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帖子主题:甲午战争,中国有没有机会赢?

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甲午战争,中国有没有机会赢?

同为亚洲封建国家的中日两国遭遇了同样的命运,但是同样的遭遇并没有注定半个世纪后的同样结局。1840年第一次鸦片战争爆发,闭关锁国的清王朝被西方的船舰利炮轰开了国门,清朝开始第一次睁眼看世界,也开始逐渐向西方看齐。几乎为同一时期的1853年,美国以炮舰威逼敲开了日本国门,日本国内爆发内战,统治日本两百多年的“幕府政权”退出历史舞台,明治新政府开始带领日本走向世界。此时的中日两国都像是刚进了课堂的“好学生”,望着这充满神奇的世界,开始了拼命的学习和发展,两国的海军也几乎在同一起点上开始了竞争和角逐。清朝通过洋务运动大力学习和引进西方科学技术,兴办军事工业和民用企业,大力发展海军,全国进行着轰轰烈烈的富国强兵行动。日本尽管起步稍晚,但是通过一系列强有力的改革,经过八次海军扩张案,日军海军在1894年前已经具有与清朝海军一决雌雄的实力了。

从甲午战争前的中日海军总体状况来看,清朝海军是吨位大、装甲厚,日军则是航速快、火力强。

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      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2020/7/9 23:40:13

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      26楼 克尔白的石头
      早在甲午战争前45年第一次鸦片战争失败,清朝的统治就正式进入倒计时了。因为那场战争证明无论从军事还是政治,经济,文化方面,清朝朝廷已经不能胜任凝聚国民,对抗工业文明入侵的职责了,再加上清朝固有的满汉矛盾,官民矛盾等等。太平天国的战争持续十四年,结果就是清廷对于南方的统治大为削弱,湘军,淮军等地方军阀开始取代号令统一的八旗和绿营,秩序开始崩坏。

      说起来选择甲午这个时间点向清朝发难,对日本还是很冒险的,那时候的日本还没在国内完成基本的工业化,清朝还拥有纸面上很强大的北洋水师。说起来中日胜负完全可以是五五开。至关重要的大东沟海战北洋舰队不是没有赢的可能。然而这里就有一个问题:如果北洋水师赢了,甚至袁世凯在朝鲜也取得了全面胜利,顺势攻入日本本土的可能性有多大?

      显然,作为李鸿章一手打造的北洋系的武装,攻灭日本开疆拓土意味着李鸿章在清廷的地位再次上升,这就要到“功高震主”的地步了。甲午胜利,意味着李鸿章将获得之前的曾国藩都没有的权利地位,满族的贵胄和李鸿藻这样的“清流”会放任北洋系继续壮大吗?

      战争胜负的背后是国力军力,国力军力背后是一个国家的进取精神和团结程度。满清作为一个始终格格不入的外来少数民族政权,200多年的统治始终满足于“坐稳江山”,加上中华文明是典型的农耕文明,没有欧洲那种逼不得已的航海冒险的内生动力,也没有长达千年中世纪造成的劳动人口短缺,难以维持贵族奢侈生活的完全贫困,所以进入工业时代的清朝和中国,迟早会彻底败下阵来,进入反思和追赶的时期。

      甲午战争败光了清朝的国运,其实早就有其必然性。即便甲午赢了,只是说清朝又幸运的逃过了一劫,迟早还会在更大的危机下失败。就像之前的中法战争那样。

      分析的很有道理,军事是政治的外延,政治腐败必然导致战争失利。太平天国运动动摇了满清殖民政权的社会基础,朝廷赖以依靠的経制之师八旗、绿营腐败不堪,没有战斗力,形同虚设,但却耗费国家绝大多数钱粮,亦即举倾国之力豢养无用之兵。

      朝廷危机,八旗兵、绿营兵不堪世用,朝廷不得不同意各省自办团练,予以维持治安,协助官军镇压起义军。出乎意料,团练武装屡败屡战,越战越勇,逐步取代朝廷経制之师成为镇压太平天国的主要力量,汉人士大夫取代满蒙亲贵走上政治舞台。鉴于此,本来就有满汉矛盾,满清朝廷为使自己屹立不倒,采用了分化汉人军事集团的策略,在镇压太平天国的同时扶植曾国藩的嫡系左宗棠、李鸿章等成为方面大员,拥有军队,与湘军首领曾国藩分庭抗礼,又在太平天国失败后逼迫曾国藩裁撤湘军,不使其一枝独大。

      狡兔死走狗烹,曾国藩、左宗棠、李鸿章都明白这个道理,想方设法抓住军队不放,曾国藩利用裁军的机会把湘军骨干充实到绿营兵中,虽然保留的兵员不多,对朝廷威胁不大,自保还是没有问题。左宗棠、李鸿章所率领的楚军、淮军基本上保留了下来,逐步形成汉人军队军阀化,满人朝廷成为空壳,明的看慈禧太后主掌一切,实际上是个维持会长的角色,对于手握军权的地方大员采取拉拢的手法,根本不敢对他们怎么着。

      为了富国强兵,曾国藩、左宗棠、李鸿章等汉族大员奏请大办洋务,经过朝廷批准,开启了洋务运动,兴办了近代工业,购置了铁甲舰,组建了北洋水师、南洋水师,催生了所谓的同光中兴。

      满清政府貌似强大,岂不知武装力量已经军阀化,太平无事显现不出来,一遇大事弊端丛生。日本是后起之秀,为了扩大生存空间,上下一体,把矛头指向了满清国。满清国内派系林立,在曾国藩、左宗棠死后,为了分化李鸿章的势力,扶持多个汉人实力大员予以掣肘,又在朝廷内安插李鸿章的政治敌手翁同龢主掌户部,宁可支持慈禧太后修无用的园子,也不拨军费于北洋。

      日本打上国门,是战或者避战李鸿章难以自处。战,军费不足,没钱购置炮弹,没钱维修与更新舰船,没有胜算。年轻的光绪皇帝年轻气盛,严旨开战,李鸿章被逼无奈,只得开战。战端一起,准备不足的北洋舰队全军覆没。没有了海防的大清国六神无主,日本陆军大兵压境,直逼京师。

      各省督抚作壁上观,不作救援,中日甲午战争与其说是中日之战,实际上是日本对李鸿章所布防的直隶的战争,不失败才怪。

      2020/8/2 10:02:18
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      早在甲午战争前45年第一次鸦片战争失败,清朝的统治就正式进入倒计时了。因为那场战争证明无论从军事还是政治,经济,文化方面,清朝朝廷已经不能胜任凝聚国民,对抗工业文明入侵的职责了,再加上清朝固有的满汉矛盾,官民矛盾等等。太平天国的战争持续十四年,结果就是清廷对于南方的统治大为削弱,湘军,淮军等地方军阀开始取代号令统一的八旗和绿营,秩序开始崩坏。

      说起来选择甲午这个时间点向清朝发难,对日本还是很冒险的,那时候的日本还没在国内完成基本的工业化,清朝还拥有纸面上很强大的北洋水师。说起来中日胜负完全可以是五五开。至关重要的大东沟海战北洋舰队不是没有赢的可能。然而这里就有一个问题:如果北洋水师赢了,甚至袁世凯在朝鲜也取得了全面胜利,顺势攻入日本本土的可能性有多大?

      显然,作为李鸿章一手打造的北洋系的武装,攻灭日本开疆拓土意味着李鸿章在清廷的地位再次上升,这就要到“功高震主”的地步了。甲午胜利,意味着李鸿章将获得之前的曾国藩都没有的权利地位,满族的贵胄和李鸿藻这样的“清流”会放任北洋系继续壮大吗?

      战争胜负的背后是国力军力,国力军力背后是一个国家的进取精神和团结程度。满清作为一个始终格格不入的外来少数民族政权,200多年的统治始终满足于“坐稳江山”,加上中华文明是典型的农耕文明,没有欧洲那种逼不得已的航海冒险的内生动力,也没有长达千年中世纪造成的劳动人口短缺,难以维持贵族奢侈生活的完全贫困,所以进入工业时代的清朝和中国,迟早会彻底败下阵来,进入反思和追赶的时期。

      甲午战争败光了清朝的国运,其实早就有其必然性。即便甲午赢了,只是说清朝又幸运的逃过了一劫,迟早还会在更大的危机下失败。就像之前的中法战争那样。

      分析的很有道理,军事是政治的外延,政治腐败必然导致战争失利。太平天国运动动摇了满清殖民政权的社会基础,朝廷赖以依靠的経制之师八旗、绿营腐败不堪,没有战斗力,形同虚设,但却耗费国家绝大多数钱粮,亦即举倾国之力豢养无用之兵。

      朝廷危机,八旗兵、绿营兵不堪世用,朝廷不得不同意各省自办团练,予以维持治安,协助官军镇压起义军。出乎意料,团练武装屡败屡战,越战越勇,逐步取代朝廷経制之师成为镇压太平天国的主要力量,汉人士大夫取代满蒙亲贵走上政治舞台。鉴于此,本来就有满汉矛盾,满清朝廷为使自己屹立不倒,采用了分化汉人军事集团的策略,在镇压太平天国的同时扶植曾国藩的嫡系左宗棠、李鸿章等成为方面大员,拥有军队,与湘军首领曾国藩分庭抗礼,又在太平天国失败后逼迫曾国藩裁撤湘军,不使其一枝独大。

      狡兔死走狗烹,曾国藩、左宗棠、李鸿章都明白这个道理,想方设法抓住军队不放,曾国藩利用裁军的机会把湘军骨干充实到绿营兵中,虽然保留的兵员不多,对朝廷威胁不大,自保还是没有问题。左宗棠、李鸿章所率领的楚军、淮军基本上保留了下来,逐步形成汉人军队军阀化,满人朝廷成为空壳,明的看慈禧太后主掌一切,实际上是个维持会长的角色,对于手握军权的地方大员采取拉拢的手法,根本不敢对他们怎么着。

      为了富国强兵,曾国藩、左宗棠、李鸿章等汉族大员奏请大办洋务,经过朝廷批准,开启了洋务运动,兴办了近代工业,购置了铁甲舰,组建了北洋水师、南洋水师,催生了所谓的同光中兴。

      满清政府貌似强大,岂不知武装力量已经军阀化,太平无事显现不出来,一遇大事弊端丛生。日本是后起之秀,为了扩大生存空间,上下一体,把矛头指向了满清国。满清国内派系林立,在曾国藩、左宗棠死后,为了分化李鸿章的势力,扶持多个汉人实力大员予以掣肘,又在朝廷内安插李鸿章的政治敌手翁同龢主掌户部,宁可支持慈禧太后修无用的园子,也不拨军费于北洋。

      日本打上国门,是战或者避战李鸿章难以自处。战,军费不足,没钱购置炮弹,没钱维修与更新舰船,没有胜算。年轻的光绪皇帝年轻气盛,严旨开战,李鸿章被逼无奈,只得开战。战端一起,准备不足的北洋舰队全军覆没。没有了海防的大清国六神无主,日本陆军大兵压境,直逼京师。

      各省督抚作壁上观,不作救援,中日甲午战争与其说是中日之战,实际上是日本对李鸿章所布防的直隶的战争,不失败才怪。

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      说起来选择甲午这个时间点向清朝发难,对日本还是很冒险的,那时候的日本还没在国内完成基本的工业化,清朝还拥有纸面上很强大的北洋水师。说起来中日胜负完全可以是五五开。至关重要的大东沟海战北洋舰队不是没有赢的可能。然而这里就有一个问题:如果北洋水师赢了,甚至袁世凯在朝鲜也取得了全面胜利,顺势攻入日本本土的可能性有多大?

      显然,作为李鸿章一手打造的北洋系的武装,攻灭日本开疆拓土意味着李鸿章在清廷的地位再次上升,这就要到“功高震主”的地步了。甲午胜利,意味着李鸿章将获得之前的曾国藩都没有的权利地位,满族的贵胄和李鸿藻这样的“清流”会放任北洋系继续壮大吗?

      战争胜负的背后是国力军力,国力军力背后是一个国家的进取精神和团结程度。满清作为一个始终格格不入的外来少数民族政权,200多年的统治始终满足于“坐稳江山”,加上中华文明是典型的农耕文明,没有欧洲那种逼不得已的航海冒险的内生动力,也没有长达千年中世纪造成的劳动人口短缺,难以维持贵族奢侈生活的完全贫困,所以进入工业时代的清朝和中国,迟早会彻底败下阵来,进入反思和追赶的时期。

      甲午战争败光了清朝的国运,其实早就有其必然性。即便甲午赢了,只是说清朝又幸运的逃过了一劫,迟早还会在更大的危机下失败。就像之前的中法战争那样。

      分析的很有道理,军事是政治的外延,政治腐败必然导致战争失利。太平天国运动动摇了满清殖民政权的社会基础,朝廷赖以依靠的経制之师八旗、绿营腐败不堪,没有战斗力,形同虚设,但却耗费国家绝大多数钱粮,亦即举倾国之力豢养无用之兵。

      朝廷危机,八旗兵、绿营兵不堪世用,朝廷不得不同意各省自办团练,予以维持治安,协助官军镇压起义军。出乎意料,团练武装屡败屡战,越战越勇,逐步取代朝廷経制之师成为镇压太平天国的主要力量,汉人士大夫取代满蒙亲贵走上政治舞台。鉴于此,本来就有满汉矛盾,满清朝廷为使自己屹立不倒,采用了分化汉人军事集团的策略,在镇压太平天国的同时扶植曾国藩的嫡系左宗棠、李鸿章等成为方面大员,拥有军队,与湘军首领曾国藩分庭抗礼,又在太平天国失败后逼迫曾国藩裁撤湘军,不使其一枝独大。

      狡兔死走狗烹,曾国藩、左宗棠、李鸿章都明白这个道理,想方设法抓住军队不放,曾国藩利用裁军的机会把湘军骨干充实到绿营兵中,虽然保留的兵员不多,对朝廷威胁不大,自保还是没有问题。左宗棠、李鸿章所率领的楚军、淮军基本上保留了下来,逐步形成汉人军队军阀化,满人朝廷成为空壳,明的看慈禧太后主掌一切,实际上是个维持会长的角色,对于手握军权的地方大员采取拉拢的手法,根本不敢对他们怎么着。

      为了富国强兵,曾国藩、左宗棠、李鸿章等汉族大员奏请大办洋务,经过朝廷批准,开启了洋务运动,兴办了近代工业,购置了铁甲舰,组建了北洋水师、南洋水师,催生了所谓的同光中兴。

      满清政府貌似强大,岂不知武装力量已经军阀化,太平无事显现不出来,一遇大事弊端丛生。日本是后起之秀,为了扩大生存空间,上下一体,把矛头指向了满清国。满清国内派系林立,在曾国藩、左宗棠死后,为了分化李鸿章的势力,扶持多个汉人实力大员予以掣肘,又在朝廷内安插李鸿章的政治敌手翁同龢主掌户部,宁可支持慈禧太后修无用的园子,也不拨军费于北洋。

      日本打上国门,是战或者避战李鸿章难以自处。战,军费不足,没钱购置炮弹,没钱维修与更新舰船,没有胜算。年轻的光绪皇帝年轻气盛,严旨开战,李鸿章被逼无奈,只得开战。战端一起,准备不足的北洋舰队全军覆没。没有了海防的大清国六神无主,日本陆军大兵压境,直逼京师。

      各省督抚作壁上观,不作救援,中日甲午战争与其说是中日之战,实际上是日本对李鸿章所布防的直隶的战争,不失败才怪。

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      说起来选择甲午这个时间点向清朝发难,对日本还是很冒险的,那时候的日本还没在国内完成基本的工业化,清朝还拥有纸面上很强大的北洋水师。说起来中日胜负完全可以是五五开。至关重要的大东沟海战北洋舰队不是没有赢的可能。然而这里就有一个问题:如果北洋水师赢了,甚至袁世凯在朝鲜也取得了全面胜利,顺势攻入日本本土的可能性有多大?

      显然,作为李鸿章一手打造的北洋系的武装,攻灭日本开疆拓土意味着李鸿章在清廷的地位再次上升,这就要到“功高震主”的地步了。甲午胜利,意味着李鸿章将获得之前的曾国藩都没有的权利地位,满族的贵胄和李鸿藻这样的“清流”会放任北洋系继续壮大吗?

      战争胜负的背后是国力军力,国力军力背后是一个国家的进取精神和团结程度。满清作为一个始终格格不入的外来少数民族政权,200多年的统治始终满足于“坐稳江山”,加上中华文明是典型的农耕文明,没有欧洲那种逼不得已的航海冒险的内生动力,也没有长达千年中世纪造成的劳动人口短缺,难以维持贵族奢侈生活的完全贫困,所以进入工业时代的清朝和中国,迟早会彻底败下阵来,进入反思和追赶的时期。

      甲午战争败光了清朝的国运,其实早就有其必然性。即便甲午赢了,只是说清朝又幸运的逃过了一劫,迟早还会在更大的危机下失败。就像之前的中法战争那样。

      分析的很有道理,军事是政治的外延,政治腐败必然导致战争失利。太平天国运动动摇了满清殖民政权的社会基础,朝廷赖以依靠的経制之师八旗、绿营腐败不堪,没有战斗力,形同虚设,但却耗费国家绝大多数钱粮,亦即举倾国之力豢养无用之兵。

      朝廷危机,八旗兵、绿营兵不堪世用,朝廷不得不同意各省自办团练,予以维持治安,协助官军镇压起义军。出乎意料,团练武装屡败屡战,越战越勇,逐步取代朝廷経制之师成为镇压太平天国的主要力量,汉人士大夫取代满蒙亲贵走上政治舞台。鉴于此,本来就有满汉矛盾,满清朝廷为使自己屹立不倒,采用了分化汉人军事集团的策略,在镇压太平天国的同时扶植曾国藩的嫡系左宗棠、李鸿章等成为方面大员,拥有军队,与湘军首领曾国藩分庭抗礼,又在太平天国失败后逼迫曾国藩裁撤湘军,不使其一枝独大。

      狡兔死走狗烹,曾国藩、左宗棠、李鸿章都明白这个道理,想方设法抓住军队不放,曾国藩利用裁军的机会把湘军骨干充实到绿营兵中,虽然保留的兵员不多,对朝廷威胁不大,自保还是没有问题。左宗棠、李鸿章所率领的楚军、淮军基本上保留了下来,逐步形成汉人军队军阀化,满人朝廷成为空壳,明的看慈禧太后主掌一切,实际上是个维持会长的角色,对于手握军权的地方大员采取拉拢的手法,根本不敢对他们怎么着。

      为了富国强兵,曾国藩、左宗棠、李鸿章等汉族大员奏请大办洋务,经过朝廷批准,开启了洋务运动,兴办了近代工业,购置了铁甲舰,组建了北洋水师、南洋水师,催生了所谓的同光中兴。

      满清政府貌似强大,岂不知武装力量已经军阀化,太平无事显现不出来,一遇大事弊端丛生。日本是后起之秀,为了扩大生存空间,上下一体,把矛头指向了满清国。满清国内派系林立,在曾国藩、左宗棠死后,为了分化李鸿章的势力,扶持多个汉人实力大员予以掣肘,又在朝廷内安插李鸿章的政治敌手翁同龢主掌户部,宁可支持慈禧太后修无用的园子,也不拨军费于北洋。

      日本打上国门,是战或者避战李鸿章难以自处。战,军费不足,没钱购置炮弹,没钱维修与更新舰船,没有胜算。年轻的光绪皇帝年轻气盛,严旨开战,李鸿章被逼无奈,指的开战。战端一起,准备不足的北洋舰队全军覆没。没有了海防的大清国六神无主,日本陆军大兵压境,直逼京师。

      各省督抚作壁上观,不作救援,中日甲午战争与其说是中日之战,实际上是日本对李鸿章所布防的直隶的战争,不失败才怪。

      2020/8/2 10:02:18
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      26楼 克尔白的石头
      早在甲午战争前45年第一次鸦片战争失败,清朝的统治就正式进入倒计时了。因为那场战争证明无论从军事还是政治,经济,文化方面,清朝朝廷已经不能胜任凝聚国民,对抗工业文明入侵的职责了,再加上清朝固有的满汉矛盾,官民矛盾等等。太平天国的战争持续十四年,结果就是清廷对于南方的统治大为削弱,湘军,淮军等地方军阀开始取代号令统一的八旗和绿营,秩序开始崩坏。

      说起来选择甲午这个时间点向清朝发难,对日本还是很冒险的,那时候的日本还没在国内完成基本的工业化,清朝还拥有纸面上很强大的北洋水师。说起来中日胜负完全可以是五五开。至关重要的大东沟海战北洋舰队不是没有赢的可能。然而这里就有一个问题:如果北洋水师赢了,甚至袁世凯在朝鲜也取得了全面胜利,顺势攻入日本本土的可能性有多大?

      显然,作为李鸿章一手打造的北洋系的武装,攻灭日本开疆拓土意味着李鸿章在清廷的地位再次上升,这就要到“功高震主”的地步了。甲午胜利,意味着李鸿章将获得之前的曾国藩都没有的权利地位,满族的贵胄和李鸿藻这样的“清流”会放任北洋系继续壮大吗?

      战争胜负的背后是国力军力,国力军力背后是一个国家的进取精神和团结程度。满清作为一个始终格格不入的外来少数民族政权,200多年的统治始终满足于“坐稳江山”,加上中华文明是典型的农耕文明,没有欧洲那种逼不得已的航海冒险的内生动力,也没有长达千年中世纪造成的劳动人口短缺,难以维持贵族奢侈生活的完全贫困,所以进入工业时代的清朝和中国,迟早会彻底败下阵来,进入反思和追赶的时期。

      甲午战争败光了清朝的国运,其实早就有其必然性。即便甲午赢了,只是说清朝又幸运的逃过了一劫,迟早还会在更大的危机下失败。就像之前的中法战争那样。

      分析的很有道理,军事是政治的外延,政治腐败必然导致战争失利。太平天国运动动摇了满清殖民政权的社会基础,朝廷赖以依靠的経制之师八旗、绿营腐败不堪,没有战斗力,形同虚设,但却耗费国家绝大多数钱粮,亦即举倾国之力豢养无用之兵。

      朝廷危机,八旗兵、绿营兵不堪世用,朝廷不得不同意各省自办团练,予以维持治安,协助官军镇压起义军。出乎意料,团练武装屡败屡战,越战越勇,逐步取代朝廷経制之师成为镇压太平天国的主要力量,汉人士大夫取代满蒙亲贵走上政治舞台。鉴于此,本来就有满汉矛盾,满清朝廷为使自己屹立不倒,采用了分化汉人军事集团的策略,在镇压太平天国的同时扶植曾国藩的嫡系左宗棠、李鸿章等成为方面大员,拥有军队,与湘军首领曾国藩分庭抗礼,又在太平天国失败后逼迫曾国藩裁撤湘军,不使其一枝独大。

      狡兔死走狗烹,曾国藩、左宗棠、李鸿章都明白这个道理,想方设法抓住军队不放,曾国藩利用裁军的机会把湘军骨干充实到绿营兵中,虽然保留的兵员不多,对朝廷威胁不大,自保还是没有问题。左宗棠、李鸿章所率领的楚军、淮军基本上保留了下来,逐步形成汉人军队军阀化,满人朝廷成为空壳,明的看慈禧太后主掌一切,实际上是个维持会长的角色,对于手握军权的地方大员采取拉拢的手法,根本不敢对他们怎么着。

      为了富国强兵,曾国藩、左宗棠、李鸿章等汉族大员奏请大办洋务,经过朝廷批准,开启了洋务运动,兴办了近代工业,购置了铁甲舰,组建了北洋水师、南洋水师,催生了所谓的同光中兴。

      满清政府貌似强大,岂不知武装力量已经军阀化,太平无事显现不出来,一遇大事弊端丛生。日本是后起之秀,为了扩大生存空间,上下一体,把矛头指向了满清国。满清国内派系林立,在曾国藩、左宗棠死后,为了分化李鸿章的势力,扶持多个汉人实力大员予以掣肘,又在朝廷内安插李鸿章的政治敌手翁同龢主掌户部,宁可支持慈禧太后修无用的园子,也不拨军费于北洋。

      日本打上国门,是战或者避战李鸿章难以自处。战,军费不足,没钱购置炮弹,没钱维修与更新舰船,没有胜算。年轻的光绪皇帝年轻气盛,严旨开战,李鸿章被逼无奈,指的开战。战端一起,准备不足的北洋舰队全军覆没。没有了海防的大清国六神无主,日本陆军大兵压境,直逼京师。

      各省督抚作壁上观,不作救援,中日甲午战争与其说是中日之战,实际上是日本对李鸿章所布防的直隶的战争,不失败才怪。

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      早在甲午战争前45年第一次鸦片战争失败,清朝的统治就正式进入倒计时了。因为那场战争证明无论从军事还是政治,经济,文化方面,清朝朝廷已经不能胜任凝聚国民,对抗工业文明入侵的职责了,再加上清朝固有的满汉矛盾,官民矛盾等等。太平天国的战争持续十四年,结果就是清廷对于南方的统治大为削弱,湘军,淮军等地方军阀开始取代号令统一的八旗和绿营,秩序开始崩坏。

      说起来选择甲午这个时间点向清朝发难,对日本还是很冒险的,那时候的日本还没在国内完成基本的工业化,清朝还拥有纸面上很强大的北洋水师。说起来中日胜负完全可以是五五开。至关重要的大东沟海战北洋舰队不是没有赢的可能。然而这里就有一个问题:如果北洋水师赢了,甚至袁世凯在朝鲜也取得了全面胜利,顺势攻入日本本土的可能性有多大?

      显然,作为李鸿章一手打造的北洋系的武装,攻灭日本开疆拓土意味着李鸿章在清廷的地位再次上升,这就要到“功高震主”的地步了。甲午胜利,意味着李鸿章将获得之前的曾国藩都没有的权利地位,满族的贵胄和李鸿藻这样的“清流”会放任北洋系继续壮大吗?

      战争胜负的背后是国力军力,国力军力背后是一个国家的进取精神和团结程度。满清作为一个始终格格不入的外来少数民族政权,200多年的统治始终满足于“坐稳江山”,加上中华文明是典型的农耕文明,没有欧洲那种逼不得已的航海冒险的内生动力,也没有长达千年中世纪造成的劳动人口短缺,难以维持贵族奢侈生活的完全贫困,所以进入工业时代的清朝和中国,迟早会彻底败下阵来,进入反思和追赶的时期。

      甲午战争败光了清朝的国运,其实早就有其必然性。即便甲午赢了,只是说清朝又幸运的逃过了一劫,迟早还会在更大的危机下失败。就像之前的中法战争那样。

      分析的很有道理,军事是政治的外延,政治腐败必然导致战争失利。太平天国运动动摇了满清殖民政权的社会基础,朝廷赖以依靠的経制之师八旗、绿营腐败不堪,没有战斗力,形同虚设,但却耗费国家绝大多数钱粮,亦即举倾国之力豢养无用之兵。

      朝廷危机,八旗兵、绿营兵不堪世用,朝廷不得不同意各省自办团练,予以维持治安,协助官军镇压起义军。出乎意料,团练武装屡败屡战,越战越勇,逐步取代朝廷経制之师成为镇压太平天国的主要力量,汉人士大夫取代满蒙亲贵走上政治舞台。鉴于此,本来就有满汉矛盾,满清朝廷为使自己屹立不倒,采用了分化汉人军事集团的策略,在镇压太平天国的同时扶植曾国藩的嫡系左宗棠、李鸿章等成为方面大员,拥有军队,与湘军首领曾国藩分庭抗礼,又在太平天国失败后逼迫曾国藩裁撤湘军,不使其一枝独大。

      狡兔死走狗烹,曾国藩、左宗棠、李鸿章都明白这个道理,想方设法抓住军队不放,曾国藩利用裁军的机会把湘军骨干充实到绿营兵中,虽然保留的兵员不多,对朝廷威胁不大,自保还是没有问题。左宗棠、李鸿章所率领的楚军、淮军基本上保留了下来,逐步形成汉人军队军阀化,满人朝廷成为空壳,明的看慈禧太后主掌一切,实际上是个维持会长的角色,对于手握军权的地方大员采取拉拢的手法,根本不敢对他们怎么着。

      为了富国强兵,曾国藩、左宗棠、李鸿章等汉族大员奏请大办洋务,经过朝廷批准,开启了洋务运动,兴办了近代工业,购置了铁甲舰,组建了北洋水师、南洋水师,催生了所谓的同光中兴。

      满清政府貌似强大,岂不知武装力量已经军阀化,太平无事显现不出来,一遇大事弊端丛生。日本是后起之秀,为了扩大生存空间,上下一体,把矛头指向了满清国。满清国内派系林立,在曾国藩、左宗棠死后,为了分化李鸿章的势力,扶持多个汉人实力大员予以掣肘,又在朝廷内安插李鸿章的政治敌手翁同龢主掌户部,宁可支持慈禧太后修无用的园子,也不拨军费于北洋。

      日本打上国门,是战或者避战李鸿章难以自处。战,军费不足,没钱购置炮弹,没钱维修与更新舰船,没有胜算。年轻的光绪皇帝年轻气盛,严旨开战,李鸿章被逼无奈,只得开战。战端一起,准备不足的北洋舰队全军覆没。没有了海防的大清国六神无主,日本陆军大兵压境,直逼京师。

      各省督抚作壁上观,不作救援,中日甲午战争与其说是中日之战,实际上是日本对李鸿章所布防的直隶的战争,不失败才怪。

      2020/8/2 10:02:18
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      早在甲午战争前45年第一次鸦片战争失败,清朝的统治就正式进入倒计时了。因为那场战争证明无论从军事还是政治,经济,文化方面,清朝朝廷已经不能胜任凝聚国民,对抗工业文明入侵的职责了,再加上清朝固有的满汉矛盾,官民矛盾等等。太平天国的战争持续十四年,结果就是清廷对于南方的统治大为削弱,湘军,淮军等地方军阀开始取代号令统一的八旗和绿营,秩序开始崩坏。

      说起来选择甲午这个时间点向清朝发难,对日本还是很冒险的,那时候的日本还没在国内完成基本的工业化,清朝还拥有纸面上很强大的北洋水师。说起来中日胜负完全可以是五五开。至关重要的大东沟海战北洋舰队不是没有赢的可能。然而这里就有一个问题:如果北洋水师赢了,甚至袁世凯在朝鲜也取得了全面胜利,顺势攻入日本本土的可能性有多大?

      显然,作为李鸿章一手打造的北洋系的武装,攻灭日本开疆拓土意味着李鸿章在清廷的地位再次上升,这就要到“功高震主”的地步了。甲午胜利,意味着李鸿章将获得之前的曾国藩都没有的权利地位,满族的贵胄和李鸿藻这样的“清流”会放任北洋系继续壮大吗?

      战争胜负的背后是国力军力,国力军力背后是一个国家的进取精神和团结程度。满清作为一个始终格格不入的外来少数民族政权,200多年的统治始终满足于“坐稳江山”,加上中华文明是典型的农耕文明,没有欧洲那种逼不得已的航海冒险的内生动力,也没有长达千年中世纪造成的劳动人口短缺,难以维持贵族奢侈生活的完全贫困,所以进入工业时代的清朝和中国,迟早会彻底败下阵来,进入反思和追赶的时期。

      甲午战争败光了清朝的国运,其实早就有其必然性。即便甲午赢了,只是说清朝又幸运的逃过了一劫,迟早还会在更大的危机下失败。就像之前的中法战争那样。

      2020/8/1 19:42:59
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      早在甲午战争前45年第一次鸦片战争失败,清朝的统治就正式进入倒计时了。因为那场战争证明无论从军事还是政治,经济,文化方面,清朝朝廷已经不能胜任凝聚国民,对抗工业文明入侵的职责了,再加上清朝固有的满汉矛盾,官民矛盾等等。太平天国的战争持续十四年,结果就是清廷对于南方的统治大为削弱,湘军,淮军等地方军阀开始取代号令统一的八旗和绿营,秩序开始崩坏。

      说起来选择甲午这个时间点向清朝发难,对日本还是很冒险的,那时候的日本还没在国内完成基本的工业化,清朝还拥有纸面上很强大的北洋水师。说起来中日胜负完全可以是五五开。至关重要的大东沟海战北洋舰队不是没有赢的可能。然而这里就有一个问题:如果北洋水师赢了,甚至袁世凯在朝鲜也取得了全面胜利,顺势攻入日本本土的可能性有多大?

      显然,作为李鸿章一手打造的北洋系的武装,攻灭日本开疆拓土意味着李鸿章在清廷的地位再次上升,这就要到“功高震主”的地步了。甲午胜利,意味着李鸿章将获得之前的曾国藩都没有的权利地位,满族的贵胄和李鸿藻这样的“清流”会放任北洋系继续壮大吗?

      战争胜负的背后是国力军力,国力军力背后是一个国家的进取精神和团结程度。满清作为一个始终格格不入的外来少数民族政权,200多年的统治始终满足于“坐稳江山”,加上中华文明是典型的农耕文明,没有欧洲那种逼不得已的航海冒险的内生动力,也没有长达千年中世纪造成的劳动人口短缺,难以维持贵族奢侈生活的完全贫困,所以进入工业时代的清朝和中国,迟早会彻底败下阵来,进入反思和追赶的时期。

      甲午战争败光了清朝的国运,其实早就有其必然性。即便甲午赢了,只是说清朝又幸运的逃过了一劫,迟早还会在更大的危机下失败。就像之前的中法战争那样。

      2020/8/1 19:42:59
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      北洋水师在血拼,而南洋水师和福建水师在观战,这如何能赢?

      2020/7/26 21:25:07
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      ......
      18楼 lifei22
      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?素质是一项综合考量,就比如北洋水师在最远距离无法保证命中的时候就已经开火,日军却接近至3000米才开火,保证了命中

      放羊腐败所带来的第一个问题,就是心理素质发生了变化,这点北洋水师处处体现

      19楼 w7841239
      你说的也不算准确。

      首先,远距离开火虽然命中率不高,但是当时定远主炮305毫米,人家大口径确实有远距离开火的优势。

      而且定远先开火后,松岛号立马就开火还击了,松岛号是320毫米主炮。

      20楼 lifei22
      松岛也不是极限开炮的

      阿姆斯特朗MKI 120MM有效射程是9KM 最大射程11KM 比305大炮射程要远的多

      由于户部禁购国外弹药,进口优质开花弹只有三发而已,自制的开花弹不合格率很高,用完就无可用

      日军射程比北洋近是错误的判断

      这种战术在对马海战表现的更加突出,极限左舵保证命中

      而松岛从5000M接近到3500M用时不过2,3分钟,而305主炮超过5分钟每发,5000M开火之后只能装填被接近开火,错过最佳射程,除了松岛双方都没有装备光学测距,也就是说5000M和瞎射差不多

      21楼 w7841239
      松岛号开炮的是320mm加纳炮,也是老式火炮,他的新式火炮没有在远距离开火。

      这点很重要

      在当时世界还没有铁甲舰对海战的战例,而那个时期开发大口径舰炮就是为了提升海战开火距离。

      所以当时大口径舰炮在远距离开火并不是错误的,只不过是以现代人的角度去看待已经发生完的海战,你才说这点是错的。

      当时的理论就是用大口径舰炮,远距离打败对手,防止对手靠近后用小口径速射炮杀伤夹板人员。

      而以当时北洋的火力状况来看,远距离开炮对他们来说是占优势的,近距离才是最吃亏的。

      因为北洋大口径火炮多,但都是老式火炮,远距离虽然不能保证命中率,但是可以保证北洋可以先杀伤日军,而日军小口径速射炮多,他们远距离根本够不着北洋舰队。

      最终的战役结果也是,日军最后是拉近距离后,靠着小口径速射炮才打赢的。

      从这以后海军发展思路又改变了一下,变成小口径速射炮越来越多了。

      你可以现在想象一下,比如现在的舰队对决,一方是远程导弹射程5000公里,另一方是短程导弹,射程500公里。

      研发远程导弹的目的就是为了5000公里外打败敌人,而不是为了贴近500公里后和敌人对决。

      如果是这样,就没必要研发5000公里的导弹了。

      22楼 lifei22
      要考虑实际作战水平,当时并没有匹配的观瞄设备,5000M距离上,观测是很困难的

      命中率高低在训练中足以表达,英国海军教的什么呢?

      松岛号在哪里距离多大点?

      那时代主要交战距离都在3-4KM之间,5KM+开火明显超出作战范围的

      松岛320也是3500M准备,接近3000M开火

      欧洲海战列并不少见,请参见战列

      德国奥地利对丹麦战争,铁甲舰对战德国意大利对奥地利战争,利萨海战,铁甲舰对战

      1870普法战争海战1874中日就台湾的海上冲突1877第十次俄土战争海战1879中俄就伊犁的海上冲突,中日就日本吞并琉球的海上冲突智利对秘鲁的海战,鱼雷第一次击沉铁甲舰

      你仔细看,在1894年之前的海战,都是风帆战列舰时代的打法

      真正的铁甲舰作战应该就是甲午了,而日本是用的新式战法,到底实战好不好使谁都不知道

      最后的结果是日本胜了,大家才都说日本的战术对。

      反过来讲你不知道历史的情况下,让你去打,你也未必能行。

      或者让你现在指挥北海舰队去打日本的海军自卫队,你告诉我你应该怎么打

      没有结果之前,你根本说不出个一二三来。

      结果出来后,你肯定一身的本事,能评判说谁谁谁对了,谁谁谁错了。

      就像二战时期,美日海战,你知道结果了,你才知道怎么打,如果你不知道结果时候,你告诉我当时是日本战术对,还是美国战术对。

      他俩双方互有伤亡,而且在海战中很多次都是美国失败,只不过美国比较强大,短时间内就能维修好舰队。

      甲午也一样,真正击沉的并不多,最主要的是回港后的状态。

      当时清政府的工业太弱了,一方面对以损舰船维修缓慢。

      另一方面当时中国对于海军作战还是太弱了,没人知道海军怎么使用,导致了剩下不少的主力舰都被击沉在港口

      2020/7/24 18:10:24
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      ......
      13楼 w7841239
      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      18楼 lifei22
      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?素质是一项综合考量,就比如北洋水师在最远距离无法保证命中的时候就已经开火,日军却接近至3000米才开火,保证了命中

      放羊腐败所带来的第一个问题,就是心理素质发生了变化,这点北洋水师处处体现

      19楼 w7841239
      你说的也不算准确。

      首先,远距离开火虽然命中率不高,但是当时定远主炮305毫米,人家大口径确实有远距离开火的优势。

      而且定远先开火后,松岛号立马就开火还击了,松岛号是320毫米主炮。

      20楼 lifei22
      松岛也不是极限开炮的

      阿姆斯特朗MKI 120MM有效射程是9KM 最大射程11KM 比305大炮射程要远的多

      由于户部禁购国外弹药,进口优质开花弹只有三发而已,自制的开花弹不合格率很高,用完就无可用

      日军射程比北洋近是错误的判断

      这种战术在对马海战表现的更加突出,极限左舵保证命中

      而松岛从5000M接近到3500M用时不过2,3分钟,而305主炮超过5分钟每发,5000M开火之后只能装填被接近开火,错过最佳射程,除了松岛双方都没有装备光学测距,也就是说5000M和瞎射差不多

      21楼 w7841239
      松岛号开炮的是320mm加纳炮,也是老式火炮,他的新式火炮没有在远距离开火。

      这点很重要

      在当时世界还没有铁甲舰对海战的战例,而那个时期开发大口径舰炮就是为了提升海战开火距离。

      所以当时大口径舰炮在远距离开火并不是错误的,只不过是以现代人的角度去看待已经发生完的海战,你才说这点是错的。

      当时的理论就是用大口径舰炮,远距离打败对手,防止对手靠近后用小口径速射炮杀伤夹板人员。

      而以当时北洋的火力状况来看,远距离开炮对他们来说是占优势的,近距离才是最吃亏的。

      因为北洋大口径火炮多,但都是老式火炮,远距离虽然不能保证命中率,但是可以保证北洋可以先杀伤日军,而日军小口径速射炮多,他们远距离根本够不着北洋舰队。

      最终的战役结果也是,日军最后是拉近距离后,靠着小口径速射炮才打赢的。

      从这以后海军发展思路又改变了一下,变成小口径速射炮越来越多了。

      你可以现在想象一下,比如现在的舰队对决,一方是远程导弹射程5000公里,另一方是短程导弹,射程500公里。

      研发远程导弹的目的就是为了5000公里外打败敌人,而不是为了贴近500公里后和敌人对决。

      如果是这样,就没必要研发5000公里的导弹了。

      要考虑实际作战水平,当时并没有匹配的观瞄设备,5000M距离上,观测是很困难的

      命中率高低在训练中足以表达,英国海军教的什么呢?

      松岛号在哪里距离多大点?

      那时代主要交战距离都在3-4KM之间,5KM+开火明显超出作战范围的

      松岛320也是3500M准备,接近3000M开火

      欧洲海战列并不少见,请参见战列

      德国奥地利对丹麦战争,铁甲舰对战德国意大利对奥地利战争,利萨海战,铁甲舰对战

      1870普法战争海战1874中日就台湾的海上冲突1877第十次俄土战争海战1879中俄就伊犁的海上冲突,中日就日本吞并琉球的海上冲突智利对秘鲁的海战,鱼雷第一次击沉铁甲舰

      2020/7/24 13:31:51
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      10楼 lifei22
      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      13楼 w7841239
      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      18楼 lifei22
      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?素质是一项综合考量,就比如北洋水师在最远距离无法保证命中的时候就已经开火,日军却接近至3000米才开火,保证了命中

      放羊腐败所带来的第一个问题,就是心理素质发生了变化,这点北洋水师处处体现

      19楼 w7841239
      你说的也不算准确。

      首先,远距离开火虽然命中率不高,但是当时定远主炮305毫米,人家大口径确实有远距离开火的优势。

      而且定远先开火后,松岛号立马就开火还击了,松岛号是320毫米主炮。

      20楼 lifei22
      松岛也不是极限开炮的

      阿姆斯特朗MKI 120MM有效射程是9KM 最大射程11KM 比305大炮射程要远的多

      由于户部禁购国外弹药,进口优质开花弹只有三发而已,自制的开花弹不合格率很高,用完就无可用

      日军射程比北洋近是错误的判断

      这种战术在对马海战表现的更加突出,极限左舵保证命中

      而松岛从5000M接近到3500M用时不过2,3分钟,而305主炮超过5分钟每发,5000M开火之后只能装填被接近开火,错过最佳射程,除了松岛双方都没有装备光学测距,也就是说5000M和瞎射差不多

      松岛号开炮的是320mm加纳炮,也是老式火炮,他的新式火炮没有在远距离开火。

      这点很重要

      在当时世界还没有铁甲舰对海战的战例,而那个时期开发大口径舰炮就是为了提升海战开火距离。

      所以当时大口径舰炮在远距离开火并不是错误的,只不过是以现代人的角度去看待已经发生完的海战,你才说这点是错的。

      当时的理论就是用大口径舰炮,远距离打败对手,防止对手靠近后用小口径速射炮杀伤夹板人员。

      而以当时北洋的火力状况来看,远距离开炮对他们来说是占优势的,近距离才是最吃亏的。

      因为北洋大口径火炮多,但都是老式火炮,远距离虽然不能保证命中率,但是可以保证北洋可以先杀伤日军,而日军小口径速射炮多,他们远距离根本够不着北洋舰队。

      最终的战役结果也是,日军最后是拉近距离后,靠着小口径速射炮才打赢的。

      从这以后海军发展思路又改变了一下,变成小口径速射炮越来越多了。

      你可以现在想象一下,比如现在的舰队对决,一方是远程导弹射程5000公里,另一方是短程导弹,射程500公里。

      研发远程导弹的目的就是为了5000公里外打败敌人,而不是为了贴近500公里后和敌人对决。

      如果是这样,就没必要研发5000公里的导弹了。

      2020/7/24 13:17:13
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      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      10楼 lifei22
      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      13楼 w7841239
      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      18楼 lifei22
      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?素质是一项综合考量,就比如北洋水师在最远距离无法保证命中的时候就已经开火,日军却接近至3000米才开火,保证了命中

      放羊腐败所带来的第一个问题,就是心理素质发生了变化,这点北洋水师处处体现

      19楼 w7841239
      你说的也不算准确。

      首先,远距离开火虽然命中率不高,但是当时定远主炮305毫米,人家大口径确实有远距离开火的优势。

      而且定远先开火后,松岛号立马就开火还击了,松岛号是320毫米主炮。

      松岛也不是极限开炮的

      阿姆斯特朗MKI 120MM有效射程是9KM 最大射程11KM 比305大炮射程要远的多

      由于户部禁购国外弹药,进口优质开花弹只有三发而已,自制的开花弹不合格率很高,用完就无可用

      日军射程比北洋近是错误的判断

      这种战术在对马海战表现的更加突出,极限左舵保证命中

      而松岛从5000M接近到3500M用时不过2,3分钟,而305主炮超过5分钟每发,5000M开火之后只能装填被接近开火,错过最佳射程,除了松岛双方都没有装备光学测距,也就是说5000M和瞎射差不多

      2020/7/24 11:46:35
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      10楼 lifei22
      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      13楼 w7841239
      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      18楼 lifei22
      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?素质是一项综合考量,就比如北洋水师在最远距离无法保证命中的时候就已经开火,日军却接近至3000米才开火,保证了命中

      放羊腐败所带来的第一个问题,就是心理素质发生了变化,这点北洋水师处处体现

      你说的也不算准确。

      首先,远距离开火虽然命中率不高,但是当时定远主炮305毫米,人家大口径确实有远距离开火的优势。

      而且定远先开火后,松岛号立马就开火还击了,松岛号是320毫米主炮。

      2020/7/22 9:49:59
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      10楼 lifei22
      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      13楼 w7841239
      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?素质是一项综合考量,就比如北洋水师在最远距离无法保证命中的时候就已经开火,日军却接近至3000米才开火,保证了命中

      放羊腐败所带来的第一个问题,就是心理素质发生了变化,这点北洋水师处处体现

      2020/7/21 23:06:41
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      10楼 lifei22
      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      13楼 w7841239
      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      14楼 党国卫士
      记得好多年前(大概是九十年代初期)看过的一本《世界军事》里有篇关于甲午海战的文章里提到: 大东沟一战中北洋水师给日本联合舰队也是造成了重创的,此战中日军多艘军舰都受到了重创,是松岛、秋津洲还是哪几艘日舰记不太清了,已经失去战斗力,日军的阵亡人数是比北洋水师的阵亡人数更高,但是北洋水师沉了几艘,日舰没沉。

      此战之后,北洋水师还是可以打下去的。不过李鸿章下令避战了,于是北洋水师龟缩于刘公岛。陆师不给力,炮台让日军占了,反过来用岸炮把镇远给轰沉了,日军的鱼雷艇偷袭又干沉了北洋几艘,最后北洋水师憋屈的被在港里打败了。

      北洋的士兵还是可以的,尤其是琅威理时期,训练还算认真,而且人家对海军的应用确实很强,知道海军应该做什么,和什么时候做什么。

      但是因为官僚主义的问题,把人家挤兑跑了。

      要是琅威理在的话,北洋搞不好会胜的。

      北洋失败最主要的问题是在不该决战的时候决战,在对自己没有利的情况下和人家作战。

      这最上层的决策就出现失误了,然后各舰指挥官也不给力,不输才怪

      2020/7/21 21:34:25
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      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      10楼 lifei22
      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      13楼 w7841239
      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      14楼 党国卫士
      记得好多年前(大概是九十年代初期)看过的一本《世界军事》里有篇关于甲午海战的文章里提到: 大东沟一战中北洋水师给日本联合舰队也是造成了重创的,此战中日军多艘军舰都受到了重创,是松岛、秋津洲还是哪几艘日舰记不太清了,已经失去战斗力,日军的阵亡人数是比北洋水师的阵亡人数更高,但是北洋水师沉了几艘,日舰没沉。

      此战之后,北洋水师还是可以打下去的。不过李鸿章下令避战了,于是北洋水师龟缩于刘公岛。陆师不给力,炮台让日军占了,反过来用岸炮把镇远给轰沉了,日军的鱼雷艇偷袭又干沉了北洋几艘,最后北洋水师憋屈的被在港里打败了。

      北洋的士兵还是可以的,尤其是琅威理时期,训练还算认真,而且人家对海军的应用确实很强,知道海军应该做什么,和什么时候做什么。

      但是因为官僚主义的问题,把人家挤兑跑了。

      要是琅威理在的话,北洋搞不好会胜的。

      北洋失败最主要的问题是在不该决战的时候决战,在对自己没有利的情况下和人家作战。

      这最上层的决策就出现失误了,然后各舰指挥官也不给力,不输才怪

      2020/7/21 21:34:25
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      定远和镇远两艘铁甲舰对于联合舰队而言,就相当于噩梦般的存在。北洋水师打的太保守了,应该主动出击,去轰击日本的码头和猎杀日本的商船,日本这种岛国,贸易断绝就离灭亡不远了。

      2020/7/20 22:58:12
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
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      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

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      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      13楼 w7841239
      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      记得好多年前(大概是九十年代初期)看过的一本《世界军事》里有篇关于甲午海战的文章里提到: 大东沟一战中北洋水师给日本联合舰队也是造成了重创的,此战中日军多艘军舰都受到了重创,是松岛、秋津洲还是哪几艘日舰记不太清了,已经失去战斗力,日军的阵亡人数是比北洋水师的阵亡人数更高,但是北洋水师沉了几艘,日舰没沉。

      此战之后,北洋水师还是可以打下去的。不过李鸿章下令避战了,于是北洋水师龟缩于刘公岛。陆师不给力,炮台让日军占了,反过来用岸炮把镇远给轰沉了,日军的鱼雷艇偷袭又干沉了北洋几艘,最后北洋水师憋屈的被在港里打败了。

      2020/7/20 22:50:47
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      10楼 lifei22
      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      当时日军命中率肯定是高于北洋的

      但是要是比例,日军速射炮,修正弹道非常快速,且判定时间短,命中率肯定要高于北洋

      但是你还得说北洋,因为射速慢,间隔超过5分钟一发了,这期间双方距离发生了非常大的变化,算法也更加困难。

      同样的投放量,北洋命中率2%也比日军命中率10%要困难的多。

      这就需要士兵素质更强才行

      2020/7/20 22:26:21
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

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      9楼 党国卫士
      邓世昌还是不错的,弄了陆师的将领来做水军提督就很奇怪。
      太少了,偌大的北洋舰队,大小战舰四十多艘了,才能挑出来几个合格的指挥官啊。。。

      再看日本,人家那可是能者上庸者下,很多合格的军官都没机会当舰长,都在其他职务了。

      要是我们拥有更多的合格军官,哪怕以当时北洋的弱势舰队,也未必会输。

      至少损失三分之一后,也能掩护主力部队撤退啊。

      但是因为没有合格指挥官,结果导致打起来乱哄哄,没有主次

      2020/7/20 21:43:45
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      2020/7/20 21:30:48
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      新买的鱼雷艇就没什么战绩来着,事实上所谓命中率不过是猜测,弹药总数和发射总数都没有,一个外国船员的说法,相反的说法也很多,撤旗事件之后事实上船员都放了羊了

      而电视节目考证的结果是日本比清军命中高9倍

      甲午战争期间双方几乎没有光学观测设备,高于百分之10都是天方夜谭,日军资料考证,日军命中率不过百分之5都不到

      2020/7/20 21:30:48
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      7楼 lqnj2001
      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!
      8楼 w7841239
      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      邓世昌还是不错的,弄了陆师的将领来做水军提督就很奇怪。

      2020/7/20 20:06:09
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      全方位落后日本

      不但是朝廷方面,包括军队的将领的指挥水平也和日本至少差了15年

      士兵还算可以,当时北洋的海军士兵训练还算优秀,看看海战发生时,北洋的火力投放量和准确度可以看出,当时的北洋士兵比日本士兵还要强不少。

      但是将领就不行了,除了有必死的勇气外,其他没有值得称道的地方。

      同样留学英国,日本将领回国后已经身居高位了,依然自发的去学习世界先进战术和航海

      而清朝的将领回国后大多数都是纸醉金迷了,就连比较优秀的几个人外面也都包有外室,工资薪水没有买先进的书籍,而都是做其他用途了。

      这点就差很多

      2020/7/15 20:16:40
      • 军衔:海军中校
      • 军号:3349281
      • 工分:396834 / 排名:3049
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      如果日本由慈禧当政,下边各大派系相互牵制掣肘,政府内部腐败不堪,那么甲午则肯定是清朝胜了!比的就是谁比谁更腐败,谁更烂了!

      2020/7/15 18:00:50
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      朝廷如果没那么腐败,给北洋海军全方位的支持,有可能。

      2020/7/13 9:56:11
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      中国那阵儿是阴盛阳衰,如果日本天皇换成娘儿们当政,也得输!

      2020/7/10 10:36:04
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      2楼 南沙岂让别疆封
      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?

      刚发完一帖,又来发一截半贴,在刷存在感吗?

      3楼 右武卫将军
      他昨天就重发了一个之前被铁血封禁的鼓吹“两个中国”的帖子,他还居然不知羞耻地骂我不敢去应战,大概存在不到4小时,就被铁血又删掉了。呵呵,真是应了网络上常听到一句话“这些小毛贼,居委会大妈都能把他们灭了”
      是应你要求截图重发的好吧?明眼人一眼都能看出来是你在鼓吹“两个中国”,连政府和国家都分不清的家伙也好意思辩

      2020/7/10 9:04:29
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      2楼 南沙岂让别疆封
      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?

      刚发完一帖,又来发一截半贴,在刷存在感吗?

      他昨天就重发了一个之前被铁血封禁的鼓吹“两个中国”的帖子,他还居然不知羞耻地骂我不敢去应战,大概存在不到4小时,就被铁血又删掉了。呵呵,真是应了网络上常听到一句话“这些小毛贼,居委会大妈都能把他们灭了”

      2020/7/10 0:31:14
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      回复:甲午战争,中国有没有机会赢?

      刚发完一帖,又来发一截半贴,在刷存在感吗?

      2020/7/10 0:23:15

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