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帖子主题:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

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11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

18楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
锦州老蒋是下了命令抵抗,可军火物资提供了吗?东北义勇军不还是在锦州打了十多天,他们的军火物资是张学良给的。

以后东北军去西北围剿红军,老蒋到还是提供一定军火的。张学良与中共停战后,支援红军很多军火,其中枪支很多事汉阳造,是南京政府提供军火的一部分。

2020/7/2 12:15:51
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11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?

2020/7/2 9:48:22
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11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?

2020/7/2 9:48:22
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11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?

2020/7/2 9:42:18
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2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

9楼 党国卫士
谁说日军一定就会增兵? 本来九一八事变就是关东军私自发动的,战争开始东北军真正要对抗也就是关东军那几万人而已。小日本鬼得狠,小日本真要跟中国发生全面战争,吞得下中国吗?只要中国坚持打下去,中国拖也能把日本拖死。日本从甲午以来哪次跟中国打不是靠蚕食见好就收?

关东军发动事变是试探性质的,打得赢就打,打不赢就谈。如果战局不利,日本政府就会出面跟中国和谈,官方辞令当然是:关东军私自行动...日本国并不想跟中国发生战争之类的云云。 结果东北军自己不争气,几十万部队居然作鸟兽散,倒是让日军大吃一惊,原本人家想着好歹也要打个伤亡惨重,没想到如此之顺利。 你既然不抵抗还能指望别人把吞下的肥肉吐出来? 小日本的心态就是钝刀子割肉式的蚕食中国,打的赢就打,打不赢就谈。 128事变中国军队抵抗了,结果日本发动全面战争了吗?

战争不是简单地把双方的军队和武器拿出来比比,强的就一定胜。就算比综合国力,中国未必就比日本差,比工业和现代化程度以及武器的先进程度中国当然不如日本,但是中国也有中国的优势,幅员辽阔(日本一时半会吞不下),人口众多(人口也是战争潜力),只要跟日本打到底,早晚能把日本拖死。(建议大家好好读读<论持久战>) 张学良和蒋介石就是没有意识到这一点,所以才会有所谓的日本三个月灭亡中国的论调。 但是这个过程是非常漫长还艰苦的,你枪不如人炮不如人纵然最终能取得胜利当然付出的牺牲当然也会比小日本大得多嘛。 为什么说共产党伟大?是抗日的中流砥柱,人家几杆破枪就敢跟小鬼子干,哪有现在的抗日神剧手撕鬼子这么轻松?真是把命豁出去的。 没有共产党就没有新中国可不是说说而已的。

13楼 AD73
32年128事变,日军最初不过六千人,一个月后就增到十万人左右。128也是瞒着日本政府进行。 918发生后,到日军全部占领东北的四个月里,日军来自本土和朝鲜的后援就一直没有中断过。

918时日本发动全面战争是力量不够,但要占领东北不是没有可能的。军事实力能够简单用双方兵力人数来衡量吗?在二千年前就不能用人数来衡量双方军事实力了。

1929年的中东路战争让日军看清了东北军的真正实力。

我说得很清楚,东北军事要抵抗,但南京政府更是要尽力支援东北军作战。东北抗战才能长期进行下去。有可能是的战局陷入僵局,日本文官政府借机反击,日本军方知难而退。但在没有南京政府支援的情况下.以东北军当时的情况,是不可能坚持很长时间的。

不能用中共的标准去要求军阀势力。

其实这个标题用的不太好,应该换个问法,如果张学良抵抗,能否(或者有机会)守住东北? 应该还是有机会的。关于这个发了个原创帖,内容跟我的回复差不多,可惜又是因为关键字不符合没通过,不知道现在的铁血到底咋了?

东北军跟苏军比当然差距是大了些,但日军也比苏军弱多了对吧? 当然, 咱们都是在假设,本身帖子就是在假设嘛。 如果东北军抵抗,南京还是会支援的,问题是东北军撒开脚丫子一路向关内狂奔,你让南京怎么支援你? 你看128事变,后来南京不是派第五军上去支援19路军了嘛,这样就把战线稳定住了。要是19路军也象东北军一样不抵抗撒开脚丫子逃跑,上海的结局跟东北是不是差不多?

最后一点我是认同的,回复的最后一句话已经说了,共产党是抗日的中流砥柱。

2020/7/2 9:34:43
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8楼 煤气和大米b
当时如果拼命抵抗,能抵挡,因为日本资源并不丰富,无法支撑长期战争
日本早就占领朝鲜和台湾了,这二处的资源不少。1904年的日俄战争日本还可以坚持一年的战争呢。

2020/7/2 8:53:42
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2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

9楼 党国卫士
谁说日军一定就会增兵? 本来九一八事变就是关东军私自发动的,战争开始东北军真正要对抗也就是关东军那几万人而已。小日本鬼得狠,小日本真要跟中国发生全面战争,吞得下中国吗?只要中国坚持打下去,中国拖也能把日本拖死。日本从甲午以来哪次跟中国打不是靠蚕食见好就收?

关东军发动事变是试探性质的,打得赢就打,打不赢就谈。如果战局不利,日本政府就会出面跟中国和谈,官方辞令当然是:关东军私自行动...日本国并不想跟中国发生战争之类的云云。 结果东北军自己不争气,几十万部队居然作鸟兽散,倒是让日军大吃一惊,原本人家想着好歹也要打个伤亡惨重,没想到如此之顺利。 你既然不抵抗还能指望别人把吞下的肥肉吐出来? 小日本的心态就是钝刀子割肉式的蚕食中国,打的赢就打,打不赢就谈。 128事变中国军队抵抗了,结果日本发动全面战争了吗?

战争不是简单地把双方的军队和武器拿出来比比,强的就一定胜。就算比综合国力,中国未必就比日本差,比工业和现代化程度以及武器的先进程度中国当然不如日本,但是中国也有中国的优势,幅员辽阔(日本一时半会吞不下),人口众多(人口也是战争潜力),只要跟日本打到底,早晚能把日本拖死。(建议大家好好读读<论持久战>) 张学良和蒋介石就是没有意识到这一点,所以才会有所谓的日本三个月灭亡中国的论调。 但是这个过程是非常漫长还艰苦的,你枪不如人炮不如人纵然最终能取得胜利当然付出的牺牲当然也会比小日本大得多嘛。 为什么说共产党伟大?是抗日的中流砥柱,人家几杆破枪就敢跟小鬼子干,哪有现在的抗日神剧手撕鬼子这么轻松?真是把命豁出去的。 没有共产党就没有新中国可不是说说而已的。

32年128事变,日军最初不过六千人,一个月后就增到十万人左右。128也是瞒着日本政府进行。 918发生后,到日军全部占领东北的四个月里,日军来自本土和朝鲜的后援就一直没有中断过。

918时日本发动全面战争是力量不够,但要占领东北不是没有可能的。军事实力能够简单用双方兵力人数来衡量吗?在二千年前就不能用人数来衡量双方军事实力了。

1929年的中东路战争让日军看清了东北军的真正实力。

我说得很清楚,东北军事要抵抗,但南京政府更是要尽力支援东北军作战。东北抗战才能长期进行下去。有可能是的战局陷入僵局,日本文官政府借机反击,日本军方知难而退。但在没有南京政府支援的情况下.以东北军当时的情况,是不可能坚持很长时间的。

不能用中共的标准去要求军阀势力。

2020/7/2 8:52:12
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2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

3楼 wangzeguo
东北全民动员也不过是三千万人,人力物力财力都不可能单挑日本。
4楼 AD73
关键是日本是当时世界强国之一。没有中央政府支援,东北军单独与日本对抗,最后也是失败。
7楼 风楚

几十万东北军,上百万关内军队,面对日本侵略丝毫不敢抵抗,岂不是清清楚楚的对日本七千万人口:尽管来侵略中国,中国人根本不敢抵抗。

可以说侵华战争就是张学良这个汉奸卖国贼一手推动的。

同样,以后日本战犯一个个受到优待,好吃好喝供起来,被称为朋友放回去。

日本人想,我战败了一点事情没有还被当成朋友放回来,我胜利了就是中国的主人。下一次我还来侵略中国,烧杀抢掠个够,反正我们会没事。

918丢失东北第一责任人是当时中国最高领导人蒋介石。918当日张学良犯错了,但事后给与东北抗日武装提供了大批军火物资。比较而言,当时中国最高领导人老蒋眼看日军占领中国一百多万平方公里国土部进行任何抵抗。你怎么绝口不提?为老蒋洗地是不可能的。

至于日本战犯也是按照国际法给与待遇,他们在管理所是要从事相当劳动的。你想指责新中国政府?

2020/7/2 8:43:26
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兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

2020/7/1 23:28:34
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2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

9楼 党国卫士
谁说日军一定就会增兵? 本来九一八事变就是关东军私自发动的,战争开始东北军真正要对抗也就是关东军那几万人而已。小日本鬼得狠,小日本真要跟中国发生全面战争,吞得下中国吗?只要中国坚持打下去,中国拖也能把日本拖死。日本从甲午以来哪次跟中国打不是靠蚕食见好就收?

关东军发动事变是试探性质的,打得赢就打,打不赢就谈。如果战局不利,日本政府就会出面跟中国和谈,官方辞令当然是:关东军私自行动...日本国并不想跟中国发生战争之类的云云。 结果东北军自己不争气,几十万部队居然作鸟兽散,倒是让日军大吃一惊,原本人家想着好歹也要打个伤亡惨重,没想到如此之顺利。 你既然不抵抗还能指望别人把吞下的肥肉吐出来? 小日本的心态就是钝刀子割肉式的蚕食中国,打的赢就打,打不赢就谈。 128事变中国军队抵抗了,结果日本发动全面战争了吗?

战争不是简单地把双方的军队和武器拿出来比比,强的就一定胜。就算比综合国力,中国未必就比日本差,比工业和现代化程度以及武器的先进程度中国当然不如日本,但是中国也有中国的优势,幅员辽阔(日本一时半会吞不下),人口众多(人口也是战争潜力),只要跟日本打到底,早晚能把日本拖死。(建议大家好好读读<论持久战>) 张学良和蒋介石就是没有意识到这一点,所以才会有所谓的日本三个月灭亡中国的论调。 但是这个过程是非常漫长还艰苦的,你枪不如人炮不如人纵然最终能取得胜利当然付出的牺牲当然也会比小日本大得多嘛。 为什么说共产党伟大?是抗日的中流砥柱,人家几杆破枪就敢跟小鬼子干,哪有现在的抗日神剧手撕鬼子这么轻松?真是把命豁出去的。 没有共产党就没有新中国可不是说说而已的。

你有没有从另一个角度考虑问题。

当时东北应该大约为2600多万人口

这其中少数民族占了大约快一半了,主要以满族为多

清朝遗留问题,当时还有几百万的外国人,里面最多的是日本,苏联人,其他国家人也有十几万

现在你在看看,东北的汉族人还有多少。

当时日本为什么要成立满洲国,而不是像其他地区直接吞并,就是因为满族人口太多了,而抵抗力度又比汉族人低。

因为清朝亡国也才十几年,很多遗老遗少还是希望重新建国的。

日本人也正是利用了这一点,才让占领后的东北稳定。

这么一对比你就会发现,当时的人口比例,汉族人并不占优势。

咱们大概估算为1500万汉族人,而日本在东北侨民就有200多万,都是清朝时期过来的

再加上日本打赢日俄战争后的驻军

所以当时的人口比例估计大约为汉族5日本1

这已经很难打了,看看关内,4亿人口,而日本入关部队才几十万,这样打起来都那么费劲

何况是在东北,东北属于日本半个主战场了,人家在甲午战争时期,就把东北地图绘制的相当详细了。

再加上日俄战争,日本在东北作战的时间,比中国人都长。

人家对于地形地貌,所研发的武器都非常适合在东北作战。

不得不说,以有备打无备本来就吃亏,何况日本的国力更强大了。

2020/7/1 22:52:54
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2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

谁说日军一定就会增兵? 本来九一八事变就是关东军私自发动的,战争开始东北军真正要对抗也就是关东军那几万人而已。小日本鬼得狠,小日本真要跟中国发生全面战争,吞得下中国吗?只要中国坚持打下去,中国拖也能把日本拖死。日本从甲午以来哪次跟中国打不是靠蚕食见好就收?

关东军发动事变是试探性质的,打得赢就打,打不赢就谈。如果战局不利,日本政府就会出面跟中国和谈,官方辞令当然是:关东军私自行动...日本国并不想跟中国发生战争之类的云云。 结果东北军自己不争气,几十万部队居然作鸟兽散,倒是让日军大吃一惊,原本人家想着好歹也要打个伤亡惨重,没想到如此之顺利。 你既然不抵抗还能指望别人把吞下的肥肉吐出来? 小日本的心态就是钝刀子割肉式的蚕食中国,打的赢就打,打不赢就谈。 128事变中国军队抵抗了,结果日本发动全面战争了吗?

战争不是简单地把双方的军队和武器拿出来比比,强的就一定胜。就算比综合国力,中国未必就比日本差,比工业和现代化程度以及武器的先进程度中国当然不如日本,但是中国也有中国的优势,幅员辽阔(日本一时半会吞不下),人口众多(人口也是战争潜力),只要跟日本打到底,早晚能把日本拖死。(建议大家好好读读<论持久战>) 张学良和蒋介石就是没有意识到这一点,所以才会有所谓的日本三个月灭亡中国的论调。 但是这个过程是非常漫长还艰苦的,你枪不如人炮不如人纵然最终能取得胜利当然付出的牺牲当然也会比小日本大得多嘛。 为什么说共产党伟大?是抗日的中流砥柱,人家几杆破枪就敢跟小鬼子干,哪有现在的抗日神剧手撕鬼子这么轻松?真是把命豁出去的。 没有共产党就没有新中国可不是说说而已的。

2020/7/1 20:15:42
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当时如果拼命抵抗,能抵挡,因为日本资源并不丰富,无法支撑长期战争

2020/7/1 18:58:39
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日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

3楼 wangzeguo
东北全民动员也不过是三千万人,人力物力财力都不可能单挑日本。
4楼 AD73
关键是日本是当时世界强国之一。没有中央政府支援,东北军单独与日本对抗,最后也是失败。

几十万东北军,上百万关内军队,面对日本侵略丝毫不敢抵抗,岂不是清清楚楚的对日本七千万人口:尽管来侵略中国,中国人根本不敢抵抗。

可以说侵华战争就是张学良这个汉奸卖国贼一手推动的。

同样,以后日本战犯一个个受到优待,好吃好喝供起来,被称为朋友放回去。

日本人想,我战败了一点事情没有还被当成朋友放回来,我胜利了就是中国的主人。下一次我还来侵略中国,烧杀抢掠个够,反正我们会没事。

2020/7/1 17:00:16
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日本没有东北庞大的资源,连发动侵华战争的能力也没有。

2020/7/1 16:53:02
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要回答这个问题,只要想想当年东北军与苏俄的那一仗就明白了。答案毋容置疑。

但是,作为中国人,守土有责。纵然玉碎也要奋战到底,决不能退缩,更不能投降。

2020/7/1 15:19:08
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日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

3楼 wangzeguo
东北全民动员也不过是三千万人,人力物力财力都不可能单挑日本。
关键是日本是当时世界强国之一。没有中央政府支援,东北军单独与日本对抗,最后也是失败。

2020/7/1 12:18:00
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2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

东北全民动员也不过是三千万人,人力物力财力都不可能单挑日本。

2020/6/30 13:43:21
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日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

2020/6/30 10:27:55

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