关闭

帖子主题:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

共 2053 个阅读者 

左箭头-小图标

为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

81式自动步枪在性能上超过了AK,但是为什么中东和非洲国家的AK保有量比81式大多了呢? 好多国家还在生产AK,为什么不生产81杠呢? 是成本的问题吗?

      打赏
      收藏文本
      2
      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2020/7/16 9:49:46

      网友回复

      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195131 / 排名:8785
      左箭头-小图标

      215楼 4shen
      一句话,还是贵。所以出口不行。

      当然,枪管材料改进也不很大。俺们是稀土缺少的国家

      81并不贵,是只很廉价的枪。

      该枪全面使用冲压技术制造,成本和AKM应该是差不多的。

      只不过当时中国修改了援外政策,很多年内不再大规模外援,81当然就只有自用没有出门。

      2020/10/6 21:20:05
      • 军衔:海军列兵
      • 军号:7764202
      • 工分:2125
      左箭头-小图标

      一句话,还是贵。所以出口不行。

      当然,枪管材料改进也不很大。俺们是稀土缺少的国家

      2020/10/6 3:01:46
      左箭头-小图标

      205楼 煤气和大米b
      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选
      证明你不懂。所谓钢制,是指弹壳,弹壳可不会进入枪管!钢制弹壳的缺点,是抽壳阻力略大,所以,有部分56步机弹在钢制弹壳外镀铜,就是外壳是紫铜色的那种。95的,则是涂了漆(DBP95)镀铜(DBP87),当然还有DBP10等,进入枪管的是弹头,弹头外表都是铜,专业名字叫“被甲”,里面是铅,再里面,有的还有钢芯(为增加穿透),钢芯最简单的就是一个圆柱钢,当弹头弹着后,由于铅软,变形,钢芯硬度大,就依靠惯性继续前进,因为硬度大,穿透就强。

      为什么要用铅套?2个原因,1是铅比重大(又相对廉价),能保持足够动能,2是铅容易变形,能挤入膛线锲合密封,以56步机弹为例,阳线直径7.62,弹头直径(最大处)约7.92,发射后,弹头变形,贴合膛线形成密封,同时,在膛线约束下,旋转前进。

      2020/9/29 20:29:43
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195100 / 排名:8780
      左箭头-小图标

      205楼 煤气和大米b
      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选
      钢只是部分步枪子弹使用的材料中的一种而已。

      所有步枪子弹表面都是铜,被甲可能是软钢或者铜,弹芯可能是铅,也可能是钢或者钨,也有使用两种以上材料制作弹芯的,比如前面一截是钢,后面是铅芯,或者前面是钢后面是铜。

      2020/9/29 15:48:57
      左箭头-小图标

      八一杠能完胜AK!

      2020/9/23 18:58:08
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288757 / 排名:5104
      左箭头-小图标

      ......
      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      200楼 chezhu
      有部分63经过非正规渠道流出?真的啊?中国军火能走私?
      202楼 0春雨弯刀0
      官方记录,63只提供给越南,没有提供给其它国家的记录。

      另外,许多根本没有官方交易的地区,不是照样也出现了56冲锋枪的军版??

      208楼 chezhu
      你只要记住,63式比56半好就行了
      209楼 0春雨弯刀0
      一只比56半好的自动步枪被撤装,然后换回56半???
      中国就是这样,领导画圈啊,领导不喜欢,就不准搞,下马。吗恐怕不知道吧?现在的高铁,高速公路,联想计算机,奇瑞轿车都是违规搞起来的

      2020/9/17 9:33:11
      左箭头-小图标

      看大神们的争论~总是受益匪浅呐~回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      2020/9/17 8:43:36
      左箭头-小图标

      ......
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      200楼 chezhu
      有部分63经过非正规渠道流出?真的啊?中国军火能走私?
      202楼 0春雨弯刀0
      官方记录,63只提供给越南,没有提供给其它国家的记录。

      另外,许多根本没有官方交易的地区,不是照样也出现了56冲锋枪的军版??

      208楼 chezhu
      你只要记住,63式比56半好就行了
      一只比56半好的自动步枪被撤装,然后换回56半???

      2020/9/17 8:17:50
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288565 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      200楼 chezhu
      有部分63经过非正规渠道流出?真的啊?中国军火能走私?
      202楼 0春雨弯刀0
      官方记录,63只提供给越南,没有提供给其它国家的记录。

      另外,许多根本没有官方交易的地区,不是照样也出现了56冲锋枪的军版??

      你只要记住,63式比56半好就行了

      2020/9/7 16:42:51
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288564 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      200楼 chezhu
      有部分63经过非正规渠道流出?真的啊?中国军火能走私?
      202楼 0春雨弯刀0
      官方记录,63只提供给越南,没有提供给其它国家的记录。

      另外,许多根本没有官方交易的地区,不是照样也出现了56冲锋枪的军版??

      真的啊,官方记录还提供给非洲和阿尔巴尼亚,你不知道就是没有?

      2020/9/7 16:42:19
      左箭头-小图标

      由于子弹为钢制,所以单发栓动步枪最经久耐用

      2020/9/7 13:18:29
      左箭头-小图标

      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选

      2020/9/7 13:16:17
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195057 / 排名:8767
      左箭头-小图标

      ......
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      200楼 chezhu
      有部分63经过非正规渠道流出?真的啊?中国军火能走私?
      202楼 0春雨弯刀0
      官方记录,63只提供给越南,没有提供给其它国家的记录。

      另外,许多根本没有官方交易的地区,不是照样也出现了56冲锋枪的军版??

      官方记载提供给越南和阿尔巴尼亚。

      阿尔巴尼亚呢,大家都知道,是一个能把中国援助拿去卖钱的国家~~~~

      2020/9/7 11:27:11
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195056 / 排名:8767
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 小剑12
      胡说八道!

      “63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多”------你是眼睛有问题,还脑袋有问题?63的机匣和56冲一样?不懂就少瞎说!56半[SKS]的设计人是卡拉什尼科夫吗?枪械设计时,只要不是全盘照抄,借鉴一些这很正常,比如著名的托卡列夫TT手枪[54],就是大量借鉴了勃朗宁手枪技术,你能说TT手枪[54]是勃朗宁设计的吗?

      什么叫妄想拥有56半的精度?我先让你明白一件事,63和56冲枪身上,有一种东西叫做“快慢机”,把快慢机调到单发状态时,63和56冲就可以像56半那样打单发了。我们先不说63,就是56冲的单发精度就和56半的精度不相上下,甚至更好,我前面说过63的单发[半自动状态]精度和56半的精度大至相当,所以根本就不存在“妄想拥有56半的精度”这种说法。搞63式的初衷是要提56式冲锋枪的短连发[点射]精度,而不是你所说56半的单发精度。

      我前面已经给你说了,搞63式时国情、技术、军队的情况和战术要求跟,几十年后一样吗?你站在现在,当然可以这样说,但那个时代搞类似81式这样的枪型,国情、技术、军队的情况和战术要求能行得通吗,?就像前面说的把歼20、99A拿那个时代给他们用,能行吗?所以说63的设计是符合,当时的客观环境和条件的

      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      187楼 0春雨弯刀0
      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      190楼 chezhu
      63是一只失败的步枪?为啥这国外用的很好?
      哪个国外用得很好?当制式步枪用了?

      什么叫做很好?

      AK47可以叫做很多国家用得很好,人家觉得好就自己仿了。

      请问谁仿过63?

      2020/9/7 11:25:49
      左箭头-小图标

      ......
      192楼 chezhu
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      200楼 chezhu
      有部分63经过非正规渠道流出?真的啊?中国军火能走私?
      官方记录,63只提供给越南,没有提供给其它国家的记录。

      另外,许多根本没有官方交易的地区,不是照样也出现了56冲锋枪的军版??

      2020/9/7 10:21:19
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288555 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      198楼 chezhu
      63肯定就是垃圾一只?外国为啥使用的很好,没有说不好?
      199楼 0春雨弯刀0
      38步枪如何?当年没人说不好吧?至少比老套筒好?摸心拿肝如何?好吧?没人说不好吧?可53步骑服役时间并不长,替换它的是56半!中国照样用过63,有没有人说不好?63是如何被撤装的?替换63的是啥?是上一代本就计划淘汰的56半!甚至上一代56冲锋枪在63被撤装后继续服役了近30年!81出来后,怎么不见部队用56冲锋枪替换81?而是用95/03替换的81?

      一只被上一代枪械替换的破63都能吹上天!各地武装部现在还有38大盖呢,难道到了今天,38大盖还是一只好枪?

      不错,半自动步枪取代手动步枪,自动步枪取代半自动步枪,这是大势所趋,中国一些领导喜欢搞56半自动步枪取代63式自动步枪----

      2020/9/7 9:33:43
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288554 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      191楼 0春雨弯刀0
      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?
      192楼 chezhu
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      有部分63经过非正规渠道流出?真的啊?中国军火能走私?

      2020/9/7 9:31:20
      左箭头-小图标

      ......
      192楼 chezhu
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      198楼 chezhu
      63肯定就是垃圾一只?外国为啥使用的很好,没有说不好?
      38步枪如何?当年没人说不好吧?至少比老套筒好?摸心拿肝如何?好吧?没人说不好吧?可53步骑服役时间并不长,替换它的是56半!中国照样用过63,有没有人说不好?63是如何被撤装的?替换63的是啥?是上一代本就计划淘汰的56半!甚至上一代56冲锋枪在63被撤装后继续服役了近30年!81出来后,怎么不见部队用56冲锋枪替换81?而是用95/03替换的81?

      一只被上一代枪械替换的破63都能吹上天!各地武装部现在还有38大盖呢,难道到了今天,38大盖还是一只好枪?

      2020/9/7 8:36:58
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288542 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      191楼 0春雨弯刀0
      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?
      192楼 chezhu
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      197楼 0春雨弯刀0
      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      63肯定就是垃圾一只?外国为啥使用的很好,没有说不好?

      2020/9/6 18:00:05
      左箭头-小图标

      ......
      190楼 chezhu
      63是一只失败的步枪?为啥这国外用的很好?
      191楼 0春雨弯刀0
      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?
      192楼 chezhu
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      196楼 chezhu
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      2020/9/6 14:54:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288530 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      187楼 0春雨弯刀0
      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      190楼 chezhu
      63是一只失败的步枪?为啥这国外用的很好?
      191楼 0春雨弯刀0
      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?
      192楼 chezhu
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      朝鲜使用63式自动步枪,我是在一张几年前的朝鲜民兵训练的照片上看到的 ,至于阿富汗,越南,科索沃战争使用63式步枪,请看照片回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      2020/9/6 12:52:13
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288529 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      187楼 0春雨弯刀0
      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      190楼 chezhu
      63是一只失败的步枪?为啥这国外用的很好?
      191楼 0春雨弯刀0
      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?
      192楼 chezhu
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影
      194楼 0春雨弯刀0
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??
      有一次我看到朝鲜民兵训练还是使用63式自动步枪

      2020/9/6 12:43:32
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      187楼 0春雨弯刀0
      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      190楼 chezhu
      63是一只失败的步枪?为啥这国外用的很好?
      191楼 0春雨弯刀0
      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?
      192楼 chezhu
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影
      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??

      2020/9/6 10:17:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288501 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      主要是81式出来晚了,当时m16和ak47因为生产数量多,所以造价便宜

      2020/9/5 12:26:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288500 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      187楼 0春雨弯刀0
      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      190楼 chezhu
      63是一只失败的步枪?为啥这国外用的很好?
      191楼 0春雨弯刀0
      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?
      朝鲜,越南,阿富汗战争,科索沃战争都有63式的身影

      2020/9/5 12:25:04
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 小剑12
      胡说八道!

      “63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多”------你是眼睛有问题,还脑袋有问题?63的机匣和56冲一样?不懂就少瞎说!56半[SKS]的设计人是卡拉什尼科夫吗?枪械设计时,只要不是全盘照抄,借鉴一些这很正常,比如著名的托卡列夫TT手枪[54],就是大量借鉴了勃朗宁手枪技术,你能说TT手枪[54]是勃朗宁设计的吗?

      什么叫妄想拥有56半的精度?我先让你明白一件事,63和56冲枪身上,有一种东西叫做“快慢机”,把快慢机调到单发状态时,63和56冲就可以像56半那样打单发了。我们先不说63,就是56冲的单发精度就和56半的精度不相上下,甚至更好,我前面说过63的单发[半自动状态]精度和56半的精度大至相当,所以根本就不存在“妄想拥有56半的精度”这种说法。搞63式的初衷是要提56式冲锋枪的短连发[点射]精度,而不是你所说56半的单发精度。

      我前面已经给你说了,搞63式时国情、技术、军队的情况和战术要求跟,几十年后一样吗?你站在现在,当然可以这样说,但那个时代搞类似81式这样的枪型,国情、技术、军队的情况和战术要求能行得通吗,?就像前面说的把歼20、99A拿那个时代给他们用,能行吗?所以说63的设计是符合,当时的客观环境和条件的

      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      187楼 0春雨弯刀0
      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      190楼 chezhu
      63是一只失败的步枪?为啥这国外用的很好?
      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?

      2020/9/5 11:05:19
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288488 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      93楼 小剑12
      胡说八道!

      “63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多”------你是眼睛有问题,还脑袋有问题?63的机匣和56冲一样?不懂就少瞎说!56半[SKS]的设计人是卡拉什尼科夫吗?枪械设计时,只要不是全盘照抄,借鉴一些这很正常,比如著名的托卡列夫TT手枪[54],就是大量借鉴了勃朗宁手枪技术,你能说TT手枪[54]是勃朗宁设计的吗?

      什么叫妄想拥有56半的精度?我先让你明白一件事,63和56冲枪身上,有一种东西叫做“快慢机”,把快慢机调到单发状态时,63和56冲就可以像56半那样打单发了。我们先不说63,就是56冲的单发精度就和56半的精度不相上下,甚至更好,我前面说过63的单发[半自动状态]精度和56半的精度大至相当,所以根本就不存在“妄想拥有56半的精度”这种说法。搞63式的初衷是要提56式冲锋枪的短连发[点射]精度,而不是你所说56半的单发精度。

      我前面已经给你说了,搞63式时国情、技术、军队的情况和战术要求跟,几十年后一样吗?你站在现在,当然可以这样说,但那个时代搞类似81式这样的枪型,国情、技术、军队的情况和战术要求能行得通吗,?就像前面说的把歼20、99A拿那个时代给他们用,能行吗?所以说63的设计是符合,当时的客观环境和条件的

      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      187楼 0春雨弯刀0
      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      63是一只失败的步枪?为啥这国外用的很好?

      2020/9/5 10:41:19
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      93楼 小剑12
      胡说八道!

      “63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多”------你是眼睛有问题,还脑袋有问题?63的机匣和56冲一样?不懂就少瞎说!56半[SKS]的设计人是卡拉什尼科夫吗?枪械设计时,只要不是全盘照抄,借鉴一些这很正常,比如著名的托卡列夫TT手枪[54],就是大量借鉴了勃朗宁手枪技术,你能说TT手枪[54]是勃朗宁设计的吗?

      什么叫妄想拥有56半的精度?我先让你明白一件事,63和56冲枪身上,有一种东西叫做“快慢机”,把快慢机调到单发状态时,63和56冲就可以像56半那样打单发了。我们先不说63,就是56冲的单发精度就和56半的精度不相上下,甚至更好,我前面说过63的单发[半自动状态]精度和56半的精度大至相当,所以根本就不存在“妄想拥有56半的精度”这种说法。搞63式的初衷是要提56式冲锋枪的短连发[点射]精度,而不是你所说56半的单发精度。

      我前面已经给你说了,搞63式时国情、技术、军队的情况和战术要求跟,几十年后一样吗?你站在现在,当然可以这样说,但那个时代搞类似81式这样的枪型,国情、技术、军队的情况和战术要求能行得通吗,?就像前面说的把歼20、99A拿那个时代给他们用,能行吗?所以说63的设计是符合,当时的客观环境和条件的

      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      2020/9/3 14:06:33
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      182楼 4shen
      毛子的新式AK圆圆强于81的。81很落后。

      一提到高精度复杂机械加工。咱就拉稀

      大规模高强度战争不能装备多么复杂的武器,苏德战争就是例子,德国因为装备精良复杂的武器,产量限制,所以失败了,苏联装备简单的武器,靠数量取胜,所以胜利了,

      2020/9/2 14:24:24
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      182楼 4shen
      毛子的新式AK圆圆强于81的。81很落后。

      一提到高精度复杂机械加工。咱就拉稀

      大规模高强度战争不能装备多么复杂的武器,苏德战争就是例子,德国因为装备精良复杂的武器,产量限制,所以失败了,苏联装备简单的武器,靠数量取胜,所以胜利了,

      2020/9/2 14:24:24
      左箭头-小图标

      推荐阅读:

      1、抗战时期被击毙的JP陆军大将(组图) ,

      https://bbs.tiexue.net/post_13570718_1.html

      2、50年前中国海军的1组宣传画(组图).....——

      https://bbs.tiexue.net/post_13570837_1.html

      3、抗战时期毙命在中国战场上的JP海军大臣(组图),

      https://bbs.tiexue.net/post_13570634_1.html#12

      2020/9/2 13:26:53
      左箭头-小图标

      ......
      147楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      157楼 德国空军元帅
      当时越军用的狙击枪是毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪,精度那是刚刚的。中国军队缴获了以后进行仿制,定型后定名为85式7.62毫米狙击步枪。中央军委表彰的战斗英雄向小平,94用这种狙击步枪,在老山前线及31发子弹打死了30个越军官兵的(另1个受了重伤,逃回去了).......
      158楼 chezhu
      毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪是半自动狙击步枪,莫辛纳甘是手动狙击步枪,二者不是一回事
      175楼 德国空军元帅
      德拉古诺夫是毛子国第1款专用狙击步枪,而莫辛纳甘那是临时客串狙击枪角色的。斯大林格勒战役期间,狙击手瓦西里.扎伊采夫用的,94 1支配有光学瞄准镜的1938年式莫辛纳甘步枪,因其枪声清脆,中国俗称“水连珠”......
      181楼 chezhu
      半自动的狙击步枪精度肯定不如手动狙击步枪
      专用的狙击枪的精度,肯定比一般手动的步枪精度高。话说莫辛纳甘,精度也不算低的,但德拉古诺夫的精度,大大高于莫辛纳甘.......

      2020/9/2 11:53:09
      • 军衔:海军列兵
      • 军号:7764202
      • 工分:1628
      左箭头-小图标

      毛子的新式AK圆圆强于81的。81很落后。

      一提到高精度复杂机械加工。咱就拉稀

      2020/9/2 11:52:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      147楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      157楼 德国空军元帅
      当时越军用的狙击枪是毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪,精度那是刚刚的。中国军队缴获了以后进行仿制,定型后定名为85式7.62毫米狙击步枪。中央军委表彰的战斗英雄向小平,94用这种狙击步枪,在老山前线及31发子弹打死了30个越军官兵的(另1个受了重伤,逃回去了).......
      158楼 chezhu
      毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪是半自动狙击步枪,莫辛纳甘是手动狙击步枪,二者不是一回事
      175楼 德国空军元帅
      德拉古诺夫是毛子国第1款专用狙击步枪,而莫辛纳甘那是临时客串狙击枪角色的。斯大林格勒战役期间,狙击手瓦西里.扎伊采夫用的,94 1支配有光学瞄准镜的1938年式莫辛纳甘步枪,因其枪声清脆,中国俗称“水连珠”......
      半自动的狙击步枪精度肯定不如手动狙击步枪

      2020/9/2 11:37:00
      • 头像
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      165楼 qdlai228
      对啊,有问题的叫废品啊。
      168楼 chezhu
      所以说不是叫63式自动步枪有问题,是63式自动步枪改型有问题
      171楼 qdlai228
      是叫给国内装备的63是废品。
      174楼 chezhu
      那为啥能通过检验?
      177楼 qdlai228
      哪个告诉你能通过检验了?压根就没有检验。
      胡说八道,你是造谣写《高山下的花环》的李存宝吧?造谣说wg中工厂没有检验制度?告诉你,我家所在的生产民品的工厂最后的车间就是检验车间

      另外告诉你,炮弹的瞎火率是千分之二,无论是工厂还是在解放军的军火库里每年都要抽查试打,超过千分之二的瞎火率,整批炮弹就要报废,79年的2发82无后坐力炮弹打不响,为啥在解放军的军火库里的5年间每年抽查试打没有发现问题?

      现在网络上的《高山下的花环》里关于2发82无后坐力炮弹打不响的原因已经被李存宝删了,因为他的目的达到了,就是农转非,升官发财

      2020/9/2 11:36:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      166楼 qdlai228
      机匣尺寸不一样,你告诉我要严丝合缝安装在机匣上的枪托怎么通用?

      另外哪个告诉你63是胶木枪托?

      167楼 chezhu
      1973年大办民兵时,我亲眼所见63式是胶木枪托,56半是木枪托,至于机匣尺寸不一样,我就奇怪了,那原来各工厂是怎么改的?能改过来就改不回去?
      172楼 qdlai228
      你丫又不认识啥是胶木啥是木头,放个毛线的屁。

      你告诉我,冲压机匣比切削机匣窄2毫米,为冲压机匣造的木托咋装到切削机匣上去?咋改?

      拿你脸皮塞进去?

      173楼 chezhu
      63式能改过来就改不回去?
      178楼 qdlai228
      能啊,79年改回去造了万把只嘛。
      为啥早不改?

      2020/9/2 11:29:31
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      162楼 chezhu
      木制枪托都不能通用?你怎么知道的?你不知道63式的枪托是胶木的?
      166楼 qdlai228
      机匣尺寸不一样,你告诉我要严丝合缝安装在机匣上的枪托怎么通用?

      另外哪个告诉你63是胶木枪托?

      167楼 chezhu
      1973年大办民兵时,我亲眼所见63式是胶木枪托,56半是木枪托,至于机匣尺寸不一样,我就奇怪了,那原来各工厂是怎么改的?能改过来就改不回去?
      172楼 qdlai228
      你丫又不认识啥是胶木啥是木头,放个毛线的屁。

      你告诉我,冲压机匣比切削机匣窄2毫米,为冲压机匣造的木托咋装到切削机匣上去?咋改?

      拿你脸皮塞进去?

      173楼 chezhu
      63式能改过来就改不回去?
      能啊,79年改回去造了万把只嘛。

      2020/9/2 10:52:50
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      163楼 chezhu
      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,

      -------------------

      按照你的描述,那所以有问题的63式自动步枪就不能说是63式了,因为和63式原型完全不一样

      165楼 qdlai228
      对啊,有问题的叫废品啊。
      168楼 chezhu
      所以说不是叫63式自动步枪有问题,是63式自动步枪改型有问题
      171楼 qdlai228
      是叫给国内装备的63是废品。
      174楼 chezhu
      那为啥能通过检验?
      哪个告诉你能通过检验了?压根就没有检验。

      2020/9/2 10:52:14
      左箭头-小图标

      ......
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      147楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      157楼 德国空军元帅
      当时越军用的狙击枪是毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪,精度那是刚刚的。中国军队缴获了以后进行仿制,定型后定名为85式7.62毫米狙击步枪。中央军委表彰的战斗英雄向小平,94用这种狙击步枪,在老山前线及31发子弹打死了30个越军官兵的(另1个受了重伤,逃回去了).......
      158楼 chezhu
      毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪是半自动狙击步枪,莫辛纳甘是手动狙击步枪,二者不是一回事
      德拉古诺夫是毛子国第1款专用狙击步枪,而莫辛纳甘那是临时客串狙击枪角色的。斯大林格勒战役期间,狙击手瓦西里.扎伊采夫用的,94 1支配有光学瞄准镜的1938年式莫辛纳甘步枪,因其枪声清脆,中国俗称“水连珠”......

      2020/9/2 9:38:46
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      163楼 chezhu
      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,

      -------------------

      按照你的描述,那所以有问题的63式自动步枪就不能说是63式了,因为和63式原型完全不一样

      165楼 qdlai228
      对啊,有问题的叫废品啊。
      168楼 chezhu
      所以说不是叫63式自动步枪有问题,是63式自动步枪改型有问题
      171楼 qdlai228
      是叫给国内装备的63是废品。
      那为啥能通过检验?

      2020/9/1 18:57:34
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      162楼 chezhu
      木制枪托都不能通用?你怎么知道的?你不知道63式的枪托是胶木的?
      166楼 qdlai228
      机匣尺寸不一样,你告诉我要严丝合缝安装在机匣上的枪托怎么通用?

      另外哪个告诉你63是胶木枪托?

      167楼 chezhu
      1973年大办民兵时,我亲眼所见63式是胶木枪托,56半是木枪托,至于机匣尺寸不一样,我就奇怪了,那原来各工厂是怎么改的?能改过来就改不回去?
      172楼 qdlai228
      你丫又不认识啥是胶木啥是木头,放个毛线的屁。

      你告诉我,冲压机匣比切削机匣窄2毫米,为冲压机匣造的木托咋装到切削机匣上去?咋改?

      拿你脸皮塞进去?

      63式能改过来就改不回去?

      2020/9/1 18:43:57
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      162楼 chezhu
      木制枪托都不能通用?你怎么知道的?你不知道63式的枪托是胶木的?
      166楼 qdlai228
      机匣尺寸不一样,你告诉我要严丝合缝安装在机匣上的枪托怎么通用?

      另外哪个告诉你63是胶木枪托?

      167楼 chezhu
      1973年大办民兵时,我亲眼所见63式是胶木枪托,56半是木枪托,至于机匣尺寸不一样,我就奇怪了,那原来各工厂是怎么改的?能改过来就改不回去?
      你丫又不认识啥是胶木啥是木头,放个毛线的屁。

      你告诉我,冲压机匣比切削机匣窄2毫米,为冲压机匣造的木托咋装到切削机匣上去?咋改?

      拿你脸皮塞进去?

      2020/9/1 14:13:19
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      163楼 chezhu
      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,

      -------------------

      按照你的描述,那所以有问题的63式自动步枪就不能说是63式了,因为和63式原型完全不一样

      165楼 qdlai228
      对啊,有问题的叫废品啊。
      168楼 chezhu
      所以说不是叫63式自动步枪有问题,是63式自动步枪改型有问题
      是叫给国内装备的63是废品。

      2020/9/1 14:11:40
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      147楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      157楼 德国空军元帅
      当时越军用的狙击枪是毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪,精度那是刚刚的。中国军队缴获了以后进行仿制,定型后定名为85式7.62毫米狙击步枪。中央军委表彰的战斗英雄向小平,94用这种狙击步枪,在老山前线及31发子弹打死了30个越军官兵的(另1个受了重伤,逃回去了).......
      164楼 qdlai228
      错,仿制的SVD叫79,实际使用效果很差。

      因为SVD使用的是专用狙击弹,枪管改了缠距,而仿制的时候不知道,原样仿了但是没仿弹药,用的53机枪弹导致精度大幅度降低。

      后来才整明白原来弹药还有讲究,专用狙击弹研发不易且成本高,就把枪管改了,才形成85.

      就把枪管改了,才形成85.

      -----------------

      又在胡说八道,枪管怎么改,是把瞄准具改了,79式叫85式

      2020/9/1 13:21:12
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      155楼 德国空军元帅
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      163楼 chezhu
      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,

      -------------------

      按照你的描述,那所以有问题的63式自动步枪就不能说是63式了,因为和63式原型完全不一样

      165楼 qdlai228
      对啊,有问题的叫废品啊。
      所以说不是叫63式自动步枪有问题,是63式自动步枪改型有问题

      2020/9/1 13:19:29
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      155楼 德国空军元帅
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      162楼 chezhu
      木制枪托都不能通用?你怎么知道的?你不知道63式的枪托是胶木的?
      166楼 qdlai228
      机匣尺寸不一样,你告诉我要严丝合缝安装在机匣上的枪托怎么通用?

      另外哪个告诉你63是胶木枪托?

      1973年大办民兵时,我亲眼所见63式是胶木枪托,56半是木枪托,至于机匣尺寸不一样,我就奇怪了,那原来各工厂是怎么改的?能改过来就改不回去?

      2020/9/1 13:18:33
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      146楼 chezhu
      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?
      155楼 德国空军元帅
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      162楼 chezhu
      木制枪托都不能通用?你怎么知道的?你不知道63式的枪托是胶木的?

      机匣尺寸不一样,你告诉我要严丝合缝安装在机匣上的枪托怎么通用?

      另外哪个告诉你63是胶木枪托?

      2020/9/1 11:50:30
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      146楼 chezhu
      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?
      155楼 德国空军元帅
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      163楼 chezhu
      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,

      -------------------

      按照你的描述,那所以有问题的63式自动步枪就不能说是63式了,因为和63式原型完全不一样

      对啊,有问题的叫废品啊。

      2020/9/1 11:47:27
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      147楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      157楼 德国空军元帅
      当时越军用的狙击枪是毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪,精度那是刚刚的。中国军队缴获了以后进行仿制,定型后定名为85式7.62毫米狙击步枪。中央军委表彰的战斗英雄向小平,94用这种狙击步枪,在老山前线及31发子弹打死了30个越军官兵的(另1个受了重伤,逃回去了).......
      错,仿制的SVD叫79,实际使用效果很差。

      因为SVD使用的是专用狙击弹,枪管改了缠距,而仿制的时候不知道,原样仿了但是没仿弹药,用的53机枪弹导致精度大幅度降低。

      后来才整明白原来弹药还有讲究,专用狙击弹研发不易且成本高,就把枪管改了,才形成85.

      2020/9/1 11:36:00
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      143楼 德国空军元帅
      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      146楼 chezhu
      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?
      155楼 德国空军元帅
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,

      -------------------

      按照你的描述,那所以有问题的63式自动步枪就不能说是63式了,因为和63式原型完全不一样

      2020/9/1 11:30:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      143楼 德国空军元帅
      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      146楼 chezhu
      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?
      155楼 德国空军元帅
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      161楼 qdlai228
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      木制枪托都不能通用?你怎么知道的?你不知道63式的枪托是胶木的?

      2020/9/1 11:28:55
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      143楼 德国空军元帅
      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      146楼 chezhu
      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?
      155楼 德国空军元帅
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......
      159楼 chezhu
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好
      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      2020/9/1 10:06:33
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      143楼 德国空军元帅
      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      146楼 chezhu
      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?
      155楼 德国空军元帅
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......
      可以改回原来的工艺,把有问题的63式收回,重新安装枪管和枪机,枪身弹匣装具没有问题,总比新造一把63式好,63式再不好,总比56半好

      2020/8/31 18:57:31
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      147楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      157楼 德国空军元帅
      当时越军用的狙击枪是毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪,精度那是刚刚的。中国军队缴获了以后进行仿制,定型后定名为85式7.62毫米狙击步枪。中央军委表彰的战斗英雄向小平,94用这种狙击步枪,在老山前线及31发子弹打死了30个越军官兵的(另1个受了重伤,逃回去了).......
      毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪是半自动狙击步枪,莫辛纳甘是手动狙击步枪,二者不是一回事

      2020/8/31 18:55:06
      左箭头-小图标

      ......
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      147楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      当时越军用的狙击枪是毛子的德拉古诺夫7.62毫米专用狙击步枪,精度那是刚刚的。中国军队缴获了以后进行仿制,定型后定名为85式7.62毫米狙击步枪。中央军委表彰的战斗英雄向小平,94用这种狙击步枪,在老山前线及31发子弹打死了30个越军官兵的(另1个受了重伤,逃回去了).......

      2020/8/31 13:01:49
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 qdlai228
      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      154楼 qdlai228
      出口的是给洋大人用的,没敢粗制滥造啊。
      见124楼.......

      2020/8/31 12:28:13
      左箭头-小图标

      143楼 德国空军元帅
      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      146楼 chezhu
      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?
      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......

      2020/8/31 12:21:45
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      110楼 qdlai228
      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      出口的是给洋大人用的,没敢粗制滥造啊。

      2020/8/31 12:07:17
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 chezhu
      78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!

      -------------

      有的63式厂出产的没有问题(现在国外还能看到),有的厂出产的有问题,你是眉毛胡子一把抓?有问题解决问题,有的厂的63式出问题是在枪机和枪管连接部位,可以重新改回原来的工艺生产枪管和枪机连接部位,利用没有问题的弹匣枪托,继续使用,总比新造一把枪花的钱少吧?

      按照你的说法,63式步枪粗制滥造,质量低劣!那生产的56半质量能好多少?

      109楼 qdlai228
      56半质量不错,56半又不是冲压工艺的,是规规矩矩的切削工艺,螺接枪管。

      63早期拿去援外的那些也不错,切削机匣螺接枪管,自己装备的几百万只粗制滥造而已。

      117楼 chezhu
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”

      --------------

      看看,不是故障问题

      119楼 qdlai228
      是啊,是废品问题啊。
      121楼 chezhu
      你哪里看出是废品?
      呵呵,这里面清清楚楚的写着三条建议。

      第一停产改56半,第二部队反应不好,精度差,换装进行不下去,第三建议研制新枪。

      这特么不是废品是啥?

      2020/8/31 10:27:36
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      143楼 德国空军元帅
      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      146楼 chezhu
      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?
      哪个告诉你没改?79年应急生产了一万多只。

      2020/8/31 10:24:11
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      148楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      149楼 zyzno1
      那就神枪手的冷枪运动,不叫狙击手。
      一个意思

      2020/8/31 10:07:29
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35957
      左箭头-小图标

      ......
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      148楼 chezhu
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的
      那就神枪手的冷枪运动,不叫狙击手。

      2020/8/30 20:27:31
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      120楼 zyzno1
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的

      2020/8/30 18:05:16
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      120楼 zyzno1
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      79式狙击步枪大规模装备前,中国军队的狙击步枪就是莫辛纳甘,越南战争中,越军使用莫辛纳甘做狙击步枪,战果辉煌的

      2020/8/30 18:05:16
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      143楼 德国空军元帅
      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      既然后来造的63式有问题,为啥不改回原来的工艺制造?

      2020/8/30 17:42:42
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      133楼 德国空军元帅
      我说的是为什么出口的63式步枪质量(比如1999年科索沃战争中阿尔巴尼亚民兵装备的63式出口版本)优于国内装备版本的原因。63式之所以撤装,主要原因还是出在国内装备版本的质量控制上(英语缩写是TQC)。
      134楼 chezhu
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”
      137楼 德国空军元帅
      63式从研制开始,到靶场试射,都是1支好枪。但由于定型装备时,正逢“WG”,又赶上珍宝岛冲突后的全国大备战,总参谋长黄永胜大笔一挥,下令年产100万支,在6年内实现全军换装(600万支)。这个指标,大大突破了全国所有兵工厂的步枪产能。但上面的任务又得完成,没奈何,工厂里只得简化工艺、放松质量控制,突击完成任务了事。由于赶进度,忽视质量,许多63式“带病”装备部队,结果在训练中射击精度一降再降,还发生多起炸膛事故,出了人命,部队反映强烈,发出了“还我半自动(指56式半自动步枪,即所谓7斤半)”的呼声。1978年开始从部队中全面撤装,1979年对越作战前又匆匆忙忙生产了10,000支63式装备到部队。结果在越南战场上,火力单薄的PLA步兵班(2支56冲、1挺轻机枪、8支56式半自动-包括作为机枪副射手装备的1支半自动)被越军人手1支的AK47和56冲压得抬不起头,部队反映强烈,国家这才下令研制81式突击步枪,以替代战士手中的56式半自动........
      138楼 chezhu
      结果在越南战场上,火力单薄的PLA步兵班(2支56冲、1挺轻机枪、8支56式半自动-包括作为机枪副射手装备的1支半自动)被越军人手1支的AK47和56冲压得抬不起头

      --------------------

      你那只眼睛看见越军人手一把ak47或56冲?看看当时缴获照片,缴获的都是越军的半自动甚至莫辛纳甘步枪,还有啵啵斯和波波沙冲锋枪,你所说的越军人手一把ak47或56冲到哪里去?

      142楼 德国空军元帅
      你自己去看看当年的纪录片《奋起还击》吧.......
      我看当年的纪录片《奋起还击》,缴获的都是落后的武器

      2020/8/30 17:41:16
      左箭头-小图标

      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      2020/8/30 16:31:48
      左箭头-小图标

      ......
      129楼 chezhu
      其实这根本不是63式撤装的理由
      133楼 德国空军元帅
      我说的是为什么出口的63式步枪质量(比如1999年科索沃战争中阿尔巴尼亚民兵装备的63式出口版本)优于国内装备版本的原因。63式之所以撤装,主要原因还是出在国内装备版本的质量控制上(英语缩写是TQC)。
      134楼 chezhu
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”
      137楼 德国空军元帅
      63式从研制开始,到靶场试射,都是1支好枪。但由于定型装备时,正逢“WG”,又赶上珍宝岛冲突后的全国大备战,总参谋长黄永胜大笔一挥,下令年产100万支,在6年内实现全军换装(600万支)。这个指标,大大突破了全国所有兵工厂的步枪产能。但上面的任务又得完成,没奈何,工厂里只得简化工艺、放松质量控制,突击完成任务了事。由于赶进度,忽视质量,许多63式“带病”装备部队,结果在训练中射击精度一降再降,还发生多起炸膛事故,出了人命,部队反映强烈,发出了“还我半自动(指56式半自动步枪,即所谓7斤半)”的呼声。1978年开始从部队中全面撤装,1979年对越作战前又匆匆忙忙生产了10,000支63式装备到部队。结果在越南战场上,火力单薄的PLA步兵班(2支56冲、1挺轻机枪、8支56式半自动-包括作为机枪副射手装备的1支半自动)被越军人手1支的AK47和56冲压得抬不起头,部队反映强烈,国家这才下令研制81式突击步枪,以替代战士手中的56式半自动........
      138楼 chezhu
      结果在越南战场上,火力单薄的PLA步兵班(2支56冲、1挺轻机枪、8支56式半自动-包括作为机枪副射手装备的1支半自动)被越军人手1支的AK47和56冲压得抬不起头

      --------------------

      你那只眼睛看见越军人手一把ak47或56冲?看看当时缴获照片,缴获的都是越军的半自动甚至莫辛纳甘步枪,还有啵啵斯和波波沙冲锋枪,你所说的越军人手一把ak47或56冲到哪里去?

      你自己去看看当年的纪录片《奋起还击》吧.......

      2020/8/30 15:52:36
      左箭头-小图标

      ......
      120楼 zyzno1
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      你可北京找中央电视台军事部209栏目组去咨询,那个嘉宾是— —“苏 宁”在海军陆战队工作过。

      这个话题出现快近两年了,我和ID“解放军110”曾就此交流过。电视台介绍的是某件事,人家不会具体到配用的枪型,除非是在做军品广告。即使是军品广告,可有的国人只要没看到,那就不相信中国军工有能力,不是质疑,那就是否定。可是牠爹妈每一个是“杨哒壬”呀。

      2020-0828 22:34记录 发送

      2020/8/28 22:58:32
      左箭头-小图标

      ......
      120楼 zyzno1
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      你不妨去找中央电视台209编辑部咨询啊。

      0828-22:42发送

      2020/8/28 22:42:38
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35957
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 chezhu
      你嫌威力太小,穿透力也很弱,那还是使用m14自动步枪,威力大,穿透力强
      120楼 zyzno1
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?

      2020/8/28 21:58:25
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      129楼 chezhu
      其实这根本不是63式撤装的理由
      133楼 德国空军元帅
      我说的是为什么出口的63式步枪质量(比如1999年科索沃战争中阿尔巴尼亚民兵装备的63式出口版本)优于国内装备版本的原因。63式之所以撤装,主要原因还是出在国内装备版本的质量控制上(英语缩写是TQC)。
      134楼 chezhu
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”
      137楼 德国空军元帅
      63式从研制开始,到靶场试射,都是1支好枪。但由于定型装备时,正逢“WG”,又赶上珍宝岛冲突后的全国大备战,总参谋长黄永胜大笔一挥,下令年产100万支,在6年内实现全军换装(600万支)。这个指标,大大突破了全国所有兵工厂的步枪产能。但上面的任务又得完成,没奈何,工厂里只得简化工艺、放松质量控制,突击完成任务了事。由于赶进度,忽视质量,许多63式“带病”装备部队,结果在训练中射击精度一降再降,还发生多起炸膛事故,出了人命,部队反映强烈,发出了“还我半自动(指56式半自动步枪,即所谓7斤半)”的呼声。1978年开始从部队中全面撤装,1979年对越作战前又匆匆忙忙生产了10,000支63式装备到部队。结果在越南战场上,火力单薄的PLA步兵班(2支56冲、1挺轻机枪、8支56式半自动-包括作为机枪副射手装备的1支半自动)被越军人手1支的AK47和56冲压得抬不起头,部队反映强烈,国家这才下令研制81式突击步枪,以替代战士手中的56式半自动........
      结果在越南战场上,火力单薄的PLA步兵班(2支56冲、1挺轻机枪、8支56式半自动-包括作为机枪副射手装备的1支半自动)被越军人手1支的AK47和56冲压得抬不起头

      --------------------

      你那只眼睛看见越军人手一把ak47或56冲?看看当时缴获照片,缴获的都是越军的半自动甚至莫辛纳甘步枪,还有啵啵斯和波波沙冲锋枪,你所说的越军人手一把ak47或56冲到哪里去?

      2020/8/28 18:03:54
      左箭头-小图标

      ......
      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      129楼 chezhu
      其实这根本不是63式撤装的理由
      133楼 德国空军元帅
      我说的是为什么出口的63式步枪质量(比如1999年科索沃战争中阿尔巴尼亚民兵装备的63式出口版本)优于国内装备版本的原因。63式之所以撤装,主要原因还是出在国内装备版本的质量控制上(英语缩写是TQC)。
      134楼 chezhu
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”
      63式从研制开始,到靶场试射,都是1支好枪。但由于定型装备时,正逢“WG”,又赶上珍宝岛冲突后的全国大备战,总参谋长黄永胜大笔一挥,下令年产100万支,在6年内实现全军换装(600万支)。这个指标,大大突破了全国所有兵工厂的步枪产能。但上面的任务又得完成,没奈何,工厂里只得简化工艺、放松质量控制,突击完成任务了事。由于赶进度,忽视质量,许多63式“带病”装备部队,结果在训练中射击精度一降再降,还发生多起炸膛事故,出了人命,部队反映强烈,发出了“还我半自动(指56式半自动步枪,即所谓7斤半)”的呼声。1978年开始从部队中全面撤装,1979年对越作战前又匆匆忙忙生产了10,000支63式装备到部队。结果在越南战场上,火力单薄的PLA步兵班(2支56冲、1挺轻机枪、8支56式半自动-包括作为机枪副射手装备的1支半自动)被越军人手1支的AK47和56冲压得抬不起头,部队反映强烈,国家这才下令研制81式突击步枪,以替代战士手中的56式半自动........

      2020/8/28 12:43:04
      左箭头-小图标

      ......
      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      129楼 chezhu
      其实这根本不是63式撤装的理由
      133楼 德国空军元帅
      我说的是为什么出口的63式步枪质量(比如1999年科索沃战争中阿尔巴尼亚民兵装备的63式出口版本)优于国内装备版本的原因。63式之所以撤装,主要原因还是出在国内装备版本的质量控制上(英语缩写是TQC)。
      134楼 chezhu
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”
      63式从研制开始,到靶场试射,都是1支好枪。但由于定型装备时,正逢“WG”,又赶上珍宝岛冲突后的全国大备战,总参谋长黄永胜大笔一挥,下令年产100万支,在6年内实现全军换装(600万支)。这个指标,大大突破了全国所有兵工厂的步枪产能。但上面的任务又得完成,没奈何,工厂里只得简化工艺、放松质量控制,突击完成任务了事。由于赶进度,忽视质量,许多63式“带病”装备部队,结果在训练中射击精度一降再降,还发生多起炸膛事故,出了人命,部队反映强烈,发出了“还我半自动(指56式半自动步枪,即所谓7斤半)”的呼声。1978年开始从部队中全面撤装,1979年对越作战前又匆匆忙忙生产了10,000支63式装备到部队。结果在越南战场上,火力单薄的PLA步兵班(2支56冲、1挺轻机枪、8支56式半自动-包括作为机枪副射手装备的1支半自动)被越军人手1支的AK47和56冲压得抬不起头,部队反映强烈,国家这才下令研制81式突击步枪,以替代战士手中的56式半自动........

      2020/8/28 12:43:04
      左箭头-小图标

      ......
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      127楼 红军展红旗迎解放
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!
      128楼 德国空军元帅
      都是这个套路,彼此彼此,互相学习、互相借鉴........这也是那个指鹿为马的新闻学、宣传学的1个重要的动员技巧........
      131楼 红军展红旗迎解放
      白马非马,皇马非黄家,那黑马就是灰不拉几啦!

      我是该这样理解吧?

      >*(︿. ̄。︶。 ̄.︿)*<

      132楼 德国空军元帅
      你那是公孙坚、贝克莱的诡辩术,我说的是指鹿为马,94赵高那1套.......
      各自保持观点继续交流好啦。

      2020/8/28 11:49:36
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      129楼 chezhu
      其实这根本不是63式撤装的理由
      133楼 德国空军元帅
      我说的是为什么出口的63式步枪质量(比如1999年科索沃战争中阿尔巴尼亚民兵装备的63式出口版本)优于国内装备版本的原因。63式之所以撤装,主要原因还是出在国内装备版本的质量控制上(英语缩写是TQC)。
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”

      2020/8/28 11:28:30
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      129楼 chezhu
      其实这根本不是63式撤装的理由
      我说的是为什么出口的63式步枪质量(比如1999年科索沃战争中阿尔巴尼亚民兵装备的63式出口版本)优于国内装备版本的原因。63式之所以撤装,主要原因还是出在国内装备版本的质量控制上(英语缩写是TQC)。

      2020/8/28 11:09:56
      左箭头-小图标

      ......
      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      127楼 红军展红旗迎解放
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!
      128楼 德国空军元帅
      都是这个套路,彼此彼此,互相学习、互相借鉴........这也是那个指鹿为马的新闻学、宣传学的1个重要的动员技巧........
      131楼 红军展红旗迎解放
      白马非马,皇马非黄家,那黑马就是灰不拉几啦!

      我是该这样理解吧?

      >*(︿. ̄。︶。 ̄.︿)*<

      你那是公孙坚、贝克莱的诡辩术,我说的是指鹿为马,94赵高那1套.......

      2020/8/28 11:06:22
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      127楼 红军展红旗迎解放
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!
      128楼 德国空军元帅
      都是这个套路,彼此彼此,互相学习、互相借鉴........这也是那个指鹿为马的新闻学、宣传学的1个重要的动员技巧........
      白马非马,皇马非黄家,那黑马就是灰不拉几啦!

      我是该这样理解吧?

      >*(︿. ̄。︶。 ̄.︿)*<

      2020/8/28 10:04:54
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 qdlai228
      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      其实这根本不是63式撤装的理由

      2020/8/28 9:54:24
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      127楼 红军展红旗迎解放
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!
      都是这个套路,彼此彼此,互相学习、互相借鉴........这也是那个指鹿为马的新闻学、宣传学的1个重要的动员技巧........

      2020/8/28 8:17:35
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 qdlai228
      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!

      2020/8/28 4:01:43
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 zyzno1
      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。
      115楼 chezhu
      你嫌威力太小,穿透力也很弱,那还是使用m14自动步枪,威力大,穿透力强
      120楼 zyzno1
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      2020/8/28 3:57:23
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35957
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 chezhu
      M43这种中间威力型的7.62mm枪弹比较好地兼顾威力和后坐力的矛盾,特别是适合班用步枪机枪枪族化
      112楼 zyzno1
      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。
      115楼 chezhu
      你嫌威力太小,穿透力也很弱,那还是使用m14自动步枪,威力大,穿透力强
      120楼 zyzno1
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。
      123楼 chezhu
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.

      2020/8/27 20:56:54
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      110楼 qdlai228
      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      122楼 chezhu
      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......

      2020/8/27 19:24:16
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 zyzno1
      小口径就算威力不足,那也是和7.62mm全威力弹比较,要是论穿透力,杀伤力,弹道性能要比M43这种中间威力型,7.62mm枪弹要大要好很多。
      99楼 chezhu
      M43这种中间威力型的7.62mm枪弹比较好地兼顾威力和后坐力的矛盾,特别是适合班用步枪机枪枪族化
      112楼 zyzno1
      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。
      115楼 chezhu
      你嫌威力太小,穿透力也很弱,那还是使用m14自动步枪,威力大,穿透力强
      120楼 zyzno1
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。
      现在那个国家的军队在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪?美军的m60只加强到排

      2020/8/27 17:12:17
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      110楼 qdlai228
      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      118楼 qdlai228
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      63是设计问题加制造问题?怎么出口的没事?

      2020/8/27 16:50:11
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      105楼 0春雨弯刀0
      天天在论坛秀下限是好玩?63的所谓“步冲结合”是以步枪为主,枪长,长刺刀,突出“刺刀见红”精神,连发精度确实比早期56冲锋枪(类似AK47批次,铣削机匣)好些,但是,单发精度是无法和56半相提并论的,56半在88出来之前,可以说是中国的精度最好的步枪。到了56冲锋枪的后期批次(冲压机匣,性能接近AKM),63的点射精度就没有什么优势了,和81就更加不能比了,而且老的56冲锋枪单发精度虽然比63略差,但是也能满足部队需要,150米胸靶,能保证8环的大有人在。

      这些,也还罢了,78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!所以,79年上战场的1万只新63均是重新制造,略加改进,主要是改进了下机匣,以可以使用56冲锋枪弹匣,而不是使用原库存的63,从这一点上,就可以看出原来的63是有多么不堪!撤装一把制造质量低下,故障不断的破63踩着你的尾巴了??

      107楼 chezhu
      78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!

      -------------

      有的63式厂出产的没有问题(现在国外还能看到),有的厂出产的有问题,你是眉毛胡子一把抓?有问题解决问题,有的厂的63式出问题是在枪机和枪管连接部位,可以重新改回原来的工艺生产枪管和枪机连接部位,利用没有问题的弹匣枪托,继续使用,总比新造一把枪花的钱少吧?

      按照你的说法,63式步枪粗制滥造,质量低劣!那生产的56半质量能好多少?

      109楼 qdlai228
      56半质量不错,56半又不是冲压工艺的,是规规矩矩的切削工艺,螺接枪管。

      63早期拿去援外的那些也不错,切削机匣螺接枪管,自己装备的几百万只粗制滥造而已。

      117楼 chezhu
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”

      --------------

      看看,不是故障问题

      119楼 qdlai228
      是啊,是废品问题啊。
      你哪里看出是废品?

      2020/8/27 16:49:40
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35957
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 chezhu
      现在的实战经验证明,当年担心小口径子弹威力不足不是没有道理的,还有就是小口径子弹无法做到枪族化
      91楼 zyzno1
      小口径就算威力不足,那也是和7.62mm全威力弹比较,要是论穿透力,杀伤力,弹道性能要比M43这种中间威力型,7.62mm枪弹要大要好很多。
      99楼 chezhu
      M43这种中间威力型的7.62mm枪弹比较好地兼顾威力和后坐力的矛盾,特别是适合班用步枪机枪枪族化
      112楼 zyzno1
      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。
      115楼 chezhu
      你嫌威力太小,穿透力也很弱,那还是使用m14自动步枪,威力大,穿透力强
      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。

      2020/8/27 15:37:34
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 chezhu
      63式比56半好,当年的设计思想,是63式全自动射击精度比56式冲锋枪好,半自动射击精度和56半一样,80年代撤装63式是正确的,因为有81式了,在81式出来前撤装63式是错的,因为63式毕竟比56半好
      105楼 0春雨弯刀0
      天天在论坛秀下限是好玩?63的所谓“步冲结合”是以步枪为主,枪长,长刺刀,突出“刺刀见红”精神,连发精度确实比早期56冲锋枪(类似AK47批次,铣削机匣)好些,但是,单发精度是无法和56半相提并论的,56半在88出来之前,可以说是中国的精度最好的步枪。到了56冲锋枪的后期批次(冲压机匣,性能接近AKM),63的点射精度就没有什么优势了,和81就更加不能比了,而且老的56冲锋枪单发精度虽然比63略差,但是也能满足部队需要,150米胸靶,能保证8环的大有人在。

      这些,也还罢了,78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!所以,79年上战场的1万只新63均是重新制造,略加改进,主要是改进了下机匣,以可以使用56冲锋枪弹匣,而不是使用原库存的63,从这一点上,就可以看出原来的63是有多么不堪!撤装一把制造质量低下,故障不断的破63踩着你的尾巴了??

      107楼 chezhu
      78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!

      -------------

      有的63式厂出产的没有问题(现在国外还能看到),有的厂出产的有问题,你是眉毛胡子一把抓?有问题解决问题,有的厂的63式出问题是在枪机和枪管连接部位,可以重新改回原来的工艺生产枪管和枪机连接部位,利用没有问题的弹匣枪托,继续使用,总比新造一把枪花的钱少吧?

      按照你的说法,63式步枪粗制滥造,质量低劣!那生产的56半质量能好多少?

      109楼 qdlai228
      56半质量不错,56半又不是冲压工艺的,是规规矩矩的切削工艺,螺接枪管。

      63早期拿去援外的那些也不错,切削机匣螺接枪管,自己装备的几百万只粗制滥造而已。

      117楼 chezhu
      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”

      --------------

      看看,不是故障问题

      是啊,是废品问题啊。

      2020/8/27 12:24:50
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 0春雨弯刀0
      63的装备是有历史原因的,所以,这把枪才成为新中国历史上装备时间最短的一把步枪。

      诡辩不是这样的,把63和56冲锋枪的关系当成AKM和AK47的关系是无知的。

      按弹药分?那56步机还供81班机,56轻机枪使用呢,这些枪都是一类的??51手枪蛋就更多了,54手枪,50冲锋枪,54冲锋枪,79冲锋枪,85冲锋枪均使用51手枪弹,甚至64冲锋枪都可以使用51弹,是不是这些枪都是一类的了??

      65年美国介入越战,M16逐步被认识,70年代,中国下达预研小口径步枪任务,经过筛选,于78年决定步枪口径。

      78年因为部队反映不好,63撤装,主要原因是实际精度差,故障率高,许多63甚至没有按照原图纸生产,枪管连接螺纹被改为销子连接等,粗制滥造导致品质粗劣,63失败的原因,一是理念,即错误的“步冲合一”,而不是后来正确的理念,直接提高突击步枪的精度,减少后座,这也是81的理念,在AK47基础上大幅度提升了各种性能。例如,使用短行程活塞减小后座,使用非常接近直托的枪托,让后座力基本处于枪管中线,抑制枪口上跳等等。

      74楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      110楼 qdlai228
      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      116楼 chezhu
      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马
      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      2020/8/27 12:24:27
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      102楼 chezhu
      63式比56半好,当年的设计思想,是63式全自动射击精度比56式冲锋枪好,半自动射击精度和56半一样,80年代撤装63式是正确的,因为有81式了,在81式出来前撤装63式是错的,因为63式毕竟比56半好
      105楼 0春雨弯刀0
      天天在论坛秀下限是好玩?63的所谓“步冲结合”是以步枪为主,枪长,长刺刀,突出“刺刀见红”精神,连发精度确实比早期56冲锋枪(类似AK47批次,铣削机匣)好些,但是,单发精度是无法和56半相提并论的,56半在88出来之前,可以说是中国的精度最好的步枪。到了56冲锋枪的后期批次(冲压机匣,性能接近AKM),63的点射精度就没有什么优势了,和81就更加不能比了,而且老的56冲锋枪单发精度虽然比63略差,但是也能满足部队需要,150米胸靶,能保证8环的大有人在。

      这些,也还罢了,78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!所以,79年上战场的1万只新63均是重新制造,略加改进,主要是改进了下机匣,以可以使用56冲锋枪弹匣,而不是使用原库存的63,从这一点上,就可以看出原来的63是有多么不堪!撤装一把制造质量低下,故障不断的破63踩着你的尾巴了??

      107楼 chezhu
      78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!

      -------------

      有的63式厂出产的没有问题(现在国外还能看到),有的厂出产的有问题,你是眉毛胡子一把抓?有问题解决问题,有的厂的63式出问题是在枪机和枪管连接部位,可以重新改回原来的工艺生产枪管和枪机连接部位,利用没有问题的弹匣枪托,继续使用,总比新造一把枪花的钱少吧?

      按照你的说法,63式步枪粗制滥造,质量低劣!那生产的56半质量能好多少?

      109楼 qdlai228
      56半质量不错,56半又不是冲压工艺的,是规规矩矩的切削工艺,螺接枪管。

      63早期拿去援外的那些也不错,切削机匣螺接枪管,自己装备的几百万只粗制滥造而已。

      1976年3月6日,常规装备发展领导小组(76)5号文件-回复《装备部关于1963式自动步枪停产问题的请示》中显示:“截至1975年底共生产63式自动步枪210万支,除去援外和民兵、外贸,现有140万支。换装了50万支。因精度差,部队反映不好。建议改产1956式半自动步枪。从装备发展考虑还应研制新型自动步枪。”

      --------------

      看看,不是故障问题

      2020/8/27 10:49:34
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 小剑12
      看来有的人脸皮厚到,连自己说过的话都要耍赖了!外国人说“中国的AK-81式”这个是你说的吧?加拿大是不是外国?你不要以为一句“加拿大不知道”就想抵赖过去,这可没那容易,我们先不说百度上就有相关消息一大把,就算是铁血论坛上也有加拿大网买家81的相关文单,反证我会就这个问题和一直争论下去,让大家看看有的人装驼鸟耍赖也是一件很有趣的事情。

      63在装备之前送到7大军军区试用后,认为精度好,符合军队战术要求,取代56半和56冲。如果当时军队试用发现63的单发精度连56半都比不上的话,会轻易装备吗?要知道当时军队是非常重视步枪精度。63的单发精度和56半大致是相当的。

      “所以,把63和AKM 相提并论是无知的”----你才是无知的!轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的,而不是你所说零件用等无脑理由。63、AKM、47、81都是使用中间步枪弹,技术、地位、差不多是相同的,所以把其例为一类是没任何问题。另,北约国家使用大威力步枪弹的自动步枪,比如G3、FLA、M14这些步枪,之间零件通用吗?但也不妨碍人家把其归为一类。63和AKM的研制目的,是想提高47的精度,这个目的是一致的,至于你所说63没有AKM好{这好看怎么评价了,站在当时来说是满足了军队的战术要求/国家情,所以当时称63好也没错},就不能将其归为一类,这种说太偏极了,比如我上面提到G3、FLA、M14等步枪,其中M14就没那两个好。

      76年曾发文,63撤装后,改产56半,但从装备发展上还是要研制新型自动步枪“这里说的应该不是小口径步枪,因为78年才决定用小口径步枪弹”。根据王志军讲,下达81式研究任时,他和其他设计人员还在63基础上研究新枪。

      55楼 0春雨弯刀0
      63的装备是有历史原因的,所以,这把枪才成为新中国历史上装备时间最短的一把步枪。

      诡辩不是这样的,把63和56冲锋枪的关系当成AKM和AK47的关系是无知的。

      按弹药分?那56步机还供81班机,56轻机枪使用呢,这些枪都是一类的??51手枪蛋就更多了,54手枪,50冲锋枪,54冲锋枪,79冲锋枪,85冲锋枪均使用51手枪弹,甚至64冲锋枪都可以使用51弹,是不是这些枪都是一类的了??

      65年美国介入越战,M16逐步被认识,70年代,中国下达预研小口径步枪任务,经过筛选,于78年决定步枪口径。

      78年因为部队反映不好,63撤装,主要原因是实际精度差,故障率高,许多63甚至没有按照原图纸生产,枪管连接螺纹被改为销子连接等,粗制滥造导致品质粗劣,63失败的原因,一是理念,即错误的“步冲合一”,而不是后来正确的理念,直接提高突击步枪的精度,减少后座,这也是81的理念,在AK47基础上大幅度提升了各种性能。例如,使用短行程活塞减小后座,使用非常接近直托的枪托,让后座力基本处于枪管中线,抑制枪口上跳等等。

      74楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      110楼 qdlai228
      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      你的意思是56冲和56半没有出过故障?有故障怕什么?解决不就行了,63式自动步枪再怎么说也比56半有用,要是79年能用上,我军的伤亡会减小,越军伤亡会增,中国汽车也好,轮船也好,飞机也好等等都凭领导的喜好决定上下马

      2020/8/27 10:45:25
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:288486 / 排名:5107
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      83楼 chezhu
      现在的实战经验证明,当年担心小口径子弹威力不足不是没有道理的,还有就是小口径子弹无法做到枪族化
      91楼 zyzno1
      小口径就算威力不足,那也是和7.62mm全威力弹比较,要是论穿透力,杀伤力,弹道性能要比M43这种中间威力型,7.62mm枪弹要大要好很多。
      99楼 chezhu
      M43这种中间威力型的7.62mm枪弹比较好地兼顾威力和后坐力的矛盾,特别是适合班用步枪机枪枪族化
      112楼 zyzno1
      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。
      你嫌威力太小,穿透力也很弱,那还是使用m14自动步枪,威力大,穿透力强

      2020/8/27 10:42:00
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      93楼 小剑12
      胡说八道!

      “63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多”------你是眼睛有问题,还脑袋有问题?63的机匣和56冲一样?不懂就少瞎说!56半[SKS]的设计人是卡拉什尼科夫吗?枪械设计时,只要不是全盘照抄,借鉴一些这很正常,比如著名的托卡列夫TT手枪[54],就是大量借鉴了勃朗宁手枪技术,你能说TT手枪[54]是勃朗宁设计的吗?

      什么叫妄想拥有56半的精度?我先让你明白一件事,63和56冲枪身上,有一种东西叫做“快慢机”,把快慢机调到单发状态时,63和56冲就可以像56半那样打单发了。我们先不说63,就是56冲的单发精度就和56半的精度不相上下,甚至更好,我前面说过63的单发[半自动状态]精度和56半的精度大至相当,所以根本就不存在“妄想拥有56半的精度”这种说法。搞63式的初衷是要提56式冲锋枪的短连发[点射]精度,而不是你所说56半的单发精度。

      我前面已经给你说了,搞63式时国情、技术、军队的情况和战术要求跟,几十年后一样吗?你站在现在,当然可以这样说,但那个时代搞类似81式这样的枪型,国情、技术、军队的情况和战术要求能行得通吗,?就像前面说的把歼20、99A拿那个时代给他们用,能行吗?所以说63的设计是符合,当时的客观环境和条件的

      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      哈哈,这等好带鱼你也享受到了,那就慢慢品味吧。

      2020/8/27 7:49:14
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      83楼 chezhu
      现在的实战经验证明,当年担心小口径子弹威力不足不是没有道理的,还有就是小口径子弹无法做到枪族化
      91楼 zyzno1
      小口径就算威力不足,那也是和7.62mm全威力弹比较,要是论穿透力,杀伤力,弹道性能要比M43这种中间威力型,7.62mm枪弹要大要好很多。
      99楼 chezhu
      M43这种中间威力型的7.62mm枪弹比较好地兼顾威力和后坐力的矛盾,特别是适合班用步枪机枪枪族化
      112楼 zyzno1
      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。
      使用“钢芯弹”替代没问题,钢渣多得是啊。

      可也得待到库存“铅芯弹”消耗过半吧?

      2020/8/27 7:46:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35957
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 0春雨弯刀0
      63的装备是有历史原因的,所以,这把枪才成为新中国历史上装备时间最短的一把步枪。

      诡辩不是这样的,把63和56冲锋枪的关系当成AKM和AK47的关系是无知的。

      按弹药分?那56步机还供81班机,56轻机枪使用呢,这些枪都是一类的??51手枪蛋就更多了,54手枪,50冲锋枪,54冲锋枪,79冲锋枪,85冲锋枪均使用51手枪弹,甚至64冲锋枪都可以使用51弹,是不是这些枪都是一类的了??

      65年美国介入越战,M16逐步被认识,70年代,中国下达预研小口径步枪任务,经过筛选,于78年决定步枪口径。

      78年因为部队反映不好,63撤装,主要原因是实际精度差,故障率高,许多63甚至没有按照原图纸生产,枪管连接螺纹被改为销子连接等,粗制滥造导致品质粗劣,63失败的原因,一是理念,即错误的“步冲合一”,而不是后来正确的理念,直接提高突击步枪的精度,减少后座,这也是81的理念,在AK47基础上大幅度提升了各种性能。例如,使用短行程活塞减小后座,使用非常接近直托的枪托,让后座力基本处于枪管中线,抑制枪口上跳等等。

      77楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      83楼 chezhu
      现在的实战经验证明,当年担心小口径子弹威力不足不是没有道理的,还有就是小口径子弹无法做到枪族化
      91楼 zyzno1
      小口径就算威力不足,那也是和7.62mm全威力弹比较,要是论穿透力,杀伤力,弹道性能要比M43这种中间威力型,7.62mm枪弹要大要好很多。
      99楼 chezhu
      M43这种中间威力型的7.62mm枪弹比较好地兼顾威力和后坐力的矛盾,特别是适合班用步枪机枪枪族化
      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。

      2020/8/26 21:17:57
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 0春雨弯刀0
      连皮毛都不懂也敢胡言乱语,加拿大不知道,反正在美国公开销售的AK系是不允许有连发的,弹匣容量等也有限制,各州不同。另外许多州对于手枪的管制远比步枪严格。

      63的精度,官方有数据,可以和56半的单发比较一下,事实上,即使是56冲锋枪,单发精度还是可以的,连发精度主要受后座影响,导致连发精度很差。

      众所周知,AKM和AK47的区别最大部分就在枪管前端,AKM有斜切,AK47没有。绝大部分零件都是通用的,包括枪机,导气系统,复进簧等。而63和56冲的区别就比较大,63是短行程活塞,56冲是长行程活塞,2把枪没有任何零件可以通用,所以,把63和AKM相提并论是无知的!

      63于78年撤装,而1978年,已经决定下一代步枪口径为5.8MM,由于战争需要,才“紧急研发”(81是属于紧急研发,临时下达的紧急任务)一只“过渡型步枪”,为什么是过渡型?就是因为按计划研发的5.8还没有影子,只是决定了口径,这个口径是从多家工厂研究所上报的挑选出来的,最后决定的5.8。

      过渡型步枪的要求就是在火力持续性和精度上超过AK47/M,并且使用现成的56步机弹,81和63唯一相象的,就是短行程活塞,其它,更类似于AK47。无论从枪机,复进系统(不包括导气系统),击发系统等,81都是类似于AK47的。79年下达任务,81年定型,83年大规模服役,如果是完全新设计,那是不可能的,而78年决定的5.8,要到87年才定型,而且试装备后还被放弃,只有子弹被保留下来。

      另外,给你科普一下,所谓“火力持续性”不仅指的是弹匣容量,56冲锋枪和AK47是完全一样的弹匣容量,但是56冲锋枪的火力持续性就不如AK47。

      52楼 小剑12
      看来有的人脸皮厚到,连自己说过的话都要耍赖了!外国人说“中国的AK-81式”这个是你说的吧?加拿大是不是外国?你不要以为一句“加拿大不知道”就想抵赖过去,这可没那容易,我们先不说百度上就有相关消息一大把,就算是铁血论坛上也有加拿大网买家81的相关文单,反证我会就这个问题和一直争论下去,让大家看看有的人装驼鸟耍赖也是一件很有趣的事情。

      63在装备之前送到7大军军区试用后,认为精度好,符合军队战术要求,取代56半和56冲。如果当时军队试用发现63的单发精度连56半都比不上的话,会轻易装备吗?要知道当时军队是非常重视步枪精度。63的单发精度和56半大致是相当的。

      “所以,把63和AKM 相提并论是无知的”----你才是无知的!轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的,而不是你所说零件用等无脑理由。63、AKM、47、81都是使用中间步枪弹,技术、地位、差不多是相同的,所以把其例为一类是没任何问题。另,北约国家使用大威力步枪弹的自动步枪,比如G3、FLA、M14这些步枪,之间零件通用吗?但也不妨碍人家把其归为一类。63和AKM的研制目的,是想提高47的精度,这个目的是一致的,至于你所说63没有AKM好{这好看怎么评价了,站在当时来说是满足了军队的战术要求/国家情,所以当时称63好也没错},就不能将其归为一类,这种说太偏极了,比如我上面提到G3、FLA、M14等步枪,其中M14就没那两个好。

      76年曾发文,63撤装后,改产56半,但从装备发展上还是要研制新型自动步枪“这里说的应该不是小口径步枪,因为78年才决定用小口径步枪弹”。根据王志军讲,下达81式研究任时,他和其他设计人员还在63基础上研究新枪。

      55楼 0春雨弯刀0
      63的装备是有历史原因的,所以,这把枪才成为新中国历史上装备时间最短的一把步枪。

      诡辩不是这样的,把63和56冲锋枪的关系当成AKM和AK47的关系是无知的。

      按弹药分?那56步机还供81班机,56轻机枪使用呢,这些枪都是一类的??51手枪蛋就更多了,54手枪,50冲锋枪,54冲锋枪,79冲锋枪,85冲锋枪均使用51手枪弹,甚至64冲锋枪都可以使用51弹,是不是这些枪都是一类的了??

      65年美国介入越战,M16逐步被认识,70年代,中国下达预研小口径步枪任务,经过筛选,于78年决定步枪口径。

      78年因为部队反映不好,63撤装,主要原因是实际精度差,故障率高,许多63甚至没有按照原图纸生产,枪管连接螺纹被改为销子连接等,粗制滥造导致品质粗劣,63失败的原因,一是理念,即错误的“步冲合一”,而不是后来正确的理念,直接提高突击步枪的精度,减少后座,这也是81的理念,在AK47基础上大幅度提升了各种性能。例如,使用短行程活塞减小后座,使用非常接近直托的枪托,让后座力基本处于枪管中线,抑制枪口上跳等等。

      74楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      2020/8/26 17:37:55
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195040 / 排名:8768
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 小剑12
      胡说八道!

      “63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多”------你是眼睛有问题,还脑袋有问题?63的机匣和56冲一样?不懂就少瞎说!56半[SKS]的设计人是卡拉什尼科夫吗?枪械设计时,只要不是全盘照抄,借鉴一些这很正常,比如著名的托卡列夫TT手枪[54],就是大量借鉴了勃朗宁手枪技术,你能说TT手枪[54]是勃朗宁设计的吗?

      什么叫妄想拥有56半的精度?我先让你明白一件事,63和56冲枪身上,有一种东西叫做“快慢机”,把快慢机调到单发状态时,63和56冲就可以像56半那样打单发了。我们先不说63,就是56冲的单发精度就和56半的精度不相上下,甚至更好,我前面说过63的单发[半自动状态]精度和56半的精度大至相当,所以根本就不存在“妄想拥有56半的精度”这种说法。搞63式的初衷是要提56式冲锋枪的短连发[点射]精度,而不是你所说56半的单发精度。

      我前面已经给你说了,搞63式时国情、技术、军队的情况和战术要求跟,几十年后一样吗?你站在现在,当然可以这样说,但那个时代搞类似81式这样的枪型,国情、技术、军队的情况和战术要求能行得通吗,?就像前面说的把歼20、99A拿那个时代给他们用,能行吗?所以说63的设计是符合,当时的客观环境和条件的

      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      102楼 chezhu
      63式比56半好,当年的设计思想,是63式全自动射击精度比56式冲锋枪好,半自动射击精度和56半一样,80年代撤装63式是正确的,因为有81式了,在81式出来前撤装63式是错的,因为63式毕竟比56半好
      105楼 0春雨弯刀0
      天天在论坛秀下限是好玩?63的所谓“步冲结合”是以步枪为主,枪长,长刺刀,突出“刺刀见红”精神,连发精度确实比早期56冲锋枪(类似AK47批次,铣削机匣)好些,但是,单发精度是无法和56半相提并论的,56半在88出来之前,可以说是中国的精度最好的步枪。到了56冲锋枪的后期批次(冲压机匣,性能接近AKM),63的点射精度就没有什么优势了,和81就更加不能比了,而且老的56冲锋枪单发精度虽然比63略差,但是也能满足部队需要,150米胸靶,能保证8环的大有人在。

      这些,也还罢了,78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!所以,79年上战场的1万只新63均是重新制造,略加改进,主要是改进了下机匣,以可以使用56冲锋枪弹匣,而不是使用原库存的63,从这一点上,就可以看出原来的63是有多么不堪!撤装一把制造质量低下,故障不断的破63踩着你的尾巴了??

      107楼 chezhu
      78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!

      -------------

      有的63式厂出产的没有问题(现在国外还能看到),有的厂出产的有问题,你是眉毛胡子一把抓?有问题解决问题,有的厂的63式出问题是在枪机和枪管连接部位,可以重新改回原来的工艺生产枪管和枪机连接部位,利用没有问题的弹匣枪托,继续使用,总比新造一把枪花的钱少吧?

      按照你的说法,63式步枪粗制滥造,质量低劣!那生产的56半质量能好多少?

      56半质量不错,56半又不是冲压工艺的,是规规矩矩的切削工艺,螺接枪管。

      63早期拿去援外的那些也不错,切削机匣螺接枪管,自己装备的几百万只粗制滥造而已。

      2020/8/26 17:33:24
      • 头像
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:1368623
      • 工分:265
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 0春雨弯刀0
      63的装备是有历史原因的,所以,这把枪才成为新中国历史上装备时间最短的一把步枪。

      诡辩不是这样的,把63和56冲锋枪的关系当成AKM和AK47的关系是无知的。

      按弹药分?那56步机还供81班机,56轻机枪使用呢,这些枪都是一类的??51手枪蛋就更多了,54手枪,50冲锋枪,54冲锋枪,79冲锋枪,85冲锋枪均使用51手枪弹,甚至64冲锋枪都可以使用51弹,是不是这些枪都是一类的了??

      65年美国介入越战,M16逐步被认识,70年代,中国下达预研小口径步枪任务,经过筛选,于78年决定步枪口径。

      78年因为部队反映不好,63撤装,主要原因是实际精度差,故障率高,许多63甚至没有按照原图纸生产,枪管连接螺纹被改为销子连接等,粗制滥造导致品质粗劣,63失败的原因,一是理念,即错误的“步冲合一”,而不是后来正确的理念,直接提高突击步枪的精度,减少后座,这也是81的理念,在AK47基础上大幅度提升了各种性能。例如,使用短行程活塞减小后座,使用非常接近直托的枪托,让后座力基本处于枪管中线,抑制枪口上跳等等。

      74楼 小剑12
      你是眼睛有问题,还是脑袋有问题?我上面贴子里,讲得清清楚楚“轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的!” 你单独把弹药拿出来说事,这是什么意思?虽然这几种枪的弹药相同,但其所担负的,作用、地位是一样吗?你是不是让每一个人都配一支机枪,进行冲锋吗?你胡说八道也就算了,现在居然这么无耻!

      63撤装是因,产能满足不了短时间,大规模的产量,而胡乱改图纸,才造成撤装。我再说一次“步冲合一”这个观点放在当时是没有错!现在很多人认为63设计是错误的,这是站在后来的观点上看待问题,这是脱离当时的国情、环境、技术,部队的战术特点。在当时给你歼20、99A你用得了吗?脱离当时的实际情况,像老毛子那样强行搞AKM,我想其结果,要么是等上十几年,要么像63改原图纸、改技术标准,最后还是落得撤装!

      小口径步枪弹,我国七十年代初科研单位就在研究,但部队各级领导对这个,不怎么感兴趣,78年搞了现场演示后,虽然决定搞小口径步枪,但最上面几位却认为中间弹多,全部换成小口径弹,划不来,想将其列入技术储备,继续搞中间步枪。这也就是王志军后来说,在下达搞81式时,他还在63的基础上搞新枪。

      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      93楼 小剑12
      胡说八道!

      “63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多”------你是眼睛有问题,还脑袋有问题?63的机匣和56冲一样?不懂就少瞎说!56半[SKS]的设计人是卡拉什尼科夫吗?枪械设计时,只要不是全盘照抄,借鉴一些这很正常,比如著名的托卡列夫TT手枪[54],就是大量借鉴了勃朗宁手枪技术,你能说TT手枪[54]是勃朗宁设计的吗?

      什么叫妄想拥有56半的精度?我先让你明白一件事,63和56冲枪身上,有一种东西叫做“快慢机”,把快慢机调到单发状态时,63和56冲就可以像56半那样打单发了。我们先不说63,就是56冲的单发精度就和56半的精度不相上下,甚至更好,我前面说过63的单发[半自动状态]精度和56半的精度大至相当,所以根本就不存在“妄想拥有56半的精度”这种说法。搞63式的初衷是要提56式冲锋枪的短连发[点射]精度,而不是你所说56半的单发精度。

      我前面已经给你说了,搞63式时国情、技术、军队的情况和战术要求跟,几十年后一样吗?你站在现在,当然可以这样说,但那个时代搞类似81式这样的枪型,国情、技术、军队的情况和战术要求能行得通吗,?就像前面说的把歼20、99A拿那个时代给他们用,能行吗?所以说63的设计是符合,当时的客观环境和条件的

      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      2020/8/26 13:02:48

      我要发帖

      总页数11页 [共有197条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?回复