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易手八路军还容你党国军阀残留势力割据中国?两下就将你党国这窝混混路障清理了,八路军抗日还像你党国这般无能吗?笑话。
      好了,我明白了你的意思了,说来说去就是要攘外必先安内嘛。

      2020/7/26 9:45:56
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      ......
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      107楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易主,还存在你国军的军阀势力割据?你这不是在瞎扯吗?日寇猖獗是你党国抗日不力造成的。
      111楼 党国卫士
      国家资源易主当然是当时蒋介石能掌握多少资源就易多少资源,其他张学良阎锡山这些军阀势力不在蒋介石的掌握之内你让他怎么易? 也只能双方调换一下,蒋介石带着他的老部下去当反对党搞割据,其他的军阀和所有的一切条件照旧,这才是假设的前提。

      否则你想怎么易?易一个当时根本就不存在的一统江山给你?还不如个个都易成燕双鹰,易个原子弹给你?

      112楼 南沙岂让别疆封
      张学良阎锡山之流不是中国资源?你党国蒋介石治下军阀割据让资源分散,这是体现蒋介石没用之处,你还有脸在假设来假设去?按你党国蒋介石这套做法,你还假设什么?
      116楼 党国卫士
      蒋介石没用扫平让资源分散,你倒是整合一个给我看看试试? 你也不想想人家是军阀就是要割据凭什么要听你的? 搞了半天还是要先扫平其他军阀再抗日,还不是“攘外必先安内”啊
      国家资源易手八路军还容你党国军阀残留势力割据中国?两下就将你党国这窝混混路障清理了,八路军抗日还像你党国这般无能吗?笑话。

      2020/7/25 23:31:03
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      ......
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      107楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易主,还存在你国军的军阀势力割据?你这不是在瞎扯吗?日寇猖獗是你党国抗日不力造成的。
      111楼 党国卫士
      国家资源易主当然是当时蒋介石能掌握多少资源就易多少资源,其他张学良阎锡山这些军阀势力不在蒋介石的掌握之内你让他怎么易? 也只能双方调换一下,蒋介石带着他的老部下去当反对党搞割据,其他的军阀和所有的一切条件照旧,这才是假设的前提。

      否则你想怎么易?易一个当时根本就不存在的一统江山给你?还不如个个都易成燕双鹰,易个原子弹给你?

      112楼 南沙岂让别疆封
      张学良阎锡山之流不是中国资源?你党国蒋介石治下军阀割据让资源分散,这是体现蒋介石没用之处,你还有脸在假设来假设去?按你党国蒋介石这套做法,你还假设什么?
      蒋介石没用扫平让资源分散,你倒是整合一个给我看看试试? 你也不想想人家是军阀就是要割据凭什么要听你的? 搞了半天还是要先扫平其他军阀再抗日,还不是“攘外必先安内”啊

      2020/7/25 23:14:00
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      ......
      21楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
      40楼 送佛上西天
      10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
      44楼 党国卫士
      苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

      全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

      你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

      56楼 送佛上西天
      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。
      76楼 党国卫士
      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      什么叫做“打了美军措手不及”?抗美援朝开战之前,就通过印度向美方提出过警告!第一次战役美军在云山被消灭一仟多人后,美军还一厢情愿认为,志愿军只是来打酱油的,自己狂妄想找死,能怪别人吗?。其实,像这种把头埋进沙子里什么都不听进去,你必须按照我的剧本来的SB事,老美没少干,比如这次新冠疫情,看到疫情控制不住了,就甩锅“别人没通知自己,隐瞒病毒”等等,这是不是和阁下的“打了美军措手不及”有些异曲同工之妙呢?

      至于,让中共来守南京,守不守得住,这不好说,但啃定要比老蒋做得好,你可以参考一下当时红军在实力不如国民党军情况下,1234次反围剿,红军是怎么打的?

      2020/7/25 20:44:54
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      ......
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      97楼 送佛上西天
      以朝鲜战争美国一个师的火力,可以比日本17个常设师团总火力都要强,国军一个师被鬼子一个大队追着打。那志愿军在朝鲜等于把100多个日本常设师团由鸭绿江打回三八线,那不就等于可以把1000个以上国军打的满处跑,张学良的东北军又是旧军阀中战斗力最弱的部队,志愿军轻易的可以把5000个师的张学良的军队打的满处跑吗?志愿军直接把张学良的地盘收了,易如反掌。也就你家伪作的废物军队,让伪作当个长江中下游总盟主罢了。
      106楼 党国卫士
      吹牛逼要是要交税的话,你肯定为中国的GDP增长不知道做了多少贡献,说不定真能拉动经济增长一个点
      果粉......呵呵

      2020/7/25 20:34:59
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      ......
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      97楼 送佛上西天
      以朝鲜战争美国一个师的火力,可以比日本17个常设师团总火力都要强,国军一个师被鬼子一个大队追着打。那志愿军在朝鲜等于把100多个日本常设师团由鸭绿江打回三八线,那不就等于可以把1000个以上国军打的满处跑,张学良的东北军又是旧军阀中战斗力最弱的部队,志愿军轻易的可以把5000个师的张学良的军队打的满处跑吗?志愿军直接把张学良的地盘收了,易如反掌。也就你家伪作的废物军队,让伪作当个长江中下游总盟主罢了。
      106楼 党国卫士
      吹牛逼要是要交税的话,你肯定为中国的GDP增长不知道做了多少贡献,说不定真能拉动经济增长一个点
      果粉......呵呵

      2020/7/25 20:34:58
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      ......
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      107楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易主,还存在你国军的军阀势力割据?你这不是在瞎扯吗?日寇猖獗是你党国抗日不力造成的。
      111楼 党国卫士
      国家资源易主当然是当时蒋介石能掌握多少资源就易多少资源,其他张学良阎锡山这些军阀势力不在蒋介石的掌握之内你让他怎么易? 也只能双方调换一下,蒋介石带着他的老部下去当反对党搞割据,其他的军阀和所有的一切条件照旧,这才是假设的前提。

      否则你想怎么易?易一个当时根本就不存在的一统江山给你?还不如个个都易成燕双鹰,易个原子弹给你?

      张学良阎锡山之流不是中国资源?你党国蒋介石治下军阀割据让资源分散,这是体现蒋介石没用之处,你还有脸在假设来假设去?按你党国蒋介石这套做法,你还假设什么?

      2020/7/25 20:26:55
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      ......
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      107楼 南沙岂让别疆封
      国家资源易主,还存在你国军的军阀势力割据?你这不是在瞎扯吗?日寇猖獗是你党国抗日不力造成的。
      国家资源易主当然是当时蒋介石能掌握多少资源就易多少资源,其他张学良阎锡山这些军阀势力不在蒋介石的掌握之内你让他怎么易? 也只能双方调换一下,蒋介石带着他的老部下去当反对党搞割据,其他的军阀和所有的一切条件照旧,这才是假设的前提。

      否则你想怎么易?易一个当时根本就不存在的一统江山给你?还不如个个都易成燕双鹰,易个原子弹给你?

      2020/7/25 19:19:27
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      ......
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      99楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉? 你也就只能当个喷子喷喷别人挑挑毛病
      PLA把日寇打出去后,难道不会弄空军,海军?正如,历史发展那样,把你家炮党民国变成冥国后,PLA也组建了海空军,建立了新中国的航空,造船工业。水平之高,是中国历史上无人可以相提并论的,人家可以没有美龄,在大战将至把空军的购机款公款私存吃利息去。

      2020/7/25 19:18:27
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      ......
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      97楼 送佛上西天
      以朝鲜战争美国一个师的火力,可以比日本17个常设师团总火力都要强,国军一个师被鬼子一个大队追着打。那志愿军在朝鲜等于把100多个日本常设师团由鸭绿江打回三八线,那不就等于可以把1000个以上国军打的满处跑,张学良的东北军又是旧军阀中战斗力最弱的部队,志愿军轻易的可以把5000个师的张学良的军队打的满处跑吗?志愿军直接把张学良的地盘收了,易如反掌。也就你家伪作的废物军队,让伪作当个长江中下游总盟主罢了。
      106楼 党国卫士
      吹牛逼要是要交税的话,你肯定为中国的GDP增长不知道做了多少贡献,说不定真能拉动经济增长一个点
      说的不是事实嘛?美帝没被从鸭绿江打回三八线。国内的各派系军阀没被PLA一扫空?

      2020/7/25 19:13:17
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      ......
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      国家资源易主,还存在你国军的军阀势力割据?你这不是在瞎扯吗?日寇猖獗是你党国抗日不力造成的。

      2020/7/25 18:40:43
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      ......
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      97楼 送佛上西天
      以朝鲜战争美国一个师的火力,可以比日本17个常设师团总火力都要强,国军一个师被鬼子一个大队追着打。那志愿军在朝鲜等于把100多个日本常设师团由鸭绿江打回三八线,那不就等于可以把1000个以上国军打的满处跑,张学良的东北军又是旧军阀中战斗力最弱的部队,志愿军轻易的可以把5000个师的张学良的军队打的满处跑吗?志愿军直接把张学良的地盘收了,易如反掌。也就你家伪作的废物军队,让伪作当个长江中下游总盟主罢了。
      吹牛逼要是要交税的话,你肯定为中国的GDP增长不知道做了多少贡献,说不定真能拉动经济增长一个点

      2020/7/25 18:39:39
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      ......
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      103楼 送佛上西天
      民国已经成为了冥国,什么新桂系,西北王,这个大帅那个大帅,琉璃猴子不都被中共一扫而空了吗?你家炮党首都都被屠了,死了几十万人,还好意思炮击港口,空袭城市怎么办?这点小儿科和你家蒋公公失土几百万,失民3亿,失城1100座比起来算个啥?
      那是,什么大炮最厉害?---马后炮

      2020/7/25 18:35:47
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      ......
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      民国已经成为了冥国,什么新桂系,西北王,这个大帅那个大帅,琉璃猴子不都被中共一扫而空了吗?你家炮党首都都被屠了,死了几十万人,还好意思炮击港口,空袭城市怎么办?这点小儿科和你家蒋公公失土几百万,失民3亿,失城1100座比起来算个啥?

      2020/7/25 18:22:45
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      ......
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      101楼 党国卫士
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?
      民国已经成为了冥国,什么新桂系,西北王,这个大帅那个大帅,琉璃猴子不都被中共一扫而空了吗?你家炮党首都都被屠了,死了几十万人,还好意思炮击港口,空袭城市怎么办?这点小儿科和你家蒋公公失土几百万,失民3亿,失城1100座比起来算个啥?

      2020/7/25 18:22:45
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      ......
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉?

      2020/7/25 18:02:52
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉? 你也就只能当个喷子喷喷别人挑挑毛病

      2020/7/25 18:02:51
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      94楼 南沙岂让别疆封
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?
      那你是打算去东北抗击日寇之前先来一次攘外必先安内的战争把张和蒋消灭了再抗日吗?那别的军阀势力你打算怎么办?一起干掉? 日寇的军舰怎么就对大陆望洋兴叹了?它可以炮击你的港口城市,可以派飞机轰炸你的城市,可以派军队在你海岸线的任何一个城市登陆烧杀掳掠,你怎么处理? 你说结论之前要想想怎么能够怎么论述支撑你的结论,否则的话,靠你的两片嘴吹牛逼把日寇的军舰吹沉? 你也就只能当个喷子喷喷别人挑挑毛病

      2020/7/25 18:02:51
      左箭头-小图标

      ......
      84楼 党国卫士
      就假设一开始中共就掌握国家资源又如何?你说要假设从哪年开始?然后日寇进攻能怎样?看你能说出个什么道道来! 说不出来你就不要瞎咧咧!
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      以朝鲜战争美国一个师的火力,可以比日本17个常设师团总火力都要强,国军一个师被鬼子一个大队追着打。那志愿军在朝鲜等于把100多个日本常设师团由鸭绿江打回三八线,那不就等于可以把1000个以上国军打的满处跑,张学良的东北军又是旧军阀中战斗力最弱的部队,志愿军轻易的可以把5000个师的张学良的军队打的满处跑吗?志愿军直接把张学良的地盘收了,易如反掌。也就你家伪作的废物军队,让伪作当个长江中下游总盟主罢了。

      2020/7/25 18:02:50
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      ......
      84楼 党国卫士
      就假设一开始中共就掌握国家资源又如何?你说要假设从哪年开始?然后日寇进攻能怎样?看你能说出个什么道道来! 说不出来你就不要瞎咧咧!
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      以朝鲜战争美国一个师的火力,可以比日本17个常设师团总火力都要强,国军一个师被鬼子一个大队追着打。那志愿军在朝鲜等于把100多个日本常设师团由鸭绿江打回三八线,那不就等于可以把1000个以上国军打的满处跑,张学良的东北军又是旧军阀中战斗力最弱的部队,志愿军轻易的可以把5000个师的张学良的军队打的满处跑吗?志愿军直接把张学良的地盘收了,易如反掌。也就你家伪作的废物军队,让伪作当个长江中下游总盟主罢了。

      2020/7/25 18:02:50
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      ......
      84楼 党国卫士
      就假设一开始中共就掌握国家资源又如何?你说要假设从哪年开始?然后日寇进攻能怎样?看你能说出个什么道道来! 说不出来你就不要瞎咧咧!
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      93楼 党国卫士
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
      笑话!张、蒋那些失去手执牛耳之辈已成乌合之众,八路军一下子就将它扫清了,它们还想呆在当地挡道吗?日寇的军舰这时对中国大陆只好望洋兴叹,它们还有你这党国卫士替它吹牛那些厉害吗?

      2020/7/25 17:31:27
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      ......
      80楼 南沙岂让别疆封
      “拥有当时国军装备”?你党国的卫士说这种话要脸吗?

      战争要运筹帷幄,在战前就要作全盘计划,包括资源调配。你有脸从中截一段失守时的南京来说事,怎么不敢说一早中共就掌握国家资源会如何?

      84楼 党国卫士
      就假设一开始中共就掌握国家资源又如何?你说要假设从哪年开始?然后日寇进攻能怎样?看你能说出个什么道道来! 说不出来你就不要瞎咧咧!
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      92楼 南沙岂让别疆封
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?
      歼日寇在东三省?你怎么歼?东三省是张学良的地盘,蒋介石的势力也就局限于关内江浙一带,你要去东北得先把小六子干趴下在轮到去歼灭小日本。 至于歼在国门之外就更搞笑了,中国有多少军舰日军有多少军舰?假设要符合当时的时代背景,你咋不说拿个原子弹炸日寇呢? 还是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?

      2020/7/25 16:56:05
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      ......
      76楼 党国卫士
      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      80楼 南沙岂让别疆封
      “拥有当时国军装备”?你党国的卫士说这种话要脸吗?

      战争要运筹帷幄,在战前就要作全盘计划,包括资源调配。你有脸从中截一段失守时的南京来说事,怎么不敢说一早中共就掌握国家资源会如何?

      84楼 党国卫士
      就假设一开始中共就掌握国家资源又如何?你说要假设从哪年开始?然后日寇进攻能怎样?看你能说出个什么道道来! 说不出来你就不要瞎咧咧!
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      89楼 党国卫士
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子
      嗯,是你76楼在问“你能保证拥有当时国军装备能守住南京”。好,不妨告诉你“一早中共就掌握国家资源”的话,日寇就被歼在东三省或国门之外了,如何还有你党国的“南京保卫战”上演?这样你满意不?

      2020/7/25 16:36:30
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      ......
      21楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
      40楼 送佛上西天
      10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
      44楼 党国卫士
      苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

      全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

      你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

      56楼 送佛上西天
      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。
      76楼 党国卫士
      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      不是我说的,红军改编成八路军抗日的消息一漏出,彭德怀就表示按照国民党中央军标准武装红军20个师,并且提供后勤保障,中共军队包打华北正面.

      什么叫前几次战役美军措手不及?你当美军是大象还是草履虫,要弄明白一件事需要几次战役的时间?你说你家炮军哪次战役失败,是因为大后方遭到敌机轰炸失败的?其实大部分时间,都是被鬼子一个刺刀冲锋,给打崩的.

      抗战时候你家炮党生产了啥?一共就几十万条步枪,9亿发子弹,4万挺机枪呗.你以为这点玩意新中国即使在全面战争的条件下,会拿不出来吗? 东北自然环境极其恶劣,东北抗联是由共产国际领导的,那里领导干部大部分没有参加过,第二次国内革命战争,没有游击战争,动员人民,开辟经营根据地的历程.受苏联片面军事斗争的理论影响较大.1955年授衔时.前三级军衔都没有抗联出身的干部,这就很说明问题.

      2020/7/25 16:31:32
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      ......
      30楼 党国卫士
      苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?
      49楼 AD73
      苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

      多少援助没有关系。

      再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

      再者外援是外部因素,关键是自己。

      53楼 党国卫士
      不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

      唐生智是怎么做的?

      同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

      59楼 AD73
      唐生智是无能之辈。可老蒋身为最高统帅不负责量。疏散百姓应该是他下命令,并且拿出具体 方案。

      又来穿越到抗美援朝战争,那是一回事?抗美援朝战争成功防御敌军于国土外,与抗战一回事?

      78楼 党国卫士
      不是穿越,是类比,因为中共当时装备情况所限没能跟日寇打大规模战役,找不到历史上的战例所以只能拿抗美援朝的战例来类比。 蒋介石作为最高统帅,所有的失败都应当他负责本身是没错的,但是他不可能指挥到每个战役定具体方案,这个具体的指挥要由前线的将领来负责,所以徐州战役有李宗仁负责,南京由唐生智负责,二者水平怎样高下立判。
      南京凭啥让唐生智负责?决定守南京是蒋决定的,自然由蒋来负责,唐无非是在开会时说了几句话而已.

      2020/7/25 16:26:58
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      ......
      56楼 送佛上西天
      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。
      76楼 党国卫士
      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      80楼 南沙岂让别疆封
      “拥有当时国军装备”?你党国的卫士说这种话要脸吗?

      战争要运筹帷幄,在战前就要作全盘计划,包括资源调配。你有脸从中截一段失守时的南京来说事,怎么不敢说一早中共就掌握国家资源会如何?

      84楼 党国卫士
      就假设一开始中共就掌握国家资源又如何?你说要假设从哪年开始?然后日寇进攻能怎样?看你能说出个什么道道来! 说不出来你就不要瞎咧咧!
      85楼 南沙岂让别疆封
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。
      是你说的“一早中共就掌握国家资源会如何?” 那你既然要提出假设你就接着论述给大家看看啊,你倒是说出个道道来啊 结果憋了半天屁,就憋出一句“比党国差还是比党国强”的疑问句来, 你只会喷除了喷还是喷,当然了,当喷要比自己提建设性的想法要容易得多嘛,你也只配当个喷子

      2020/7/25 16:18:37
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      49楼 AD73
      苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

      多少援助没有关系。

      再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

      再者外援是外部因素,关键是自己。

      53楼 党国卫士
      不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

      唐生智是怎么做的?

      同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

      59楼 AD73
      唐生智是无能之辈。可老蒋身为最高统帅不负责量。疏散百姓应该是他下命令,并且拿出具体 方案。

      又来穿越到抗美援朝战争,那是一回事?抗美援朝战争成功防御敌军于国土外,与抗战一回事?

      78楼 党国卫士
      不是穿越,是类比,因为中共当时装备情况所限没能跟日寇打大规模战役,找不到历史上的战例所以只能拿抗美援朝的战例来类比。 蒋介石作为最高统帅,所有的失败都应当他负责本身是没错的,但是他不可能指挥到每个战役定具体方案,这个具体的指挥要由前线的将领来负责,所以徐州战役有李宗仁负责,南京由唐生智负责,二者水平怎样高下立判。
      82楼 AD73
      就事论事,南京是当时国民政府 的首都。老蒋离开南京前下达疏散百姓很难吗?
      就事论事的讲,老蒋应该下令疏散南京的百姓,但是除了现在屏幕后面做马后炮的喷子党,当时有谁能预见到日寇要对手无寸铁的平民展开大规模的屠杀?

      2020/7/25 16:06:30
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      ......
      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      64楼 AD73
      至于实际收到 多少。你可以去看《伟大的卫国战争》其中一集《大海战》叙述苏军1942年是如何保卫北面运输航线的,有常识的都可以判断出42年运到苏联的军火物质不少。
      69楼 送佛上西天
      反正你拿不出1942年运输到数量来,就凭苏联海军在北方舰队仅有几艘驱逐舰,护卫舰,能为北方航线保卫其什么作用?排个10集纪录片也说明不了什么问题。
      73楼 AD73
      有名的《伟大的卫国战争 》在你看来都不能什么,那也无话可说了
      我只相信北方舰队实际兵力,难道研究战争不是该从实际兵力的配比出发吗?

      2020/7/25 16:03:27
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      ......
      44楼 党国卫士
      苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

      全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

      你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

      56楼 送佛上西天
      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。
      76楼 党国卫士
      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      80楼 南沙岂让别疆封
      “拥有当时国军装备”?你党国的卫士说这种话要脸吗?

      战争要运筹帷幄,在战前就要作全盘计划,包括资源调配。你有脸从中截一段失守时的南京来说事,怎么不敢说一早中共就掌握国家资源会如何?

      84楼 党国卫士
      就假设一开始中共就掌握国家资源又如何?你说要假设从哪年开始?然后日寇进攻能怎样?看你能说出个什么道道来! 说不出来你就不要瞎咧咧!
      好呀,那你假设一开始中共手中就有国家资源会怎样?是比你党国差还是比你党国强?设吧。

      2020/7/25 15:49:21
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      ......
      40楼 送佛上西天
      10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
      44楼 党国卫士
      苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

      全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

      你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

      56楼 送佛上西天
      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。
      76楼 党国卫士
      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      80楼 南沙岂让别疆封
      “拥有当时国军装备”?你党国的卫士说这种话要脸吗?

      战争要运筹帷幄,在战前就要作全盘计划,包括资源调配。你有脸从中截一段失守时的南京来说事,怎么不敢说一早中共就掌握国家资源会如何?

      就假设一开始中共就掌握国家资源又如何?你说要假设从哪年开始?然后日寇进攻能怎样?看你能说出个什么道道来! 说不出来你就不要瞎咧咧!

      2020/7/25 15:35:11
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      ......
      20楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

      二战中美国对苏联的援助清单

      根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

      飞机: 14018架

      坦克,装甲车: 22800辆

      运输车: 501660辆

      摩托车: 30000辆

      铁路车辆: 13041辆

      高炮: 7944门

      冲锋枪: 108293挺

      无烟火药: 130713吨

      炸药: 132237吨

      钢材: 2589766吨

      铝: 26110吨

      石油: 2622357吨

      化学品: 631017吨

      舰艇: 672艘

      23楼 AD73
      苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。
      30楼 党国卫士
      苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?
      49楼 AD73
      苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

      多少援助没有关系。

      再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

      再者外援是外部因素,关键是自己。

      53楼 党国卫士
      不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

      唐生智是怎么做的?

      同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

      嗯!嗯!是的,娘希匹的党国治下一窝大小混混们,听你党国的卫士的谋划不错,在战斗没打响之前就统统疏散撒退逃跑,反正是守不住的,这马屁也是拍不成的,这死守也是蛇足之添,三十六计走为上计,跑吧。

      2020/7/25 15:11:17
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      ......
      30楼 党国卫士
      苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?
      49楼 AD73
      苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

      多少援助没有关系。

      再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

      再者外援是外部因素,关键是自己。

      53楼 党国卫士
      不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

      唐生智是怎么做的?

      同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

      59楼 AD73
      唐生智是无能之辈。可老蒋身为最高统帅不负责量。疏散百姓应该是他下命令,并且拿出具体 方案。

      又来穿越到抗美援朝战争,那是一回事?抗美援朝战争成功防御敌军于国土外,与抗战一回事?

      78楼 党国卫士
      不是穿越,是类比,因为中共当时装备情况所限没能跟日寇打大规模战役,找不到历史上的战例所以只能拿抗美援朝的战例来类比。 蒋介石作为最高统帅,所有的失败都应当他负责本身是没错的,但是他不可能指挥到每个战役定具体方案,这个具体的指挥要由前线的将领来负责,所以徐州战役有李宗仁负责,南京由唐生智负责,二者水平怎样高下立判。
      就事论事,南京是当时国民政府 的首都。老蒋离开南京前下达疏散百姓很难吗?

      2020/7/25 14:43:44
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      ......
      20楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

      二战中美国对苏联的援助清单

      根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

      飞机: 14018架

      坦克,装甲车: 22800辆

      运输车: 501660辆

      摩托车: 30000辆

      铁路车辆: 13041辆

      高炮: 7944门

      冲锋枪: 108293挺

      无烟火药: 130713吨

      炸药: 132237吨

      钢材: 2589766吨

      铝: 26110吨

      石油: 2622357吨

      化学品: 631017吨

      舰艇: 672艘

      32楼 送佛上西天
      你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
      41楼 党国卫士
      你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

      德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

      57楼 送佛上西天
      国军占了国内大部分抗战资源,国外几乎全部援助,都交出来给中共好了,三年把鬼子打出关去。
      74楼 党国卫士
      你所谓的大部分抗战资源是什么?人力资源还是军火? 人力资源中共并不缺,跟着中共打鬼子的百姓多的是。 中共武器缺乏是事实,但是即使把同期中央军的全部装备加上国外的全部援助都给中共,能有多少? 就能守住上海南京武汉不丢失? 或者说战线准备稳定在哪一条线相持?
      你党国运输大队长蒋总统是当时国家首领,掌握国家军队力量和社会资源,抵挡不住日寇被打到老巢了,你党国的卫士还说把“同期”中央军全部装备给中共如何如何,同期的南京都被敌人打上门了,国军都想法逃跑了,你党国的卫士这时才说手中一直缺乏资源的中共能不能稳定战线,你党国的资源一早在中共手里试试,看哪一条战线不能稳定?

      2020/7/25 14:43:44
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      ......
      21楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
      40楼 送佛上西天
      10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
      44楼 党国卫士
      苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

      全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

      你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

      56楼 送佛上西天
      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。
      76楼 党国卫士
      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      “拥有当时国军装备”?你党国的卫士说这种话要脸吗?

      战争要运筹帷幄,在战前就要作全盘计划,包括资源调配。你有脸从中截一段失守时的南京来说事,怎么不敢说一早中共就掌握国家资源会如何?

      2020/7/25 14:28:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79236
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      ......
      21楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
      40楼 送佛上西天
      10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
      44楼 党国卫士
      苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

      全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

      你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

      56楼 送佛上西天
      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。
      76楼 党国卫士
      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      抗美援朝战争正是吸取了以往对外战争的教训,一开始就把战场挡在了国土外。所以战争时期,国内建设还是在进行。

      2020/7/25 14:17:44
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      23楼 AD73
      苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。
      30楼 党国卫士
      苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?
      49楼 AD73
      苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

      多少援助没有关系。

      再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

      再者外援是外部因素,关键是自己。

      53楼 党国卫士
      不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

      唐生智是怎么做的?

      同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

      59楼 AD73
      唐生智是无能之辈。可老蒋身为最高统帅不负责量。疏散百姓应该是他下命令,并且拿出具体 方案。

      又来穿越到抗美援朝战争,那是一回事?抗美援朝战争成功防御敌军于国土外,与抗战一回事?

      不是穿越,是类比,因为中共当时装备情况所限没能跟日寇打大规模战役,找不到历史上的战例所以只能拿抗美援朝的战例来类比。 蒋介石作为最高统帅,所有的失败都应当他负责本身是没错的,但是他不可能指挥到每个战役定具体方案,这个具体的指挥要由前线的将领来负责,所以徐州战役有李宗仁负责,南京由唐生智负责,二者水平怎样高下立判。

      2020/7/25 14:01:52
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      ......
      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      64楼 AD73
      至于实际收到 多少。你可以去看《伟大的卫国战争》其中一集《大海战》叙述苏军1942年是如何保卫北面运输航线的,有常识的都可以判断出42年运到苏联的军火物质不少。
      69楼 送佛上西天
      反正你拿不出1942年运输到数量来,就凭苏联海军在北方舰队仅有几艘驱逐舰,护卫舰,能为北方航线保卫其什么作用?排个10集纪录片也说明不了什么问题。
      73楼 AD73
      有名的《伟大的卫国战争 》在你看来都不能什么,那也无话可说了
      人家叫你拿数据,你却叫人家看影视剧。你拿手撕鬼子的伟大神剧来说事,你真多话说。

      2020/7/25 13:55:12
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      ......
      17楼 送佛上西天
      美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
      21楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
      40楼 送佛上西天
      10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
      44楼 党国卫士
      苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

      全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

      你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

      56楼 送佛上西天
      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。

      关于敌后战场的事情,这个不好说的太细,班规不允许,贬低任何一方抗战都不符合我的价值观,贬低任何一方抗战都是贬低抗战。 只能说敌后战场和正面战场都是有机的整体,不可割裂, 没有敌后战场的胜利正面战场也难以支撑,反之亦然。 举个例子, 东北的正面战场不存在了,敌后战场坚持不了多久也就没有了。

      志愿军前期是没什么援助,前面几次战役打了美军措手不及,后来打五次战役打到汉城了,还是撤回了损失较大。后来苏联的军火到了,基本上就是战线相持在三八线一带。有个事实大家都不愿意去细说的,就是志愿军派去是支援朝鲜抗美的,中 美 两国间并没有开战。志愿军在前方打战,国内生产不受影响,要是跟老美发生全面战争,本土被大规模轰炸,城市被登陆攻击,那情况又不一样了。

      你也就吹牛逼不要本钱,所以就死吹。你能保证中共拥有当时国军装备能守住南京?

      2020/7/25 13:47:48
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      ......
      27楼 AD73
      就事论事,这样只能说明你的无赖
      28楼 南沙岂让别疆封
      你若叫就事论事的话,那我也是就事论事。若这叫无赖的话,无赖首先就是你。
      51楼 AD73
      到底谁是无赖,大家内心明白。你继续耍去,本人不与 无赖说话。
      71楼 南沙岂让别疆封
      你这无赖又说了。
      72楼 AD73
      到底谁是无赖,大家清楚。
      你本人又说话了,到底谁是无赖?

      2020/7/25 13:45:38
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      ......
      17楼 送佛上西天
      美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
      20楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

      二战中美国对苏联的援助清单

      根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

      飞机: 14018架

      坦克,装甲车: 22800辆

      运输车: 501660辆

      摩托车: 30000辆

      铁路车辆: 13041辆

      高炮: 7944门

      冲锋枪: 108293挺

      无烟火药: 130713吨

      炸药: 132237吨

      钢材: 2589766吨

      铝: 26110吨

      石油: 2622357吨

      化学品: 631017吨

      舰艇: 672艘

      32楼 送佛上西天
      你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
      41楼 党国卫士
      你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

      德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

      57楼 送佛上西天
      国军占了国内大部分抗战资源,国外几乎全部援助,都交出来给中共好了,三年把鬼子打出关去。
      你所谓的大部分抗战资源是什么?人力资源还是军火? 人力资源中共并不缺,跟着中共打鬼子的百姓多的是。 中共武器缺乏是事实,但是即使把同期中央军的全部装备加上国外的全部援助都给中共,能有多少? 就能守住上海南京武汉不丢失? 或者说战线准备稳定在哪一条线相持?

      2020/7/25 13:20:13
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      ......
      34楼 送佛上西天
      没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

      7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

      12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      64楼 AD73
      至于实际收到 多少。你可以去看《伟大的卫国战争》其中一集《大海战》叙述苏军1942年是如何保卫北面运输航线的,有常识的都可以判断出42年运到苏联的军火物质不少。
      69楼 送佛上西天
      反正你拿不出1942年运输到数量来,就凭苏联海军在北方舰队仅有几艘驱逐舰,护卫舰,能为北方航线保卫其什么作用?排个10集纪录片也说明不了什么问题。
      有名的《伟大的卫国战争 》在你看来都不能什么,那也无话可说了

      2020/7/25 13:11:24
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      26楼 南沙岂让别疆封
      朱可夫有你一半,可能苏联不会有卫国战争了。
      27楼 AD73
      就事论事,这样只能说明你的无赖
      28楼 南沙岂让别疆封
      你若叫就事论事的话,那我也是就事论事。若这叫无赖的话,无赖首先就是你。
      51楼 AD73
      到底谁是无赖,大家内心明白。你继续耍去,本人不与 无赖说话。
      71楼 南沙岂让别疆封
      你这无赖又说了。
      到底谁是无赖,大家清楚。

      2020/7/25 13:08:17
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      ......
      25楼 AD73
      本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
      26楼 南沙岂让别疆封
      朱可夫有你一半,可能苏联不会有卫国战争了。
      27楼 AD73
      就事论事,这样只能说明你的无赖
      28楼 南沙岂让别疆封
      你若叫就事论事的话,那我也是就事论事。若这叫无赖的话,无赖首先就是你。
      51楼 AD73
      到底谁是无赖,大家内心明白。你继续耍去,本人不与 无赖说话。
      你这无赖又说了。

      2020/7/25 12:41:49
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      34楼 送佛上西天
      没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

      7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

      12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      64楼 AD73
      至于实际收到 多少。你可以去看《伟大的卫国战争》其中一集《大海战》叙述苏军1942年是如何保卫北面运输航线的,有常识的都可以判断出42年运到苏联的军火物质不少。
      69楼 送佛上西天
      反正你拿不出1942年运输到数量来,就凭苏联海军在北方舰队仅有几艘驱逐舰,护卫舰,能为北方航线保卫其什么作用?排个10集纪录片也说明不了什么问题。
      有脑子的都可以判断出42年。 我拿出出处了。你不去看。这不是专门挑符合你胃口的资料。我言尽于此了。

      2020/7/25 11:56:08
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      ......
      25楼 AD73
      本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
      34楼 送佛上西天
      没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

      7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

      12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      64楼 AD73
      至于实际收到 多少。你可以去看《伟大的卫国战争》其中一集《大海战》叙述苏军1942年是如何保卫北面运输航线的,有常识的都可以判断出42年运到苏联的军火物质不少。
      反正你拿不出1942年运输到数量来,就凭苏联海军在北方舰队仅有几艘驱逐舰,护卫舰,能为北方航线保卫其什么作用?排个10集纪录片也说明不了什么问题。

      2020/7/25 11:39:36
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      ......
      25楼 AD73
      本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
      34楼 送佛上西天
      没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

      7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

      12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      63楼 AD73
      我原话你看到没有。我说 的是1941年底美国援助苏联的是小麦等。

      再者,美国有关资料是到40年底美军扩充到一百万以上,41年底陆军不会就21万。

      至于41年底援助小麦的事,本人看的也是正规的国内纪录片。具体出处我现在没有办法找。你爱信不信。

      那是1942年才开始扩军,1940年欧洲战火连天,美国并不受影响,国内孤立主义盛行,根据1920年6月4日的《国防法》,正规军员额上限是28.8万人。直到珍珠港事变爆发,美国参战为止。

      2020/7/25 11:37:06
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      ......
      42楼 党国卫士
      说你无知真不假,军事斗争当然要为政治斗争服务,照你的意思,当年揍了阿三干嘛还撤回来,还退了20公里?又不是打不过,直接犁庭扫穴不更好? 按你的逻辑还不得被你痛骂卖国啊
      50楼 AD73
      1962年阿克赛钦三万 多平方公里国土不是收复了,现在还是在中国边防军控制下?
      54楼 党国卫士
      我是举个例子,不敢有责怪伟大领袖的意思,为什么东段守西段攻? 打和撤都是根据政治斗争的需要综合考虑而不是从纯军事角度出发 ,如果从纯军事角度出发当时要犁庭扫穴没有任何技术上的问题
      62楼 AD73
      事实就是藏南地区 到2010年才有了墨脱第一条隧道,可见当时是什么交通后勤状况。

      西线阿克赛钦当时后面已经公路,后勤运输条件比较好。才有了当时西线坚守东线部分撤离。

      65楼 送佛上西天
      你和他这个蒋秃驴的粉丝扯这个干啥,如果不是把蒋秃驴的伪民国政权推翻,别说藏南了。整个西藏都被秃驴送了,秃驴在1945年国防委员会的演讲亲口承诺过的。
      我就事论事而已。

      2020/7/25 11:28:46
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      ......
      38楼 送佛上西天
      你家蒋公公既然有这样高的觉悟,就该攻势发动,犁庭扫穴,攻势发动后,又三次叫停,把军事斗争当啥啊!他心目里面那点小九九能瞒过谁?一辈子就是个小投机商,手里一边投机,心里一边哆嗦。
      42楼 党国卫士
      说你无知真不假,军事斗争当然要为政治斗争服务,照你的意思,当年揍了阿三干嘛还撤回来,还退了20公里?又不是打不过,直接犁庭扫穴不更好? 按你的逻辑还不得被你痛骂卖国啊
      50楼 AD73
      1962年阿克赛钦三万 多平方公里国土不是收复了,现在还是在中国边防军控制下?
      54楼 党国卫士
      我是举个例子,不敢有责怪伟大领袖的意思,为什么东段守西段攻? 打和撤都是根据政治斗争的需要综合考虑而不是从纯军事角度出发 ,如果从纯军事角度出发当时要犁庭扫穴没有任何技术上的问题
      62楼 AD73
      事实就是藏南地区 到2010年才有了墨脱第一条隧道,可见当时是什么交通后勤状况。

      西线阿克赛钦当时后面已经公路,后勤运输条件比较好。才有了当时西线坚守东线部分撤离。

      你和他这个蒋秃驴的粉丝扯这个干啥,如果不是把蒋秃驴的伪民国政权推翻,别说藏南了。整个西藏都被秃驴送了,秃驴在1945年国防委员会的演讲亲口承诺过的。

      2020/7/25 11:19:52
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      ......
      38楼 送佛上西天
      你家蒋公公既然有这样高的觉悟,就该攻势发动,犁庭扫穴,攻势发动后,又三次叫停,把军事斗争当啥啊!他心目里面那点小九九能瞒过谁?一辈子就是个小投机商,手里一边投机,心里一边哆嗦。
      42楼 党国卫士
      说你无知真不假,军事斗争当然要为政治斗争服务,照你的意思,当年揍了阿三干嘛还撤回来,还退了20公里?又不是打不过,直接犁庭扫穴不更好? 按你的逻辑还不得被你痛骂卖国啊
      50楼 AD73
      1962年阿克赛钦三万 多平方公里国土不是收复了,现在还是在中国边防军控制下?
      54楼 党国卫士
      我是举个例子,不敢有责怪伟大领袖的意思,为什么东段守西段攻? 打和撤都是根据政治斗争的需要综合考虑而不是从纯军事角度出发 ,如果从纯军事角度出发当时要犁庭扫穴没有任何技术上的问题
      62楼 AD73
      事实就是藏南地区 到2010年才有了墨脱第一条隧道,可见当时是什么交通后勤状况。

      西线阿克赛钦当时后面已经公路,后勤运输条件比较好。才有了当时西线坚守东线部分撤离。

      你和他这个蒋秃驴的粉丝扯这个干啥,如果不是把蒋秃驴的伪民国政权推翻,别说藏南了。整个西藏都被秃驴送了,秃驴在1945年国防委员会的演讲亲口承诺过的。

      2020/7/25 11:19:49
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      ......
      17楼 送佛上西天
      美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
      25楼 AD73
      本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
      34楼 送佛上西天
      没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

      7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

      12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      至于实际收到 多少。你可以去看《伟大的卫国战争》其中一集《大海战》叙述苏军1942年是如何保卫北面运输航线的,有常识的都可以判断出42年运到苏联的军火物质不少。

      2020/7/25 10:57:04
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      17楼 送佛上西天
      美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
      25楼 AD73
      本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
      34楼 送佛上西天
      没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

      7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

      12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      60楼 送佛上西天
      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      我原话你看到没有。我说 的是1941年底美国援助苏联的是小麦等。

      再者,美国有关资料是到40年底美军扩充到一百万以上,41年底陆军不会就21万。

      至于41年底援助小麦的事,本人看的也是正规的国内纪录片。具体出处我现在没有办法找。你爱信不信。

      2020/7/25 10:49:06
      • 军衔:陆军中校
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      37楼 党国卫士
      对你的无知真的很无语,淞沪会战是国军先发起的不假,但是卢沟桥在北方已经打起来了,全面抗战已经爆发了, 你以为国军不先动手,小日本会放过在上海动手的机会? 照你的意思是怪国军主动进攻是惹事了?是不是影响你当顺民了? 你的意思是如果国军不先打,小鬼子就会放过上海罗? 什么心态!

      不管你打不打,日寇一样可以调兵来进攻。 128事变不就是这样。

      38楼 送佛上西天
      你家蒋公公既然有这样高的觉悟,就该攻势发动,犁庭扫穴,攻势发动后,又三次叫停,把军事斗争当啥啊!他心目里面那点小九九能瞒过谁?一辈子就是个小投机商,手里一边投机,心里一边哆嗦。
      42楼 党国卫士
      说你无知真不假,军事斗争当然要为政治斗争服务,照你的意思,当年揍了阿三干嘛还撤回来,还退了20公里?又不是打不过,直接犁庭扫穴不更好? 按你的逻辑还不得被你痛骂卖国啊
      50楼 AD73
      1962年阿克赛钦三万 多平方公里国土不是收复了,现在还是在中国边防军控制下?
      54楼 党国卫士
      我是举个例子,不敢有责怪伟大领袖的意思,为什么东段守西段攻? 打和撤都是根据政治斗争的需要综合考虑而不是从纯军事角度出发 ,如果从纯军事角度出发当时要犁庭扫穴没有任何技术上的问题
      事实就是藏南地区 到2010年才有了墨脱第一条隧道,可见当时是什么交通后勤状况。

      西线阿克赛钦当时后面已经公路,后勤运输条件比较好。才有了当时西线坚守东线部分撤离。

      2020/7/25 10:38:00
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      ......
      16楼 党国卫士
      莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

      苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

      17楼 送佛上西天
      美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
      25楼 AD73
      本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
      34楼 送佛上西天
      没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

      7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

      12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      2020/7/25 10:33:13
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      ......
      16楼 党国卫士
      莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

      苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

      17楼 送佛上西天
      美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
      25楼 AD73
      本人看到的实际记载是。美国对苏联的援助实际是41年底运到的,当时主要还是小麦等物质。当然打赢战争主要还是要依靠自己。如果唐生智能够有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠杀。
      34楼 送佛上西天
      没这个事,罗斯福的炉边谈话,《美国要做民主国家的兵工厂》,但问题是苏联并不符合美国的民主国家的标准。而且德军逼近莫斯科,美国大把的军人,议员,政客都认为苏联在德国的冬季攻势中会彻底垮台。

      7-8月时,约翰 霍普金斯以罗斯福私人代表的身份访问了莫斯科,曾经问过冬季战线的位置,斯大林表示大约在列宁格勒-莫斯科-基辅一线,但基辅在9月初失守。冬季战局的结局决定了斯大林的保证是否奏效,也决定美国军政经各界对苏联战线价值的估计。面对斯大林的逼问,霍普金斯当时回答是,供应问题需要有专门委员会决定。表达了斯大林不可能直接由罗斯福总统那里,获得所需的援助的态度。

      12月5日红军在莫斯科发动了反攻,在西南战线的罗斯托夫,叶列茨红军也击败了德军。为斯大林的保证作了圆满的注解。12月7日日本空袭珍珠港,使拦阻在援苏路途上的障碍全部迎刃而解。

      52楼 AD73
      本人是看过相关记载的,

      1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书

      规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资

      英国和美国将协助交货并把货物运到苏联

      1、 飞机:每月400架,其中短程轰炸机300架、战斗机100架(最终同意400架,其中美国每月供应轰炸机100架、战斗机100架,英国每月供应战斗机200架)

      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100辆,或两者合计1100辆,两者比例不固定(最终同意每月500辆,其中小型坦克不超过50%,此外英国每月供应带机枪的小型战车200辆)

      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由美国供应90mm高炮152门)

      4、 反坦克炮(37mm、60mm)连同弹药:每月300门(最终同意在9个月内由英国提供两磅炮(40mm)500门,每门附弹1000发;美国供应37mm炮756门)

      你就把协议的原本发上来?60mm炮有这个口径的火炮吗?协议没有意义,要看实际苏联能收到什么,珍珠港事变前,美国陆军只有21.5万人,中级军官的军衔甚至10年不晋,库存琳琅满目,但大都是一战库存和一战欧洲拉回的战利品。并没有大量陆军武器(全美一个坦克设计生产工厂都没有)。

      苏联1941年得到的少量武器援助,基本都是英国提供的。其中有一部分是二手货,比如飓风式战斗机还是沙漠涂装,有一些美制P40战斗机是英国觉得性能垃圾(和喷火相比),一部分处理给苏联,还有少量处理给中国了(陈纳德的飞虎队)。

      2020/7/25 10:33:13
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79236
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      ......
      20楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

      二战中美国对苏联的援助清单

      根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

      飞机: 14018架

      坦克,装甲车: 22800辆

      运输车: 501660辆

      摩托车: 30000辆

      铁路车辆: 13041辆

      高炮: 7944门

      冲锋枪: 108293挺

      无烟火药: 130713吨

      炸药: 132237吨

      钢材: 2589766吨

      铝: 26110吨

      石油: 2622357吨

      化学品: 631017吨

      舰艇: 672艘

      23楼 AD73
      苏联对中国抗战的援助在37年底运到的,高志航就是在11月在 河南接收苏联援助的飞机师遭到袭击被害的。是否有外援时是外部因素,但关键还是自己原因。从南京保卫战的情况来看,即便守不住,也不应该如此丢失南京。当时中国军队防线还没有全线崩溃。多坚守几天,多保护百姓出城是可以不难的,可是国军做得怎么样。
      30楼 党国卫士
      苏联对华援助的作用当然不能否认,如果没有这些援助会打得更惨。同样应当承认的事实是苏联接受的援助要比中国远远多的多,这些大量援助对苏联抗德起到了非常积极的作用。 而中国大多数情况下是用血肉来跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,问题你得承认在中国军队跟日寇火力存在巨大差异的情况下,能够做的选择不多。 如果靠精神胜利法就能获得胜利的话,基辅战役怎么苏军会被俘虏差不多60万?难道苏军的将领都是傻 逼? 难道守基辅的苏军战斗意志比守莫斯科的苏军要差一大截?
      49楼 AD73
      苏联二战中得到多少援助与中国战场得到

      多少援助没有关系。

      再者我说的是当时南京守军多坚持些时间掩护百姓转移,这做不到?

      再者外援是外部因素,关键是自己。

      53楼 党国卫士
      不是应该多坚持些时间掩护百姓转移,而是应该战斗没打响之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建议是对的,唐生智非要拍马屁迎合蒋介石,还要坚持死守,这就不对了,其实大家心里都明白死守也守不住,而且唐还要求把船只烧毁导致部队无法撤离,唐生智事先不做撤退预案一接到蒋介石的撤退命令打几个电话给下属后就自己先跑了,哪有一个高级将领是这样指挥的? 李宗仁也守徐州,同样没守住,但是人家组织部队有序撤离,最后没被日寇包饺子,志愿军同样也占领过汉城,在美军反攻的时候也同样有效组织了撤退,没有人指责李宗仁和彭德怀不对。有些地方不是说死守就能守住的,要考虑现实。

      唐生智是怎么做的?

      同意最后一条观点,关键因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿军的外援早点到位的话,五次战役的战果会更大,战线稳定在汉城以南也是有可能的。

      唐生智是无能之辈。可老蒋身为最高统帅不负责量。疏散百姓应该是他下命令,并且拿出具体 方案。

      又来穿越到抗美援朝战争,那是一回事?抗美援朝战争成功防御敌军于国土外,与抗战一回事?

      2020/7/25 10:29:54
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      47楼 党国卫士
      唐生智的军事才能跟李宗仁白崇禧比,差远了。唱高调,没鸟用
      笑死,李白唐都是秃子的部下,没有秃子同意,谁也不能去守南京。不管是唐主动要求,还是秃子逼迫,最后决定权在秃子。唐最多也就是在军事会议上表明自己的看法,至于守不守是秃子起决定作用。

      2020/7/25 10:28:50
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      ......
      16楼 党国卫士
      莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

      苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

      17楼 送佛上西天
      美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
      20楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

      二战中美国对苏联的援助清单

      根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:

      飞机: 14018架

      坦克,装甲车: 22800辆

      运输车: 501660辆

      摩托车: 30000辆

      铁路车辆: 13041辆

      高炮: 7944门

      冲锋枪: 108293挺

      无烟火药: 130713吨

      炸药: 132237吨

      钢材: 2589766吨

      铝: 26110吨

      石油: 2622357吨

      化学品: 631017吨

      舰艇: 672艘

      32楼 送佛上西天
      你这个回答就和放P一样,美国对苏联的援助主要是在1943.7库尔斯克会战后,如果苏联在1941年12月就被德国打趴下,那也没有后来这些援助。
      41楼 党国卫士
      你的回答才是屁话,要是苏联1941年12月就被德国打趴下,援助给谁去?

      德军用了半年不到就推进到莫斯科,而日军用了差不多近一年时间才打到武汉,而苏联无论是飞机还是坦克还是火炮,都是翻倍的超过德国,还被虐成这样,有什么好牛逼的? 要是换成中日军队之间的武器差距,苏联早就被德国灭掉了。苏联也就是好在鹅毛打下来的基础,纵深够大,可以一直退,你自己拿地图画画几个月时间苏军后退了多少,相当于中国从海岸线到内陆哪个地方? 我倒是好奇怪,法国几个月被推,苏俄几个月退了这么多,怎没见你们放个屁?倒是中国军队靠血肉在抗战,守不住几个城市你们叽叽歪歪大说风凉话,换了你们能守住?嘴炮党!

      国军占了国内大部分抗战资源,国外几乎全部援助,都交出来给中共好了,三年把鬼子打出关去。

      2020/7/25 10:11:20
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      ......
      16楼 党国卫士
      莫斯科的战略纵深多大?距离德国边境多远?南京距海岸线多近?不考虑实际的比较就是耍流氓,苏军跟德军的武器相差不远的情况下都被打的这么惨,丢失了大片领土,何况中国军队跟日军的武器差距呢。斯大林也要求死守基辅的,你咋不要求斯大林与基辅共存亡呢? 美英给了苏联大量的军援,中国有啥?

      苏联首都迁移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你认为斯大林会死在莫斯科?

      17楼 送佛上西天
      美国对苏联的第一批援助,是1942年3月才运到苏联的。那时候莫斯科会战苏军转入反攻已经3个多月了。没知识的小炮粉。
      21楼 党国卫士
      你的意思1942年才运到的美国援助对战争的胜负就没影响是吗? 物资1942年运到,但是援助的协议是1941年10月份就签定了,所以苏联就有底气把所有的家当都拿出来跟德国拼,他知道后面有援助。而中国呢? 有多少外援? 不考虑中日军队之间的火力差距, 就好比要求每个人只有几发子弹的八路军去保卫大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
      40楼 送佛上西天
      10月份签了个大JB,7-8月霍普金斯作为罗斯福总统的私人代表访问了莫斯科,会谈上面对斯大林的供应方面的要求,霍普金斯明确表示,要专门需的委员会决定,他此次前来,就是要弄清一个问题,到冬季战线能否稳定下来,具体位置在哪里?到那时委员会或许会做出决定。10月份显然战线没有稳定下来,美国国内对援助苏联还有不同看法,你说签那门子字?即使到11月份,苏联最危急的时刻,在远东方向,苏联仍然保留着70多万军队,2000多辆坦克,3000多架作战飞机;在土耳其斯坦方向,也保留着庞大的兵力;在整个战争期间,在这两个方向,苏联始终保留了总兵力25%-30%。这叫全部家当吗?
      44楼 党国卫士
      苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》里是这么说的,不服气你找苏联人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科举行的英美苏三国代表会议议定书 规定自1941年10月初起、至1942年6月底向苏联提供的军需物资,英国和美国将协助交货并把货物运到苏联。

      全部家当是个概述,没人要求你把每个士兵都用光才算全部家当。

      你心目中不得了的斯大林苏联的飞机、坦克、火炮都是德军的一倍以上,尚且被虐成这样。反过来就要求中国军队守住这里守住那里,守不住就说风凉话,不是耍流氓是什么? 中国一个军有多少门火炮有多少机枪?日寇一个师团有多少火炮有多少机枪? 大概你是被手撕鬼子的神剧洗坏了脑袋,以为打小鬼子就如此容易, 你可以尝试一下跟一个搏击运动员PK一下看谁赢啊? 嘴炮党

      中共的装备不比国军差100倍,能收复100万平复公里的失土;志愿军的装备和美军相比,不比国军和日军装备的差距大?能把战线由鸭绿江推到三八线,你家炮军,蒋秃子咋被人家由山海关到镇南关打了个对通,差距跑到喜马拉雅山上凉快去。

      2020/7/25 10:09:35

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