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帖子主题:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

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[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

1933年1月1日日本关东军突然袭击山海关。长城抗战爆发。守关的国军一个营(安德馨营)全体殉国,山海关失守。之后日本关东军第6和第8师团40000余人在伪满军30000余人的配合下向热河省发起了进攻,驻热河的100000东北军一触即溃。日军128名骑兵未遇抵抗就大摇大摆地进入了热河省会承德城。

日军至此很快打到了长城沿线。蒋介石命令总共300000中央军、西北军、东北军在长城沿线抵御日军的进攻。但是在御敌策略上当时中国在华北的最高军事统帅何应钦将军和当时中国著名的军事理论家杨杰产将军生了分歧。何应钦认为:依托明朝所修建的长城为唯一的防御工事。只要守住长城各口(独石口、古北口、喜峰口、冷口)就可以了。

但是杨杰将军认为:在正面少放兵,主力迂回日军两侧,变守势为攻势才可以。最后的结果大家都知道了。长城抗战日军仅仅以伤亡2600余人的代价就突破了长城各口。中国军队伤亡40000余人。1933年5月31日。中国代表熊斌与日本代表冈村宁次签订了丧权辱国的《塘沽停战协定》长城以北的华北地区至此成为了伪满洲国的领土。

在此本人有一个问题想请教诸君:那就是您认为在长城抗战中何应钦将军和杨杰将军两种抗日御敌策略哪个才是更正确的?

[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

谨以此文纪念建党99周年(1921年7月23日)

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      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2020/6/30 16:56:59

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      ......
      35楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      36楼 zyzno1
      哪家川军使大刀长矛,土枪鸟铳了?川军在四川内战20年,如果就大刀长矛级水平,能生存下来岂不怪哉?早被用启拉力轻机枪的刘湘给平了。红军长征在两个地方销毁过缴获的装备,一处是贵州,黔军的赤水造,一处是甘肃,缴获甘肃军阀鲁大昌的枪械。这两处是装备最差的了,但也没到大刀长矛份上。

      霉菌一战旧货还能库存到二战运给国军啊!M101 105mm,M114长脚汤姆155mm哪个是一战旧货啊!日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了,关东军在东北都是装备不足的新编师团,很多人没武器,只能把伪满洲国的军队武器没收。中共在大连建新厂1948.2才投产,48年生产了12.5万发75mm炮弹,49年又生产了12.5万发。国军在关内同样接受了大量日军装备。

      有几百架飞机就是撒胡椒面?那共军连胡椒面都没得撒呢,没海军的舰艇,塔山的东进兵团,塘沽的军队,上海的军队能跑得掉?都让共军一锅端了。没海军舰艇,金门时胡跑跑能座渔船来增援?

      没有美军的火力支援,首都师能守住白马山?

      38楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你这就是抬杠了。

      按照你的观念,川军在四川内战20年,大刀长矛级水平的肯定生存不下来;那么,把你的观念推而广之,以荷兰那弱得一逼的水平,在一战中肯定国家生存不下来。

      刘湘、刘文辉、杨森等有真有实力的川军军阀,都是考虑问题不会只考虑军事因素。

      美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的枪械主要是M1903式春田步枪,美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的火炮主要是1917年型野炮、1906年型野炮等。你所列出的那些,虽然也全都有,但都是只占少数,在数量上即便全加起来也不足美援武器的1半。

      至于你说的所谓“日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了”,那就纯属谎言了。我读中学时历史课就有提到东北野战军接收和收集日军火炮以打国民党军队。还有,我读中学时的语文课程,学校统一向学生发了官方认可的课外阅读材料,里面有篇文章题为《找大炮》,这篇文就是讲,东北野战军派出大批部队,到关东军军事基地和防线的遗址去寻找和收集日军火炮及其残骸,以供共产党军队使用。

      接军队逃跑也叫打仗?国民党的舰艇可有给进攻塘沽或上海的解放军造成多少伤亡?你竟然把只顾逃命称为战斗力,你好意思么?

      金门那次根本就不算大战。金门之战虽然意义重大,但规模实在太小,国共两党投入的兵力,不要说跟3大战役比,就是跟济南战役比那也只是济南的1个零头,国共两党的伤亡数字也是如此。你好意思拿这个来说事?

      白马山之战,是美国给韩国军队提供火力支援的罕见的1例,这样的例子你能举出几个?还有,白马山是在朝鲜战争后期了,这时候韩国军队才得以有部分军队通过从战争中学习战争而懂得步炮配合了。

      当年抗日战争的滇缅战役期间,中国驻印军花了多少个月才得以学会步炮配合?这还是中国驻印军都是从久经战场的中国老兵中选拔出来的,就这样还这么麻烦。

      你以为随便抓丁拉夫做步兵上战场就一定懂得配合徐进弹幕前进啊?没常识的人总以为哪怕是菜鸟新丁也一定能靠着友军的火力支援打仗,真上了战场才知道不经过足够长时间的严格训练,友军的火力支援打中你自己比打中敌人更容易。

      42楼 zyzno1
      那你就说出来,川军哪个派系用大刀长矛能硬抗其它各派系20年而不倒?说句实话,中共将星荟萃,但装备如果停留在大刀长矛水平,5年内就倒了,我们看看川军中有如此神人是谁啊!中共装备的日式火炮不也是一战的吗?我说的的火炮储备,没说是已经装备部队的火炮啊!你明白“储备“两个字的意思吗?

      原来在你眼里舰艇只有直接开炮杀伤敌人才有军事价值,其它的部队机动在你眼里毫无军事价值。说句不客气的话,没有海军的舰艇,你家炮党能有多少人逃到台湾还不好说。

      中共军队中农民天生就会步炮协同,就会配合徐进弹幕,就会空地协同?其实美方主要靠30多万霉菌,英法在朝鲜半岛也就有几千人,其它各国人数更少。韩国军队各级都有霉菌顾问实际指挥。就和驻印军一样,从郑洞国开始,都是摆设。实际空地联络这些技术活,都是由顾问完成的。

      45楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?我可从未说过川军哪个派系用大刀长矛能硬抗其它各派系,这里的关键就是不能硬抗,而是要靠混。

      荷兰在一战中不亡国难道是靠硬抗的吗?中国也有这样的著名例子,孙殿英部,如果靠硬抗,那么能灭他的势力就不止3家5家了,可他就是上下其手、左右逢源、墙头草的混过了许多年。

      中国共产党情况特殊,他们太招资本主义列强痛恨了,也太招国内封建地主和大资本家痛恨了,所以不论走到哪里都往往很容易是众矢之的,被敌视针对是正常,不被敌视针对那是上天眷顾,所以共产党军队只能是靠硬抗为主。这个不能跟那些不信仰马列主义的军阀相比。

      没有海军的舰艇,国民党确实没有多少人能逃到台湾。但这很要紧吗?只要美海军第7舰队进入台湾海峡,在那个年代,中国共产党就没办法统一台湾,就算是有N万(不足十万)解放军上了台湾岛,也能被在台湾岛上解决掉。你不能把拿今天的中美台海军力对比来衡量那时的情况。

      顺便说个,中国国民党不是我家的。

      共产党军队会步炮协同、会配合徐进弹幕,那是什么时候?共产党军队从8.1南昌起义那时起就一直在努力学习这些,红军时期可一直没学会这个,抗日时期也没学会,直到解放战争初期也还是学不到家,到了3大战役时才算是学得有些样子了。你算算这花了多少年?

      还有,共产党军队为了学会步炮协同、配合徐进弹幕,付出了多少生命来屡屡试错?从8.1南昌起义到志愿军入朝,总共付出了多少伤亡?这些你计算过吗?

      联合国军那些人,除了美军、英军、法军早已掌握了步炮协同、配合徐进弹幕外,其他各国军队(还有韩国军队),有1个算1个,有那么多时间来从实战中学会这些吗?有意愿或胆量付出那么多伤亡代价来学会这些吗?

      历史上中国驻印军那么多美军顾问和教官,还花了那么多时间的严格训练,才能得以让部队学会步炮协同、配合徐进弹幕。你凭什么认为韩国军队和其他各国军队能花比中国驻印军更少的时间?朝鲜战争总共才几年啊?

      荷兰一战时中立国。四川军阀内战起码的战,如果强势一方,随便就把那个拿大刀长矛的灭了,光靠混是混不下去,你还是把那位能混的川军名将的大号,给公布出来吧。?孙殿英那么好吃吗?中原大战时,孙殿英在亳州首鼠两端,蒋怒了,派王均率军5万去讨伐(150mm大炮都给了四门),王均几次进攻都被孙殿英部,用手榴弹步枪打败了。后来孙部入青海,大战四马,虽败但是也没让四马赢的轻松。

      当然很要紧,没有海军舰艇运上大量黄金,硬通货,你让国府逃台后吃啥,喝啥?如果,就蒋本人和一二万亲随,空降台湾,能几十年镇得住场子,把台湾地主杀得人头滚滚吗?早被当地人掀翻了。

      除了英法美三家老流氓,就是送人头的韩国军队,剩下的啥哥伦比亚,泰国,土耳其,菲律宾都是凑数的。有他们不算多,没他们不算少的存在。韩国军队一方面各级由美军指挥,又装备有霉菌相同的通讯器材,自己想不想学不重要,被误伤几次学的就比谁都快。你家炮军驻印军,还不是1942年缅甸失败后,逃跑到印度去的。在这之前,在国内也没人教啥不是。

      2020/8/2 23:12:46
      • 军衔:海军大校
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      ......
      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      35楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      36楼 zyzno1
      哪家川军使大刀长矛,土枪鸟铳了?川军在四川内战20年,如果就大刀长矛级水平,能生存下来岂不怪哉?早被用启拉力轻机枪的刘湘给平了。红军长征在两个地方销毁过缴获的装备,一处是贵州,黔军的赤水造,一处是甘肃,缴获甘肃军阀鲁大昌的枪械。这两处是装备最差的了,但也没到大刀长矛份上。

      霉菌一战旧货还能库存到二战运给国军啊!M101 105mm,M114长脚汤姆155mm哪个是一战旧货啊!日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了,关东军在东北都是装备不足的新编师团,很多人没武器,只能把伪满洲国的军队武器没收。中共在大连建新厂1948.2才投产,48年生产了12.5万发75mm炮弹,49年又生产了12.5万发。国军在关内同样接受了大量日军装备。

      有几百架飞机就是撒胡椒面?那共军连胡椒面都没得撒呢,没海军的舰艇,塔山的东进兵团,塘沽的军队,上海的军队能跑得掉?都让共军一锅端了。没海军舰艇,金门时胡跑跑能座渔船来增援?

      没有美军的火力支援,首都师能守住白马山?

      38楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你这就是抬杠了。

      按照你的观念,川军在四川内战20年,大刀长矛级水平的肯定生存不下来;那么,把你的观念推而广之,以荷兰那弱得一逼的水平,在一战中肯定国家生存不下来。

      刘湘、刘文辉、杨森等有真有实力的川军军阀,都是考虑问题不会只考虑军事因素。

      美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的枪械主要是M1903式春田步枪,美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的火炮主要是1917年型野炮、1906年型野炮等。你所列出的那些,虽然也全都有,但都是只占少数,在数量上即便全加起来也不足美援武器的1半。

      至于你说的所谓“日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了”,那就纯属谎言了。我读中学时历史课就有提到东北野战军接收和收集日军火炮以打国民党军队。还有,我读中学时的语文课程,学校统一向学生发了官方认可的课外阅读材料,里面有篇文章题为《找大炮》,这篇文就是讲,东北野战军派出大批部队,到关东军军事基地和防线的遗址去寻找和收集日军火炮及其残骸,以供共产党军队使用。

      接军队逃跑也叫打仗?国民党的舰艇可有给进攻塘沽或上海的解放军造成多少伤亡?你竟然把只顾逃命称为战斗力,你好意思么?

      金门那次根本就不算大战。金门之战虽然意义重大,但规模实在太小,国共两党投入的兵力,不要说跟3大战役比,就是跟济南战役比那也只是济南的1个零头,国共两党的伤亡数字也是如此。你好意思拿这个来说事?

      白马山之战,是美国给韩国军队提供火力支援的罕见的1例,这样的例子你能举出几个?还有,白马山是在朝鲜战争后期了,这时候韩国军队才得以有部分军队通过从战争中学习战争而懂得步炮配合了。

      当年抗日战争的滇缅战役期间,中国驻印军花了多少个月才得以学会步炮配合?这还是中国驻印军都是从久经战场的中国老兵中选拔出来的,就这样还这么麻烦。

      你以为随便抓丁拉夫做步兵上战场就一定懂得配合徐进弹幕前进啊?没常识的人总以为哪怕是菜鸟新丁也一定能靠着友军的火力支援打仗,真上了战场才知道不经过足够长时间的严格训练,友军的火力支援打中你自己比打中敌人更容易。

      42楼 zyzno1
      那你就说出来,川军哪个派系用大刀长矛能硬抗其它各派系20年而不倒?说句实话,中共将星荟萃,但装备如果停留在大刀长矛水平,5年内就倒了,我们看看川军中有如此神人是谁啊!中共装备的日式火炮不也是一战的吗?我说的的火炮储备,没说是已经装备部队的火炮啊!你明白“储备“两个字的意思吗?

      原来在你眼里舰艇只有直接开炮杀伤敌人才有军事价值,其它的部队机动在你眼里毫无军事价值。说句不客气的话,没有海军的舰艇,你家炮党能有多少人逃到台湾还不好说。

      中共军队中农民天生就会步炮协同,就会配合徐进弹幕,就会空地协同?其实美方主要靠30多万霉菌,英法在朝鲜半岛也就有几千人,其它各国人数更少。韩国军队各级都有霉菌顾问实际指挥。就和驻印军一样,从郑洞国开始,都是摆设。实际空地联络这些技术活,都是由顾问完成的。

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?我可从未说过川军哪个派系用大刀长矛能硬抗其它各派系,这里的关键就是不能硬抗,而是要靠混。

      荷兰在一战中不亡国难道是靠硬抗的吗?中国也有这样的著名例子,孙殿英部,如果靠硬抗,那么能灭他的势力就不止3家5家了,可他就是上下其手、左右逢源、墙头草的混过了许多年。

      中国共产党情况特殊,他们太招资本主义列强痛恨了,也太招国内封建地主和大资本家痛恨了,所以不论走到哪里都往往很容易是众矢之的,被敌视针对是正常,不被敌视针对那是上天眷顾,所以共产党军队只能是靠硬抗为主。这个不能跟那些不信仰马列主义的军阀相比。

      没有海军的舰艇,国民党确实没有多少人能逃到台湾。但这很要紧吗?只要美海军第7舰队进入台湾海峡,在那个年代,中国共产党就没办法统一台湾,就算是有N万(不足十万)解放军上了台湾岛,也能被在台湾岛上解决掉。你不能把拿今天的中美台海军力对比来衡量那时的情况。

      顺便说个,中国国民党不是我家的。

      共产党军队会步炮协同、会配合徐进弹幕,那是什么时候?共产党军队从8.1南昌起义那时起就一直在努力学习这些,红军时期可一直没学会这个,抗日时期也没学会,直到解放战争初期也还是学不到家,到了3大战役时才算是学得有些样子了。你算算这花了多少年?

      还有,共产党军队为了学会步炮协同、配合徐进弹幕,付出了多少生命来屡屡试错?从8.1南昌起义到志愿军入朝,总共付出了多少伤亡?这些你计算过吗?

      联合国军那些人,除了美军、英军、法军早已掌握了步炮协同、配合徐进弹幕外,其他各国军队(还有韩国军队),有1个算1个,有那么多时间来从实战中学会这些吗?有意愿或胆量付出那么多伤亡代价来学会这些吗?

      历史上中国驻印军那么多美军顾问和教官,还花了那么多时间的严格训练,才能得以让部队学会步炮协同、配合徐进弹幕。你凭什么认为韩国军队和其他各国军队能花比中国驻印军更少的时间?朝鲜战争总共才几年啊?

      2020/8/2 22:11:36
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:235391 / 排名:6811
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      35楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      36楼 zyzno1
      哪家川军使大刀长矛,土枪鸟铳了?川军在四川内战20年,如果就大刀长矛级水平,能生存下来岂不怪哉?早被用启拉力轻机枪的刘湘给平了。红军长征在两个地方销毁过缴获的装备,一处是贵州,黔军的赤水造,一处是甘肃,缴获甘肃军阀鲁大昌的枪械。这两处是装备最差的了,但也没到大刀长矛份上。

      霉菌一战旧货还能库存到二战运给国军啊!M101 105mm,M114长脚汤姆155mm哪个是一战旧货啊!日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了,关东军在东北都是装备不足的新编师团,很多人没武器,只能把伪满洲国的军队武器没收。中共在大连建新厂1948.2才投产,48年生产了12.5万发75mm炮弹,49年又生产了12.5万发。国军在关内同样接受了大量日军装备。

      有几百架飞机就是撒胡椒面?那共军连胡椒面都没得撒呢,没海军的舰艇,塔山的东进兵团,塘沽的军队,上海的军队能跑得掉?都让共军一锅端了。没海军舰艇,金门时胡跑跑能座渔船来增援?

      没有美军的火力支援,首都师能守住白马山?

      38楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你这就是抬杠了。

      按照你的观念,川军在四川内战20年,大刀长矛级水平的肯定生存不下来;那么,把你的观念推而广之,以荷兰那弱得一逼的水平,在一战中肯定国家生存不下来。

      刘湘、刘文辉、杨森等有真有实力的川军军阀,都是考虑问题不会只考虑军事因素。

      美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的枪械主要是M1903式春田步枪,美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的火炮主要是1917年型野炮、1906年型野炮等。你所列出的那些,虽然也全都有,但都是只占少数,在数量上即便全加起来也不足美援武器的1半。

      至于你说的所谓“日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了”,那就纯属谎言了。我读中学时历史课就有提到东北野战军接收和收集日军火炮以打国民党军队。还有,我读中学时的语文课程,学校统一向学生发了官方认可的课外阅读材料,里面有篇文章题为《找大炮》,这篇文就是讲,东北野战军派出大批部队,到关东军军事基地和防线的遗址去寻找和收集日军火炮及其残骸,以供共产党军队使用。

      接军队逃跑也叫打仗?国民党的舰艇可有给进攻塘沽或上海的解放军造成多少伤亡?你竟然把只顾逃命称为战斗力,你好意思么?

      金门那次根本就不算大战。金门之战虽然意义重大,但规模实在太小,国共两党投入的兵力,不要说跟3大战役比,就是跟济南战役比那也只是济南的1个零头,国共两党的伤亡数字也是如此。你好意思拿这个来说事?

      白马山之战,是美国给韩国军队提供火力支援的罕见的1例,这样的例子你能举出几个?还有,白马山是在朝鲜战争后期了,这时候韩国军队才得以有部分军队通过从战争中学习战争而懂得步炮配合了。

      当年抗日战争的滇缅战役期间,中国驻印军花了多少个月才得以学会步炮配合?这还是中国驻印军都是从久经战场的中国老兵中选拔出来的,就这样还这么麻烦。

      你以为随便抓丁拉夫做步兵上战场就一定懂得配合徐进弹幕前进啊?没常识的人总以为哪怕是菜鸟新丁也一定能靠着友军的火力支援打仗,真上了战场才知道不经过足够长时间的严格训练,友军的火力支援打中你自己比打中敌人更容易。

      42楼 zyzno1
      那你就说出来,川军哪个派系用大刀长矛能硬抗其它各派系20年而不倒?说句实话,中共将星荟萃,但装备如果停留在大刀长矛水平,5年内就倒了,我们看看川军中有如此神人是谁啊!中共装备的日式火炮不也是一战的吗?我说的的火炮储备,没说是已经装备部队的火炮啊!你明白“储备“两个字的意思吗?

      原来在你眼里舰艇只有直接开炮杀伤敌人才有军事价值,其它的部队机动在你眼里毫无军事价值。说句不客气的话,没有海军的舰艇,你家炮党能有多少人逃到台湾还不好说。

      中共军队中农民天生就会步炮协同,就会配合徐进弹幕,就会空地协同?其实美方主要靠30多万霉菌,英法在朝鲜半岛也就有几千人,其它各国人数更少。韩国军队各级都有霉菌顾问实际指挥。就和驻印军一样,从郑洞国开始,都是摆设。实际空地联络这些技术活,都是由顾问完成的。

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?我可从未说过川军哪个派系用大刀长矛能硬抗其它各派系,这里的关键就是不能硬抗,而是要靠混。

      荷兰在一战中不亡国难道是靠硬抗的吗?中国也有这样的著名例子,孙殿英部,如果靠硬抗,那么能灭他的势力就不止3家5家了,可他就是上下其手、左右逢源、墙头草的混过了许多年。

      中国共产党情况特殊,他们太招资本主义列强痛恨了,也太招国内封建地主和大资本家痛恨了,所以不论走到哪里都往往很容易是众矢之的,被敌视针对是正常,不被敌视针对那是上天眷顾,所以共产党军队只能是靠硬抗为主。这个不能跟那些不信仰马列主义的军阀相比。

      没有海军的舰艇,国民党确实没有多少人能逃到台湾。但这很要紧吗?只要美海军第7舰队进入台湾海峡,在那个年代,中国共产党就没办法统一台湾,就算是有N万(不足十万)解放军上了台湾岛,也能被在台湾岛上解决掉。你不能把拿今天的中美台海军力对比来衡量那时的情况。

      顺便说个,中国国民党不是我家的。

      共产党军队会步炮协同、会配合徐进弹幕,那是什么时候?共产党军队从8.1南昌起义那时起就一直在努力学习这些,红军时期可一直没学会这个,抗日时期也没学会,直到解放战争初期也还是学不到家,到了3大战役时才算是学得有些样子了。你算算这花了多少年?

      还有,共产党军队为了学会步炮协同、配合徐进弹幕,付出了多少生命来屡屡试错?从8.1南昌起义到志愿军入朝,总共付出了多少伤亡?这些你计算过吗?

      联合国军那些人,除了美军、英军、法军早已掌握了步炮协同、配合徐进弹幕外,其他各国军队(还有韩国军队),有1个算1个,有那么多时间来从实战中学会这些吗?有意愿或胆量付出那么多伤亡代价来学会这些吗?

      历史上中国驻印军那么多美军顾问和教官,还花了那么多时间的严格训练,才能得以让部队学会步炮协同、配合徐进弹幕。你凭什么认为韩国军队和其他各国军队能花比中国驻印军更少的时间?朝鲜战争总共才几年啊?

      2020/8/2 22:11:36
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      ......
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      35楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      36楼 zyzno1
      哪家川军使大刀长矛,土枪鸟铳了?川军在四川内战20年,如果就大刀长矛级水平,能生存下来岂不怪哉?早被用启拉力轻机枪的刘湘给平了。红军长征在两个地方销毁过缴获的装备,一处是贵州,黔军的赤水造,一处是甘肃,缴获甘肃军阀鲁大昌的枪械。这两处是装备最差的了,但也没到大刀长矛份上。

      霉菌一战旧货还能库存到二战运给国军啊!M101 105mm,M114长脚汤姆155mm哪个是一战旧货啊!日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了,关东军在东北都是装备不足的新编师团,很多人没武器,只能把伪满洲国的军队武器没收。中共在大连建新厂1948.2才投产,48年生产了12.5万发75mm炮弹,49年又生产了12.5万发。国军在关内同样接受了大量日军装备。

      有几百架飞机就是撒胡椒面?那共军连胡椒面都没得撒呢,没海军的舰艇,塔山的东进兵团,塘沽的军队,上海的军队能跑得掉?都让共军一锅端了。没海军舰艇,金门时胡跑跑能座渔船来增援?

      没有美军的火力支援,首都师能守住白马山?

      38楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你这就是抬杠了。

      按照你的观念,川军在四川内战20年,大刀长矛级水平的肯定生存不下来;那么,把你的观念推而广之,以荷兰那弱得一逼的水平,在一战中肯定国家生存不下来。

      刘湘、刘文辉、杨森等有真有实力的川军军阀,都是考虑问题不会只考虑军事因素。

      美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的枪械主要是M1903式春田步枪,美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的火炮主要是1917年型野炮、1906年型野炮等。你所列出的那些,虽然也全都有,但都是只占少数,在数量上即便全加起来也不足美援武器的1半。

      至于你说的所谓“日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了”,那就纯属谎言了。我读中学时历史课就有提到东北野战军接收和收集日军火炮以打国民党军队。还有,我读中学时的语文课程,学校统一向学生发了官方认可的课外阅读材料,里面有篇文章题为《找大炮》,这篇文就是讲,东北野战军派出大批部队,到关东军军事基地和防线的遗址去寻找和收集日军火炮及其残骸,以供共产党军队使用。

      接军队逃跑也叫打仗?国民党的舰艇可有给进攻塘沽或上海的解放军造成多少伤亡?你竟然把只顾逃命称为战斗力,你好意思么?

      金门那次根本就不算大战。金门之战虽然意义重大,但规模实在太小,国共两党投入的兵力,不要说跟3大战役比,就是跟济南战役比那也只是济南的1个零头,国共两党的伤亡数字也是如此。你好意思拿这个来说事?

      白马山之战,是美国给韩国军队提供火力支援的罕见的1例,这样的例子你能举出几个?还有,白马山是在朝鲜战争后期了,这时候韩国军队才得以有部分军队通过从战争中学习战争而懂得步炮配合了。

      当年抗日战争的滇缅战役期间,中国驻印军花了多少个月才得以学会步炮配合?这还是中国驻印军都是从久经战场的中国老兵中选拔出来的,就这样还这么麻烦。

      你以为随便抓丁拉夫做步兵上战场就一定懂得配合徐进弹幕前进啊?没常识的人总以为哪怕是菜鸟新丁也一定能靠着友军的火力支援打仗,真上了战场才知道不经过足够长时间的严格训练,友军的火力支援打中你自己比打中敌人更容易。

      那你就说出来,川军哪个派系用大刀长矛能硬抗其它各派系20年而不倒?说句实话,中共将星荟萃,但装备如果停留在大刀长矛水平,5年内就倒了,我们看看川军中有如此神人是谁啊!中共装备的日式火炮不也是一战的吗?我说的的火炮储备,没说是已经装备部队的火炮啊!你明白“储备“两个字的意思吗?

      原来在你眼里舰艇只有直接开炮杀伤敌人才有军事价值,其它的部队机动在你眼里毫无军事价值。说句不客气的话,没有海军的舰艇,你家炮党能有多少人逃到台湾还不好说。

      中共军队中农民天生就会步炮协同,就会配合徐进弹幕,就会空地协同?其实美方主要靠30多万霉菌,英法在朝鲜半岛也就有几千人,其它各国人数更少。韩国军队各级都有霉菌顾问实际指挥。就和驻印军一样,从郑洞国开始,都是摆设。实际空地联络这些技术活,都是由顾问完成的。

      2020/8/2 18:17:14
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35828
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      ......
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      35楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      36楼 zyzno1
      哪家川军使大刀长矛,土枪鸟铳了?川军在四川内战20年,如果就大刀长矛级水平,能生存下来岂不怪哉?早被用启拉力轻机枪的刘湘给平了。红军长征在两个地方销毁过缴获的装备,一处是贵州,黔军的赤水造,一处是甘肃,缴获甘肃军阀鲁大昌的枪械。这两处是装备最差的了,但也没到大刀长矛份上。

      霉菌一战旧货还能库存到二战运给国军啊!M101 105mm,M114长脚汤姆155mm哪个是一战旧货啊!日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了,关东军在东北都是装备不足的新编师团,很多人没武器,只能把伪满洲国的军队武器没收。中共在大连建新厂1948.2才投产,48年生产了12.5万发75mm炮弹,49年又生产了12.5万发。国军在关内同样接受了大量日军装备。

      有几百架飞机就是撒胡椒面?那共军连胡椒面都没得撒呢,没海军的舰艇,塔山的东进兵团,塘沽的军队,上海的军队能跑得掉?都让共军一锅端了。没海军舰艇,金门时胡跑跑能座渔船来增援?

      没有美军的火力支援,首都师能守住白马山?

      38楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你这就是抬杠了。

      按照你的观念,川军在四川内战20年,大刀长矛级水平的肯定生存不下来;那么,把你的观念推而广之,以荷兰那弱得一逼的水平,在一战中肯定国家生存不下来。

      刘湘、刘文辉、杨森等有真有实力的川军军阀,都是考虑问题不会只考虑军事因素。

      美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的枪械主要是M1903式春田步枪,美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的火炮主要是1917年型野炮、1906年型野炮等。你所列出的那些,虽然也全都有,但都是只占少数,在数量上即便全加起来也不足美援武器的1半。

      至于你说的所谓“日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了”,那就纯属谎言了。我读中学时历史课就有提到东北野战军接收和收集日军火炮以打国民党军队。还有,我读中学时的语文课程,学校统一向学生发了官方认可的课外阅读材料,里面有篇文章题为《找大炮》,这篇文就是讲,东北野战军派出大批部队,到关东军军事基地和防线的遗址去寻找和收集日军火炮及其残骸,以供共产党军队使用。

      接军队逃跑也叫打仗?国民党的舰艇可有给进攻塘沽或上海的解放军造成多少伤亡?你竟然把只顾逃命称为战斗力,你好意思么?

      金门那次根本就不算大战。金门之战虽然意义重大,但规模实在太小,国共两党投入的兵力,不要说跟3大战役比,就是跟济南战役比那也只是济南的1个零头,国共两党的伤亡数字也是如此。你好意思拿这个来说事?

      白马山之战,是美国给韩国军队提供火力支援的罕见的1例,这样的例子你能举出几个?还有,白马山是在朝鲜战争后期了,这时候韩国军队才得以有部分军队通过从战争中学习战争而懂得步炮配合了。

      当年抗日战争的滇缅战役期间,中国驻印军花了多少个月才得以学会步炮配合?这还是中国驻印军都是从久经战场的中国老兵中选拔出来的,就这样还这么麻烦。

      你以为随便抓丁拉夫做步兵上战场就一定懂得配合徐进弹幕前进啊?没常识的人总以为哪怕是菜鸟新丁也一定能靠着友军的火力支援打仗,真上了战场才知道不经过足够长时间的严格训练,友军的火力支援打中你自己比打中敌人更容易。

      那你就说出来,川军哪个派系用大刀长矛能硬抗其它各派系20年而不倒?说句实话,中共将星荟萃,但装备如果停留在大刀长矛水平,5年内就倒了,我们看看川军中有如此神人是谁啊!中共装备的日式火炮不也是一战的吗?我说的的火炮储备,没说是已经装备部队的火炮啊!你明白“储备“两个字的意思吗?

      原来在你眼里舰艇只有直接开炮杀伤敌人才有军事价值,其它的部队机动在你眼里毫无军事价值。说句不客气的话,没有海军的舰艇,你家炮党能有多少人逃到台湾还不好说。

      中共军队中农民天生就会步炮协同,就会配合徐进弹幕,就会空地协同?其实美方主要靠30多万霉菌,英法在朝鲜半岛也就有几千人,其它各国人数更少。韩国军队各级都有霉菌顾问实际指挥。就和驻印军一样,从郑洞国开始,都是摆设。实际空地联络这些技术活,都是由顾问完成的。

      2020/8/2 18:17:13
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      34楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      让你说的好像国军没有在鬼子投降后后获得装备似的, 据军政部各特派员室及各方面军各战区收缴日军主要军品数量统计表记载:

      军政部系统共接收步(骑手)枪656323支,机枪24030挺,火炮9391门,战车462辆,炮(艇)舰359艘,有线电话机35657架,有线电报机114架,无线电报机3609架,无线电话机443架,收发报机929架,发电机824台,其他机件11500架,汽车1584辆,卡车12726辆,乘用车2223辆,三轮车465辆,自行车1112辆,辎重车7313辆,山炮车190辆,其他车辆2848辆。另外,还有兵工厂14所,交通通信工厂20所,卫生工厂10所,被服粮食工厂55所(其中17所尚未开工),造船厂13所(内有6厂为战前所有现收回),飞机1068架(内可用者仅291架)。

      除军政部外,海军部还接收有步枪9761支,机枪842挺,火炮978门,炮(艇)舰1229膄,手枪3147支,手榴弹241950枚,鱼雷202枚,地雷11439枚,爆雷1135枚,水雷85枚,深水雷3818枚,扫雷器材51122件,电信器材26032件,卫生器材1501件,各种车辆2646辆,仓库182座,冷存库20座

      这些装备配套成龙,既有各种武器又有大量通讯、运输设备,还有可是生产武器弹药的兵工厂和相关生产卫生器材和通讯器材以及粮食的工厂,如果利用的好,可以利用这些枪炮和设备迅速装备枪械齐全,后勤完整的130个左右正规师,约180万军队,接收的大量汽车和军用卡车可以大幅度提高国军的行军速度,在战场上有些时候速度决定着命运,而大批舰艇的接收可以让国军海军重新活跃起来,这在沿海城市的攻防和长江流域是很重要的。

      2020/8/2 14:30:50
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      34楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      让你说的好像国军没有在鬼子投降后后获得装备似的, 据军政部各特派员室及各方面军各战区收缴日军主要军品数量统计表记载:

      军政部系统共接收步(骑手)枪656323支,机枪24030挺,火炮9391门,战车462辆,炮(艇)舰359艘,有线电话机35657架,有线电报机114架,无线电报机3609架,无线电话机443架,收发报机929架,发电机824台,其他机件11500架,汽车1584辆,卡车12726辆,乘用车2223辆,三轮车465辆,自行车1112辆,辎重车7313辆,山炮车190辆,其他车辆2848辆。另外,还有兵工厂14所,交通通信工厂20所,卫生工厂10所,被服粮食工厂55所(其中17所尚未开工),造船厂13所(内有6厂为战前所有现收回),飞机1068架(内可用者仅291架)。

      除军政部外,海军部还接收有步枪9761支,机枪842挺,火炮978门,炮(艇)舰1229膄,手枪3147支,手榴弹241950枚,鱼雷202枚,地雷11439枚,爆雷1135枚,水雷85枚,深水雷3818枚,扫雷器材51122件,电信器材26032件,卫生器材1501件,各种车辆2646辆,仓库182座,冷存库20座

      这些装备配套成龙,既有各种武器又有大量通讯、运输设备,还有可是生产武器弹药的兵工厂和相关生产卫生器材和通讯器材以及粮食的工厂,如果利用的好,可以利用这些枪炮和设备迅速装备枪械齐全,后勤完整的130个左右正规师,约180万军队,接收的大量汽车和军用卡车可以大幅度提高国军的行军速度,在战场上有些时候速度决定着命运,而大批舰艇的接收可以让国军海军重新活跃起来,这在沿海城市的攻防和长江流域是很重要的。

      2020/8/2 14:30:49
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      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      35楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      36楼 zyzno1
      哪家川军使大刀长矛,土枪鸟铳了?川军在四川内战20年,如果就大刀长矛级水平,能生存下来岂不怪哉?早被用启拉力轻机枪的刘湘给平了。红军长征在两个地方销毁过缴获的装备,一处是贵州,黔军的赤水造,一处是甘肃,缴获甘肃军阀鲁大昌的枪械。这两处是装备最差的了,但也没到大刀长矛份上。

      霉菌一战旧货还能库存到二战运给国军啊!M101 105mm,M114长脚汤姆155mm哪个是一战旧货啊!日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了,关东军在东北都是装备不足的新编师团,很多人没武器,只能把伪满洲国的军队武器没收。中共在大连建新厂1948.2才投产,48年生产了12.5万发75mm炮弹,49年又生产了12.5万发。国军在关内同样接受了大量日军装备。

      有几百架飞机就是撒胡椒面?那共军连胡椒面都没得撒呢,没海军的舰艇,塔山的东进兵团,塘沽的军队,上海的军队能跑得掉?都让共军一锅端了。没海军舰艇,金门时胡跑跑能座渔船来增援?

      没有美军的火力支援,首都师能守住白马山?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你这就是抬杠了。

      按照你的观念,川军在四川内战20年,大刀长矛级水平的肯定生存不下来;那么,把你的观念推而广之,以荷兰那弱得一逼的水平,在一战中肯定国家生存不下来。

      刘湘、刘文辉、杨森等有真有实力的川军军阀,都是考虑问题不会只考虑军事因素。

      美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的枪械主要是M1903式春田步枪,美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的火炮主要是1917年型野炮、1906年型野炮等。你所列出的那些,虽然也全都有,但都是只占少数,在数量上即便全加起来也不足美援武器的1半。

      至于你说的所谓“日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了”,那就纯属谎言了。我读中学时历史课就有提到东北野战军接收和收集日军火炮以打国民党军队。还有,我读中学时的语文课程,学校统一向学生发了官方认可的课外阅读材料,里面有篇文章题为《找大炮》,这篇文就是讲,东北野战军派出大批部队,到关东军军事基地和防线的遗址去寻找和收集日军火炮及其残骸,以供共产党军队使用。

      接军队逃跑也叫打仗?国民党的舰艇可有给进攻塘沽或上海的解放军造成多少伤亡?你竟然把只顾逃命称为战斗力,你好意思么?

      金门那次根本就不算大战。金门之战虽然意义重大,但规模实在太小,国共两党投入的兵力,不要说跟3大战役比,就是跟济南战役比那也只是济南的1个零头,国共两党的伤亡数字也是如此。你好意思拿这个来说事?

      白马山之战,是美国给韩国军队提供火力支援的罕见的1例,这样的例子你能举出几个?还有,白马山是在朝鲜战争后期了,这时候韩国军队才得以有部分军队通过从战争中学习战争而懂得步炮配合了。

      当年抗日战争的滇缅战役期间,中国驻印军花了多少个月才得以学会步炮配合?这还是中国驻印军都是从久经战场的中国老兵中选拔出来的,就这样还这么麻烦。

      你以为随便抓丁拉夫做步兵上战场就一定懂得配合徐进弹幕前进啊?没常识的人总以为哪怕是菜鸟新丁也一定能靠着友军的火力支援打仗,真上了战场才知道不经过足够长时间的严格训练,友军的火力支援打中你自己比打中敌人更容易。

      2020/8/2 14:30:49
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      ......
      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      35楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      36楼 zyzno1
      哪家川军使大刀长矛,土枪鸟铳了?川军在四川内战20年,如果就大刀长矛级水平,能生存下来岂不怪哉?早被用启拉力轻机枪的刘湘给平了。红军长征在两个地方销毁过缴获的装备,一处是贵州,黔军的赤水造,一处是甘肃,缴获甘肃军阀鲁大昌的枪械。这两处是装备最差的了,但也没到大刀长矛份上。

      霉菌一战旧货还能库存到二战运给国军啊!M101 105mm,M114长脚汤姆155mm哪个是一战旧货啊!日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了,关东军在东北都是装备不足的新编师团,很多人没武器,只能把伪满洲国的军队武器没收。中共在大连建新厂1948.2才投产,48年生产了12.5万发75mm炮弹,49年又生产了12.5万发。国军在关内同样接受了大量日军装备。

      有几百架飞机就是撒胡椒面?那共军连胡椒面都没得撒呢,没海军的舰艇,塔山的东进兵团,塘沽的军队,上海的军队能跑得掉?都让共军一锅端了。没海军舰艇,金门时胡跑跑能座渔船来增援?

      没有美军的火力支援,首都师能守住白马山?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你这就是抬杠了。

      按照你的观念,川军在四川内战20年,大刀长矛级水平的肯定生存不下来;那么,把你的观念推而广之,以荷兰那弱得一逼的水平,在一战中肯定国家生存不下来。

      刘湘、刘文辉、杨森等有真有实力的川军军阀,都是考虑问题不会只考虑军事因素。

      美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的枪械主要是M1903式春田步枪,美军在朝鲜战争开打前援助给国民党的火炮主要是1917年型野炮、1906年型野炮等。你所列出的那些,虽然也全都有,但都是只占少数,在数量上即便全加起来也不足美援武器的1半。

      至于你说的所谓“日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了”,那就纯属谎言了。我读中学时历史课就有提到东北野战军接收和收集日军火炮以打国民党军队。还有,我读中学时的语文课程,学校统一向学生发了官方认可的课外阅读材料,里面有篇文章题为《找大炮》,这篇文就是讲,东北野战军派出大批部队,到关东军军事基地和防线的遗址去寻找和收集日军火炮及其残骸,以供共产党军队使用。

      接军队逃跑也叫打仗?国民党的舰艇可有给进攻塘沽或上海的解放军造成多少伤亡?你竟然把只顾逃命称为战斗力,你好意思么?

      金门那次根本就不算大战。金门之战虽然意义重大,但规模实在太小,国共两党投入的兵力,不要说跟3大战役比,就是跟济南战役比那也只是济南的1个零头,国共两党的伤亡数字也是如此。你好意思拿这个来说事?

      白马山之战,是美国给韩国军队提供火力支援的罕见的1例,这样的例子你能举出几个?还有,白马山是在朝鲜战争后期了,这时候韩国军队才得以有部分军队通过从战争中学习战争而懂得步炮配合了。

      当年抗日战争的滇缅战役期间,中国驻印军花了多少个月才得以学会步炮配合?这还是中国驻印军都是从久经战场的中国老兵中选拔出来的,就这样还这么麻烦。

      你以为随便抓丁拉夫做步兵上战场就一定懂得配合徐进弹幕前进啊?没常识的人总以为哪怕是菜鸟新丁也一定能靠着友军的火力支援打仗,真上了战场才知道不经过足够长时间的严格训练,友军的火力支援打中你自己比打中敌人更容易。

      2020/8/2 14:30:48
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      ......
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      14楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      32楼 zyzno1
      找了几张轻机枪,冲锋枪的图片就能证明志愿军的装备比霉菌好吗?都50年代了,打仗还有比枪的吗?飞机,坦克,重炮,卡车,无线电通讯系统为啥不比一比?霉菌无线电装备到班一级,这是多大的优势?
      33楼 w7841239
      首先说一点,进口苏联的重火力在中期进场后,我们的火力已经超过美军了,主要是弹药多,我们补给线近,而美军需要靠海运进行补给。

      其次,我们入朝太早,如果等武器到位在去,是不是伤亡会更小一些。

      第三,苏联也有通讯设备,只不过我们不太注重这个,可以简单点说,我们要的是人数

      一个电台的价值超过70条枪,所以我们大把的贷款买的是枪,而忽略了电台,这点你怪不到别人。

      胡说还有边吗?美国掌握着制空权,朝鲜半岛北方多山地,公路质量又差,补给线近还运不上来呢。苏联的援助也就是让志愿军枪械规范化,而不再是万国造。一个军有一个营122mm炮,淘汰了日式75mm炮(这东西射程只有几公里远,毫无用处)。有了少量坦克,就叫火力超过霉菌了?你这个不是胡扯吗?吗?就是苏联的通讯技术都和美帝差远了,比如霉菌普遍装备摩托罗拉产的,像个大砖头手机的无线电对讲机,苏联就没有啊!

      2020/8/2 6:51:38
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      35楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      哪家川军使大刀长矛,土枪鸟铳了?川军在四川内战20年,如果就大刀长矛级水平,能生存下来岂不怪哉?早被用启拉力轻机枪的刘湘给平了。红军长征在两个地方销毁过缴获的装备,一处是贵州,黔军的赤水造,一处是甘肃,缴获甘肃军阀鲁大昌的枪械。这两处是装备最差的了,但也没到大刀长矛份上。

      霉菌一战旧货还能库存到二战运给国军啊!M101 105mm,M114长脚汤姆155mm哪个是一战旧货啊!日军东北的火炮储备,早在1945年5月就运回国准备本土决战了,关东军在东北都是装备不足的新编师团,很多人没武器,只能把伪满洲国的军队武器没收。中共在大连建新厂1948.2才投产,48年生产了12.5万发75mm炮弹,49年又生产了12.5万发。国军在关内同样接受了大量日军装备。

      有几百架飞机就是撒胡椒面?那共军连胡椒面都没得撒呢,没海军的舰艇,塔山的东进兵团,塘沽的军队,上海的军队能跑得掉?都让共军一锅端了。没海军舰艇,金门时胡跑跑能座渔船来增援?

      没有美军的火力支援,首都师能守住白马山?

      2020/8/2 6:51:37
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      2020/8/1 22:54:29
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      28楼 zyzno1
      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?你也不看看川军内部又分多少个派别?刘湘仅仅只是名义上的川军总盟主而已!

      尤其是川军内部的某些派别还是刘湘的死对头,难道刘湘还把武器提供给他在川军内部的死对头使用?刘湘什么时候这么大公无私了?所以有部分川军只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛是毫不夸张的,而我从未说过川军全部都只能使用土枪鸟铳乃至大刀长矛。

      解放战争中国民党军队从美国获得的39个整编师的陆军装备,那么解放军也获得了日军遗留在东北大地各种陆军装备你就不提了么?关东军留下的装备很少么?

      美援装备其中枪械全部是第1次世界大战用过的旧货,根本就和解放军从日军那里获得的三八步枪拉不开差距。

      陆军重武器解放军也不比国民党军队差多少。质量上美国给国民党的火炮以打过第1次世界大战的旧货为主,第2次世界大战水平的新货很少,解放军接收的日械火炮及在东北大连办工厂自己生产的火炮的质量水平和这差不多;数量上国民党军队的火炮比解放军的多些,但多得有限,远不到差1个数量级的程度。

      几百架战斗机/轰炸机,对于广阔的中国大地,就跟撒胡椒面一般,其效果可以忽略不计。兄弟,时代变了,红军长征时期那种共产党军队集中在少数几个地点的情况早过去了,几百万军队在几百万平方公里的土地上打大规模大范围的运动战,几百架战斗机/轰炸机根本就是杯水车薪啊。

      至于271艘各型舰艇,难道它们能上岸来打内战么?解放战争中打了那么多次大战役,用得到海军舰艇的大战只有3个战例,塔山阻击战、强渡长江和夺取海南岛,其中真正有决战意义的仅仅只有塔山阻击战1次啊。

      朝鲜战争,我再说1次,在战争的中后期,拥有苏制武器的志愿军跟美军已经没有代差了。就算是在前期,朝鲜战争时期的美军也是很少给别的参战国的军队提供战场火力支援的,那时候还不是信息化时代,如果美军给别的国家的军队提供战场火力支援,炸死联合国军自己人的概率大于炸死志愿军的概率。

      2020/8/1 22:54:28
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      ......
      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      14楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      32楼 zyzno1
      找了几张轻机枪,冲锋枪的图片就能证明志愿军的装备比霉菌好吗?都50年代了,打仗还有比枪的吗?飞机,坦克,重炮,卡车,无线电通讯系统为啥不比一比?霉菌无线电装备到班一级,这是多大的优势?
      首先说一点,进口苏联的重火力在中期进场后,我们的火力已经超过美军了,主要是弹药多,我们补给线近,而美军需要靠海运进行补给。

      其次,我们入朝太早,如果等武器到位在去,是不是伤亡会更小一些。

      第三,苏联也有通讯设备,只不过我们不太注重这个,可以简单点说,我们要的是人数

      一个电台的价值超过70条枪,所以我们大把的贷款买的是枪,而忽略了电台,这点你怪不到别人。

      2020/8/1 19:31:00
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      14楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      找了几张轻机枪,冲锋枪的图片就能证明志愿军的装备比霉菌好吗?都50年代了,打仗还有比枪的吗?飞机,坦克,重炮,卡车,无线电通讯系统为啥不比一比?霉菌无线电装备到班一级,这是多大的优势?

      2020/8/1 18:42:21
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      14楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      找了几张轻机枪,冲锋枪的图片就能证明志愿军的装备比霉菌好吗?都50年代了,打仗还有比枪的吗?飞机,坦克,重炮,卡车,无线电通讯系统为啥不比一比?霉菌无线电装备到班一级,这是多大的优势?

      2020/8/1 18:42:20
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      ......
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      20楼 zyzno1
      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。
      21楼 w7841239
      你看谁都是废材,就是不知道你自己是不是废材。

      当时朝鲜战争,很多军人都是以前老蒋手下的,就是因为他们作战经验丰富。

      其次,要是你武器不行,百人队长和小豆坦克对你的伤害是一样的。

      你不要无脑喷了。

      哈哈哈,为啥在老蒋的手下就是废物,转到中共那里就是英雄豪杰?60熊和60雄能一样吗?

      2020/8/1 18:20:58
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      2020/8/1 18:16:10
      • 军衔:陆军少校
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      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      10楼 流云居士
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      川军啥时用大大刀长矛了,我可以告诉你,30年代最先能自产轻机枪的是川军总盟主-刘湘,他自己炼钢,从瑞士买了启拉力机枪的图纸,生产了几千挺。不但装备自己的部队,还大量卖给周围其它的军阀,而这时,蒋秃子还自产轻机枪失败,只能从国外购买捷克式呢。

      你家国军的汉阳造,中正式,辽17式和日本的三八大杆,金钩步枪有代差吗?你家炮军从美国获得的39个整编师的装备,几百架战斗机/轰炸机,271艘各型舰艇中共军队没有吧?朝鲜战争,霉菌有重武器,志愿军重武器远逊于美军,不就等于别的国家也有吗?志愿军的重武器远逊于吗?还尼玛分开算啊!

      2020/8/1 18:16:09
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      ......
      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      20楼 zyzno1
      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。
      22楼 w7841239
      你看谁都是废材,就是不知道你自己是不是废材。

      当时朝鲜战争,很多军人都是以前老蒋手下的,就是因为他们作战经验丰富。

      其次,要是你武器不行,百人队长和小豆坦克对你的伤害是一样的。

      你不要无脑喷了。

      26楼 小剑12
      抗美援朝交战双方,基本上打出各自军队的战术特点,联合国军的飞机坦大炮,强攻硬打,志愿军利用地形地物,诱敌深入,近战夜战,不拘一格,这都是TG几十年来战术特点,国民党军队其实并善常这一套。所以说,不要以这些人以前是干什么的,而要看其在朝鲜战场战术特点是什么样的,比如TG不少将领是从国民党那边过来的。
      你这话说得还算是有点常识,比那些无脑喷的人强太多了。

      咱们如果心平气和,以客观的角度去看问题,别以自身的存在去左右事实的观点。

      客观来讲,如果没有强大的武器后勤资源,你就是在强的战术也无法实施出效果来。

      很多场战争都体现出来这一点了。

      比如我们的越战,武器装备超过越南,尤其是重武器更是越南的140多倍的火力投放量,当时我们每一次战役基本都是地毯式轰炸一番。

      你看看咋样,越南也疼

      别看越南打败法国打败美国,这都是在对方距离太远,无法调用太多物资,这才让越南赢了。

      看看我们打越南,因为我们国土接壤,物资运送到前沿阵地能费劲点,但是运送到后方的火炮阵地可是很轻松的。

      当时我们这边有不少参军的,振聋了很多,你想像一下,我们这边的炮兵开炮都能振聋,你想想是什么火力投放量。

      在想想越南人什么感觉,开炮的人都振聋了,挨炸的,很多人都找不到全尸了

      2020/7/12 15:16:33
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      ......
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      20楼 zyzno1
      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。
      22楼 w7841239
      你看谁都是废材,就是不知道你自己是不是废材。

      当时朝鲜战争,很多军人都是以前老蒋手下的,就是因为他们作战经验丰富。

      其次,要是你武器不行,百人队长和小豆坦克对你的伤害是一样的。

      你不要无脑喷了。

      抗美援朝交战双方,基本上打出各自军队的战术特点,联合国军的飞机坦大炮,强攻硬打,志愿军利用地形地物,诱敌深入,近战夜战,不拘一格,这都是TG几十年来战术特点,国民党军队其实并善常这一套。所以说,不要以这些人以前是干什么的,而要看其在朝鲜战场战术特点是什么样的,比如TG不少将领是从国民党那边过来的。

      2020/7/11 23:25:28
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      ......
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      20楼 zyzno1
      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。
      22楼 w7841239
      你看谁都是废材,就是不知道你自己是不是废材。

      当时朝鲜战争,很多军人都是以前老蒋手下的,就是因为他们作战经验丰富。

      其次,要是你武器不行,百人队长和小豆坦克对你的伤害是一样的。

      你不要无脑喷了。

      抗美援朝交战双方,基本上打出各自军队的战术特点,联合国军的飞机坦大炮,强攻硬打,志愿军利用地形地物,诱敌深入,近战夜战,不拘一格,这都是TG几十年来战术特点,国民党军队其实并善常这一套。所以说,不要以这些人以前是干什么的,而要看其在朝鲜战场战术特点是什么样的,比如TG不少将领是从国民党那边过来的。

      2020/7/11 23:25:26
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      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      19楼 zyzno1
      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。
      李恩菲尔德和莫辛-纳干虽都属手动步枪,但李恩菲尔德比莫辛-纳干更为优秀,李恩菲尔德弹容有10发,整整比其它步枪多一倍,而且李恩菲尔德的射速快,是二战手动步枪射速最快的步枪。其实莫辛-纳干最大问题是上膛困难,根据一些志愿军老战士回忆,莫辛-纳干上膛时非常困难,有时需要用脚去踹枪栓。以前有过机会打过一支苏联给我们的莫辛-纳干步枪,上膛确实困难。

      2020/7/11 22:51:03
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      ......
      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      19楼 zyzno1
      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。
      李恩菲尔德和莫辛-纳干虽都属手动步枪,但李恩菲尔德比莫辛-纳干更为优秀,李恩菲尔德弹容有10发,整整比其它步枪多一倍,而且李恩菲尔德的射速快,是二战手动步枪射速最快的步枪。其实莫辛-纳干最大问题是上膛困难,根据一些志愿军老战士回忆,莫辛-纳干上膛时非常困难,有时需要用脚去踹枪栓。以前有过机会打过一支苏联给我们的莫辛-纳干步枪,上膛确实困难。

      2020/7/11 22:51:02
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19705
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      ......
      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      20楼 zyzno1
      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。
      你看谁都是废材,就是不知道你自己是不是废材。

      当时朝鲜战争,很多军人都是以前老蒋手下的,就是因为他们作战经验丰富。

      其次,要是你武器不行,百人队长和小豆坦克对你的伤害是一样的。

      你不要无脑喷了。

      2020/7/11 21:59:38
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19705
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      20楼 zyzno1
      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。
      你看谁都是废材,就是不知道你自己是不是废材。

      当时朝鲜战争,很多军人都是以前老蒋手下的,就是因为他们作战经验丰富。

      其次,要是你武器不行,百人队长和小豆坦克对你的伤害是一样的。

      你不要无脑喷了。

      2020/7/11 21:59:37
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。

      2020/7/11 19:14:26
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:35769
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      英军还有防御力出色的百人队长坦克呢,李恩菲尔德也是和莫辛-纳干同等级别的。其它国家的军队还能得到霉菌的空中,地面火力支援呢。不比1937-1945年的日军强大的多,日军只有一些小豆坦克,和百人队长坦克相比,连塞牙缝都不够格。要是废柴国军来打,恐怕又要跑上峨眉山了。

      2020/7/11 19:14:26
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      都是消极防御,没有战胜敌人,指望国际调停,苦撑待变,没有大略,没有战胜敌人的信心,这就决定了,他打不好。

      2020/7/10 12:26:57
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      武器差不一定就不能打胜仗。武器不如别人就更应该其方面多下功夫,而不是一天倒晚怨天尤人 !抗美援朝消灭美军人数最多的战役恰恰就是志愿军刚入朝时取得的,你可以去看看被外军编模范战例的云山之战和成建制消灭美军一个团级单位的战例,就可以看出志愿军把步兵战术发挥到何种精彩绝妙的程度!再加上一个愚蠢的对手,而不是你所说的“武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了”这种屁话了。

      2020/7/10 1:16:19
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      15楼 w7841239
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      我说你是放屁!你在那看到我上面所讲的数据,就是地摊文学和电影?我看你也只有百度的水平!给你推荐一本徐焰写的《第一次较量---抗美援朝历史回顾与反思>好好看一看。

      从你贴出来的几张图片就可以看出你是一个军盲!还好意思拿志愿军波波莎的图片来说事,你知不知道波波莎是发射手枪弹的?威力有限,大多数情况下冲锋枪在步兵班里面一直都不是主力,步枪才是最基本的武器配置,而当时世界上就有美军一家普及半自动步枪,所以美军步兵的火力高出其他使用手动步枪国家一大截。美军一个步兵班里也就两到三支冲锋枪,志愿军当时冲锋枪的配置和美军大体上是一样{特殊环境下除外}。

      联合国军不论是步枪还是大炮都要比志愿军强,甚至是有代差,这是事实.

      另外,请你在接下的贴子里不要再发一些不知所谓的图片和无知的语言了。

      2020/7/10 0:42:19
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      武器装备如果真那么差,别说美军了,估计连英军都打不过了。

      顺便再告诉你,联合国军也就美军火力强大,其他国家的军队的武器并不比我们好,就连英军依然是李恩菲尔德

      2020/7/9 21:39:30
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      13楼 小剑12
      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?
      兄弟,别看电影和地摊文学,你看看实际历史照片,百度有很多。

      我随便给你找几张

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      都是打完二战,都是有经验的老兵,你以为你用步枪就能打过人家了么?

      搞笑。

      2020/7/9 21:37:09
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的w器装备并不比美军差,更是比其他联合国军w器还好”?抗美援朝前期,z愿军一个军h炮只有一门{口径以75毫米san炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军h炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重p,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期z愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重p,300门,坦克170辆,发射p弹约190万发,z愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,75毫米以上114门,发射p弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要w器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机q,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代w器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步q为主,这和主要使用手动步q[中正、38、后期水连珠]的z愿军相比是有代差的。两支m1半自动步q可以压制一个持手动步q的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语! **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?

      2020/7/9 13:12:06
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好”?抗美援朝前期,志愿军一个军火炮只有198门{口径以75毫米山炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军火炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重炮,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期志愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重炮300门,坦克170辆,发射炮弹约190万发,志愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,火炮75毫米以上114门,发射炮弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!好了,我们再来说说当时双方步兵主要武器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机枪,和日军的38式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代武器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步枪为主,这和主要使用手动步枪[中正、38、后期水连珠]的志愿军相比是有代差的。两支m1半自动步枪可以压制一个持手动步枪的步兵班!火力全面碾压!说了这么多是让你多看,而不是在这里胡言乱语!

      **你好,发一个抗美援的贴子,怎么就算违禁了,这还是中国军事论坛吗?我想问问?

      2020/7/9 13:05:38
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      8楼 w7841239
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      你少胡说八道!谁跟你说的的“抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好”?抗美援朝前期,志愿军一个军火炮只有198门{口径以75毫米山炮为主}汽车只有120辆,没有坦克,没有海空军掩护。美军一个军火炮就有1428门而且大多还是105、155这种大口径重炮,坦克430辆,汽车7000辆,还能得到海空军支援。即使到后期志愿军的火力依然比不上联合国军,以上甘岭为例,联合国军105以上重炮300门,坦克170辆,发射炮弹约190万发,志愿军火力虽说有大的增加,但和联合国军比起来还是有不小的差距,火炮75毫米以上114门,发射炮弹40多万发,所以说“后期碾压联合国军”这种说法就是瞎扯谈!

      好了,我们再来说说当时双方步兵主要武器差距。抗战时中国步兵手中的中正、汉阳造,捷克式轻机枪,和日军的三八式、歪把子,相比性能差距不大,属于同一代武器,没有代差。而抗美援朝时,联合国军步兵以M1加兰德半自动步枪为主,这和主要使用手动步枪[中正、三八、后期水连珠]的志愿军相比是有代差的。两支m1半自动步枪可以压制一个持手动步枪的步兵班!火力全面碾压!

      说了这么多是让你多看,而不是在这里无脑胡言乱语!

      2020/7/9 12:48:22
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      • 工分:235174 / 排名:6807
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      5楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      回复:[原创]何应钦和杨杰两种抗日御敌策略哪个才更正确?中国共产党军队所参加的历次大规模战争中,也就是抗日战争中与敌人有真正的装备代差,差了1代以上的差距,其它的战争与敌人的装备差距有限。

      红军与国民党军队作战时期,虽然红军的装备水平的确比国民党军队更差,但差距有限,并没有差了1代以上的差距。当时红军使用的主力火器是汉阳造步枪,而大多数国民党军队也是以汉阳造步枪为主力火器。虽然有相当部分红军穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛,但需要知道国民党军队也有部分是很穷的,真正能做到人人有近代火器的只有黄埔系中央军中的嫡系,尤其是那时的川军有部分也是穷到只能用土枪鸟铳乃至大刀长矛的。

      至于火炮等重武器,红军固然是少而又少近乎没有,但国民党军队当时装备的重武器也少。国民党军队中,即便是黄埔系中央军的嫡系,1个步兵师里头也不超过十门火炮,还都不是重炮(当时全中国只有1支重炮部队,在黄埔系中央军里,而这支重炮部队从未参加对红军的作战);黄埔系中央军的嫡系尚且如此,其他部队更缺重武器,尤其是川军往往只能用和红军差不多的武器跟红军拼。

      抗日战争时期,八路军、新四军和日军的装备差距是真正的装备代差,差了至少1代以上的差距。这个没得说。

      解放战争时期,解放军的主力枪械是从日本人那里获得的三八式步枪,也有相当1部分中正式步枪。而国民党军队的主力枪械也不过就是这个水平,即便是有美援,美国人给中国国民党的枪械也是一战用过的旧货,和三八式、中正式处于同1水平线上,美国人自己在二战所使用的枪械在朝鲜战争开始前从未给过国民党。至于这1时期的重武器,国民党军队一是从投降日军那里接收,二是靠美援。而解放军也接收了日军重武器,还有在苏联帮助下在东北大连办工厂生产,最后就是从国民党军队缴获。上述重武器的技术水平也是差不多的。

      在朝鲜战场,前期中国志愿军与美军装备差距较大,尤其是重武器缺乏,但与南韩军队及联合国军中相当部分国家军队(例如土耳其军队)相比丝毫不差。从中期开始苏联援助志愿军的装备逐渐上场,志愿军所使用的苏联装备确实略逊于美军装备,但已经没有代差了。

      2020/7/9 11:11:31
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      7楼 千年潜水员
      被动防守永远都不是一个好战略!!!要防守必须进行攻势防守,在阻击战中必须保持反冲锋,要让敌人在进攻时,时时担心自己的后路和后果。而在抗日战争中,国民党政府一直采取的都是被动防守的战略,日军不进攻,国军就和日军和平共处,日军进攻就丢掉一块国土,从来没有采取主动进攻或者威胁日军的战略,所以相当被动!!!而共产党采取的则是攻势作战和攻势防御。时时对敌人产生威胁,使得敌人难以放心的睡觉,取得了很好地战果!抗日游击根据地的建立就很好地说明这个问题!
      多谢指教。

      2020/7/9 7:27:44
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      6楼 zyzno1
      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。
      你就属于啥都不懂,只会无脑喷。

      抗美援朝和抗战可是两回事。

      抗美援朝我们的武器装备并不比美军差,更是比其他联合国军武器还好。

      前期我们只是重炮没有进入,先进入的是步兵军,中期开始重武器就和联合国军持平了。

      后期更是碾压联合国军

      你别总以为我们是小米加步枪打赢的。

      真正打起来,武器装备比人重要多了,你就全部都是蓝波,没有武器照样只能等死

      2020/7/8 20:38:13
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      被动防守永远都不是一个好战略!!!要防守必须进行攻势防守,在阻击战中必须保持反冲锋,要让敌人在进攻时,时时担心自己的后路和后果。而在抗日战争中,国民党政府一直采取的都是被动防守的战略,日军不进攻,国军就和日军和平共处,日军进攻就丢掉一块国土,从来没有采取主动进攻或者威胁日军的战略,所以相当被动!!!而共产党采取的则是攻势作战和攻势防御。时时对敌人产生威胁,使得敌人难以放心的睡觉,取得了很好地战果!抗日游击根据地的建立就很好地说明这个问题!

      2020/7/8 15:12:17
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。

      2020/7/3 23:34:56
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      要按照你的理论,抗美援朝中国得把东北都丢给美帝。废柴军队就是废柴。上面无战略,基层无战术。

      2020/7/3 23:34:55
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      赞同,国力差距,小国直接就挂了,大国可以以空间换时间,但以空间换时间就意味着巨大的伤亡和损失。

      2020/7/1 9:12:08
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      2楼 w7841239
      怎么打都不好打。

      中队以上就有步兵炮了,而且情重机枪掷弹筒装备的太多了。

      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      多谢指教。

      2020/7/1 7:00:32
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      大队以上更不好打了,主要还是国力的问题,国力差距太大,再多的战术也发挥不出来。

      国力相当的情况下,战略战术才能体现出来。

      2020/6/30 21:35:10

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