关闭

帖子主题:炸泸定桥?炸药呢?

共 832 个阅读者 

左箭头-小图标

炸泸定桥?炸药呢?

一些人在讨论1935年5月下旬红军夺下泸定桥时,常觉得,敌川军为何不炸掉泸定桥?

——————

1935年时,制造火药还是比较容易的。

制造炸药很少。

当时军队的手榴弹、炮弹,使用的炸药,制造数量少;威力也不如后来的烈性TNT炸药。

1935年时,四川肯定没有生产烈性炸药的工厂。抗日战争爆发,国府迁都重庆后,才在重庆建了烈性炸药生产厂。

——————

1.1935年时,将刘文辉的24军控制地盘内的作手榴弹、炮弹的所有炸药集中在一起,才有可能炸掉泸定桥。

2.当时红军在安顺场已经渡过大渡河。敌军主力的防守注意力在顶住安顺场过大渡河的红军。在泸定桥头,只有十来个民团性质的守军;没有机枪大炮,没有可以连续射击的武器。只有打一发、搬开枪机再装一发的老旧步枪。

3.红军抵达泸定桥前,敌军没有什么命令去搜集炸药准备炸桥。

4.发现红军抵达泸定桥后,桥头敌军可能会去城里报告大渡河西岸发现红军。桥头西岸,已经拆了约二丈至多三丈桥板;桥头东岸堆了一堆草准备点燃。但敌军并没有能立即调来援军,增援泸定桥头。

5.泸定桥东岸十几名守军,既没有接到什么炸桥命令,也根本没有什么炸药可以炸桥。

6.红军向西岸老百姓借了几块门板,先铺桥,立即冲向东岸敌军。敌军没能打出几发子弹;点燃桥头的那堆草,火苗也不大。

      打赏
      收藏文本
      0
      0
      2020/7/5 12:44:30

      网友回复

      左箭头-小图标

      呵呵,

      2020/9/18 17:09:52
      左箭头-小图标

      19楼 中国之魏格纳一世
      红军过了金沙江进入会理以后,

      就已经基本上没有什么被吃掉的危险了。

      过了金沙江至懋功会师之间,没有什么生死问题。

      历史发明家你好,敢问全国各历史学家是否请你去做报告了?

      2020/9/14 14:25:31
      左箭头-小图标

      问题不是在于炸不炸桥,也不是他们不想炸,也不是没有能力炸,而是当时国民党根本没有想到红军会一夜急行军那么远的路,因为这样高强度的远程奔袭在国民党军队中是不可想象的。因此,他们一没有炸桥的准备,二没有进行充分的兵力准备,只是作了起码的防范,既撤掉桥板。红军是属于出奇制胜。攻敌于意外。而当攻击开始后,敌人无论是调兵还是炸桥都已经没有机会了。当时守桥的不是十几个,而是名义上的一个连。按国民党当时军队吃空饷的潜规则,应该至少有一到两个排的兵力。只是当时正面战场有很大的局限性,再多的兵力也无法展开。

      2020/7/22 18:54:57
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79306
      左箭头-小图标

      24楼 中国之魏格纳一世
      不要说根本就没有炸泸定桥的可能性。

      就是炸了,对红军也不会有多大威胁。

      与石达开不同。大渡河一带少数民族的武装,1935年根本不是红军对手。

      红军可以沿大渡河西岸,北上;从丹巴铁索桥就到懋功了。

      到巴丹 桥 少不得又要几天时间。还是在路上没有耽搁的情况下,当时情况下还允许拖延时间。石达开就是耽误二日,导致悲剧的。

      2020/7/21 9:23:46
      左箭头-小图标

      不要说根本就没有炸泸定桥的可能性。

      就是炸了,对红军也不会有多大威胁。

      与石达开不同。大渡河一带少数民族的武装,1935年根本不是红军对手。

      红军可以沿大渡河西岸,北上;从丹巴铁索桥就到懋功了。

      2020/7/20 22:24:25
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79306
      左箭头-小图标

      19楼 中国之魏格纳一世
      红军过了金沙江进入会理以后,

      就已经基本上没有什么被吃掉的危险了。

      过了金沙江至懋功会师之间,没有什么生死问题。

      后面有十几万中央军 追赶。危险随时都在。过泸定桥后危险稍微缓解了。一直到陕北根据地后,红军才基本解除了危险。

      2020/7/20 11:23:13
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79306
      左箭头-小图标

      21楼 中国之魏格纳一世
      (不要说根本就没有炸泸定桥的可能性。就是炸了,对红军也不会有多大威胁。)

      当时,红四方面军力量就强于四川各家军阀,弱于刘湘。红四方面军兵工厂,郑义斋当厂长,也没有多少炸药。

      百丈关战役的 结果果说明了川军战力不可不小看。有必要挣了兵工厂炸药 多少。而是说明泸定桥时,川军如果真要破坏,搞 炸药时很容易,何况破坏桥办法不止炸桥。其它网友已经回答了。

      2020/7/20 11:21:20
      左箭头-小图标

      (不要说根本就没有炸泸定桥的可能性。就是炸了,对红军也不会有多大威胁。)

      当时,红四方面军力量就强于四川各家军阀,弱于刘湘。红四方面军兵工厂,郑义斋当厂长,也没有多少炸药。

      2020/7/20 10:02:53
      左箭头-小图标

      换位攻守一个班的红军如无意外,会守到铁链烧断。人比人该扔

      2020/7/19 20:27:06
      左箭头-小图标

      红军过了金沙江进入会理以后,

      就已经基本上没有什么被吃掉的危险了。

      过了金沙江至懋功会师之间,没有什么生死问题。

      2020/7/19 12:10:31
      左箭头-小图标

      13楼 zyzno1
      魏格纳那个13货,一年到头不是郭汝瑰没有提供情报,就是泸定桥桥板就拆了2-3丈,这样的反智文章。

      郭汝瑰自己承认,他与共方没有直接联系。

      任廉儒是提供过情报。

      没有证据证明郭汝瑰被发展成了共方人员而主动提供过情报。

      任廉儒有可能曾从侧面在郭汝瑰处搜集到一点情报。

      无论任廉儒是否提供过情报、提供了多少情报、提供的情报有多大价值,

      都与郭汝瑰是两码事。

      2020/7/16 16:41:10
      左箭头-小图标

      已经从安顺场过河的河东红军在向北进军。

      1.桥东敌军没有清楚泸定桥西岸到了多少红军。

      2.桥东敌军即使派人去报告长官,有红军到了泸定桥西岸。敌长官也一时无兵可调。

      2020/7/14 9:57:36
      左箭头-小图标

      据红军方面回忆录,红军向西岸桥头附近老百姓,借了几块门板,铺桥,冲向对岸。

      ————————

      借了几块门板呢?没有准确回忆数字。

      总之,是数字不大。没有回忆说借了大量门板。无论如何,不会上10块门板。

      ——————————

      过去农村房屋的木头门板,长不到2米,宽约1米。门板可以直着铺,也可以横着铺。横着铺的可能性大。

      借的门板总数,估计3-6块。

      这,3-6块门板的总长度,就是敌军拆掉的泸定桥桥板的长度。1丈至3丈之间。

      2020/7/13 10:44:17
      左箭头-小图标

      13楼 zyzno1
      魏格纳那个13货,一年到头不是郭汝瑰没有提供情报,就是泸定桥桥板就拆了2-3丈,这样的反智文章。
      毫无疑问,

      郭汝瑰,根本就不是所谓共谍;根本就不是被发展成潜伏后主动提供情报。

      2020/7/12 11:18:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79306
      左箭头-小图标

      4楼 AD73
      泸定桥东岸当时守军有二个营几百人,川军刘湘当时在重庆建立了兵工厂,已经能够生产机关枪了,还不能生产炸药?
      5楼 中国之魏格纳一世
      1.守军,并没有全部在桥头。

      2.刘湘在重庆,与在雅安的刘文辉矛盾的。

      3.当时,红四方面军力量就强于四川各家军阀,弱于刘湘。红四方面军兵工厂,也没有多少炸药。

      4.即使将刘文辉的24军所占地盘内全部炸药集中在一起,也未必够炸掉泸定桥。

      5.桥头的十几名敌守军,从未接到命令炸桥,从未打算炸桥,也没有炸桥的念头,也没有能炸桥的炸药。

      6.泸定桥即使被炸,红军从大渡河西岸可以继续北上,从丹巴铁索桥过河;会合红四方面军。

      11楼 AD73
      没有全部在桥头。就不能把部队配属的炸药安放桥头了。何况几百人的军队有多少手榴弹?不能破坏桥头? 其它网友已经替我回答了。

      红军二万人到丹巴需要多少时间,沿途交通情况如何,后面跟着十几万中央军,一旦途中发生些意外,被中央军赶上,石达开悲剧重演了。

      12楼 中国之魏格纳一世
      1.在泸定桥北面,100多公里,懋功,就是强大的红四方面军十万铁甲。若必要,可以南下接应。

      2.泸定桥至懋功,大渡河两岸,山路,难度差不多。若过了桥,从东岸,稍好走点。过不了河,从西岸,难走点。

      3.五个月后,1935年11月,红四方面军南下作战,就是从懋功,沿大渡河两岸,夹岸而下的。

      4.1863年石达开在大渡河,孤军6千多人。冷兵器,与少数民族差不多。1935年,红军武器,比大渡河周边的少数民族武装,红军武器强得多。还有红四方面军策应。

      军事作战能够按照地图上的直线距离来说吗?怎么不说当时四方面军的周围也有十几万川军堵截。说话容易。难度如果继续在大渡河西岸往北走 ,连道路都快没有了。

      当时如果不尽快过大渡河。一旦情况有变,十几万中央军赶上后果不堪设想。四方面军当时眼前也有十几万川军堵截,能够牵制住其中川军的大部分不去对付中央红军已经不易,还要如何策应?

      2020/7/11 14:18:43
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35977
      左箭头-小图标

      魏格纳那个13货,一年到头不是郭汝瑰没有提供情报,就是泸定桥桥板就拆了2-3丈,这样的反智文章。

      2020/7/11 13:53:43
      左箭头-小图标

      4楼 AD73
      泸定桥东岸当时守军有二个营几百人,川军刘湘当时在重庆建立了兵工厂,已经能够生产机关枪了,还不能生产炸药?
      5楼 中国之魏格纳一世
      1.守军,并没有全部在桥头。

      2.刘湘在重庆,与在雅安的刘文辉矛盾的。

      3.当时,红四方面军力量就强于四川各家军阀,弱于刘湘。红四方面军兵工厂,也没有多少炸药。

      4.即使将刘文辉的24军所占地盘内全部炸药集中在一起,也未必够炸掉泸定桥。

      5.桥头的十几名敌守军,从未接到命令炸桥,从未打算炸桥,也没有炸桥的念头,也没有能炸桥的炸药。

      6.泸定桥即使被炸,红军从大渡河西岸可以继续北上,从丹巴铁索桥过河;会合红四方面军。

      11楼 AD73
      没有全部在桥头。就不能把部队配属的炸药安放桥头了。何况几百人的军队有多少手榴弹?不能破坏桥头? 其它网友已经替我回答了。

      红军二万人到丹巴需要多少时间,沿途交通情况如何,后面跟着十几万中央军,一旦途中发生些意外,被中央军赶上,石达开悲剧重演了。

      1.在泸定桥北面,100多公里,懋功,就是强大的红四方面军十万铁甲。若必要,可以南下接应。

      2.泸定桥至懋功,大渡河两岸,山路,难度差不多。若过了桥,从东岸,稍好走点。过不了河,从西岸,难走点。

      3.五个月后,1935年11月,红四方面军南下作战,就是从懋功,沿大渡河两岸,夹岸而下的。

      4.1863年石达开在大渡河,孤军6千多人。冷兵器,与少数民族差不多。1935年,红军武器,比大渡河周边的少数民族武装,红军武器强得多。还有红四方面军策应。

      2020/7/9 18:02:55
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79306
      左箭头-小图标

      4楼 AD73
      泸定桥东岸当时守军有二个营几百人,川军刘湘当时在重庆建立了兵工厂,已经能够生产机关枪了,还不能生产炸药?
      5楼 中国之魏格纳一世
      1.守军,并没有全部在桥头。

      2.刘湘在重庆,与在雅安的刘文辉矛盾的。

      3.当时,红四方面军力量就强于四川各家军阀,弱于刘湘。红四方面军兵工厂,也没有多少炸药。

      4.即使将刘文辉的24军所占地盘内全部炸药集中在一起,也未必够炸掉泸定桥。

      5.桥头的十几名敌守军,从未接到命令炸桥,从未打算炸桥,也没有炸桥的念头,也没有能炸桥的炸药。

      6.泸定桥即使被炸,红军从大渡河西岸可以继续北上,从丹巴铁索桥过河;会合红四方面军。

      没有全部在桥头。就不能把部队配属的炸药安放桥头了。何况几百人的军队有多少手榴弹?不能破坏桥头? 其它网友已经替我回答了。

      红军二万人到丹巴需要多少时间,沿途交通情况如何,后面跟着十几万中央军,一旦途中发生些意外,被中央军赶上,石达开悲剧重演了。

      2020/7/9 13:28:07
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79306
      左箭头-小图标

      4楼 AD73
      泸定桥东岸当时守军有二个营几百人,川军刘湘当时在重庆建立了兵工厂,已经能够生产机关枪了,还不能生产炸药?
      5楼 中国之魏格纳一世
      1.守军,并没有全部在桥头。

      2.刘湘在重庆,与在雅安的刘文辉矛盾的。

      3.当时,红四方面军力量就强于四川各家军阀,弱于刘湘。红四方面军兵工厂,也没有多少炸药。

      4.即使将刘文辉的24军所占地盘内全部炸药集中在一起,也未必够炸掉泸定桥。

      5.桥头的十几名敌守军,从未接到命令炸桥,从未打算炸桥,也没有炸桥的念头,也没有能炸桥的炸药。

      6.泸定桥即使被炸,红军从大渡河西岸可以继续北上,从丹巴铁索桥过河;会合红四方面军。

      没有全部在桥头。就不能把部队配属的炸药安放桥头了。何况几百人的军队有多少手榴弹?不能破坏桥头? 其它网友已经替我回答了。

      红军二万人到丹巴需要多少时间,沿途交通情况如何,后面跟着十几万中央军,一旦途中发生些意外,被中央军赶上,石达开悲剧重演了。

      2020/7/9 13:28:06
      左箭头-小图标

      6楼 党国卫士
      问题的关键不是没炸药,听说过用集束手榴弹炸坦克吧? 泸定桥的铁索是有多粗啊,十来个手榴弹坦克都能干掉了,何况个铁索?不要说守军十来个手榴弹都没有吧? 红军只是过路的又不占领四川,川军也是做做样子,不会跟红军真的死磕,死磕对川军有什么好处?
      7楼 中国之魏格纳一世
      1.没有死磕,是事实。但,首先,敌川军24军,根本就无力阻挡红军。

      2.泸定桥13根铁索。 桥头那十几个守军的手榴弹,炸一根都炸不断。将刘文辉24军的所有手榴弹集中到泸定桥头,也可能炸不断13根铁索

      一个军的手榴弹都不行?刘文辉24军的所有手榴弹加起来有多少?百儿八十颗总不会没有吧?把铁索的固定点炸松,用几把锄头就可以搞定了。 红军是过路而已,人家要过路你就让他过呗。你把桥炸了,以后想架桥可没那么容易。坏桥容易架桥难啊。

      2020/7/9 11:44:23
      左箭头-小图标

      6楼 党国卫士
      问题的关键不是没炸药,听说过用集束手榴弹炸坦克吧? 泸定桥的铁索是有多粗啊,十来个手榴弹坦克都能干掉了,何况个铁索?不要说守军十来个手榴弹都没有吧? 红军只是过路的又不占领四川,川军也是做做样子,不会跟红军真的死磕,死磕对川军有什么好处?
      7楼 中国之魏格纳一世
      1.没有死磕,是事实。但,首先,敌川军24军,根本就无力阻挡红军。

      2.泸定桥13根铁索。 桥头那十几个守军的手榴弹,炸一根都炸不断。将刘文辉24军的所有手榴弹集中到泸定桥头,也可能炸不断13根铁索

      想破坏铁索,为什么一定要用炸药呢?真想拆桥,把桥头铁索的固定位置破坏,让铁索没有固定点不就行了?再不济,十几个守军,一人一把锯子,一天的功夫锯也锯断了吧。

      2020/7/9 10:38:14
      左箭头-小图标

      6楼 党国卫士
      问题的关键不是没炸药,听说过用集束手榴弹炸坦克吧? 泸定桥的铁索是有多粗啊,十来个手榴弹坦克都能干掉了,何况个铁索?不要说守军十来个手榴弹都没有吧? 红军只是过路的又不占领四川,川军也是做做样子,不会跟红军真的死磕,死磕对川军有什么好处?
      1.没有死磕,是事实。但,首先,敌川军24军,根本就无力阻挡红军。

      2.泸定桥13根铁索。 桥头那十几个守军的手榴弹,炸一根都炸不断。将刘文辉24军的所有手榴弹集中到泸定桥头,也可能炸不断13根铁索

      2020/7/9 10:30:52
      左箭头-小图标

      问题的关键不是没炸药,听说过用集束手榴弹炸坦克吧? 泸定桥的铁索是有多粗啊,十来个手榴弹坦克都能干掉了,何况个铁索?不要说守军十来个手榴弹都没有吧? 红军只是过路的又不占领四川,川军也是做做样子,不会跟红军真的死磕,死磕对川军有什么好处?

      2020/7/8 22:59:15
      左箭头-小图标

      4楼 AD73
      泸定桥东岸当时守军有二个营几百人,川军刘湘当时在重庆建立了兵工厂,已经能够生产机关枪了,还不能生产炸药?
      1.守军,并没有全部在桥头。

      2.刘湘在重庆,与在雅安的刘文辉矛盾的。

      3.当时,红四方面军力量就强于四川各家军阀,弱于刘湘。红四方面军兵工厂,也没有多少炸药。

      4.即使将刘文辉的24军所占地盘内全部炸药集中在一起,也未必够炸掉泸定桥。

      5.桥头的十几名敌守军,从未接到命令炸桥,从未打算炸桥,也没有炸桥的念头,也没有能炸桥的炸药。

      6.泸定桥即使被炸,红军从大渡河西岸可以继续北上,从丹巴铁索桥过河;会合红四方面军。

      2020/7/8 22:40:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79306
      左箭头-小图标

      泸定桥东岸当时守军有二个营几百人,川军刘湘当时在重庆建立了兵工厂,已经能够生产机关枪了,还不能生产炸药?

      2020/7/7 15:06:58
      左箭头-小图标

      总而言之,言而总之,错误不在国府身上。

      2020/7/6 8:36:22
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:4291878
      • 工分:150
      左箭头-小图标

      阁下知道这么多细节,一定是亲历了那场战斗。

      2020/7/5 20:49:05

      我要发帖

      总页数11页 [共有28条记录] 分页:

      1
       对炸泸定桥?炸药呢?回复