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帖子主题:想听听网友们对刘备的评价!好好讨论一下。

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想听听网友们对刘备的评价!好好讨论一下。

以下文字摘录自《卑鄙的圣人曹操》:

曹操忽然扭头问:“你们觉得这个刘玄德何许人也,我可否予以重用呢?”

荀彧垂着脸,始终只盯着轼木:“吾观刘备有雄才而甚得众心,终不为人下,不如早图之。”

.........................

“不错!我观刘备是有英雄之志。”郭嘉直言不讳。

...............郭嘉.............道,“刘备其人反复无常,将军虽然可用还需多加小心。”

....................

郭嘉侃侃而论:“刘备本是幽州公孙瓒麾下,伪托青州平原相之职,归于田楷调遣。将军攻讨徐州,刘备虽领兵往救,却弃公孙瓒、田楷而投陶谦,此其一也;刘备曾助昔日北海相孔融破青州黄巾之危,入徐州后又多赖孔融扶持勉强继任陶谦之位,两家自此交往甚密。而后袁绍以其子袁谭为青州刺史,猛攻北海郡县,当此时节刘备又捐弃旧好,不敢得罪袁绍,坐观成败,导致孔融无法抵御归至朝廷,此其二也。”

这几句话已说得曹操心惊肉跳,但郭嘉兀自不止:“还不止这些呢!去年大将军逐走吕布,吕布投靠徐州,又趁刘备、袁术相持之际夺取下邳,刘备非但不念夺地之仇,反而厚颜无耻失主为客前去投奔,此其三也;刘备既投吕布,又赖其辕门射戟之功保有小沛,就当款而相待,他却赖糜竺资财暗地筹措兵马,终被吕布发觉,以至再失立锥之地,此其四也;将军可曾详思,尚有昔日郯城之阻,刘备亦为将军之敌也,今日却趋身来投,言辞卑贱谄媚,此乃其五也!”

郭嘉一口气说出刘备五次反复之举,并无夸大其词,荀彧又补充道:“刘玄德兵败潦倒,家眷失于吕布之手,却不弃华丽衣装,足见在其心中结发之妻尚不如一件衣服!况那奇装异服既脱于礼法又不近世俗,可见其心志如何,物之反常谓之妖矣!”

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      2020/7/3 13:24:46

      网友回复

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      呃,走哪哭哪?越哭越强?

      ??

      2020/9/5 1:22:32
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      人杰,被低估,平台比曹操差了些,起步晚了些,失了时运,否则不会比曹操差多少。

      2020/9/2 15:04:19
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      刘备是难得的仁人之君,可惜生不逢时,如生在秦末,哪有刘邦什么事。

      2020/8/31 14:50:17
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      ......
      67楼 肉丝拉皮

      不对。你说的不对。

      我始终坚持几个事实。

      1、讨董卓曹操是唯一西追进军的。刘备压根就没参与,更不用说进军了。

      2、从乱军中迎汉献帝,是曹操所为,这是救驾之功。刘备压根就无影无踪。

      3、建立许昌朝廷,类似华歆王朗孔融等人都纷纷来投奔,他们投奔的是汉献帝大旗。刘备呢?参与许昌建设了吗?

      4、衣带诏汉献帝到死也没有站出来承认,但倒是眼看着以衣带诏惟有作乱的人被杀完全没有阻拦,或者下圣旨赦免。

      5、曹操是在许昌朝廷之下出兵官渡的,并不是自己的私战。而这刘备压根就没有与他站在一起,反而是与袁绍同伙。攻击许昌朝廷的军队。

      6、曹操是奉圣旨征讨荆州,荆州官员成群地归顺,刘备抗拒荆州回归许昌中央,造谣会被屠城,结果完全没有屠城发生。

      7、刘璋已经与许昌中央建立信任得到认可,结果刘备进攻并推翻他。

      我问你,即便在当今,攻击一个中央政府认可的地方政权是不是叛逆造反?如果不服从中央是不是叛逆造反?你自己核计吧!

      68楼 cx13
      呵呵,迎献帝得以挟天子以令诸侯这你怎么不说了?你的这几点依旧是只推行对自己观点有利的,用春秋笔法看历史无异于缘木求鱼。
      69楼 肉丝拉皮

      你所谓“挟天子”完全就是泼脏水。一件事,你非要往坏处说,往坏处理解。

      同样这件事也可以说成是“扶天子以讨不臣”。

      反而站在汉献帝始终没有站出来否定曹操的角度, “扶天子以讨不臣”完全成立。

      70楼 cx13
      呵呵,按照你的汉献帝没有站出来否定曹操的逻辑,那么汉献帝在董卓活着的时候也没有出来说啊?曹操等征讨董卓也是造反喽。
      71楼 肉丝拉皮

      关键是后来汉献帝站出来肯定王允等诛杀董卓的功劳了。你这杠得实在不高明。

      可是在汉献帝有生之年,一直没否定过曹操。

      如果说汉献帝受曹操胁迫,可是哪怕汉献帝临死了无牵挂时也没说一句曹操是反贼的话。

      所以,在汉献帝背书的情况下,曹操始终都是被汉献帝认可的。这就坐实了曹操是忠臣。

      呵呵,汉献帝一直被控制在曹操手上,傀儡有胆说出来吗?连老婆都是曹操的女儿,被控制到了如此地步,他能说什么呢?

      2020/7/24 18:47:44
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      ......
      66楼 cx13
      呵呵,你骂刘备不也是春秋笔法吗?只选用对你观点有利的,至于会否形成悖论你是一概不理。
      67楼 肉丝拉皮

      不对。你说的不对。

      我始终坚持几个事实。

      1、讨董卓曹操是唯一西追进军的。刘备压根就没参与,更不用说进军了。

      2、从乱军中迎汉献帝,是曹操所为,这是救驾之功。刘备压根就无影无踪。

      3、建立许昌朝廷,类似华歆王朗孔融等人都纷纷来投奔,他们投奔的是汉献帝大旗。刘备呢?参与许昌建设了吗?

      4、衣带诏汉献帝到死也没有站出来承认,但倒是眼看着以衣带诏惟有作乱的人被杀完全没有阻拦,或者下圣旨赦免。

      5、曹操是在许昌朝廷之下出兵官渡的,并不是自己的私战。而这刘备压根就没有与他站在一起,反而是与袁绍同伙。攻击许昌朝廷的军队。

      6、曹操是奉圣旨征讨荆州,荆州官员成群地归顺,刘备抗拒荆州回归许昌中央,造谣会被屠城,结果完全没有屠城发生。

      7、刘璋已经与许昌中央建立信任得到认可,结果刘备进攻并推翻他。

      我问你,即便在当今,攻击一个中央政府认可的地方政权是不是叛逆造反?如果不服从中央是不是叛逆造反?你自己核计吧!

      68楼 cx13
      呵呵,迎献帝得以挟天子以令诸侯这你怎么不说了?你的这几点依旧是只推行对自己观点有利的,用春秋笔法看历史无异于缘木求鱼。
      69楼 肉丝拉皮

      你所谓“挟天子”完全就是泼脏水。一件事,你非要往坏处说,往坏处理解。

      同样这件事也可以说成是“扶天子以讨不臣”。

      反而站在汉献帝始终没有站出来否定曹操的角度, “扶天子以讨不臣”完全成立。

      70楼 cx13
      呵呵,按照你的汉献帝没有站出来否定曹操的逻辑,那么汉献帝在董卓活着的时候也没有出来说啊?曹操等征讨董卓也是造反喽。

      关键是后来汉献帝站出来肯定王允等诛杀董卓的功劳了。你这杠得实在不高明。

      可是在汉献帝有生之年,一直没否定过曹操。

      如果说汉献帝受曹操胁迫,可是哪怕汉献帝临死了无牵挂时也没说一句曹操是反贼的话。

      所以,在汉献帝背书的情况下,曹操始终都是被汉献帝认可的。这就坐实了曹操是忠臣。

      2020/7/24 6:40:54
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      ......
      61楼 肉丝拉皮
      1、曹操并没杀荀彧。你可以在任何史书上找。所有书都没有明写曹操杀荀彧。

      2、荀彧怎么死的,史书是春秋笔法,后人可以有很大的理解空间。但是就是没有明写怎么死的。

      3、正因为没有明写,所以可以是病死,也可以是自杀,或者是他杀。但是史书明有明写。懂吗?

      从这个角度讲,荀彧就是在那个时候死了。别的都是外人的理解。除非荀彧自己说他是怎么死的,否则都是他人的揣测。

      66楼 cx13
      呵呵,你骂刘备不也是春秋笔法吗?只选用对你观点有利的,至于会否形成悖论你是一概不理。
      67楼 肉丝拉皮

      不对。你说的不对。

      我始终坚持几个事实。

      1、讨董卓曹操是唯一西追进军的。刘备压根就没参与,更不用说进军了。

      2、从乱军中迎汉献帝,是曹操所为,这是救驾之功。刘备压根就无影无踪。

      3、建立许昌朝廷,类似华歆王朗孔融等人都纷纷来投奔,他们投奔的是汉献帝大旗。刘备呢?参与许昌建设了吗?

      4、衣带诏汉献帝到死也没有站出来承认,但倒是眼看着以衣带诏惟有作乱的人被杀完全没有阻拦,或者下圣旨赦免。

      5、曹操是在许昌朝廷之下出兵官渡的,并不是自己的私战。而这刘备压根就没有与他站在一起,反而是与袁绍同伙。攻击许昌朝廷的军队。

      6、曹操是奉圣旨征讨荆州,荆州官员成群地归顺,刘备抗拒荆州回归许昌中央,造谣会被屠城,结果完全没有屠城发生。

      7、刘璋已经与许昌中央建立信任得到认可,结果刘备进攻并推翻他。

      我问你,即便在当今,攻击一个中央政府认可的地方政权是不是叛逆造反?如果不服从中央是不是叛逆造反?你自己核计吧!

      68楼 cx13
      呵呵,迎献帝得以挟天子以令诸侯这你怎么不说了?你的这几点依旧是只推行对自己观点有利的,用春秋笔法看历史无异于缘木求鱼。
      69楼 肉丝拉皮

      你所谓“挟天子”完全就是泼脏水。一件事,你非要往坏处说,往坏处理解。

      同样这件事也可以说成是“扶天子以讨不臣”。

      反而站在汉献帝始终没有站出来否定曹操的角度, “扶天子以讨不臣”完全成立。

      呵呵,按照你的汉献帝没有站出来否定曹操的逻辑,那么汉献帝在董卓活着的时候也没有出来说啊?曹操等征讨董卓也是造反喽。

      2020/7/23 18:27:22
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      ......
      58楼 cx13
      呵呵,曹操忠汉?荀彧为何郁郁而死?
      61楼 肉丝拉皮
      1、曹操并没杀荀彧。你可以在任何史书上找。所有书都没有明写曹操杀荀彧。

      2、荀彧怎么死的,史书是春秋笔法,后人可以有很大的理解空间。但是就是没有明写怎么死的。

      3、正因为没有明写,所以可以是病死,也可以是自杀,或者是他杀。但是史书明有明写。懂吗?

      从这个角度讲,荀彧就是在那个时候死了。别的都是外人的理解。除非荀彧自己说他是怎么死的,否则都是他人的揣测。

      66楼 cx13
      呵呵,你骂刘备不也是春秋笔法吗?只选用对你观点有利的,至于会否形成悖论你是一概不理。
      67楼 肉丝拉皮

      不对。你说的不对。

      我始终坚持几个事实。

      1、讨董卓曹操是唯一西追进军的。刘备压根就没参与,更不用说进军了。

      2、从乱军中迎汉献帝,是曹操所为,这是救驾之功。刘备压根就无影无踪。

      3、建立许昌朝廷,类似华歆王朗孔融等人都纷纷来投奔,他们投奔的是汉献帝大旗。刘备呢?参与许昌建设了吗?

      4、衣带诏汉献帝到死也没有站出来承认,但倒是眼看着以衣带诏惟有作乱的人被杀完全没有阻拦,或者下圣旨赦免。

      5、曹操是在许昌朝廷之下出兵官渡的,并不是自己的私战。而这刘备压根就没有与他站在一起,反而是与袁绍同伙。攻击许昌朝廷的军队。

      6、曹操是奉圣旨征讨荆州,荆州官员成群地归顺,刘备抗拒荆州回归许昌中央,造谣会被屠城,结果完全没有屠城发生。

      7、刘璋已经与许昌中央建立信任得到认可,结果刘备进攻并推翻他。

      我问你,即便在当今,攻击一个中央政府认可的地方政权是不是叛逆造反?如果不服从中央是不是叛逆造反?你自己核计吧!

      68楼 cx13
      呵呵,迎献帝得以挟天子以令诸侯这你怎么不说了?你的这几点依旧是只推行对自己观点有利的,用春秋笔法看历史无异于缘木求鱼。

      你所谓“挟天子”完全就是泼脏水。一件事,你非要往坏处说,往坏处理解。

      同样这件事也可以说成是“扶天子以讨不臣”。

      反而站在汉献帝始终没有站出来否定曹操的角度, “扶天子以讨不臣”完全成立。

      2020/7/20 9:43:13
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      ......
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      58楼 cx13
      呵呵,曹操忠汉?荀彧为何郁郁而死?
      61楼 肉丝拉皮
      1、曹操并没杀荀彧。你可以在任何史书上找。所有书都没有明写曹操杀荀彧。

      2、荀彧怎么死的,史书是春秋笔法,后人可以有很大的理解空间。但是就是没有明写怎么死的。

      3、正因为没有明写,所以可以是病死,也可以是自杀,或者是他杀。但是史书明有明写。懂吗?

      从这个角度讲,荀彧就是在那个时候死了。别的都是外人的理解。除非荀彧自己说他是怎么死的,否则都是他人的揣测。

      66楼 cx13
      呵呵,你骂刘备不也是春秋笔法吗?只选用对你观点有利的,至于会否形成悖论你是一概不理。
      67楼 肉丝拉皮

      不对。你说的不对。

      我始终坚持几个事实。

      1、讨董卓曹操是唯一西追进军的。刘备压根就没参与,更不用说进军了。

      2、从乱军中迎汉献帝,是曹操所为,这是救驾之功。刘备压根就无影无踪。

      3、建立许昌朝廷,类似华歆王朗孔融等人都纷纷来投奔,他们投奔的是汉献帝大旗。刘备呢?参与许昌建设了吗?

      4、衣带诏汉献帝到死也没有站出来承认,但倒是眼看着以衣带诏惟有作乱的人被杀完全没有阻拦,或者下圣旨赦免。

      5、曹操是在许昌朝廷之下出兵官渡的,并不是自己的私战。而这刘备压根就没有与他站在一起,反而是与袁绍同伙。攻击许昌朝廷的军队。

      6、曹操是奉圣旨征讨荆州,荆州官员成群地归顺,刘备抗拒荆州回归许昌中央,造谣会被屠城,结果完全没有屠城发生。

      7、刘璋已经与许昌中央建立信任得到认可,结果刘备进攻并推翻他。

      我问你,即便在当今,攻击一个中央政府认可的地方政权是不是叛逆造反?如果不服从中央是不是叛逆造反?你自己核计吧!

      呵呵,迎献帝得以挟天子以令诸侯这你怎么不说了?你的这几点依旧是只推行对自己观点有利的,用春秋笔法看历史无异于缘木求鱼。

      2020/7/19 18:08:17
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      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12282749
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      ......
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      58楼 cx13
      呵呵,曹操忠汉?荀彧为何郁郁而死?
      61楼 肉丝拉皮
      1、曹操并没杀荀彧。你可以在任何史书上找。所有书都没有明写曹操杀荀彧。

      2、荀彧怎么死的,史书是春秋笔法,后人可以有很大的理解空间。但是就是没有明写怎么死的。

      3、正因为没有明写,所以可以是病死,也可以是自杀,或者是他杀。但是史书明有明写。懂吗?

      从这个角度讲,荀彧就是在那个时候死了。别的都是外人的理解。除非荀彧自己说他是怎么死的,否则都是他人的揣测。

      66楼 cx13
      呵呵,你骂刘备不也是春秋笔法吗?只选用对你观点有利的,至于会否形成悖论你是一概不理。

      不对。你说的不对。

      我始终坚持几个事实。

      1、讨董卓曹操是唯一西追进军的。刘备压根就没参与,更不用说进军了。

      2、从乱军中迎汉献帝,是曹操所为,这是救驾之功。刘备压根就无影无踪。

      3、建立许昌朝廷,类似华歆王朗孔融等人都纷纷来投奔,他们投奔的是汉献帝大旗。刘备呢?参与许昌建设了吗?

      4、衣带诏汉献帝到死也没有站出来承认,但倒是眼看着以衣带诏惟有作乱的人被杀完全没有阻拦,或者下圣旨赦免。

      5、曹操是在许昌朝廷之下出兵官渡的,并不是自己的私战。而这刘备压根就没有与他站在一起,反而是与袁绍同伙。攻击许昌朝廷的军队。

      6、曹操是奉圣旨征讨荆州,荆州官员成群地归顺,刘备抗拒荆州回归许昌中央,造谣会被屠城,结果完全没有屠城发生。

      7、刘璋已经与许昌中央建立信任得到认可,结果刘备进攻并推翻他。

      我问你,即便在当今,攻击一个中央政府认可的地方政权是不是叛逆造反?如果不服从中央是不是叛逆造反?你自己核计吧!

      2020/7/19 17:57:15
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
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      ......
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      58楼 cx13
      呵呵,曹操忠汉?荀彧为何郁郁而死?
      61楼 肉丝拉皮
      1、曹操并没杀荀彧。你可以在任何史书上找。所有书都没有明写曹操杀荀彧。

      2、荀彧怎么死的,史书是春秋笔法,后人可以有很大的理解空间。但是就是没有明写怎么死的。

      3、正因为没有明写,所以可以是病死,也可以是自杀,或者是他杀。但是史书明有明写。懂吗?

      从这个角度讲,荀彧就是在那个时候死了。别的都是外人的理解。除非荀彧自己说他是怎么死的,否则都是他人的揣测。

      呵呵,你骂刘备不也是春秋笔法吗?只选用对你观点有利的,至于会否形成悖论你是一概不理。

      2020/7/19 16:11:30
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      ......
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      57楼 中日绝不友好
      你还真能说瞎话 曹操救汉帝 明明是为了个人野望为了能挟天子以令诸侯 这个事实 天下谁人不知?曹操的大奸大恶 到了你嘴里 竟然成大节了!! 至于刘备站在袁绍一边 那就更是非常正确的战略选择了 利用一切可以利用的力量对抗意图篡汉的奸臣曹操 以图复兴被奸臣曹操控制欺压的汉室 这才是真正的大智大义大节啊 至于谁得民心?这还用问 备乃仁君 操乃奸臣 天下谁人不知 这就是民心
      62楼 肉丝拉皮

      就你这段话,就可以看出你认为刘备好,所以他做什么都是对。你压根就没有自己的思考。

      你完全就是先入为主。这样的话,我们没什么可讨论的。

      因为你已经陷入迷信了。你压根就不思考,你认为刘备就是对,他做的所有都是对,甚至你觉得即便不对也是对。那还讨论什么呢?!

      朋友,我们还是别说了。

      63楼 中日绝不友好
      对不起 我们不一样 你们是个人好恶 我是按照史书课本 你们不迷信 只是个人好恶下的偏激
      64楼 肉丝拉皮

      我们之所以在这讨论,就是因为不尽信书。

      如果尽信书,就不用讨论了。

      第一 你不是在理性讨论 而是很明显的恶意辱骂 第二 书当然不能全信 但总比你们这样用个人好恶来评判历史的人好

      2020/7/19 14:27:19
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      ......
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      57楼 中日绝不友好
      你还真能说瞎话 曹操救汉帝 明明是为了个人野望为了能挟天子以令诸侯 这个事实 天下谁人不知?曹操的大奸大恶 到了你嘴里 竟然成大节了!! 至于刘备站在袁绍一边 那就更是非常正确的战略选择了 利用一切可以利用的力量对抗意图篡汉的奸臣曹操 以图复兴被奸臣曹操控制欺压的汉室 这才是真正的大智大义大节啊 至于谁得民心?这还用问 备乃仁君 操乃奸臣 天下谁人不知 这就是民心
      62楼 肉丝拉皮

      就你这段话,就可以看出你认为刘备好,所以他做什么都是对。你压根就没有自己的思考。

      你完全就是先入为主。这样的话,我们没什么可讨论的。

      因为你已经陷入迷信了。你压根就不思考,你认为刘备就是对,他做的所有都是对,甚至你觉得即便不对也是对。那还讨论什么呢?!

      朋友,我们还是别说了。

      63楼 中日绝不友好
      对不起 我们不一样 你们是个人好恶 我是按照史书课本 你们不迷信 只是个人好恶下的偏激

      我们之所以在这讨论,就是因为不尽信书。

      如果尽信书,就不用讨论了。

      2020/7/19 14:08:48
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      ......
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      57楼 中日绝不友好
      你还真能说瞎话 曹操救汉帝 明明是为了个人野望为了能挟天子以令诸侯 这个事实 天下谁人不知?曹操的大奸大恶 到了你嘴里 竟然成大节了!! 至于刘备站在袁绍一边 那就更是非常正确的战略选择了 利用一切可以利用的力量对抗意图篡汉的奸臣曹操 以图复兴被奸臣曹操控制欺压的汉室 这才是真正的大智大义大节啊 至于谁得民心?这还用问 备乃仁君 操乃奸臣 天下谁人不知 这就是民心
      62楼 肉丝拉皮

      就你这段话,就可以看出你认为刘备好,所以他做什么都是对。你压根就没有自己的思考。

      你完全就是先入为主。这样的话,我们没什么可讨论的。

      因为你已经陷入迷信了。你压根就不思考,你认为刘备就是对,他做的所有都是对,甚至你觉得即便不对也是对。那还讨论什么呢?!

      朋友,我们还是别说了。

      对不起 我们不一样 你们是个人好恶 我是按照史书课本 你们不迷信 只是个人好恶下的偏激

      2020/7/19 10:17:38
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      ......
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      57楼 中日绝不友好
      你还真能说瞎话 曹操救汉帝 明明是为了个人野望为了能挟天子以令诸侯 这个事实 天下谁人不知?曹操的大奸大恶 到了你嘴里 竟然成大节了!! 至于刘备站在袁绍一边 那就更是非常正确的战略选择了 利用一切可以利用的力量对抗意图篡汉的奸臣曹操 以图复兴被奸臣曹操控制欺压的汉室 这才是真正的大智大义大节啊 至于谁得民心?这还用问 备乃仁君 操乃奸臣 天下谁人不知 这就是民心

      就你这段话,就可以看出你认为刘备好,所以他做什么都是对。你压根就没有自己的思考。

      你完全就是先入为主。这样的话,我们没什么可讨论的。

      因为你已经陷入迷信了。你压根就不思考,你认为刘备就是对,他做的所有都是对,甚至你觉得即便不对也是对。那还讨论什么呢?!

      朋友,我们还是别说了。

      2020/7/19 10:11:18
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      ......
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      58楼 cx13
      呵呵,曹操忠汉?荀彧为何郁郁而死?

      1、曹操并没杀荀彧。你可以在任何史书上找。所有书都没有明写曹操杀荀彧。

      2、荀彧怎么死的,史书是春秋笔法,后人可以有很大的理解空间。但是就是没有明写怎么死的。

      3、正因为没有明写,所以可以是病死,也可以是自杀,或者是他杀。但是史书明有明写。懂吗?

      从这个角度讲,荀彧就是在那个时候死了。别的都是外人的理解。除非荀彧自己说他是怎么死的,否则都是他人的揣测。

      2020/7/18 20:28:32
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      ......
      50楼 徐大桥
      建议你‘回忆一下刘邦与项羽’之争。为何弱小的刘邦笑到了最后。
      54楼 中日绝不友好
      呵呵 刘邦?你是说“分一杯羹”的刘邦么 能不能有点历史知识。。。。。。。。。。
      55楼 徐大桥
      你只见坏的,[有色眼镜] ,为何不见‘约法三章’。再则,是谁要做煮羹之事。若实际论究,何尚又不是斗智斗勇的另一类表现。
      56楼 中日绝不友好
      你只见他好的,[有色眼镜] ,为何不见‘分一杯羹’。是谁煮羹 并不重要 重要的是 刘邦的反应 其实我没兴趣争历史人物的好与不好 那都是有历史定性了的 不是我们敲敲键盘就能改变的 我们这些普通人也没资格去改变历史已经定性的人物 我只是看不惯你们这些偏激的人 上蹿下跳搜肠刮肚牵强附会的拼命辱骂罢了 我最看不起你们这种疑人偷斧的心态了
      59楼 徐大桥
      彼此彼此如何?
      不一样 我不会用个人好恶来看历史人物 我引用与相信的 都是史书与课本说的 所以 我们不一样

      2020/7/18 9:54:46
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      ......
      44楼 中日绝不友好
      这什么逻辑 仁 就一定会天下无敌? 不过有一点你说对了 仁人志士确实是趋之若鹜的来投奔 呵呵 所以他才能成绩一番大事业
      50楼 徐大桥
      建议你‘回忆一下刘邦与项羽’之争。为何弱小的刘邦笑到了最后。
      54楼 中日绝不友好
      呵呵 刘邦?你是说“分一杯羹”的刘邦么 能不能有点历史知识。。。。。。。。。。
      55楼 徐大桥
      你只见坏的,[有色眼镜] ,为何不见‘约法三章’。再则,是谁要做煮羹之事。若实际论究,何尚又不是斗智斗勇的另一类表现。
      56楼 中日绝不友好
      你只见他好的,[有色眼镜] ,为何不见‘分一杯羹’。是谁煮羹 并不重要 重要的是 刘邦的反应 其实我没兴趣争历史人物的好与不好 那都是有历史定性了的 不是我们敲敲键盘就能改变的 我们这些普通人也没资格去改变历史已经定性的人物 我只是看不惯你们这些偏激的人 上蹿下跳搜肠刮肚牵强附会的拼命辱骂罢了 我最看不起你们这种疑人偷斧的心态了
      彼此彼此如何?

      2020/7/18 7:29:53
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
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      ......
      36楼 徐大桥
      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      呵呵,曹操忠汉?荀彧为何郁郁而死?

      2020/7/17 18:31:10
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      ......
      36楼 徐大桥
      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      你还真能说瞎话 曹操救汉帝 明明是为了个人野望为了能挟天子以令诸侯 这个事实 天下谁人不知?曹操的大奸大恶 到了你嘴里 竟然成大节了!! 至于刘备站在袁绍一边 那就更是非常正确的战略选择了 利用一切可以利用的力量对抗意图篡汉的奸臣曹操 以图复兴被奸臣曹操控制欺压的汉室 这才是真正的大智大义大节啊 至于谁得民心?这还用问 备乃仁君 操乃奸臣 天下谁人不知 这就是民心

      2020/7/17 12:05:33
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      ......
      43楼 徐大桥
      既然是‘仁君’,又‘爱民如子’,那仁人志士应该就会趋之若误鹜的前来投奔,实力一定据首位,不说生前可得江山,但最不济也应该是最强最大集团。但;可笑的是,第一个被灭的就是他。
      44楼 中日绝不友好
      这什么逻辑 仁 就一定会天下无敌? 不过有一点你说对了 仁人志士确实是趋之若鹜的来投奔 呵呵 所以他才能成绩一番大事业
      50楼 徐大桥
      建议你‘回忆一下刘邦与项羽’之争。为何弱小的刘邦笑到了最后。
      54楼 中日绝不友好
      呵呵 刘邦?你是说“分一杯羹”的刘邦么 能不能有点历史知识。。。。。。。。。。
      55楼 徐大桥
      你只见坏的,[有色眼镜] ,为何不见‘约法三章’。再则,是谁要做煮羹之事。若实际论究,何尚又不是斗智斗勇的另一类表现。
      你只见他好的,[有色眼镜] ,为何不见‘分一杯羹’。是谁煮羹 并不重要 重要的是 刘邦的反应 其实我没兴趣争历史人物的好与不好 那都是有历史定性了的 不是我们敲敲键盘就能改变的 我们这些普通人也没资格去改变历史已经定性的人物 我只是看不惯你们这些偏激的人 上蹿下跳搜肠刮肚牵强附会的拼命辱骂罢了 我最看不起你们这种疑人偷斧的心态了

      2020/7/17 11:35:34
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知
      43楼 徐大桥
      既然是‘仁君’,又‘爱民如子’,那仁人志士应该就会趋之若误鹜的前来投奔,实力一定据首位,不说生前可得江山,但最不济也应该是最强最大集团。但;可笑的是,第一个被灭的就是他。
      44楼 中日绝不友好
      这什么逻辑 仁 就一定会天下无敌? 不过有一点你说对了 仁人志士确实是趋之若鹜的来投奔 呵呵 所以他才能成绩一番大事业
      50楼 徐大桥
      建议你‘回忆一下刘邦与项羽’之争。为何弱小的刘邦笑到了最后。
      54楼 中日绝不友好
      呵呵 刘邦?你是说“分一杯羹”的刘邦么 能不能有点历史知识。。。。。。。。。。
      你只见坏的,[有色眼镜] ,为何不见‘约法三章’。再则,是谁要做煮羹之事。若实际论究,何尚又不是斗智斗勇的另一类表现。

      2020/7/17 11:14:24
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知
      43楼 徐大桥
      既然是‘仁君’,又‘爱民如子’,那仁人志士应该就会趋之若误鹜的前来投奔,实力一定据首位,不说生前可得江山,但最不济也应该是最强最大集团。但;可笑的是,第一个被灭的就是他。
      44楼 中日绝不友好
      这什么逻辑 仁 就一定会天下无敌? 不过有一点你说对了 仁人志士确实是趋之若鹜的来投奔 呵呵 所以他才能成绩一番大事业
      50楼 徐大桥
      建议你‘回忆一下刘邦与项羽’之争。为何弱小的刘邦笑到了最后。
      呵呵 刘邦?你是说“分一杯羹”的刘邦么 能不能有点历史知识。。。。。。。。。。

      2020/7/17 10:37:37
      • 军衔:陆军中校
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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      6楼 风楚

      裹挟百姓逃的快,还是自己军队直接撤离快?

      心存恶念的人,看一切都是龌龊的。

      10楼 肉丝拉皮

      1、刘备军队本来也没有可能跑多快,要知道在荆州地面,蒯蔡宗族的力量把持军政实权,这导致刘表集团的军政官员在曹操统一北方后绝大多数都心向许昌。就这一点来说刘备无论跑到荆州哪都没有可能被收留。他唯一能做的就是与争夺继承权失败的刘琦合成一股。所以,有人所刘备快跑能取江陵完全是不切实际的梦想。

      2、正因为刘备知道自己的情况,所以他的实际趋向明显是奔着刘琦去的。只不过前期他不知道刘琦的意思所以才等待观察。后来得到刘琦肯收留的结果,就毫不犹豫地去合兵了。站在这一点上,所谓的带着老百姓完全是权宜之计。寄希望因为有老百姓,曹军能够减缓攻击。

      3、现实是曹操在刘琮集团投降后,并没有屠城。这就是明证。所有的刘备方说辞都是造谣。

      别废话,你还是无法解释“刘备自己直接撤军快,还是带着无数百姓快”。

      2020/7/17 8:18:44
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      ......
      36楼 徐大桥
      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心
      49楼 肉丝拉皮
      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      驳的好。

      2020/7/17 8:14:39
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      40楼 越野下水
      刘备是个伪君子!

      不要相信小说上的东西,小说是改编的。

      史册上的才真实!

      对极了。

      2020/7/17 8:12:24
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知
      43楼 徐大桥
      既然是‘仁君’,又‘爱民如子’,那仁人志士应该就会趋之若误鹜的前来投奔,实力一定据首位,不说生前可得江山,但最不济也应该是最强最大集团。但;可笑的是,第一个被灭的就是他。
      44楼 中日绝不友好
      这什么逻辑 仁 就一定会天下无敌? 不过有一点你说对了 仁人志士确实是趋之若鹜的来投奔 呵呵 所以他才能成绩一番大事业
      建议你‘回忆一下刘邦与项羽’之争。为何弱小的刘邦笑到了最后。

      2020/7/17 8:10:25
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      ......
      8楼 风楚

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

      36楼 徐大桥
      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      48楼 cx13
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心

      历史白痴一叶障目。人非完人。但是要看大节。

      曹操的大节就是从乱军中救出汉献帝,并且拥立在许昌。这是任何其他势力也比不了的。你懂不懂?

      试问讨董卓时刘备在哪?汉献帝从乱军中东来时刘备在哪?反而都是曹操站出来做了这些忠汉的事。

      官渡之战,曹操背后是汉献帝,袁绍大军攻打曹操。这是攻打曹操吗?这是攻打汉献帝。刘备干什么了?刘备如果忠汉就应该帮助汉献帝与袁绍作战。可是他站在袁绍一边。这是什么行为?这就是明白无误地造反。

      你懂不懂?

      凡事就怕比:谁忠汉一目了然。

      至于说谁得民心,你可以看看,谁统治下的百姓更多。到最后为什么西蜀的人乐于投降?为啥没有几个人愿意力战?这是得民心吗?刘备就是一个割据的野心家。借助古时候通讯不发达,信息闭塞,编造谣言,欺骗无知的百姓。最混蛋的就是刘备了。

      2020/7/6 18:42:46
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      ......
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      8楼 风楚

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

      36楼 徐大桥
      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心

      2020/7/6 18:24:47
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      ......
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      8楼 风楚

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

      36楼 徐大桥
      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      42楼 徐大桥
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。
      呵呵,曹操确实屠城了,所以它统一不了天下,因为丢了民心

      2020/7/6 18:24:47
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      40楼 越野下水
      刘备是个伪君子!

      不要相信小说上的东西,小说是改编的。

      史册上的才真实!

      41楼 肉丝拉皮

      应该辩证地看这些东西。以史书为基础,同时参考其他各种,从中分析合乎逻辑的结果。

      呵呵 他一个大骂刘备伪君子的人 却要大家以史书为标准来看刘备 确实滑稽 他不知道史书是说刘备好的么。。。。。呵呵 他肯定没看过史书 甚至可能都不知道有三国志 就是张嘴胡诌 连你都看不下去了 赶紧来提醒他 呵呵 他啊 就是典型的道听途说无脑信谣。。。。。

      2020/7/6 9:56:32
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      40楼 越野下水
      刘备是个伪君子!

      不要相信小说上的东西,小说是改编的。

      史册上的才真实!

      史册?那你给我个记录刘备的史册看看 谢谢

      2020/7/5 22:48:40
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知
      43楼 徐大桥
      既然是‘仁君’,又‘爱民如子’,那仁人志士应该就会趋之若误鹜的前来投奔,实力一定据首位,不说生前可得江山,但最不济也应该是最强最大集团。但;可笑的是,第一个被灭的就是他。
      这什么逻辑 仁 就一定会天下无敌? 不过有一点你说对了 仁人志士确实是趋之若鹜的来投奔 呵呵 所以他才能成绩一番大事业

      2020/7/5 21:48:50
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知
      既然是‘仁君’,又‘爱民如子’,那仁人志士应该就会趋之若误鹜的前来投奔,实力一定据首位,不说生前可得江山,但最不济也应该是最强最大集团。但;可笑的是,第一个被灭的就是他。

      2020/7/5 20:07:01
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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      8楼 风楚

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

      36楼 徐大桥
      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?
      38楼 cx13
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。
      那就不是楼上所说的‘经常、习惯’ 了。

      2020/7/5 19:18:52
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      40楼 越野下水
      刘备是个伪君子!

      不要相信小说上的东西,小说是改编的。

      史册上的才真实!

      应该辩证地看这些东西。以史书为基础,同时参考其他各种,从中分析合乎逻辑的结果。

      2020/7/5 19:09:28
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      刘备是个伪君子!

      不要相信小说上的东西,小说是改编的。

      史册上的才真实!

      2020/7/5 15:51:26
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      12楼 徐大桥
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。
      15楼 cx13
      呵呵,问题在于刘备一直是属于弱小的势力,利用价值大吗?当刘备失败时为嘛他的手下不去寻求更大的利益呢?
      28楼 徐大桥
      ‘富贵险中求’ ,曹操那里早已是人才济济,他们若改投,对曹操而言,基本上是‘多一个不多,少一个不少’。也就是老话说的‘可有可无’。刘备;乃中山靖王之后,‘正宗血统’与被诬陷为‘贼’的曹操相比,谁的‘利益大’不就一目了然了。
      呵呵,不对,既然是求富贵就往机会大势力强的求啊。就算不追随曹操比刘备实力强的很多吧,新野时期的刘备能让人看到富贵的希望吗?

      2020/7/5 14:42:18
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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      8楼 风楚

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

      36楼 徐大桥
      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?
      呵呵,当时北方人口确实锐减,所以曹操不得不修养生息练兵屯田。

      2020/7/5 14:38:00
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      34楼 党国卫士
      大耳贼
      操贼

      2020/7/5 13:40:55
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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      8楼 风楚

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?

      2020/7/5 12:28:26
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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      8楼 风楚

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

      ‘经常性屠城’[人口一定会锐减] ?但最后完成大一统的,还是以魏国为基础的北方。这又作何解释?

      2020/7/5 12:28:26
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      大耳贼

      2020/7/5 10:31:12
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      12楼 徐大桥
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。
      19楼 中日绝不友好
      呵呵 你的这个话 也可以用在曹操身上的
      27楼 徐大桥
      提心你;‘你应该说可以用在‘任何人身上’。
      是的

      2020/7/5 10:12:11
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知
      26楼 徐大桥
      论对民族的贡献,刘备与曹操相比,都差到姥姥家去了。
      从小到大 我们都知道 备乃仁君也 操乃奸臣也 天下谁人不知 呵呵

      2020/7/5 10:10:33
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知
      22楼 肉丝拉皮
      不过是道听途说,无脑信谣罢了。

      拿出具体事迹进行分析,得出的完全都是刘备野心谋反割据的结论。

      呵呵 原话奉回 你的话 不过是道听途说无脑信谣罢了

      2020/7/5 10:08:56
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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      6楼 风楚

      裹挟百姓逃的快,还是自己军队直接撤离快?

      心存恶念的人,看一切都是龌龊的。

      把百姓做挡箭牌的事还少吗?

      2020/7/4 21:30:30
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      12楼 徐大桥
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。
      15楼 cx13
      呵呵,问题在于刘备一直是属于弱小的势力,利用价值大吗?当刘备失败时为嘛他的手下不去寻求更大的利益呢?
      28楼 徐大桥
      ‘富贵险中求’ ,曹操那里早已是人才济济,他们若改投,对曹操而言,基本上是‘多一个不多,少一个不少’。也就是老话说的‘可有可无’。刘备;乃中山靖王之后,‘正宗血统’与被诬陷为‘贼’的曹操相比,谁的‘利益大’不就一目了然了。

      1、刘备这个中山靖王之后是值得怀疑的。因为按照谱系刘胜的子孙特别多,在后汉的继承制度下,越向后已经完全泯然众人,最后已经无可考了。当时,刘协觉得自己大权旁落,非常希望借力打力,搞势力平衡。所以才封了刘备。最初刘备并不是什么皇亲。试想当初连李催等人都能官高爵显,杨奉等人都能成为将军。给刘备这种封又有什么稀奇?所以那完全都是汉献帝的权宜之计。

      2、对于诸葛亮法正、关于张飞这些人来说,追随刘备与中国历史上那些妄图追随割据的人一样。都是想当拥立的元勋,这成功来得太刺激了。而且因为他们不是首犯。完全可以在未来真正灭亡的时候跳船。只不过刘备后来运气很好,赶上曹操兵败长江,所以他们赌命成功了。就此而已。

      2020/7/4 20:24:50
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      12楼 徐大桥
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。
      15楼 cx13
      呵呵,问题在于刘备一直是属于弱小的势力,利用价值大吗?当刘备失败时为嘛他的手下不去寻求更大的利益呢?
      ‘富贵险中求’ ,曹操那里早已是人才济济,他们若改投,对曹操而言,基本上是‘多一个不多,少一个不少’。也就是老话说的‘可有可无’。刘备;乃中山靖王之后,‘正宗血统’与被诬陷为‘贼’的曹操相比,谁的‘利益大’不就一目了然了。

      2020/7/4 19:36:46
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      12楼 徐大桥
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。
      19楼 中日绝不友好
      呵呵 你的这个话 也可以用在曹操身上的
      提心你;‘你应该说可以用在‘任何人身上’。

      2020/7/4 19:30:01
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知
      论对民族的贡献,刘备与曹操相比,都差到姥姥家去了。

      2020/7/4 19:28:18
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      12楼 徐大桥
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。
      15楼 cx13
      呵呵,问题在于刘备一直是属于弱小的势力,利用价值大吗?当刘备失败时为嘛他的手下不去寻求更大的利益呢?
      建议你回忆一下刘备打的是‘什么旗号’ ?僵尸般儒家一贯鼓吹的又是什么?‘匡扶汉室’‘皇室血统[正宗]’及‘忠君’。你倒说说‘这个忽悠的利益大不大’?恰恰遇到的是两个‘四肢发达,头脑简单’基本上只知逞匹夫之勇的二货,就只有一杆子到黑了。回头的事,那是‘天方夜谭’了。被儒家吹得神乎其神的诸葛亮,枉披一件完美的‘外衣’,他的那些‘英勇智慧’的事迹,大多都拜托儒家的狗子狗孙们‘移花接木’之功所得。

      2020/7/4 19:23:05
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      ......
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      14楼 肉丝拉皮

      你没有意识到一点,即:不能单独否定刘备。因为整个刘备集团都是利益相关。一旦认为其中某个主要人物有问题,基本上就可以多米诺骨牌一样地推导出整个刘备集团都有问题。

      试问:

      1、东汉末年皇帝是汉献帝,即便他被权臣控制,那直接用类似王允的手段也就能解决,为什么非要割据呢?说不通。

      2、东汉末年皇帝是汉献帝,任何了解一点中国历史的人都应该明白。与皇帝比起来,包括皇叔在内的任何皇亲都是臣子,面对任何拥有圣旨的军队或者使者,都是不能对抗的。对抗就意味着是造反。

      3、刘备打着忠汉的旗号,可是却分别袭占荆州和益州。要知道荆州和益州都已经臣服于汉献帝中央。私自攻击推翻中央认可的地方政权是什么行为?不是造反又是什么?

      4、孙权是不服中央的割据势力。站在忠汉的角度,理应讨伐他。可是刘备集团不仅不讨伐,还与其结盟。面对打着汉献帝打旗的政府军,刘备伙同孙权,抗拒王师。这是什么行为?这是忠汉吗?

      5、诸葛亮、法正等人都是没能进入汉献帝核心官僚体制的不得志人员。全都寄希望于通过帮助刘备成王成帝获得自己的人生成就。试问如果他们真那么聪明有洞察,难道就看不出朝廷是汉献帝在那?难道就看不出圣旨出自许昌?他们不是不懂。他们只是想在乱世谋求自己的个人荣华富贵。所谓富贵险中求,他们知道自己很难在曹操处发迹。所以冒险赌命跟随刘备。他们都是惟恐天下一统的亡命之徒。是他们打乱了曹操即将完成的天下统一。是他们促成了刘备的割据。他们都是天下分崩万民离乱的凶手。

      6、关羽张飞等人没有足够的政治远见,仅凭小恩小惠就跟随祸乱天下的乱世罪人,他们门基本属于没有知识的乱世武夫。

      7、关羽如果真忠于刘备,为什么战败要投降?巧言令色找理由,更加虚伪。

      8、关羽既然投降汉献帝(这是他自己说降汉不降曹),可是他却转投刘备。那他这个降汉又在哪里?这一举动就直接否定了关羽对汉的忠心。他并不忠汉,

      9、关羽无论降汉还是降曹,都锦衣玉食,享尽富贵。你若想离开为什么不提前走,也不滞后走?偏偏赶在曹操有难你走了?而且当时恰恰是曹操要被袁绍消灭的危险时你走?你不是义吗?怎么?在人落难之时,你怎么不与人家共患难呢?哪怕曹操渡过难关你再走也不晚哪?你这义在哪?太虚假了。

      10、你关羽那么义,怎么兵败徐州时不见你殉死呢?要知到张任、高顺、陈宫这些人都没你关羽仁义的名气大,可是人家都慷慨就义。你关羽这忠义的偶像怎么反不如张任高顺陈宫呢?这不是讽刺吗?

      说到底,刘备集团之所以被竖起来,并不是始自后汉,而是在宋朝时期开始的。这是因为宋朝对外用兵屡屡败仗,各种屈膝求和不断。未了打造自己尚可的形象就搬出一个并不完美的人物树为偶像。这样一来就形成了“忠义无双的武圣,尚且战败投降”的舆论。从而给自己的战败投降找借口。实际上中国历史上分离血战,誓死不降的比比皆是,历朝历代都有。全都比关羽忠义。

      16楼 cx13
      呵呵,你解释不了刘备弱小失败之时为何手下不弃之而去呢。
      18楼 肉丝拉皮
      我已经解释了。只不过朋友你先入为主地认为刘备诸葛亮等人好,不肯自己思考,或者不肯承认罢了。
      21楼 cx13
      呵呵,你的解释根本不通啊。你说关羽虚伪,那么他早就会在曹操账下效力了。没有政治远见的人更会追随强者,所以你那八条看似有理,其实都不值一驳。
      你自己对事情视而不见:

      1、关羽徐州兵败投降曹操巧言令色,说降汉不降曹。当时曹操并没有袁绍威胁,关羽等于是搭上快车,封侯拜官,荣宠无比。

      2、关羽离开曹操的时候恰逢官渡之战曹操各种窘迫途穷,尚未袭击乌巢反胜之时。 可以说这个时候离开曹操完全就是怕在曹操的车上一同毁灭而已。是纯见风使舵,毫无信义的举动。

      3、东汉末年皇纲凌乱,当是时,群雄之中进兵西击董卓的只有曹操,其他诸侯都作壁上观。就这一点足见曹操的忠义。刘备声言忠汉,讨董时他在哪里?

      4、汉献帝东来时水应先地脱离贼兵?是曹操。复立许昌朝廷的是谁?是曹操。刘备号称忠汉,汉献帝困与贼兵时,他在哪里?连杨奉等人尚且懂得勤王,刘备在哪?

      所有这些都说明刘备完全是野心割据,毫无忠汉之心。

      2020/7/4 18:45:25
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      重复.............删除。

      2020/7/4 18:45:25
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      20楼 中日绝不友好
      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知

      不过是道听途说,无脑信谣罢了。

      拿出具体事迹进行分析,得出的完全都是刘备野心谋反割据的结论。

      2020/7/4 16:55:26
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      14楼 肉丝拉皮

      你没有意识到一点,即:不能单独否定刘备。因为整个刘备集团都是利益相关。一旦认为其中某个主要人物有问题,基本上就可以多米诺骨牌一样地推导出整个刘备集团都有问题。

      试问:

      1、东汉末年皇帝是汉献帝,即便他被权臣控制,那直接用类似王允的手段也就能解决,为什么非要割据呢?说不通。

      2、东汉末年皇帝是汉献帝,任何了解一点中国历史的人都应该明白。与皇帝比起来,包括皇叔在内的任何皇亲都是臣子,面对任何拥有圣旨的军队或者使者,都是不能对抗的。对抗就意味着是造反。

      3、刘备打着忠汉的旗号,可是却分别袭占荆州和益州。要知道荆州和益州都已经臣服于汉献帝中央。私自攻击推翻中央认可的地方政权是什么行为?不是造反又是什么?

      4、孙权是不服中央的割据势力。站在忠汉的角度,理应讨伐他。可是刘备集团不仅不讨伐,还与其结盟。面对打着汉献帝打旗的政府军,刘备伙同孙权,抗拒王师。这是什么行为?这是忠汉吗?

      5、诸葛亮、法正等人都是没能进入汉献帝核心官僚体制的不得志人员。全都寄希望于通过帮助刘备成王成帝获得自己的人生成就。试问如果他们真那么聪明有洞察,难道就看不出朝廷是汉献帝在那?难道就看不出圣旨出自许昌?他们不是不懂。他们只是想在乱世谋求自己的个人荣华富贵。所谓富贵险中求,他们知道自己很难在曹操处发迹。所以冒险赌命跟随刘备。他们都是惟恐天下一统的亡命之徒。是他们打乱了曹操即将完成的天下统一。是他们促成了刘备的割据。他们都是天下分崩万民离乱的凶手。

      6、关羽张飞等人没有足够的政治远见,仅凭小恩小惠就跟随祸乱天下的乱世罪人,他们门基本属于没有知识的乱世武夫。

      7、关羽如果真忠于刘备,为什么战败要投降?巧言令色找理由,更加虚伪。

      8、关羽既然投降汉献帝(这是他自己说降汉不降曹),可是他却转投刘备。那他这个降汉又在哪里?这一举动就直接否定了关羽对汉的忠心。他并不忠汉,

      9、关羽无论降汉还是降曹,都锦衣玉食,享尽富贵。你若想离开为什么不提前走,也不滞后走?偏偏赶在曹操有难你走了?而且当时恰恰是曹操要被袁绍消灭的危险时你走?你不是义吗?怎么?在人落难之时,你怎么不与人家共患难呢?哪怕曹操渡过难关你再走也不晚哪?你这义在哪?太虚假了。

      10、你关羽那么义,怎么兵败徐州时不见你殉死呢?要知到张任、高顺、陈宫这些人都没你关羽仁义的名气大,可是人家都慷慨就义。你关羽这忠义的偶像怎么反不如张任高顺陈宫呢?这不是讽刺吗?

      说到底,刘备集团之所以被竖起来,并不是始自后汉,而是在宋朝时期开始的。这是因为宋朝对外用兵屡屡败仗,各种屈膝求和不断。未了打造自己尚可的形象就搬出一个并不完美的人物树为偶像。这样一来就形成了“忠义无双的武圣,尚且战败投降”的舆论。从而给自己的战败投降找借口。实际上中国历史上分离血战,誓死不降的比比皆是,历朝历代都有。全都比关羽忠义。

      16楼 cx13
      呵呵,你解释不了刘备弱小失败之时为何手下不弃之而去呢。
      18楼 肉丝拉皮
      我已经解释了。只不过朋友你先入为主地认为刘备诸葛亮等人好,不肯自己思考,或者不肯承认罢了。
      呵呵,你的解释根本不通啊。你说关羽虚伪,那么他早就会在曹操账下效力了。没有政治远见的人更会追随强者,所以你那八条看似有理,其实都不值一驳。

      2020/7/4 16:50:17
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      备 仁君也 操 奸雄也 谁人不知

      2020/7/4 16:39:58
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      12楼 徐大桥
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。
      呵呵 你的这个话 也可以用在曹操身上的

      2020/7/4 16:38:20
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      14楼 肉丝拉皮

      你没有意识到一点,即:不能单独否定刘备。因为整个刘备集团都是利益相关。一旦认为其中某个主要人物有问题,基本上就可以多米诺骨牌一样地推导出整个刘备集团都有问题。

      试问:

      1、东汉末年皇帝是汉献帝,即便他被权臣控制,那直接用类似王允的手段也就能解决,为什么非要割据呢?说不通。

      2、东汉末年皇帝是汉献帝,任何了解一点中国历史的人都应该明白。与皇帝比起来,包括皇叔在内的任何皇亲都是臣子,面对任何拥有圣旨的军队或者使者,都是不能对抗的。对抗就意味着是造反。

      3、刘备打着忠汉的旗号,可是却分别袭占荆州和益州。要知道荆州和益州都已经臣服于汉献帝中央。私自攻击推翻中央认可的地方政权是什么行为?不是造反又是什么?

      4、孙权是不服中央的割据势力。站在忠汉的角度,理应讨伐他。可是刘备集团不仅不讨伐,还与其结盟。面对打着汉献帝打旗的政府军,刘备伙同孙权,抗拒王师。这是什么行为?这是忠汉吗?

      5、诸葛亮、法正等人都是没能进入汉献帝核心官僚体制的不得志人员。全都寄希望于通过帮助刘备成王成帝获得自己的人生成就。试问如果他们真那么聪明有洞察,难道就看不出朝廷是汉献帝在那?难道就看不出圣旨出自许昌?他们不是不懂。他们只是想在乱世谋求自己的个人荣华富贵。所谓富贵险中求,他们知道自己很难在曹操处发迹。所以冒险赌命跟随刘备。他们都是惟恐天下一统的亡命之徒。是他们打乱了曹操即将完成的天下统一。是他们促成了刘备的割据。他们都是天下分崩万民离乱的凶手。

      6、关羽张飞等人没有足够的政治远见,仅凭小恩小惠就跟随祸乱天下的乱世罪人,他们门基本属于没有知识的乱世武夫。

      7、关羽如果真忠于刘备,为什么战败要投降?巧言令色找理由,更加虚伪。

      8、关羽既然投降汉献帝(这是他自己说降汉不降曹),可是他却转投刘备。那他这个降汉又在哪里?这一举动就直接否定了关羽对汉的忠心。他并不忠汉,

      9、关羽无论降汉还是降曹,都锦衣玉食,享尽富贵。你若想离开为什么不提前走,也不滞后走?偏偏赶在曹操有难你走了?而且当时恰恰是曹操要被袁绍消灭的危险时你走?你不是义吗?怎么?在人落难之时,你怎么不与人家共患难呢?哪怕曹操渡过难关你再走也不晚哪?你这义在哪?太虚假了。

      10、你关羽那么义,怎么兵败徐州时不见你殉死呢?要知到张任、高顺、陈宫这些人都没你关羽仁义的名气大,可是人家都慷慨就义。你关羽这忠义的偶像怎么反不如张任高顺陈宫呢?这不是讽刺吗?

      说到底,刘备集团之所以被竖起来,并不是始自后汉,而是在宋朝时期开始的。这是因为宋朝对外用兵屡屡败仗,各种屈膝求和不断。未了打造自己尚可的形象就搬出一个并不完美的人物树为偶像。这样一来就形成了“忠义无双的武圣,尚且战败投降”的舆论。从而给自己的战败投降找借口。实际上中国历史上分离血战,誓死不降的比比皆是,历朝历代都有。全都比关羽忠义。

      16楼 cx13
      呵呵,你解释不了刘备弱小失败之时为何手下不弃之而去呢。

      我已经解释了。只不过朋友你先入为主地认为刘备诸葛亮等人好,不肯自己思考,或者不肯承认罢了。

      2020/7/4 16:31:01
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      14楼 肉丝拉皮

      你没有意识到一点,即:不能单独否定刘备。因为整个刘备集团都是利益相关。一旦认为其中某个主要人物有问题,基本上就可以多米诺骨牌一样地推导出整个刘备集团都有问题。

      试问:

      1、东汉末年皇帝是汉献帝,即便他被权臣控制,那直接用类似王允的手段也就能解决,为什么非要割据呢?说不通。

      2、东汉末年皇帝是汉献帝,任何了解一点中国历史的人都应该明白。与皇帝比起来,包括皇叔在内的任何皇亲都是臣子,面对任何拥有圣旨的军队或者使者,都是不能对抗的。对抗就意味着是造反。

      3、刘备打着忠汉的旗号,可是却分别袭占荆州和益州。要知道荆州和益州都已经臣服于汉献帝中央。私自攻击推翻中央认可的地方政权是什么行为?不是造反又是什么?

      4、孙权是不服中央的割据势力。站在忠汉的角度,理应讨伐他。可是刘备集团不仅不讨伐,还与其结盟。面对打着汉献帝打旗的政府军,刘备伙同孙权,抗拒王师。这是什么行为?这是忠汉吗?

      5、诸葛亮、法正等人都是没能进入汉献帝核心官僚体制的不得志人员。全都寄希望于通过帮助刘备成王成帝获得自己的人生成就。试问如果他们真那么聪明有洞察,难道就看不出朝廷是汉献帝在那?难道就看不出圣旨出自许昌?他们不是不懂。他们只是想在乱世谋求自己的个人荣华富贵。所谓富贵险中求,他们知道自己很难在曹操处发迹。所以冒险赌命跟随刘备。他们都是惟恐天下一统的亡命之徒。是他们打乱了曹操即将完成的天下统一。是他们促成了刘备的割据。他们都是天下分崩万民离乱的凶手。

      6、关羽张飞等人没有足够的政治远见,仅凭小恩小惠就跟随祸乱天下的乱世罪人,他们门基本属于没有知识的乱世武夫。

      7、关羽如果真忠于刘备,为什么战败要投降?巧言令色找理由,更加虚伪。

      8、关羽既然投降汉献帝(这是他自己说降汉不降曹),可是他却转投刘备。那他这个降汉又在哪里?这一举动就直接否定了关羽对汉的忠心。他并不忠汉,

      9、关羽无论降汉还是降曹,都锦衣玉食,享尽富贵。你若想离开为什么不提前走,也不滞后走?偏偏赶在曹操有难你走了?而且当时恰恰是曹操要被袁绍消灭的危险时你走?你不是义吗?怎么?在人落难之时,你怎么不与人家共患难呢?哪怕曹操渡过难关你再走也不晚哪?你这义在哪?太虚假了。

      10、你关羽那么义,怎么兵败徐州时不见你殉死呢?要知到张任、高顺、陈宫这些人都没你关羽仁义的名气大,可是人家都慷慨就义。你关羽这忠义的偶像怎么反不如张任高顺陈宫呢?这不是讽刺吗?

      说到底,刘备集团之所以被竖起来,并不是始自后汉,而是在宋朝时期开始的。这是因为宋朝对外用兵屡屡败仗,各种屈膝求和不断。未了打造自己尚可的形象就搬出一个并不完美的人物树为偶像。这样一来就形成了“忠义无双的武圣,尚且战败投降”的舆论。从而给自己的战败投降找借口。实际上中国历史上分离血战,誓死不降的比比皆是,历朝历代都有。全都比关羽忠义。

      赞同。

      2020/7/4 15:37:16
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      14楼 肉丝拉皮

      你没有意识到一点,即:不能单独否定刘备。因为整个刘备集团都是利益相关。一旦认为其中某个主要人物有问题,基本上就可以多米诺骨牌一样地推导出整个刘备集团都有问题。

      试问:

      1、东汉末年皇帝是汉献帝,即便他被权臣控制,那直接用类似王允的手段也就能解决,为什么非要割据呢?说不通。

      2、东汉末年皇帝是汉献帝,任何了解一点中国历史的人都应该明白。与皇帝比起来,包括皇叔在内的任何皇亲都是臣子,面对任何拥有圣旨的军队或者使者,都是不能对抗的。对抗就意味着是造反。

      3、刘备打着忠汉的旗号,可是却分别袭占荆州和益州。要知道荆州和益州都已经臣服于汉献帝中央。私自攻击推翻中央认可的地方政权是什么行为?不是造反又是什么?

      4、孙权是不服中央的割据势力。站在忠汉的角度,理应讨伐他。可是刘备集团不仅不讨伐,还与其结盟。面对打着汉献帝打旗的政府军,刘备伙同孙权,抗拒王师。这是什么行为?这是忠汉吗?

      5、诸葛亮、法正等人都是没能进入汉献帝核心官僚体制的不得志人员。全都寄希望于通过帮助刘备成王成帝获得自己的人生成就。试问如果他们真那么聪明有洞察,难道就看不出朝廷是汉献帝在那?难道就看不出圣旨出自许昌?他们不是不懂。他们只是想在乱世谋求自己的个人荣华富贵。所谓富贵险中求,他们知道自己很难在曹操处发迹。所以冒险赌命跟随刘备。他们都是惟恐天下一统的亡命之徒。是他们打乱了曹操即将完成的天下统一。是他们促成了刘备的割据。他们都是天下分崩万民离乱的凶手。

      6、关羽张飞等人没有足够的政治远见,仅凭小恩小惠就跟随祸乱天下的乱世罪人,他们门基本属于没有知识的乱世武夫。

      7、关羽如果真忠于刘备,为什么战败要投降?巧言令色找理由,更加虚伪。

      8、关羽既然投降汉献帝(这是他自己说降汉不降曹),可是他却转投刘备。那他这个降汉又在哪里?这一举动就直接否定了关羽对汉的忠心。他并不忠汉,

      9、关羽无论降汉还是降曹,都锦衣玉食,享尽富贵。你若想离开为什么不提前走,也不滞后走?偏偏赶在曹操有难你走了?而且当时恰恰是曹操要被袁绍消灭的危险时你走?你不是义吗?怎么?在人落难之时,你怎么不与人家共患难呢?哪怕曹操渡过难关你再走也不晚哪?你这义在哪?太虚假了。

      10、你关羽那么义,怎么兵败徐州时不见你殉死呢?要知到张任、高顺、陈宫这些人都没你关羽仁义的名气大,可是人家都慷慨就义。你关羽这忠义的偶像怎么反不如张任高顺陈宫呢?这不是讽刺吗?

      说到底,刘备集团之所以被竖起来,并不是始自后汉,而是在宋朝时期开始的。这是因为宋朝对外用兵屡屡败仗,各种屈膝求和不断。未了打造自己尚可的形象就搬出一个并不完美的人物树为偶像。这样一来就形成了“忠义无双的武圣,尚且战败投降”的舆论。从而给自己的战败投降找借口。实际上中国历史上分离血战,誓死不降的比比皆是,历朝历代都有。全都比关羽忠义。

      呵呵,你解释不了刘备弱小失败之时为何手下不弃之而去呢。

      2020/7/4 15:18:11
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:22688
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      12楼 徐大桥
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。
      呵呵,问题在于刘备一直是属于弱小的势力,利用价值大吗?当刘备失败时为嘛他的手下不去寻求更大的利益呢?

      2020/7/4 15:16:09
      • 头像
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      • 工分:986
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。

      你没有意识到一点,即:不能单独否定刘备。因为整个刘备集团都是利益相关。一旦认为其中某个主要人物有问题,基本上就可以多米诺骨牌一样地推导出整个刘备集团都有问题。

      试问:

      1、东汉末年皇帝是汉献帝,即便他被权臣控制,那直接用类似王允的手段也就能解决,为什么非要割据呢?说不通。

      2、东汉末年皇帝是汉献帝,任何了解一点中国历史的人都应该明白。与皇帝比起来,包括皇叔在内的任何皇亲都是臣子,面对任何拥有圣旨的军队或者使者,都是不能对抗的。对抗就意味着是造反。

      3、刘备打着忠汉的旗号,可是却分别袭占荆州和益州。要知道荆州和益州都已经臣服于汉献帝中央。私自攻击推翻中央认可的地方政权是什么行为?不是造反又是什么?

      4、孙权是不服中央的割据势力。站在忠汉的角度,理应讨伐他。可是刘备集团不仅不讨伐,还与其结盟。面对打着汉献帝打旗的政府军,刘备伙同孙权,抗拒王师。这是什么行为?这是忠汉吗?

      5、诸葛亮、法正等人都是没能进入汉献帝核心官僚体制的不得志人员。全都寄希望于通过帮助刘备成王成帝获得自己的人生成就。试问如果他们真那么聪明有洞察,难道就看不出朝廷是汉献帝在那?难道就看不出圣旨出自许昌?他们不是不懂。他们只是想在乱世谋求自己的个人荣华富贵。所谓富贵险中求,他们知道自己很难在曹操处发迹。所以冒险赌命跟随刘备。他们都是惟恐天下一统的亡命之徒。是他们打乱了曹操即将完成的天下统一。是他们促成了刘备的割据。他们都是天下分崩万民离乱的凶手。

      6、关羽张飞等人没有足够的政治远见,仅凭小恩小惠就跟随祸乱天下的乱世罪人,他们门基本属于没有知识的乱世武夫。

      7、关羽如果真忠于刘备,为什么战败要投降?巧言令色找理由,更加虚伪。

      8、关羽既然投降汉献帝(这是他自己说降汉不降曹),可是他却转投刘备。那他这个降汉又在哪里?这一举动就直接否定了关羽对汉的忠心。他并不忠汉,

      9、关羽无论降汉还是降曹,都锦衣玉食,享尽富贵。你若想离开为什么不提前走,也不滞后走?偏偏赶在曹操有难你走了?而且当时恰恰是曹操要被袁绍消灭的危险时你走?你不是义吗?怎么?在人落难之时,你怎么不与人家共患难呢?哪怕曹操渡过难关你再走也不晚哪?你这义在哪?太虚假了。

      10、你关羽那么义,怎么兵败徐州时不见你殉死呢?要知到张任、高顺、陈宫这些人都没你关羽仁义的名气大,可是人家都慷慨就义。你关羽这忠义的偶像怎么反不如张任高顺陈宫呢?这不是讽刺吗?

      说到底,刘备集团之所以被竖起来,并不是始自后汉,而是在宋朝时期开始的。这是因为宋朝对外用兵屡屡败仗,各种屈膝求和不断。未了打造自己尚可的形象就搬出一个并不完美的人物树为偶像。这样一来就形成了“忠义无双的武圣,尚且战败投降”的舆论。从而给自己的战败投降找借口。实际上中国历史上分离血战,誓死不降的比比皆是,历朝历代都有。全都比关羽忠义。

      2020/7/4 14:29:41
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      重复。。。。。。。删除。

      2020/7/4 14:29:41
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。

      2020/7/4 14:26:10
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      9楼 cx13
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。
      ‘本就是一丘之貉’‘义气、臭味相投’都行 ,有没有可能?话说回来任何一个十恶不赦之徒,总还有个把狼狈为奸之友。就是没有公开当汉奸的汉奸、民族败类蒋该死及公开的大汉奸汪精卫等,不同样也大有跟随之徒吗。只要有共同的利益,或则都有相互利用的价值,就一定会有纠缠在一起的‘扎堆’之徒。

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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      6楼 风楚

      裹挟百姓逃的快,还是自己军队直接撤离快?

      心存恶念的人,看一切都是龌龊的。

      1、刘备军队本来也没有可能跑多快,要知道在荆州地面,蒯蔡宗族的力量把持军政实权,这导致刘表集团的军政官员在曹操统一北方后绝大多数都心向许昌。就这一点来说刘备无论跑到荆州哪都没有可能被收留。他唯一能做的就是与争夺继承权失败的刘琦合成一股。所以,有人所刘备快跑能取江陵完全是不切实际的梦想。

      2、正因为刘备知道自己的情况,所以他的实际趋向明显是奔着刘琦去的。只不过前期他不知道刘琦的意思所以才等待观察。后来得到刘琦肯收留的结果,就毫不犹豫地去合兵了。站在这一点上,所谓的带着老百姓完全是权宜之计。寄希望因为有老百姓,曹军能够减缓攻击。

      3、现实是曹操在刘琮集团投降后,并没有屠城。这就是明证。所有的刘备方说辞都是造谣。

      2020/7/4 14:26:09
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      2楼 徐大桥
      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。
      呵呵,这不对,如果刘备是小人,关张早就弃之而去了。伪君子是不可能持久的。

      2020/7/4 11:53:32
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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

      2020/7/4 11:45:35
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      刘备是三国时真正的仁德之主。
      4楼 肉丝拉皮

      一个最直接的反证就是在荆州裹挟百姓,导致大量无辜百姓卷入战乱,死于刀兵。

      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      曹操当然习惯性屠城屠杀,北方大屠杀中,曹操就是最狠的刽子手!

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      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

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      裹挟百姓逃的快,还是自己军队直接撤离快?

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      1、荆州百姓民心思安,想要投降政府军,以便不再遭受战乱。结果刘备唯恐天下不乱,极力阻止荆州向许昌政府的军队投降。编造各种谎言欺骗百姓。

      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      裹挟百姓逃的快,还是自己军队直接撤离快?

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      3楼 少林高僧
      刘备是三国时真正的仁德之主。

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      2、刘备团伙造谣曹操会屠城。可是当时刘崇蔡冒集团已经投降,曹操并不会对投降屠城。而刘备恰恰就是刘崇集团的投降所以才逃跑的。这一点刘备集团非常清楚。

      3、扬言与民共难的刘备,在发现绑架百姓的伎俩没有得逞的情况下,抛弃百姓,自己逃跑。这是仁义吗?你刘备当初容留百姓和你一起的宣言哪去了?完全虚假。全都是骗。

      事实上,荆州投降曹操之后确实并没有遭受屠城,反而成为曹操封赏和抚慰的对象。要不是因为后来曹操战败北退,荆州完全就是一片祥和景象。

      2020/7/4 9:37:20
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      刘备是三国时真正的仁德之主。

      2020/7/3 22:27:09
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      三国中,刘备就是最典型的‘既当婊子,又想立牌坊’ 的伪君子。

      2020/7/3 21:54:40

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       对想听听网友们对刘备的评价!好好讨论一下。回复