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帖子主题:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想

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甲午战争前中日两国海军军力及作战思想

引言19世纪中叶,同为亚洲封建国家的中日两国遭遇了同样的命运,但是同样的遭遇并没有注定半个世纪后的同样结局。1840年第一次鸦片战争爆发,闭关锁国的清王朝被西方的船舰利炮轰开了国门,清朝开始第一次睁眼看世界,也开始逐渐向西方看齐。几乎为同一时期的1853年,美国以炮舰威逼敲开了日本国门,日本国内爆发内战,统治日本两百多年的“幕府政权”退出历史舞台,明治新政府开始带领日本走向世界。此时的中日两国都像是刚进了课堂的“好学生”,望着这充满神奇的世界,开始了拼命的学习和发展,两国的海军也几乎在同一起点上开始了竞争和角逐。清朝通过洋务运动大力学习和引进西方科学技术,兴办军事工业和民用企业,大力发展海军,全国进行着轰轰烈烈的富国强兵行动。日本尽管起步稍晚,但是通过一系列强有力的改革,经过八次海军扩张案,日军海军在1894年前已经具有与清朝海军一决雌雄的实力了。

清朝海军的总体实力和作战思想经过三十年的洋务运动,到了甲午战争前夕,清朝海军共包括北洋水师、南洋水师、广东水师和福建水师。其中福建水师实力最弱,在与法国进行完1884年的海战后,仅存1艘福靖(广丁)号巡洋舰,吨位为1030吨,基本上算是名存实亡。其次是广东水师,包括2艘鱼雷巡洋舰、1艘旧式无防护巡洋舰、12艘炮艇和11艘鱼雷艇,共计26艘,总吨位不超过8000吨。再次属南洋水师,包括6艘旧式无防护巡洋舰、5艘蚊炮船、2艘运输舰、1艘练习舰和4艘鱼雷艇。以上三支海军共有主要舰艇41艘,而且大部分都是小型船只,不适合出海作战。

甲午战争前中日两国海军军力及作战思想

实力最强的海军非北洋水师莫属,“八大远”是其核心,其中定远和镇远2艘铁甲舰是核心,其余的“六大远”分别为1艘岸防装甲舰、2艘装甲巡洋舰和3艘防护巡洋舰,还包括2艘旧式无防护巡洋舰、6艘蚊炮船、13艘鱼雷艇、3艘练习舰和2艘运输舰,总吨位为33500吨。截至到1887年,清朝海军共有大小舰艇75艘(不包含内河舰艇),总吨位为69843吨。

关键的问题是,清朝的这四支海军各自为政、独自发展、自成体系,没有统一的管理和指挥,在甲午海战中,相当于以北洋水师一己之力还来应对日本全国之海军。造成这种困境是主要原因是清朝海军的高层对于近现代海战的了解非常匮乏,仍旧以陆军的思维来领导海军,结果使有限的海军力量被分散在四个不同的水师,违背了海军作战最重要的“兵力集中”基本原则,这造成了清朝海军虽然在总体实力上超过日本海军,但是在甲午海战中却反处于劣势中。

甲午战争前中日两国海军军力及作战思想

日本海军的总体实力和作战思想

到甲午战争前夕,日本海军共拥有8艘防护巡洋舰、1艘装甲巡洋舰、1艘通报舰、1艘旧式铁甲舰、3艘旧式巡洋舰、13艘炮舰、4艘练习舰和24艘鱼雷艇,还有4艘大型商船,战时可改装为辅助巡洋舰。其中一线主力舰有13艘,总吨位为37200吨,海军总吨位为61373吨。从军舰数量和总吨位上来看,清朝海军世界排名第十,亚洲第一。日本海军世界排名第十一,亚洲第二,虽说日本海军在舰艇数量和总吨位上稍逊与清朝,但是日本海军的实力足可以与清朝匹敌了。

众所周知,舰船的战斗力是由其综合实力决定的,尽管舰艇的数量和吨位是一个刚性指标,但是舰艇种类、舰艇质量、舰载武器、舰艇航速、后勤保障能力等都将是左右战局的重要因素,所以在比较两国的海军实力时,这些因素是不可忽略的。在航速方面,清朝海军的平均航速要比日海军的慢1.5节左右。在装甲和防护方面,清海军的装甲要比日海军的厚,但是清朝海军的装甲厚度主要集中在了5艘装甲舰上,其余的都是非装甲舰,所以单纯从这一指标上比较,并不能真正体现出两军的真实防护能力,还有一个数据能间接体现防护能力,那就是钢铁舰艇的数量与木质或钢木质舰艇数量的比率和装甲舰与非装甲舰数量的比率,这两个数据均大幅低于日军。在舰载武器方面,重炮、机关炮的数目比日军稍多,速射炮和鱼雷发射管的数量则落后于日海军,而恰恰是速射炮和鱼雷发射管在战争中能发挥出更大的威力。

甲午战争前中日两国海军军力及作战思想

新式军舰速射炮

结语

从甲午战争前的中日海军总体状况来看,清朝海军是吨位大、装甲厚,日军则是航速快、火力强,这里面既有技术方面的原因,又有国家发展海军战略目标不同的影响。在技术方面,清朝大规模购买军舰的时间大致为19世纪80年代中叶,而日军大规模购买军舰的时间要稍晚那么五到十年。就是这么短短几年时间里,正是世界军舰发展的关键时期,不论是造舰水平,还是在舰载火炮,无论是高温高压锅炉的问世,还是同口径火炮射击速度提升的出现,这些舰艇性能指标都有质的飞跃。日本海军正是在这样一个技术背景下发展起来的,使其舰船的航速和火力大大超过了清海军。在作战思想方面,清朝海军和陆军一样,一直重视防御,海军的主要任务就是海口设防,因而清朝海军在进攻进取心上严重不足,尤其表现在军方高层上。而日本海军则是进攻战略,拥有空前的扩张野心,积极主张实施舰队决战,组建联合舰队,在海军战略上已经明显取得优势,这几乎决定了甲午海战的结局!

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      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2020/7/8 9:12:46

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      怯战!

      2020/7/31 19:08:27
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      ......
      41楼 吕振雨
      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。
      42楼 wangzeguo
      你说的这些跟清朝的情况有可比性吗?自从清末慈禧主持变法,不再限制甚至鼓励出国留学之后,民国再怎么弱小,至少主流的知识分子阶层已经有了明确的近代民族和国家的观念的,而清朝入关的时候,别说老百姓,就算是士大夫阶层也依旧奉行传统的封建社会国家观,等到清末的时候。
      44楼 lifei22
      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想为什么会觉得慈禧主持过变法这种事?

      1881三月份慈安死,同年10年留美学童就全部被召回了,鼓励一说何来?

      肃顺重用曾国藩左宗棠等人,开始改革随后,第一次政变,两宫太后慈安主政,肃顺成了第一个被菜市口砍头的满族皇亲,慈安留下了曾左等人,重用恭亲王把改革变成了洋务运动,慈安1881年死,1885年慈禧政变,恭亲王被免职,重用醇亲王和庆亲王,左李之争加剧,开始攻击洋务派收受外国人贿赂,比如李凤苞贿赂一案,铁甲舰本来有4条,结果济远变成了巡洋舰,甲午战争后期慈禧倒向李鸿章完全不是本意,因为光绪触动了慈禧的逆鳞,动了慈禧的人,比如慈禧的弟弟,为此暴打了珍妃,之后默许了扶清灭洋事件等等

      洋务运动和恭亲王一直是慈安而非慈禧,慈禧只是默许没有反对,慈安一死,后面的事件能算是支持?

      47楼 wangzeguo
      慈禧是一个典型的政客,或者说政治动物,变不变法在她看来主要是看是不是有利于自己的统治,上台之初,因为需要恭亲王在外朝的支持,加上当时战事正酣,所以对于恭亲王以及洋务派的诸多变革举动采取默认态度,等到国内局势安定,洋务派势大,需要扶持清流保守派抗衡的时候,就坚决扶持清流保守派,戊戌变法慈禧无所谓,但你想动我老太太那就不行,等到八国联军打进北京之后,朝堂上的保守派彻底销声匿迹,全国上下高呼变法的时候,慈禧立刻举起了变法的大旗,只不过慈禧深谙为政之道,她主持的变法始终没有发布一个明确的类似诏书似的东西,说我们今天开始变法了,但所作所为却尽是变法之策。

      比如,科举是在慈禧的同意下废除的;北洋新军和新建海军剪掉辫子慈禧也是认可的;向外派遣留学生,仅仅是1906年一年,前往日本的留学生就有八千余人;晚年慈禧还派遣大臣出国考察准备实行立宪,如果慈禧晚死几年,让她来搞立宪,绝对不会像载沣那样搞出个皇家内阁让民心丧尽。

      辛亥革命的主力是新军官和新知识分子,可没有慈禧搞的这些变革,国家依旧闭关,军队依然老旧,那么那些有知识有想法的新军官和新知识分子是从哪里来的?

      49楼 lifei22
      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想哪来的默许?首先搞清楚慈安和慈禧的关系,1881年慈安死,1884恭亲王就被免职了

      拿来的默许???1885年就政变了

      慈禧独揽大权不过3年,就把洋务派领导和军机处全换了,你告诉我说是默许?

      如果硬要说默许,慈禧默许了帝党攻击洋务派,左李之争,分淮抑淮

      这是默许???

      恭亲王和那一波人是慈安的人

      那还出国护照是南京条约时代被迫同意的,那是道光年的事?

      搞清楚时间线在谈问题好不好?

      1881年慈安死了之后,慈禧都干了啥,能对应上你说的逻辑不?

      慈安有太后印章,而慈禧只有一个代管的印章,实际上她自己并没有印章,所以才会慈安一死就还政

      比如容闳这些人,北洋海军那些人,好好研究下好不好

      慈安刚死留美学童就被强制召回,这是默许的态度?

      请说说所谓慈禧默许的证据好不好?

      我说的是1900年以后的留学潮

      2020/7/29 7:04:13
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      ......
      41楼 吕振雨
      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。
      42楼 wangzeguo
      你说的这些跟清朝的情况有可比性吗?自从清末慈禧主持变法,不再限制甚至鼓励出国留学之后,民国再怎么弱小,至少主流的知识分子阶层已经有了明确的近代民族和国家的观念的,而清朝入关的时候,别说老百姓,就算是士大夫阶层也依旧奉行传统的封建社会国家观,等到清末的时候。
      44楼 lifei22
      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想为什么会觉得慈禧主持过变法这种事?

      1881三月份慈安死,同年10年留美学童就全部被召回了,鼓励一说何来?

      肃顺重用曾国藩左宗棠等人,开始改革随后,第一次政变,两宫太后慈安主政,肃顺成了第一个被菜市口砍头的满族皇亲,慈安留下了曾左等人,重用恭亲王把改革变成了洋务运动,慈安1881年死,1885年慈禧政变,恭亲王被免职,重用醇亲王和庆亲王,左李之争加剧,开始攻击洋务派收受外国人贿赂,比如李凤苞贿赂一案,铁甲舰本来有4条,结果济远变成了巡洋舰,甲午战争后期慈禧倒向李鸿章完全不是本意,因为光绪触动了慈禧的逆鳞,动了慈禧的人,比如慈禧的弟弟,为此暴打了珍妃,之后默许了扶清灭洋事件等等

      洋务运动和恭亲王一直是慈安而非慈禧,慈禧只是默许没有反对,慈安一死,后面的事件能算是支持?

      47楼 wangzeguo
      慈禧是一个典型的政客,或者说政治动物,变不变法在她看来主要是看是不是有利于自己的统治,上台之初,因为需要恭亲王在外朝的支持,加上当时战事正酣,所以对于恭亲王以及洋务派的诸多变革举动采取默认态度,等到国内局势安定,洋务派势大,需要扶持清流保守派抗衡的时候,就坚决扶持清流保守派,戊戌变法慈禧无所谓,但你想动我老太太那就不行,等到八国联军打进北京之后,朝堂上的保守派彻底销声匿迹,全国上下高呼变法的时候,慈禧立刻举起了变法的大旗,只不过慈禧深谙为政之道,她主持的变法始终没有发布一个明确的类似诏书似的东西,说我们今天开始变法了,但所作所为却尽是变法之策。

      比如,科举是在慈禧的同意下废除的;北洋新军和新建海军剪掉辫子慈禧也是认可的;向外派遣留学生,仅仅是1906年一年,前往日本的留学生就有八千余人;晚年慈禧还派遣大臣出国考察准备实行立宪,如果慈禧晚死几年,让她来搞立宪,绝对不会像载沣那样搞出个皇家内阁让民心丧尽。

      辛亥革命的主力是新军官和新知识分子,可没有慈禧搞的这些变革,国家依旧闭关,军队依然老旧,那么那些有知识有想法的新军官和新知识分子是从哪里来的?

      49楼 lifei22
      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想哪来的默许?首先搞清楚慈安和慈禧的关系,1881年慈安死,1884恭亲王就被免职了

      拿来的默许???1885年就政变了

      慈禧独揽大权不过3年,就把洋务派领导和军机处全换了,你告诉我说是默许?

      如果硬要说默许,慈禧默许了帝党攻击洋务派,左李之争,分淮抑淮

      这是默许???

      恭亲王和那一波人是慈安的人

      那还出国护照是南京条约时代被迫同意的,那是道光年的事?

      搞清楚时间线在谈问题好不好?

      1881年慈安死了之后,慈禧都干了啥,能对应上你说的逻辑不?

      慈安有太后印章,而慈禧只有一个代管的印章,实际上她自己并没有印章,所以才会慈安一死就还政

      比如容闳这些人,北洋海军那些人,好好研究下好不好

      慈安刚死留美学童就被强制召回,这是默许的态度?

      请说说所谓慈禧默许的证据好不好?

      我说的是1900年以后的留学潮

      2020/7/29 7:04:10
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      ......
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      38楼 吕振雨
      对于民族意识的来源,我已经说过了,就不再重复了,也得到了验证, 民族主义是种性,民族主义是基于民族意识而来,自古就有,只是够不够系统罢了,后来开始完善,现在还在完善。
      43楼 wangzeguo
      中国古代的民族意识和我们近现代所提倡的民族意识完全是两个东西,就像我们说的礼,古代的礼和现在的礼压根就不是一个东西。
      45楼 吕振雨
      一个东西,这是种性,基于语言文字习俗血缘利益等产生。
      48楼 wangzeguo
      别说这些正确的废话,说点干货。
      这正确,也是干货。

      2020/7/27 6:47:47
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      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      41楼 吕振雨
      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。
      42楼 wangzeguo
      你说的这些跟清朝的情况有可比性吗?自从清末慈禧主持变法,不再限制甚至鼓励出国留学之后,民国再怎么弱小,至少主流的知识分子阶层已经有了明确的近代民族和国家的观念的,而清朝入关的时候,别说老百姓,就算是士大夫阶层也依旧奉行传统的封建社会国家观,等到清末的时候。
      44楼 lifei22
      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想为什么会觉得慈禧主持过变法这种事?

      1881三月份慈安死,同年10年留美学童就全部被召回了,鼓励一说何来?

      肃顺重用曾国藩左宗棠等人,开始改革随后,第一次政变,两宫太后慈安主政,肃顺成了第一个被菜市口砍头的满族皇亲,慈安留下了曾左等人,重用恭亲王把改革变成了洋务运动,慈安1881年死,1885年慈禧政变,恭亲王被免职,重用醇亲王和庆亲王,左李之争加剧,开始攻击洋务派收受外国人贿赂,比如李凤苞贿赂一案,铁甲舰本来有4条,结果济远变成了巡洋舰,甲午战争后期慈禧倒向李鸿章完全不是本意,因为光绪触动了慈禧的逆鳞,动了慈禧的人,比如慈禧的弟弟,为此暴打了珍妃,之后默许了扶清灭洋事件等等

      洋务运动和恭亲王一直是慈安而非慈禧,慈禧只是默许没有反对,慈安一死,后面的事件能算是支持?

      47楼 wangzeguo
      慈禧是一个典型的政客,或者说政治动物,变不变法在她看来主要是看是不是有利于自己的统治,上台之初,因为需要恭亲王在外朝的支持,加上当时战事正酣,所以对于恭亲王以及洋务派的诸多变革举动采取默认态度,等到国内局势安定,洋务派势大,需要扶持清流保守派抗衡的时候,就坚决扶持清流保守派,戊戌变法慈禧无所谓,但你想动我老太太那就不行,等到八国联军打进北京之后,朝堂上的保守派彻底销声匿迹,全国上下高呼变法的时候,慈禧立刻举起了变法的大旗,只不过慈禧深谙为政之道,她主持的变法始终没有发布一个明确的类似诏书似的东西,说我们今天开始变法了,但所作所为却尽是变法之策。

      比如,科举是在慈禧的同意下废除的;北洋新军和新建海军剪掉辫子慈禧也是认可的;向外派遣留学生,仅仅是1906年一年,前往日本的留学生就有八千余人;晚年慈禧还派遣大臣出国考察准备实行立宪,如果慈禧晚死几年,让她来搞立宪,绝对不会像载沣那样搞出个皇家内阁让民心丧尽。

      辛亥革命的主力是新军官和新知识分子,可没有慈禧搞的这些变革,国家依旧闭关,军队依然老旧,那么那些有知识有想法的新军官和新知识分子是从哪里来的?

      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想哪来的默许?首先搞清楚慈安和慈禧的关系,1881年慈安死,1884恭亲王就被免职了

      拿来的默许???1885年就政变了

      慈禧独揽大权不过3年,就把洋务派领导和军机处全换了,你告诉我说是默许?

      如果硬要说默许,慈禧默许了帝党攻击洋务派,左李之争,分淮抑淮

      这是默许???

      恭亲王和那一波人是慈安的人

      那还出国护照是南京条约时代被迫同意的,那是道光年的事?

      搞清楚时间线在谈问题好不好?

      1881年慈安死了之后,慈禧都干了啥,能对应上你说的逻辑不?

      慈安有太后印章,而慈禧只有一个代管的印章,实际上她自己并没有印章,所以才会慈安一死就还政

      比如容闳这些人,北洋海军那些人,好好研究下好不好

      慈安刚死留美学童就被强制召回,这是默许的态度?

      请说说所谓慈禧默许的证据好不好?

      2020/7/26 21:27:22
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      ......
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      38楼 吕振雨
      对于民族意识的来源,我已经说过了,就不再重复了,也得到了验证, 民族主义是种性,民族主义是基于民族意识而来,自古就有,只是够不够系统罢了,后来开始完善,现在还在完善。
      43楼 wangzeguo
      中国古代的民族意识和我们近现代所提倡的民族意识完全是两个东西,就像我们说的礼,古代的礼和现在的礼压根就不是一个东西。
      45楼 吕振雨
      一个东西,这是种性,基于语言文字习俗血缘利益等产生。
      别说这些正确的废话,说点干货。

      2020/7/26 20:37:55
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      ......
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      41楼 吕振雨
      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。
      42楼 wangzeguo
      你说的这些跟清朝的情况有可比性吗?自从清末慈禧主持变法,不再限制甚至鼓励出国留学之后,民国再怎么弱小,至少主流的知识分子阶层已经有了明确的近代民族和国家的观念的,而清朝入关的时候,别说老百姓,就算是士大夫阶层也依旧奉行传统的封建社会国家观,等到清末的时候。
      44楼 lifei22
      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想为什么会觉得慈禧主持过变法这种事?

      1881三月份慈安死,同年10年留美学童就全部被召回了,鼓励一说何来?

      肃顺重用曾国藩左宗棠等人,开始改革随后,第一次政变,两宫太后慈安主政,肃顺成了第一个被菜市口砍头的满族皇亲,慈安留下了曾左等人,重用恭亲王把改革变成了洋务运动,慈安1881年死,1885年慈禧政变,恭亲王被免职,重用醇亲王和庆亲王,左李之争加剧,开始攻击洋务派收受外国人贿赂,比如李凤苞贿赂一案,铁甲舰本来有4条,结果济远变成了巡洋舰,甲午战争后期慈禧倒向李鸿章完全不是本意,因为光绪触动了慈禧的逆鳞,动了慈禧的人,比如慈禧的弟弟,为此暴打了珍妃,之后默许了扶清灭洋事件等等

      洋务运动和恭亲王一直是慈安而非慈禧,慈禧只是默许没有反对,慈安一死,后面的事件能算是支持?

      慈禧是一个典型的政客,或者说政治动物,变不变法在她看来主要是看是不是有利于自己的统治,上台之初,因为需要恭亲王在外朝的支持,加上当时战事正酣,所以对于恭亲王以及洋务派的诸多变革举动采取默认态度,等到国内局势安定,洋务派势大,需要扶持清流保守派抗衡的时候,就坚决扶持清流保守派,戊戌变法慈禧无所谓,但你想动我老太太那就不行,等到八国联军打进北京之后,朝堂上的保守派彻底销声匿迹,全国上下高呼变法的时候,慈禧立刻举起了变法的大旗,只不过慈禧深谙为政之道,她主持的变法始终没有发布一个明确的类似诏书似的东西,说我们今天开始变法了,但所作所为却尽是变法之策。

      比如,科举是在慈禧的同意下废除的;北洋新军和新建海军剪掉辫子慈禧也是认可的;向外派遣留学生,仅仅是1906年一年,前往日本的留学生就有八千余人;晚年慈禧还派遣大臣出国考察准备实行立宪,如果慈禧晚死几年,让她来搞立宪,绝对不会像载沣那样搞出个皇家内阁让民心丧尽。

      辛亥革命的主力是新军官和新知识分子,可没有慈禧搞的这些变革,国家依旧闭关,军队依然老旧,那么那些有知识有想法的新军官和新知识分子是从哪里来的?

      2020/7/26 20:35:59
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      41楼 吕振雨
      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。
      42楼 wangzeguo
      你说的这些跟清朝的情况有可比性吗?自从清末慈禧主持变法,不再限制甚至鼓励出国留学之后,民国再怎么弱小,至少主流的知识分子阶层已经有了明确的近代民族和国家的观念的,而清朝入关的时候,别说老百姓,就算是士大夫阶层也依旧奉行传统的封建社会国家观,等到清末的时候。
      44楼 lifei22
      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想为什么会觉得慈禧主持过变法这种事?

      1881三月份慈安死,同年10年留美学童就全部被召回了,鼓励一说何来?

      肃顺重用曾国藩左宗棠等人,开始改革随后,第一次政变,两宫太后慈安主政,肃顺成了第一个被菜市口砍头的满族皇亲,慈安留下了曾左等人,重用恭亲王把改革变成了洋务运动,慈安1881年死,1885年慈禧政变,恭亲王被免职,重用醇亲王和庆亲王,左李之争加剧,开始攻击洋务派收受外国人贿赂,比如李凤苞贿赂一案,铁甲舰本来有4条,结果济远变成了巡洋舰,甲午战争后期慈禧倒向李鸿章完全不是本意,因为光绪触动了慈禧的逆鳞,动了慈禧的人,比如慈禧的弟弟,为此暴打了珍妃,之后默许了扶清灭洋事件等等

      洋务运动和恭亲王一直是慈安而非慈禧,慈禧只是默许没有反对,慈安一死,后面的事件能算是支持?

      慈禧是一个典型的政客,或者说政治动物,变不变法在她看来主要是看是不是有利于自己的统治,上台之初,因为需要恭亲王在外朝的支持,加上当时战事正酣,所以对于恭亲王以及洋务派的诸多变革举动采取默认态度,等到国内局势安定,洋务派势大,需要扶持清流保守派抗衡的时候,就坚决扶持清流保守派,戊戌变法慈禧无所谓,但你想动我老太太那就不行,等到八国联军打进北京之后,朝堂上的保守派彻底销声匿迹,全国上下高呼变法的时候,慈禧立刻举起了变法的大旗,只不过慈禧深谙为政之道,她主持的变法始终没有发布一个明确的类似诏书似的东西,说我们今天开始变法了,但所作所为却尽是变法之策。

      比如,科举是在慈禧的同意下废除的;北洋新军和新建海军剪掉辫子慈禧也是认可的;向外派遣留学生,仅仅是1906年一年,前往日本的留学生就有八千余人;晚年慈禧还派遣大臣出国考察准备实行立宪,如果慈禧晚死几年,让她来搞立宪,绝对不会像载沣那样搞出个皇家内阁让民心丧尽。

      辛亥革命的主力是新军官和新知识分子,可没有慈禧搞的这些变革,国家依旧闭关,军队依然老旧,那么那些有知识有想法的新军官和新知识分子是从哪里来的?

      2020/7/26 20:35:59
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      ......
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      38楼 吕振雨
      对于民族意识的来源,我已经说过了,就不再重复了,也得到了验证, 民族主义是种性,民族主义是基于民族意识而来,自古就有,只是够不够系统罢了,后来开始完善,现在还在完善。
      43楼 wangzeguo
      中国古代的民族意识和我们近现代所提倡的民族意识完全是两个东西,就像我们说的礼,古代的礼和现在的礼压根就不是一个东西。
      一个东西,这是种性,基于语言文字习俗血缘利益等产生。

      2020/7/26 19:35:36
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2353
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      ......
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      41楼 吕振雨
      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。
      42楼 wangzeguo
      你说的这些跟清朝的情况有可比性吗?自从清末慈禧主持变法,不再限制甚至鼓励出国留学之后,民国再怎么弱小,至少主流的知识分子阶层已经有了明确的近代民族和国家的观念的,而清朝入关的时候,别说老百姓,就算是士大夫阶层也依旧奉行传统的封建社会国家观,等到清末的时候。
      回复:甲午战争前中日两国海军军力及作战思想为什么会觉得慈禧主持过变法这种事?

      1881三月份慈安死,同年10年留美学童就全部被召回了,鼓励一说何来?

      肃顺重用曾国藩左宗棠等人,开始改革随后,第一次政变,两宫太后慈安主政,肃顺成了第一个被菜市口砍头的满族皇亲,慈安留下了曾左等人,重用恭亲王把改革变成了洋务运动,慈安1881年死,1885年慈禧政变,恭亲王被免职,重用醇亲王和庆亲王,左李之争加剧,开始攻击洋务派收受外国人贿赂,比如李凤苞贿赂一案,铁甲舰本来有4条,结果济远变成了巡洋舰,甲午战争后期慈禧倒向李鸿章完全不是本意,因为光绪触动了慈禧的逆鳞,动了慈禧的人,比如慈禧的弟弟,为此暴打了珍妃,之后默许了扶清灭洋事件等等

      洋务运动和恭亲王一直是慈安而非慈禧,慈禧只是默许没有反对,慈安一死,后面的事件能算是支持?

      2020/7/26 16:45:05
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      ......
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      38楼 吕振雨
      对于民族意识的来源,我已经说过了,就不再重复了,也得到了验证, 民族主义是种性,民族主义是基于民族意识而来,自古就有,只是够不够系统罢了,后来开始完善,现在还在完善。
      中国古代的民族意识和我们近现代所提倡的民族意识完全是两个东西,就像我们说的礼,古代的礼和现在的礼压根就不是一个东西。

      2020/7/26 15:56:48
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      ......
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      41楼 吕振雨
      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。
      你说的这些跟清朝的情况有可比性吗?自从清末慈禧主持变法,不再限制甚至鼓励出国留学之后,民国再怎么弱小,至少主流的知识分子阶层已经有了明确的近代民族和国家的观念的,而清朝入关的时候,别说老百姓,就算是士大夫阶层也依旧奉行传统的封建社会国家观,等到清末的时候。

      2020/7/26 15:53:44
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      ......
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。

      2020/7/26 7:46:46
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      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      中国大而弱,日本小而强,在农村组织起来,建立政权,建立军队,发展生产,发展工业,不断发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,最后攻占城市,控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,在运动战中大范围歼灭敌人,完全控制华北华东中原,继而取得全国胜利,大略很重要,有大略,然后具体去做,这样才能成功,鲁迅总结辛亥革命等经验教训,经过发展,提出民族革命战争的大众文学,指明了抗日战争的动员方向,缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,不断扩大生产,满足战争需要。

      2020/7/26 7:46:46
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      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      对于民族意识的来源,我已经说过了,就不再重复了,也得到了验证, 民族主义是种性,民族主义是基于民族意识而来,自古就有,只是够不够系统罢了,后来开始完善,现在还在完善。

      2020/7/26 7:25:55
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      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      对于民族意识的来源,我已经说过了,就不再重复了,也得到了验证, 民族主义是种性,民族主义是基于民族意识而来,自古就有,只是够不够系统罢了,后来开始完善,现在还在完善。

      2020/7/26 7:25:55
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      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      实际上袁世凯的文学思想水平也是比较高的,大总统密谕,今之言革命者,动称排满,试思满洲以一二百万人入主中国,国祚尚近三百年,我汉族以四万万人如不能久主其国,人必视我汉族为天生受役之性质,无人类自立之资格,讵非奇耻!我汉族皆神明之胄裔,诘以斯言,能甘心忍受否?其亡其亡,系于苞桑,惟知亡,庶可不亡。辛亥革命,主要功劳是汉人的,没有袁世凯,只要汉人一点点组织起来,照样可以灭清,需要更多一些时间罢了,袁世凯是认同大势,顺应大势,一个人干不了什么,如果这个民族是个没希望的民族,无论怎么动员都不行,谁都没办法,有喊还要有喝。

      2020/7/26 7:25:54
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      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      实际上袁世凯的文学思想水平也是比较高的,大总统密谕,今之言革命者,动称排满,试思满洲以一二百万人入主中国,国祚尚近三百年,我汉族以四万万人如不能久主其国,人必视我汉族为天生受役之性质,无人类自立之资格,讵非奇耻!我汉族皆神明之胄裔,诘以斯言,能甘心忍受否?其亡其亡,系于苞桑,惟知亡,庶可不亡。辛亥革命,主要功劳是汉人的,没有袁世凯,只要汉人一点点组织起来,照样可以灭清,需要更多一些时间罢了,袁世凯是认同大势,顺应大势,一个人干不了什么,如果这个民族是个没希望的民族,无论怎么动员都不行,谁都没办法,有喊还要有喝。

      2020/7/26 7:25:54
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      ......
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      文天祥的壬午 ,忆昔三月朔,岁在火鼠乡。

      朝登迎銮镇,夜宿清边堂。

      于时坌飙雾,阳精暗无芒。

      胡羯犯彤宫,犬戎升御床。

      惨淡铜驼泣,威垂朱鸟翔。

      我欲疏河岳,借助金与汤。

      吾道率旷野,绕树空徬徨。

      慷慨抚鳌背,艰关出羊肠。

      扶日上天门,随云拜东皇。

      我逖誓兴晋,郑畋义扶唐。

      人谋岂云及,天命不于堂。

      泗水沉洛鼎,蓟丘植汶篁。

      瑶宫可敦后,玉陛单于王。

      革命旷千古,被发绵八荒。

      海流忽西注,天旋俄右方。

      嗟予俘为馘,万里劳梯航。

      秋风上瓯脱,夜雪卧桁杨。

      南冠郑大夫,北窖苏中郎。

      龙蛇共窟穴,蚁虱连衣裳。

      周旋溲勃间,宛转沮洳场。

      漠漠苍天黑,悠悠白日黄。

      风埃满沙漠,岁月稔星霜。

      地下双气烈,狱中孤愤长。

      唯存葵藿心,不改铁石肠。

      断舌奋常山,抉齿厉睢阳。

      此志已沟壑,馀命终岩墙。

      夷吾不可作,仲连久云亡。

      王衍劝石勒,冯道朝德光。

      末俗正靡靡,横流已汤汤。

      馀子不足言,丈夫何可当。

      2020/7/26 7:25:54
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      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      32楼 wangzeguo
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      文天祥的壬午 ,忆昔三月朔,岁在火鼠乡。

      朝登迎銮镇,夜宿清边堂。

      于时坌飙雾,阳精暗无芒。

      胡羯犯彤宫,犬戎升御床。

      惨淡铜驼泣,威垂朱鸟翔。

      我欲疏河岳,借助金与汤。

      吾道率旷野,绕树空徬徨。

      慷慨抚鳌背,艰关出羊肠。

      扶日上天门,随云拜东皇。

      我逖誓兴晋,郑畋义扶唐。

      人谋岂云及,天命不于堂。

      泗水沉洛鼎,蓟丘植汶篁。

      瑶宫可敦后,玉陛单于王。

      革命旷千古,被发绵八荒。

      海流忽西注,天旋俄右方。

      嗟予俘为馘,万里劳梯航。

      秋风上瓯脱,夜雪卧桁杨。

      南冠郑大夫,北窖苏中郎。

      龙蛇共窟穴,蚁虱连衣裳。

      周旋溲勃间,宛转沮洳场。

      漠漠苍天黑,悠悠白日黄。

      风埃满沙漠,岁月稔星霜。

      地下双气烈,狱中孤愤长。

      唯存葵藿心,不改铁石肠。

      断舌奋常山,抉齿厉睢阳。

      此志已沟壑,馀命终岩墙。

      夷吾不可作,仲连久云亡。

      王衍劝石勒,冯道朝德光。

      末俗正靡靡,横流已汤汤。

      馀子不足言,丈夫何可当。

      2020/7/26 7:25:53
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      ......
      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      2020/7/25 19:07:36
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      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      25楼 吕振雨
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。
      说到古人对民族国家的观念,最典型的例子就是文天祥,他个人对元朝坚决不降,但却也并不反对弟弟在元朝为官,道理很简单,我受了赵宋皇家的恩惠,但我弟弟没有,所以我们每到改朝换代时,旧朝官员民众基本是望风而降,别坚决抵抗的人里面,出于文天祥这种对皇室尽忠思想也占大多数。

      清末革命起义之所以风卷残云,其一是因为经过慈禧主持的变法之后,中国开始大量派遣留学生出国学习,对于自费出国留学的也不再阻拦,这些人在见识了国外的种种之后,开始了近现代国家的概念,认识到国家不是一家一姓,其二是载沣搞得变法让之前说的这些人认识到,政府的改革完全无法实现富国强民,其三是袁世凯的北洋新军的背叛,三个条件缺一不可。

      2020/7/25 19:07:36
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      差距就是4个字“敢打敢拼”

      2020/7/24 17:42:44
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      不要只着眼于海战,海战只是中方吃亏哦了而已,并不是整个甲午战争的根本!日军偷袭了珍珠港,但是后来却被美国打败,甲午海战只是中国的珍珠港,但是,当时清朝已经日暮西山,从后来的失败中可以看出,就算是这场海战胜利了,只不过是失败的的会晚几天,早晚清朝一样子会输掉这场战争!

      2020/7/24 9:31:07
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      ......
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      民族主义是基于民族意识而产生的思想理论,民族主义是基于一个民族的语言文化习俗血缘利益等产生,自古就有,总的来说是人都有,这是种性,时刻都能被焕发出来,文化越优秀的民族民族意识也就越强,对自身文化认同性强,对民族充满希望,优劣有严格之分。

      2020/7/24 9:00:13
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      ......
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      表面尊重文化,科举出来的官员数量少,且大部分充当闲职,旗民法律地位不平等, 所以革命军一文在当时才那么获得广泛认同,激起高大怒火,说出了大多数汉人心里话。

      2020/7/23 17:26:48
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      ......
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      康有为答南北美洲诸华商论中国只可行立宪不能行革命书,夫民不畏死,深愤大怨之所注,岂复有成败之计哉!以万里四万万人之怨恨忿怒,同注入于京师;以四万万人之怨恨忿怒,同注毒于一人一族;万弩齐发,同射一鹄,此岂复有以御之者哉!无论满人还是日本人,最怕的都是各地汉人的同时反抗,他们人太少,汉人组织起来,大而强,种族的区别,造成了严重的隔离,使他们永远处于少数,民族主义是种性。

      2020/7/23 12:50:27
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      ......
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      康有为答南北美洲诸华商论中国只可行立宪不能行革命书,夫民不畏死,深愤大怨之所注,岂复有成败之计哉!以万里四万万人之怨恨忿怒,同注入于京师;以四万万人之怨恨忿怒,同注毒于一人一族;万弩齐发,同射一鹄,此岂复有以御之者哉!无论满人还是日本人,最怕的都是各地汉人的同时反抗,他们人太少,汉人组织起来,大而强,种族的区别,造成了严重的隔离,使他们永远处于少数,民族主义是种性。

      2020/7/23 12:50:26
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      ......
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      24楼 wangzeguo
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。
      不能说民族一词少用之前就没有民族,就像人类之前少用不能没有人类样,宋晁说之嵩山文集《负薪对》旧抄本,金贼以我疆埸之臣无状,斥堠不明,遂豕突河北,蛇结河东。犯孔子春秋之大禁,以百骑却虏枭将,彼金贼虽非人类,而犬豕亦有掉瓦怖恐之号,顾弗之惧哉!我取而歼焉可也。太宗时,女真困于契丹之三栅,控告乞援,亦卑恭甚矣。不谓敢眦睨中国之地于今日也。忍弃上皇之子于胡虏乎?何则:夷狄喜相吞并斗争,是其犬羊狺吠咋啮之性也。唯其富者最先亡。古今夷狄族帐,大小见于史册者百十,今其存者一二,皆以其财富而自底灭亡者也。今此小丑不指日而灭亡,是无天道也。褫中国之衣冠,复夷狄之。赫图阿拉战役既萨尔浒之战四路进攻明军共七万,阵亡四万,双方发生激烈战斗,清军死二百这是不可信的,这又不是后来的明金广宁之战,也不是清英战争。领导能力将领能力军事训练政权组织能力不够,制度文化存在问题,这才是根本原因。大义觉迷录,今逆贼等以冥顽狂肆之胸,不论天心之取舍,政治之得失,不论民物之安危,疆域之大小,徒以琐琐乡曲为阿私,区区地界为忿嫉,公然指斥,以遂其昧弃彝伦,灭废人纪之逆意。至于极尽狂吠之音,竟敢指天地为昏暗,岂皇皇上天,鉴观有赫,转不如逆贼等之智识乎?且逆贼吕留良等,以夷狄比于禽兽 ,未知上天厌弃内地无有德者,方眷命我外夷为内地主,若据逆贼等论,是中国之人皆禽兽 之不若矣。又何暇内中国而外夷狄也?自詈乎?詈人乎?给他补个,清国最终被群禽兽不如的灭了国,岂不是连禽兽不如都不如,胤禛一幅胜利者的样子招人厌,好好干吧,别再被人骂禽兽不如了,我都有点不好意思了。

      2020/7/23 12:22:21
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      ......
      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      22楼 吕振雨
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。
      问题是,中国古代对于民族并不是很在意,反而是对文化认同更在意,所以当清政府开始搞科举,尊儒家之后,特别是搞了一百多二百年以后,已经不认为它是外族了。

      2020/7/23 8:12:14
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      ......
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。

      2020/7/22 13:25:45
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      ......
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      20楼 wangzeguo
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。
      民族基础是天生存在的,本民族起义者具有天生优势,只是看会不会用了,会不会动员了,会不会组织了,民族败类在任何时候都有,抗日战争中就有比较多,不能因为有败类就否定这种广大的民族基础,这种伟大的民族精神。

      2020/7/22 13:25:45
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      ......
      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      19楼 lifei22
      严重不严重你去查查就知道了,官员贵族隐姓埋名是为啥?

      团练湘军是为清朝政府效力的么?为啥绿营就战斗力不行,团练就行?外患会压制对内矛盾,但是对内矛盾同样也会爆发,东南互保就是爆发

      完全不一样的概念

      绿营战斗力行不行看谁带?湘军最初几次保留颜面的胜仗全是塔齐步率领的绿营打的,多隆阿在湖北也没少打胜仗。

      2020/7/22 11:37:52
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      ......
      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      15楼 吕振雨
      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。
      团练武装的壮大,一方面是清政府控制力的下降,另一方面也说明,太平军也好,捻军也罢,他们的民族基础并不怎么好。

      2020/7/22 11:27:25
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      ......
      6楼 wangzeguo
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      严重不严重你去查查就知道了,官员贵族隐姓埋名是为啥?

      团练湘军是为清朝政府效力的么?为啥绿营就战斗力不行,团练就行?外患会压制对内矛盾,但是对内矛盾同样也会爆发,东南互保就是爆发

      完全不一样的概念

      2020/7/21 22:17:50
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      11楼 625861
      海军火力强弱看主炮,不是那些打的快的中口径炮,说日舰火力强是托词,四座双联装305足以决定战场,大清的兵将确实不行,丢进了大唐、大明水师不败的脸。
      13楼 送佛上西天
      那些克虏伯305mm炮,连个西京丸这样商船改的代用军舰都打不沉,和鬼子的中口径舰炮相比,是前一个时代的产物,德国装在胡峰级炮艇上的炮。
      17楼 党国卫士
      北洋水师的舰炮跟联合舰队的舰炮是没有代差的
      一个管退炮,一个架退炮,二者差一个时代。

      2020/7/21 21:17:53
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      11楼 625861
      海军火力强弱看主炮,不是那些打的快的中口径炮,说日舰火力强是托词,四座双联装305足以决定战场,大清的兵将确实不行,丢进了大唐、大明水师不败的脸。
      13楼 送佛上西天
      那些克虏伯305mm炮,连个西京丸这样商船改的代用军舰都打不沉,和鬼子的中口径舰炮相比,是前一个时代的产物,德国装在胡峰级炮艇上的炮。
      北洋水师的舰炮跟联合舰队的舰炮是没有代差的

      2020/7/21 15:20:01
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      ......
      6楼 wangzeguo
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      汉贼集团不灭,汉人头上的辫子就永无剪掉的时候。

      2020/7/21 14:49:21
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      ......
      6楼 wangzeguo
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      14楼 wangzeguo
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      鲁迅的关于太炎先生而想起的二三事也可以读读,起义,不仅要有广大的民族基础,还要有优秀的领导,正确的战略,这样才能成功,不是光有民族基础就够的,就像抗日战争样, 要在游击战中先组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利。

      2020/7/21 13:24:49
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      ......
      5楼 吕振雨
      日本国是一个民族,能把一个国家的力量凝聚在一起,有自己的战略,大清国则存在巨大的内部矛盾,这阻碍他的发展,力量的发挥,最终也会造成他的灭亡,历代清国皇帝从溥仪上述至努尔哈赤在汉人起来时都想退回老家,继续指挥清军同汉军作战,维护他们国家的独立,这是他们的心,由他们的民族立场民族思想决定,所以抗日战争清国皇帝溥仪才会和日本人在一起,和裕仁成为兄弟。
      6楼 wangzeguo
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      9楼 吕振雨
      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。
      你想说明什么?清末时民族矛盾依旧很重?

      清末时,太平军捻军势头够大吧,可以湘军为首的各地团练也从来不缺兵源。

      2020/7/21 11:51:38
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      11楼 625861
      海军火力强弱看主炮,不是那些打的快的中口径炮,说日舰火力强是托词,四座双联装305足以决定战场,大清的兵将确实不行,丢进了大唐、大明水师不败的脸。
      那些克虏伯305mm炮,连个西京丸这样商船改的代用军舰都打不沉,和鬼子的中口径舰炮相比,是前一个时代的产物,德国装在胡峰级炮艇上的炮。

      2020/7/20 23:56:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19765
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      11楼 625861
      海军火力强弱看主炮,不是那些打的快的中口径炮,说日舰火力强是托词,四座双联装305足以决定战场,大清的兵将确实不行,丢进了大唐、大明水师不败的脸。
      有个前提兄弟,你就是800毫米的炮,前提你得有炮弹啊。

      看看当时北洋的备弹,根本就不足,优质炮弹基本都没怎么携带,都放在基地了。

      舰上带的大多都是穿甲弹

      而海战打到后期你会发现,在战场上被击沉的船很少,大多都是杀伤夹板的炮兵。

      而北洋的爆破弹不足,导致杀伤日军数量很少。

      打到最后都没人开炮了,你还玩啥

      2020/7/20 23:26:53
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:234129
      • 工分:10858
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      海军火力强弱看主炮,不是那些打的快的中口径炮,说日舰火力强是托词,四座双联装305足以决定战场,大清的兵将确实不行,丢进了大唐、大明水师不败的脸。

      2020/7/20 21:28:14
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      ......
      3楼 wangzeguo
      日本舰队里如吉野浪速不也都是买的吗?速射炮不也是买的吗?三岛舰也不过是组装货。

      中日海军从19世纪后半叶开始一直到甲午前,双方实力是交替上升,日本是赶上好时候了。

      5楼 吕振雨
      日本国是一个民族,能把一个国家的力量凝聚在一起,有自己的战略,大清国则存在巨大的内部矛盾,这阻碍他的发展,力量的发挥,最终也会造成他的灭亡,历代清国皇帝从溥仪上述至努尔哈赤在汉人起来时都想退回老家,继续指挥清军同汉军作战,维护他们国家的独立,这是他们的心,由他们的民族立场民族思想决定,所以抗日战争清国皇帝溥仪才会和日本人在一起,和裕仁成为兄弟。
      6楼 wangzeguo
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。

      2020/7/20 8:05:54
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      ......
      3楼 wangzeguo
      日本舰队里如吉野浪速不也都是买的吗?速射炮不也是买的吗?三岛舰也不过是组装货。

      中日海军从19世纪后半叶开始一直到甲午前,双方实力是交替上升,日本是赶上好时候了。

      5楼 吕振雨
      日本国是一个民族,能把一个国家的力量凝聚在一起,有自己的战略,大清国则存在巨大的内部矛盾,这阻碍他的发展,力量的发挥,最终也会造成他的灭亡,历代清国皇帝从溥仪上述至努尔哈赤在汉人起来时都想退回老家,继续指挥清军同汉军作战,维护他们国家的独立,这是他们的心,由他们的民族立场民族思想决定,所以抗日战争清国皇帝溥仪才会和日本人在一起,和裕仁成为兄弟。
      6楼 wangzeguo
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      8楼 wangzeguo
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      郭沫若的甲申三百年祭不错,章太炎的驳康有为论革命书也可以读读。

      2020/7/20 8:05:53
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      2楼 吕振雨
      当时亚洲就没几个独立国家,如果殖民地的宗主国也算,英国美国等也是亚洲国家,俄国也是,大清国大量军舰靠买,不可持续,舰艇的数量和制造能力对海战有重要影响,大清国水师将勇营编制移到水师上,在组织上并没有完全达到现代海军的要求,海战需要陆军的配合,满汉对立,满人对汉人水师在包括经费上各种掣肘,不愿增强汉人力量,建立水师内学堂,培养满洲海军人才,扭曲的政权体系,决定了北洋水师不能自由决定自己的作战行动,不能有自己的战略。清国的陆军在组织训练上等已经不适应战争需要,编练新式陆军会动大清国根本的八旗制度,清国以八旗军为根本,辅以入关后投降明军等汉军改编而来的绿营军既绿营,在胤禛弘历时出现了种勇营性质物质,勇营的指挥权和人事权属于地方督抚,事起则招,事毕则散,有功将领给予绿营官职,镇压太平军起义,八旗绿营力量不够,不得已命汉人组建勇营武装,之前勇营都是发挥协助作用,现在勇营规模非常大,发挥主力作用,为了鼓励作战和筹集粮饷开始给勇营首领以巡抚乃至总督官职,这就是藩镇,这是不得已的措施,镇压太平军后,因没有正式编制,防止满人怀疑,曾国藩将手下的勇营主动裁撤,镇压捻军后,李鸿章以海防需要为名保留下来一部分自己的勇营,称防军,个地方督抚也根据需要编练了些勇营性质部队,庚子事变后,袁世凯在直隶率先编练了两镇地方性质常备军,接着清国成立练兵处,希望各省督抚编练好各镇常备军把指挥权人事权交给陆朝廷,让地方督抚只有些巡防营性质部队,同时旗人民人单独编练,有单独的旗人镇协标营,存在高下忠诚之分,不久后就该打击汉人最大的实力派,清国的指挥关系存在民族问题。
      3楼 wangzeguo
      日本舰队里如吉野浪速不也都是买的吗?速射炮不也是买的吗?三岛舰也不过是组装货。

      中日海军从19世纪后半叶开始一直到甲午前,双方实力是交替上升,日本是赶上好时候了。

      5楼 吕振雨
      日本国是一个民族,能把一个国家的力量凝聚在一起,有自己的战略,大清国则存在巨大的内部矛盾,这阻碍他的发展,力量的发挥,最终也会造成他的灭亡,历代清国皇帝从溥仪上述至努尔哈赤在汉人起来时都想退回老家,继续指挥清军同汉军作战,维护他们国家的独立,这是他们的心,由他们的民族立场民族思想决定,所以抗日战争清国皇帝溥仪才会和日本人在一起,和裕仁成为兄弟。
      6楼 wangzeguo
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      7楼 吕振雨
      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。
      那你换个角度看。

      封建社会,其国家是贵族私人所有(天子是最大的贵族),比如帝国,公国,侯国,秦汉以前,中国也是通过分封的方式来进行国家的管理,而秦汉之后,皇帝成了唯一的封建主。所以,在封建制度下,民众是没有国家这个概念的,天下是谁家的,就是谁家王朝,今天姓刘明天姓李,对于大众来说无所谓。外在的表现就是当有外敌入侵时,老百姓往往坐壁上观,如果外来者能够保证起码的军纪,那么老百姓也甚至会很容易就倒向外来者。比如二鸦时,英法军队就很容易的从当地招募到了民夫和相当部分的补给给养。

      这一点是跟近现代国家绝对比不了的。

      2020/7/19 19:35:43
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      2楼 吕振雨
      当时亚洲就没几个独立国家,如果殖民地的宗主国也算,英国美国等也是亚洲国家,俄国也是,大清国大量军舰靠买,不可持续,舰艇的数量和制造能力对海战有重要影响,大清国水师将勇营编制移到水师上,在组织上并没有完全达到现代海军的要求,海战需要陆军的配合,满汉对立,满人对汉人水师在包括经费上各种掣肘,不愿增强汉人力量,建立水师内学堂,培养满洲海军人才,扭曲的政权体系,决定了北洋水师不能自由决定自己的作战行动,不能有自己的战略。清国的陆军在组织训练上等已经不适应战争需要,编练新式陆军会动大清国根本的八旗制度,清国以八旗军为根本,辅以入关后投降明军等汉军改编而来的绿营军既绿营,在胤禛弘历时出现了种勇营性质物质,勇营的指挥权和人事权属于地方督抚,事起则招,事毕则散,有功将领给予绿营官职,镇压太平军起义,八旗绿营力量不够,不得已命汉人组建勇营武装,之前勇营都是发挥协助作用,现在勇营规模非常大,发挥主力作用,为了鼓励作战和筹集粮饷开始给勇营首领以巡抚乃至总督官职,这就是藩镇,这是不得已的措施,镇压太平军后,因没有正式编制,防止满人怀疑,曾国藩将手下的勇营主动裁撤,镇压捻军后,李鸿章以海防需要为名保留下来一部分自己的勇营,称防军,个地方督抚也根据需要编练了些勇营性质部队,庚子事变后,袁世凯在直隶率先编练了两镇地方性质常备军,接着清国成立练兵处,希望各省督抚编练好各镇常备军把指挥权人事权交给陆朝廷,让地方督抚只有些巡防营性质部队,同时旗人民人单独编练,有单独的旗人镇协标营,存在高下忠诚之分,不久后就该打击汉人最大的实力派,清国的指挥关系存在民族问题。
      3楼 wangzeguo
      日本舰队里如吉野浪速不也都是买的吗?速射炮不也是买的吗?三岛舰也不过是组装货。

      中日海军从19世纪后半叶开始一直到甲午前,双方实力是交替上升,日本是赶上好时候了。

      5楼 吕振雨
      日本国是一个民族,能把一个国家的力量凝聚在一起,有自己的战略,大清国则存在巨大的内部矛盾,这阻碍他的发展,力量的发挥,最终也会造成他的灭亡,历代清国皇帝从溥仪上述至努尔哈赤在汉人起来时都想退回老家,继续指挥清军同汉军作战,维护他们国家的独立,这是他们的心,由他们的民族立场民族思想决定,所以抗日战争清国皇帝溥仪才会和日本人在一起,和裕仁成为兄弟。
      6楼 wangzeguo
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      封建,封土建国之意,秦汉废封建,封建还有保守的意思,现在的封建社会是根据马克思的社会生产力理论来划分中国历史,具体时间段划分是1949年后郭沫若搞出来的,有人说中国资本主义社会是从1840年开始的,到1956年结束,存在了一百多年了,仍然面临着资本主义复辟的可能,这个时间段划分不想明确,根据马克思的理论社会主义社会代替资本主义社会,资本主义社会代替封建社会,封建社会具体时间段划分是郭沫若搞出来的,毛认为赞成郭沫若的划分,但不能骂秦始皇,读柳宗元的封建论,秦始皇是公天下的。

      2020/7/17 22:01:53
      左箭头-小图标

      2楼 吕振雨
      当时亚洲就没几个独立国家,如果殖民地的宗主国也算,英国美国等也是亚洲国家,俄国也是,大清国大量军舰靠买,不可持续,舰艇的数量和制造能力对海战有重要影响,大清国水师将勇营编制移到水师上,在组织上并没有完全达到现代海军的要求,海战需要陆军的配合,满汉对立,满人对汉人水师在包括经费上各种掣肘,不愿增强汉人力量,建立水师内学堂,培养满洲海军人才,扭曲的政权体系,决定了北洋水师不能自由决定自己的作战行动,不能有自己的战略。清国的陆军在组织训练上等已经不适应战争需要,编练新式陆军会动大清国根本的八旗制度,清国以八旗军为根本,辅以入关后投降明军等汉军改编而来的绿营军既绿营,在胤禛弘历时出现了种勇营性质物质,勇营的指挥权和人事权属于地方督抚,事起则招,事毕则散,有功将领给予绿营官职,镇压太平军起义,八旗绿营力量不够,不得已命汉人组建勇营武装,之前勇营都是发挥协助作用,现在勇营规模非常大,发挥主力作用,为了鼓励作战和筹集粮饷开始给勇营首领以巡抚乃至总督官职,这就是藩镇,这是不得已的措施,镇压太平军后,因没有正式编制,防止满人怀疑,曾国藩将手下的勇营主动裁撤,镇压捻军后,李鸿章以海防需要为名保留下来一部分自己的勇营,称防军,个地方督抚也根据需要编练了些勇营性质部队,庚子事变后,袁世凯在直隶率先编练了两镇地方性质常备军,接着清国成立练兵处,希望各省督抚编练好各镇常备军把指挥权人事权交给陆朝廷,让地方督抚只有些巡防营性质部队,同时旗人民人单独编练,有单独的旗人镇协标营,存在高下忠诚之分,不久后就该打击汉人最大的实力派,清国的指挥关系存在民族问题。
      3楼 wangzeguo
      日本舰队里如吉野浪速不也都是买的吗?速射炮不也是买的吗?三岛舰也不过是组装货。

      中日海军从19世纪后半叶开始一直到甲午前,双方实力是交替上升,日本是赶上好时候了。

      5楼 吕振雨
      日本国是一个民族,能把一个国家的力量凝聚在一起,有自己的战略,大清国则存在巨大的内部矛盾,这阻碍他的发展,力量的发挥,最终也会造成他的灭亡,历代清国皇帝从溥仪上述至努尔哈赤在汉人起来时都想退回老家,继续指挥清军同汉军作战,维护他们国家的独立,这是他们的心,由他们的民族立场民族思想决定,所以抗日战争清国皇帝溥仪才会和日本人在一起,和裕仁成为兄弟。
      清是一个典型的封建国家,而日本则已经基本过渡到近代资本主义,这才是最大的不同。

      而清朝到了甲午战争时,内部的矛盾早就不是什么民族矛盾了,而是改革派和保守派之间的矛盾,这两派的主要代表人物都是汉臣为主。而恭亲王和两宫则是改革派和保守派之间居中调和,维持平衡,直到光绪亲政,倒向保守派,甲午战败后又不管不顾的开始要搞变法,等到慈禧幽禁光绪之后,慈禧也不得不站队,自此清政府中央的居中政策彻底失败,其后慈禧主持的变法客观上加速了清朝的灭亡。

      2020/7/17 12:13:24
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      2楼 吕振雨
      当时亚洲就没几个独立国家,如果殖民地的宗主国也算,英国美国等也是亚洲国家,俄国也是,大清国大量军舰靠买,不可持续,舰艇的数量和制造能力对海战有重要影响,大清国水师将勇营编制移到水师上,在组织上并没有完全达到现代海军的要求,海战需要陆军的配合,满汉对立,满人对汉人水师在包括经费上各种掣肘,不愿增强汉人力量,建立水师内学堂,培养满洲海军人才,扭曲的政权体系,决定了北洋水师不能自由决定自己的作战行动,不能有自己的战略。清国的陆军在组织训练上等已经不适应战争需要,编练新式陆军会动大清国根本的八旗制度,清国以八旗军为根本,辅以入关后投降明军等汉军改编而来的绿营军既绿营,在胤禛弘历时出现了种勇营性质物质,勇营的指挥权和人事权属于地方督抚,事起则招,事毕则散,有功将领给予绿营官职,镇压太平军起义,八旗绿营力量不够,不得已命汉人组建勇营武装,之前勇营都是发挥协助作用,现在勇营规模非常大,发挥主力作用,为了鼓励作战和筹集粮饷开始给勇营首领以巡抚乃至总督官职,这就是藩镇,这是不得已的措施,镇压太平军后,因没有正式编制,防止满人怀疑,曾国藩将手下的勇营主动裁撤,镇压捻军后,李鸿章以海防需要为名保留下来一部分自己的勇营,称防军,个地方督抚也根据需要编练了些勇营性质部队,庚子事变后,袁世凯在直隶率先编练了两镇地方性质常备军,接着清国成立练兵处,希望各省督抚编练好各镇常备军把指挥权人事权交给陆朝廷,让地方督抚只有些巡防营性质部队,同时旗人民人单独编练,有单独的旗人镇协标营,存在高下忠诚之分,不久后就该打击汉人最大的实力派,清国的指挥关系存在民族问题。
      3楼 wangzeguo
      日本舰队里如吉野浪速不也都是买的吗?速射炮不也是买的吗?三岛舰也不过是组装货。

      中日海军从19世纪后半叶开始一直到甲午前,双方实力是交替上升,日本是赶上好时候了。

      日本国是一个民族,能把一个国家的力量凝聚在一起,有自己的战略,大清国则存在巨大的内部矛盾,这阻碍他的发展,力量的发挥,最终也会造成他的灭亡,历代清国皇帝从溥仪上述至努尔哈赤在汉人起来时都想退回老家,继续指挥清军同汉军作战,维护他们国家的独立,这是他们的心,由他们的民族立场民族思想决定,所以抗日战争清国皇帝溥仪才会和日本人在一起,和裕仁成为兄弟。

      2020/7/17 7:56:55
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      当年的北洋水师很像今天的印度山地师

      2020/7/10 11:14:35
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      2楼 吕振雨
      当时亚洲就没几个独立国家,如果殖民地的宗主国也算,英国美国等也是亚洲国家,俄国也是,大清国大量军舰靠买,不可持续,舰艇的数量和制造能力对海战有重要影响,大清国水师将勇营编制移到水师上,在组织上并没有完全达到现代海军的要求,海战需要陆军的配合,满汉对立,满人对汉人水师在包括经费上各种掣肘,不愿增强汉人力量,建立水师内学堂,培养满洲海军人才,扭曲的政权体系,决定了北洋水师不能自由决定自己的作战行动,不能有自己的战略。清国的陆军在组织训练上等已经不适应战争需要,编练新式陆军会动大清国根本的八旗制度,清国以八旗军为根本,辅以入关后投降明军等汉军改编而来的绿营军既绿营,在胤禛弘历时出现了种勇营性质物质,勇营的指挥权和人事权属于地方督抚,事起则招,事毕则散,有功将领给予绿营官职,镇压太平军起义,八旗绿营力量不够,不得已命汉人组建勇营武装,之前勇营都是发挥协助作用,现在勇营规模非常大,发挥主力作用,为了鼓励作战和筹集粮饷开始给勇营首领以巡抚乃至总督官职,这就是藩镇,这是不得已的措施,镇压太平军后,因没有正式编制,防止满人怀疑,曾国藩将手下的勇营主动裁撤,镇压捻军后,李鸿章以海防需要为名保留下来一部分自己的勇营,称防军,个地方督抚也根据需要编练了些勇营性质部队,庚子事变后,袁世凯在直隶率先编练了两镇地方性质常备军,接着清国成立练兵处,希望各省督抚编练好各镇常备军把指挥权人事权交给陆朝廷,让地方督抚只有些巡防营性质部队,同时旗人民人单独编练,有单独的旗人镇协标营,存在高下忠诚之分,不久后就该打击汉人最大的实力派,清国的指挥关系存在民族问题。
      日本舰队里如吉野浪速不也都是买的吗?速射炮不也是买的吗?三岛舰也不过是组装货。

      中日海军从19世纪后半叶开始一直到甲午前,双方实力是交替上升,日本是赶上好时候了。

      2020/7/9 21:32:47
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      当时亚洲就没几个独立国家,如果殖民地的宗主国也算,英国美国等也是亚洲国家,俄国也是,大清国大量军舰靠买,不可持续,舰艇的数量和制造能力对海战有重要影响,大清国水师将勇营编制移到水师上,在组织上并没有完全达到现代海军的要求,海战需要陆军的配合,满汉对立,满人对汉人水师在包括经费上各种掣肘,不愿增强汉人力量,建立水师内学堂,培养满洲海军人才,扭曲的政权体系,决定了北洋水师不能自由决定自己的作战行动,不能有自己的战略。清国的陆军在组织训练上等已经不适应战争需要,编练新式陆军会动大清国根本的八旗制度,清国以八旗军为根本,辅以入关后投降明军等汉军改编而来的绿营军既绿营,在胤禛弘历时出现了种勇营性质物质,勇营的指挥权和人事权属于地方督抚,事起则招,事毕则散,有功将领给予绿营官职,镇压太平军起义,八旗绿营力量不够,不得已命汉人组建勇营武装,之前勇营都是发挥协助作用,现在勇营规模非常大,发挥主力作用,为了鼓励作战和筹集粮饷开始给勇营首领以巡抚乃至总督官职,这就是藩镇,这是不得已的措施,镇压太平军后,因没有正式编制,防止满人怀疑,曾国藩将手下的勇营主动裁撤,镇压捻军后,李鸿章以海防需要为名保留下来一部分自己的勇营,称防军,个地方督抚也根据需要编练了些勇营性质部队,庚子事变后,袁世凯在直隶率先编练了两镇地方性质常备军,接着清国成立练兵处,希望各省督抚编练好各镇常备军把指挥权人事权交给陆朝廷,让地方督抚只有些巡防营性质部队,同时旗人民人单独编练,有单独的旗人镇协标营,存在高下忠诚之分,不久后就该打击汉人最大的实力派,清国的指挥关系存在民族问题。

      2020/7/8 17:50:46

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