关闭

帖子主题:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

共 2494 个阅读者 

网友回复

左箭头-小图标

由蒋纬国担任监制和顾问,台湾国民党拍摄的《一寸山河一寸血》明确说明九一八是蒋介石下令不抵抗的,而东北军只是奉命而行,并且说明张学良对蒋介石政策的遵照与执行,蒋介石当时也承认九一八是自己的过失,当时国人也普遍认为蒋介石应该承担不抵抗的罪名:

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

2020/7/9 23:36:41
左箭头-小图标

......
110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

112楼 南沙岂让别疆封
党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

113楼 党国卫士
你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好
114楼 南沙岂让别疆封
沧海桑田了还有什么狗屁责任?眼见残渣碎骨都进黄土了,回忆一下往事认飨世人才不虚此生罢了。党国的卫士们想追责吗?怎么追?
116楼 党国卫士
在《张学良口述历史》中,张学良揭露了1931年“不抵抗”的真相。张学良说:“不抵抗完全是我个人的意思,与蒋委员长没有关系。我不是推卸责任,有人爱护我,就说这是政府的命令,完全不是的。”

张学良回忆说:“日本兵到处找茬,我们士兵站岗,他们就拿洋火在他那枪上,说要抽香烟,这是成心在挑衅。”张学良说:“日本兵到处找麻烦,我就告诉东北军们,不要招惹他们。他们挑衅一次,我们让一次,挑衅多少次,我们就让他多少次,他们自然就会再挑衅了。谁成想,他们最后一次挑衅,居然炮轰北大营了。”

张学良晚年承认,不抵抗是他个人的命令,但是他不是故意不抵抗的。张学良晚年说道:“我为什么不抗日本人?我是误判形势了而已。”张学良不抵抗,主要是担心把事情扩大,他认为凭日本关东军的兵力,根本不敢真干的。张学良遗憾地说:“若不是误判形势,我怎么可能不抵抗呢?”

按某些网友所言,张学良明明是奉蒋介石的命令不抵抗的嘛。为什么他还要说不抵抗完全是他个人的意思与蒋介石没关系。难道张学良要替蒋介石洗白?

9月28日张学良接受记者采访时回顾不抵抗是“依照中央意旨,避免冲突”(《华北日报》1931年9月29日),难道张学良在事发后十日的表态不比他在60年后的表态更接近历史事实吗?

2020/7/9 23:03:09
左箭头-小图标

......
113楼 党国卫士
你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好
114楼 南沙岂让别疆封
沧海桑田了还有什么狗屁责任?眼见残渣碎骨都进黄土了,回忆一下往事认飨世人才不虚此生罢了。党国的卫士们想追责吗?怎么追?
115楼 党国卫士
幼稚,人家好歹是个人物,谁吃饱了没事干给自己扣屎盆子?要你是张学良,不是下的不抵抗命令你会揽到自己头上? 你有这爱好不代表人家也有。
118楼 南沙岂让别疆封
呵呵,党国首脑在党国的卫士们眼中当然是人物,不但是人物,还是衣食父母也。

当年的硝烟已尽,历史的潮声渐退,这“下令”一事在今天仅作一声呻吟而已。晚年的夕阳还带有和熙,茶余饭后写写回忆录别让世人淡忘,岂非人生一大乐事?卫士们无需纠结这道党国内部的“命令”谁下的了,哈哈!

119楼 党国卫士
张学良好歹也是副总司令,说是党国首脑也没错,当然在你眼里也不算个人物的。你多牛叉啊,敲着键盘指点江山
党国的一窝混混你卫士们对他们敬若神明俯首下跪,我却对他们嗤之以鼻,哈哈!

那些混混们个个自诩人中翘楚,作威作福鱼肉百姓。党国的蒋首脑和下属张公子手握国家资源利器不抗击外敌,却下达什么“不抵抗”命令,简直是侮辱先人、祸国殃民,真他妈的娘希匹的臭狗屁。

今天一些党国乌合之众卫士,为当年党国内部的一纸祸国殃民“命令”扯皮推诿,想让蒋首脑名留青史,欲令张公子遗臭万年。岂知党国治下全是乌烟瘴气臭气熏天,翻出这纸臭屁“命令”让今人观之简直如入鲍鱼之肆。

2020/7/9 21:02:28
左箭头-小图标

......
112楼 南沙岂让别疆封
党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

113楼 党国卫士
你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好
114楼 南沙岂让别疆封
沧海桑田了还有什么狗屁责任?眼见残渣碎骨都进黄土了,回忆一下往事认飨世人才不虚此生罢了。党国的卫士们想追责吗?怎么追?
115楼 党国卫士
幼稚,人家好歹是个人物,谁吃饱了没事干给自己扣屎盆子?要你是张学良,不是下的不抵抗命令你会揽到自己头上? 你有这爱好不代表人家也有。
118楼 南沙岂让别疆封
呵呵,党国首脑在党国的卫士们眼中当然是人物,不但是人物,还是衣食父母也。

当年的硝烟已尽,历史的潮声渐退,这“下令”一事在今天仅作一声呻吟而已。晚年的夕阳还带有和熙,茶余饭后写写回忆录别让世人淡忘,岂非人生一大乐事?卫士们无需纠结这道党国内部的“命令”谁下的了,哈哈!

张学良好歹也是副总司令,说是党国首脑也没错,当然在你眼里也不算个人物的。你多牛叉啊,敲着键盘指点江山

2020/7/9 20:21:16
左箭头-小图标

......
110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

112楼 南沙岂让别疆封
党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

113楼 党国卫士
你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好
114楼 南沙岂让别疆封
沧海桑田了还有什么狗屁责任?眼见残渣碎骨都进黄土了,回忆一下往事认飨世人才不虚此生罢了。党国的卫士们想追责吗?怎么追?
115楼 党国卫士
幼稚,人家好歹是个人物,谁吃饱了没事干给自己扣屎盆子?要你是张学良,不是下的不抵抗命令你会揽到自己头上? 你有这爱好不代表人家也有。
呵呵,党国首脑在党国的卫士们眼中当然是人物,不但是人物,还是衣食父母也。

当年的硝烟已尽,历史的潮声渐退,这“下令”一事在今天仅作一声呻吟而已。晚年的夕阳还带有和熙,茶余饭后写写回忆录别让世人淡忘,岂非人生一大乐事?卫士们无需纠结这道党国内部的“命令”谁下的了,哈哈!

2020/7/9 19:41:35
左箭头-小图标

......
110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

112楼 南沙岂让别疆封
党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

113楼 党国卫士
你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好
114楼 南沙岂让别疆封
沧海桑田了还有什么狗屁责任?眼见残渣碎骨都进黄土了,回忆一下往事认飨世人才不虚此生罢了。党国的卫士们想追责吗?怎么追?
116楼 党国卫士
在《张学良口述历史》中,张学良揭露了1931年“不抵抗”的真相。张学良说:“不抵抗完全是我个人的意思,与蒋委员长没有关系。我不是推卸责任,有人爱护我,就说这是政府的命令,完全不是的。”

张学良回忆说:“日本兵到处找茬,我们士兵站岗,他们就拿洋火在他那枪上,说要抽香烟,这是成心在挑衅。”张学良说:“日本兵到处找麻烦,我就告诉东北军们,不要招惹他们。他们挑衅一次,我们让一次,挑衅多少次,我们就让他多少次,他们自然就会再挑衅了。谁成想,他们最后一次挑衅,居然炮轰北大营了。”

张学良晚年承认,不抵抗是他个人的命令,但是他不是故意不抵抗的。张学良晚年说道:“我为什么不抗日本人?我是误判形势了而已。”张学良不抵抗,主要是担心把事情扩大,他认为凭日本关东军的兵力,根本不敢真干的。张学良遗憾地说:“若不是误判形势,我怎么可能不抵抗呢?”

按某些网友所言,张学良明明是奉蒋介石的命令不抵抗的嘛。为什么他还要说不抵抗完全是他个人的意思与蒋介石没关系。难道张学良要替蒋介石洗白?

党国治下的一窝混混,无论从首脑还是到下属都是满肚夹带私货,统统无视天下黎民百姓的困苦。

蒋光头手操杀生大权,张公子前半生不但废了,几乎脑袋不保。公子侥幸逃过一劫,晚年开茶话会说起生风云平际遇,反正叱咤风云也好,扪心反思也罢,沉思良顷终于醒悟,这些都统统让它娘希匹去吧。

现在倒有一些党国的卫士们极力为老蒋争辨,欲推诿前事。好在民国这些风烟陈余往事无法映入今人眼帘,随风远逝了无痕。

2020/7/9 19:28:30
  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1550087
  • 工分:49625
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

108楼 右武卫将军

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

112楼 南沙岂让别疆封
党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

113楼 党国卫士
你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好
114楼 南沙岂让别疆封
沧海桑田了还有什么狗屁责任?眼见残渣碎骨都进黄土了,回忆一下往事认飨世人才不虚此生罢了。党国的卫士们想追责吗?怎么追?

在《张学良口述历史》中,张学良揭露了1931年“不抵抗”的真相。张学良说:“不抵抗完全是我个人的意思,与蒋委员长没有关系。我不是推卸责任,有人爱护我,就说这是政府的命令,完全不是的。”

张学良回忆说:“日本兵到处找茬,我们士兵站岗,他们就拿洋火在他那枪上,说要抽香烟,这是成心在挑衅。”张学良说:“日本兵到处找麻烦,我就告诉东北军们,不要招惹他们。他们挑衅一次,我们让一次,挑衅多少次,我们就让他多少次,他们自然就会再挑衅了。谁成想,他们最后一次挑衅,居然炮轰北大营了。”

张学良晚年承认,不抵抗是他个人的命令,但是他不是故意不抵抗的。张学良晚年说道:“我为什么不抗日本人?我是误判形势了而已。”张学良不抵抗,主要是担心把事情扩大,他认为凭日本关东军的兵力,根本不敢真干的。张学良遗憾地说:“若不是误判形势,我怎么可能不抵抗呢?”

按某些网友所言,张学良明明是奉蒋介石的命令不抵抗的嘛。为什么他还要说不抵抗完全是他个人的意思与蒋介石没关系。难道张学良要替蒋介石洗白?

2020/7/9 16:56:45
左箭头-小图标

108楼 右武卫将军

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

112楼 南沙岂让别疆封
党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

113楼 党国卫士
你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好
114楼 南沙岂让别疆封
沧海桑田了还有什么狗屁责任?眼见残渣碎骨都进黄土了,回忆一下往事认飨世人才不虚此生罢了。党国的卫士们想追责吗?怎么追?
幼稚,人家好歹是个人物,谁吃饱了没事干给自己扣屎盆子?要你是张学良,不是下的不抵抗命令你会揽到自己头上? 你有这爱好不代表人家也有。

2020/7/9 16:27:39
左箭头-小图标

108楼 右武卫将军

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

112楼 南沙岂让别疆封
党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

113楼 党国卫士
你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好
沧海桑田了还有什么狗屁责任?眼见残渣碎骨都进黄土了,回忆一下往事认飨世人才不虚此生罢了。党国的卫士们想追责吗?怎么追?

2020/7/9 16:19:12
左箭头-小图标

108楼 右武卫将军

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

112楼 南沙岂让别疆封
党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

你空虚无聊会给自己揽责任吗? 原来还有这爱好

2020/7/9 16:09:52
左箭头-小图标

108楼 右武卫将军

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

党国治下的人马,从蒋首脑到张属下等等都是勾搭成奸蛇鼠一窝,个个都想保存自己实力以作它图,绝非以解救中华厄难为己任。

张在蒋手下捡回半条命,到了晚年时过境迁怎么承认怎么说都于事无补,空虚无聊处找点话说说反而弥补晚年寂寞而已。

反而是党国的卫士们将张晚年茶话如获至宝,想以此感轻压在蒋身上的棺材板,将蒋身上的棺材板压到张身上,将此板搬至彼板,大有狗咬狗之意,观之实在令人可笑之至!

2020/7/9 15:44:37
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79306
左箭头-小图标

108楼 右武卫将军

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

110楼 党国卫士
在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

张学良当时毕竟还做了一些事情。如援助东北抗日武装大批军火物资。

2020/7/9 13:20:13
左箭头-小图标

108楼 右武卫将军

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

在你看来蒋介石是东北沦陷的第一责任人就意味着小六子对东北沦陷没责任是吧?你贴了一大堆东西就是想说这个咯? 坚决不能说小六子有责任对吧?否则就是替老蒋洗白了? 很好,你把你的观点发个主贴给大家看看噻。

再说了,小六子主张对日强硬,用什么来主张?用他的跑路行为来主张吗? 张学良到了晚年都亲口承认不抵抗的命令是他下的,与蒋介石无关。 他为什么这么说?

2020/7/9 9:21:06
左箭头-小图标

......
46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

83楼 党国卫士
说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

94楼 右武卫将军
呵呵,我举出的证据足以揭穿你的谎言,你不敢面对,只会嘴硬和转进,就和你当年鼓吹“1949-1971年,中华人民共和国不是中国”时被网友们痛批,一个德性
哈哈,果然不敢在我重发的老帖里回复,应你的要求发出来了,结果不敢回复躲了一天,最后是你找人删的贴吧?帖子删掉了又跑出来蹦跶了。

2020/7/9 9:09:00
左箭头-小图标

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

2020/7/9 6:28:03
左箭头-小图标

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

2020/7/9 6:28:03
左箭头-小图标

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

2020/7/9 6:28:02
左箭头-小图标

近段时间,不断有人发帖,把蒋介石在九一八事变中的责任撇的一干二净,试图为其洗白,从而达到颠覆历史和否定中共革命的目的,本文采取充足的史料,根据蒋介石在九一八事变中的历程,充分说明蒋介石于东北沦陷,乃是第一责任人,不容抵赖!

众所周知,张学良父亲张作霖是1904年日俄战争后日本关东军扶持起来的地方亲日军阀,后来凭借着经营有方成为名动天下的民国军阀之一,一度在日、俄间混得如鱼得水,但在1928年北伐军节节胜利后他失去了利用价值,兼之拉拢英美势力进入东北,那日本肯定不愿意,于是便策划炸死了他,而此后蒋介石“绕道北伐”成功,全国名义统一,接替张作霖的张学良顶住日本的“恐吓”(炸死他老爸)于1928年底宣布“改旗易帜,归顺中央”,因此,这里首先就明确了一点。张学良“归顺中央”就是冲着和蒋介石或全国军民去抗日的。因为他没有他老爸的手段和没有建立威望,撑不住日本,同时也从《田中奏折》中知悉,关东军迟早都要向他亮出侵略者的刺刀。也所以,完全可以肯定,不管是在公还是在私,张学良都没有理由会拒绝蒋介石与他一同对抗日本。不管是在公还是在私,用军事还是外交,他肯定都要对抗日本。否则,他只有死路一条。

那么,在具体的表现中他的态度又是如何?是坚决还是犹豫?

那让我们来看一看九一八事变之前蒋介石和张学良的表现吧:

日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部,切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

说到这里,已经没有疑问:少帅张学良是主张抗日的。

同时,也论证了,只要是对日本问题,张学良是一定会听令于蒋介石的,不管是在公在私,因为他没有力量单独对抗日本,换句话,他既然已经归顺中央,即使他还是军阀(那时候谁又不是军阀?),但是东三省是中国的主权领土,日本要侵略,以蒋介石为首的南京就不能不带头表率。

因此,国粉的“蒋公指挥不了张学良啊”的理由在抗日这件事上是说不通的。

而下面这一件事可以十分有力的证明张学良完全听令于蒋介石。

1931年9月12日(离九一八事变仅剩6天),蒋介石把在北平协和医院“养病”(实际上是生蒋介石不让他抵抗的气)张学良赴石家庄会晤,蒋介石当面训令张学良:凡遇日军进攻,“一律不准抵抗,只取提交国联和平解决

毫无疑问,此种见面方式与蒋介石此种语气,这是一个“死命令”。(根据《大事记》蒋介石与张学良当天都在石家庄)。此后,张少帅就和胡蝶醉生梦死去了。

到这里,蒋介石负不抵抗主要责任,张学良负次要责任已经没有疑问,但是我们还可以更加深入的证明

下面我们来看一看九一八事变后的蒋介石,他到底在做什么?

查阅1931年9月21日《蒋介石日记》,有如下表白:

余主张:日本占领东省事,先提(交)国际联盟与非战公约国,以求公理之战胜;一面则团结内部,共赴国难,忍耐至相当程度,以出自卫最后之行动。”

明确以外交交涉的原则优先,取“忍耐至相当程度”才打算“出自卫最后之行动”,但是历史已经告诉我们,此后他对自己食言了,他一直“期待公理之战胜”期待了整整7年,直到七七事变才实践了他对自己的承诺——“以出自卫最后之行动”。

讲到这里,蒋介石对“九一八”的态度和具体做法,已经没有任何疑问。

继续深挖史实…………

1931年9月22日:

蒋介石在《中国国民党南京市党部党员大会上演讲词》中说:

先以公理对强权,以和平对野蛮。忍痛含愤.暂取逆来顺受的态度、以待国际公理之判断”。

1931年9月23日:

蒋介石在《国民政府告全国国民书》中说:

希望我全国军队,对日军避免冲突”。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

下面我们再来看看其他相关当事人的史料佐证

A、1931年9月23日《王化一日记》:

(辽宁教育会副会长、东北国民外交协会负责人):到协和医院,负责诸人均在此,楚囚对泣,无相当办法。已请示南京,命令关外不准抵抗,静候交涉,大好河山,行将断送倭奴之手

B、1931年9月27日《民国日报》之《孔祥熙谈对日方针》:

《民国日报》一篇报道《孔祥熙谈对日方针》:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。(他当时人在上海养病,没有参加9月22日、23日的南京会议)——仅仅才4天孔就已经知道“早有准备”显然指的是他于1931年7月参加过的庐山会议,在会议期间,《日本外务省》与《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》可以证明,张学良于此会议上提到过东北日军问题,而此方针此后一直延续被南京政府各政要与机构执行,所以孔祥熙指的“准备”就是“攘外必先安内”。

C、《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

D、何香凝先生曾写诗《为中日战争赠蒋介石及中国军人的女服有感而咏》怒斥蒋介石:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

国民党元老胡汉民也在《什么是我们的生路》一文中说:

唯有推翻不抗战的政府!”

以及在《三民主义月刊》中多次斥责蒋介石的不抵抗政策,可见当时社会舆论是对蒋介石不抵抗有共识的。

最后的最后,我们不得不提醒那些一味为蒋介石洗地的果粉们,国民党统治台湾时期的历史教材,还有蒋纬国担任顾问的《一寸山河一寸血》,都清楚表述:蒋介石采取不抵抗方针,遂使东北全境沦陷。

2020/7/9 6:28:02
左箭头-小图标

11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

16楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

2020/7/9 6:28:02
左箭头-小图标

11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

16楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

2020/7/9 6:28:02
左箭头-小图标

2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

3楼 wangzeguo
东北全民动员也不过是三千万人,人力物力财力都不可能单挑日本。
4楼 AD73
关键是日本是当时世界强国之一。没有中央政府支援,东北军单独与日本对抗,最后也是失败。
7楼 风楚

几十万东北军,上百万关内军队,面对日本侵略丝毫不敢抵抗,岂不是清清楚楚的对日本七千万人口:尽管来侵略中国,中国人根本不敢抵抗。

可以说侵华战争就是张学良这个汉奸卖国贼一手推动的。

同样,以后日本战犯一个个受到优待,好吃好喝供起来,被称为朋友放回去。

日本人想,我战败了一点事情没有还被当成朋友放回来,我胜利了就是中国的主人。下一次我还来侵略中国,烧杀抢掠个够,反正我们会没事。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

2020/7/9 6:28:01
左箭头-小图标

2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

3楼 wangzeguo
东北全民动员也不过是三千万人,人力物力财力都不可能单挑日本。
4楼 AD73
关键是日本是当时世界强国之一。没有中央政府支援,东北军单独与日本对抗,最后也是失败。
7楼 风楚

几十万东北军,上百万关内军队,面对日本侵略丝毫不敢抵抗,岂不是清清楚楚的对日本七千万人口:尽管来侵略中国,中国人根本不敢抵抗。

可以说侵华战争就是张学良这个汉奸卖国贼一手推动的。

同样,以后日本战犯一个个受到优待,好吃好喝供起来,被称为朋友放回去。

日本人想,我战败了一点事情没有还被当成朋友放回来,我胜利了就是中国的主人。下一次我还来侵略中国,烧杀抢掠个够,反正我们会没事。

1933年4月7日,蒋介石在江西的抚州对"进剿军"中路军高级将领讲"最近剿匪战术之研究"中说:

"我们革命的敌人,不是倭寇,而是土匪。东三省热河失掉了,自然在号称统一的政府之下失掉,我 们应该要负责任,不过我们站在革命的立场说,却没有多大关系。这回日本占领 东三省热河,革命党是不能负责的,失掉了是于革命无所损失的。如果在这个时 候只是好高鹜远,侈言抗日,而不能实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧,是 失了我们革命军人之本色了。"

以上这段话载在中国国民党中央执行委员会宣传委员会民国二十四年七月编印的《剿匪之理论与实施》一书第七十五页至七十七页。

2020/7/9 6:28:01
左箭头-小图标

......
28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道

《日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部, 切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实。

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时。

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会。

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

2020/7/9 6:28:01
左箭头-小图标

......
28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道

《日本外务省档案》记载,1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部, 切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实。

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时。

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会。

这两份电报再次证明蒋介石对日本采取的是一贯的”攘外必先安内“的不抵抗政策,如果非要定义”谁最先下令不抵抗“,那么蒋介石与于右任的这2封以中央的名义电令的无疑是不抵抗的”史上第一道电令“。

第一封回复蒋介石的电报中,张学良态度坚决地明确表示他要备战,因为他视关东军威胁东北为”存亡“问题,这里就印证了笔者前面“不管在公在私”的观点,而在回复于右任的电文中,他虽然态度稍缓,但仍然强调“非借武力无以确保,日本既一意对外”,同时提出希望中央尽快解决“西南问题“则”党国幸甚“,这里毫无疑问还是在暗示中央:希望中央尽快解决问题,如此则我一旦和日本抗战,我就更有信心(抗日)。

《顾维均回忆录》:

“委员长原已发现他的处境非常困难。早在沈阳事件(918事变)之前的夏(就是7月23日),他就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的,别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度,和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家,他觉得必须对日谈判”。

蒋介石指示张学良不抵抗完全坐实,不容否认!

2020/7/9 6:28:01
左箭头-小图标

......
46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

83楼 党国卫士
说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

87楼 wzm007
嗯,既然视力不佳嘴就别太硬嘛

图一图二你假装看不清楚还说得过去

图三“我国军队及人民因遵守本国政府命令,对此强暴行为并未抵抗…”

这段话你总能看清楚吧?别说因出现几个繁体字你不认得就不认帐哦

早已易帜归顺光头(民国)的东北军算不算“我国军队”?这一点你不能否认吧?

看清楚,他们同样“因遵守本国政府命令,对此强暴行为并未抵抗…”

如此,你主帖标题“如果张学良带领东北军抵抗…”意味着什么?

你这不明摆着想让张违抗‘民国政府’的命令么?

黑白这个颠倒法实在太难看!

除了两次把九一八的不抵抗责任完全推给张学良外,这个“党国卫士”曾发过三帖,足以暴露他的真面目:

一是质疑抗美援朝,二是要求大家忘记蒋介石对中国人民的残暴统治,三是要求大家感激美国

这些都是蒋迷果粉的特质,跑不掉的,还人模狗样起名“党国卫士”,狗屁党国,国民党和中华民国早就扫进历史垃圾堆了!

2020/7/9 1:01:41
左箭头-小图标

2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

3楼 wangzeguo
东北全民动员也不过是三千万人,人力物力财力都不可能单挑日本。
4楼 AD73
关键是日本是当时世界强国之一。没有中央政府支援,东北军单独与日本对抗,最后也是失败。
7楼 风楚

几十万东北军,上百万关内军队,面对日本侵略丝毫不敢抵抗,岂不是清清楚楚的对日本七千万人口:尽管来侵略中国,中国人根本不敢抵抗。

可以说侵华战争就是张学良这个汉奸卖国贼一手推动的。

同样,以后日本战犯一个个受到优待,好吃好喝供起来,被称为朋友放回去。

日本人想,我战败了一点事情没有还被当成朋友放回来,我胜利了就是中国的主人。下一次我还来侵略中国,烧杀抢掠个够,反正我们会没事。

你真会甩锅。老蒋代表国家最高政权,掌握国家的军事力量和资源,你却把锅甩给东北军。张学良是独立王国不是蒋介石的治下?蒋一手治下的国家却弄得军阀割据,政令不通,勾心斗角,你虞我诈,在抗日时期个个肚子里夹带私货,保存自己实力谋求异动,真够汗颜啊。

2020/7/9 0:55:09
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
左箭头-小图标

......
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
47楼 wzm007
没错,菜包子代表什么党在干啥地球人都知道,

但炮党对它解密的相关文件除了默不作声屁都没放一个,

你这“党国卫士” 能解释一下这是为什么吗?

49楼 党国卫士
知道不但不反对,还为菜包子摇旗呐喊,那菜包子的所谓解密当证据是什么行为?
84楼 wzm007
比起直接承认当表子的菜包子,那些百般遮掩炮党卖春史试图给它建个牌坊的家伙更令人不齿!

只要菜包子解密的历史档案不失真,光头当年指令张放弃抵抗更查有实据。

你能定性这算“什么行为”么?无视历史真相闭着眼睛死心塌地为炮党做“卫士”是什么行为?

说给大伙儿听听嘛,闪烁其辞扭捏作态就能掩盖你真实面目了?

掩耳盗铃是炮党一贯特性,这一点你学的倒挺像。如此“党国卫士”也非浪得虚名鸟

86楼 党国卫士
你倒是挺认同菜包子的嘛, 为菜包子摇旗呐喊又是什么行为?菜包子弄出来几张破纸看把你兴奋的,如获至宝啊 赶紧去台湾跟它一伙吧,它需要你
嗯,你这“党国卫士”除了歪搅胡缠就不能拿出点儿真本事让大伙儿瞧瞧?

盗贼反目供出同伙犯罪的过往恶行,证据确凿为何不能采信?就因为你是它们的“卫士”?

2020/7/9 0:48:43
左箭头-小图标

......
38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

83楼 党国卫士
说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

呵呵,我举出的证据足以揭穿你的谎言,你不敢面对,只会嘴硬和转进,就和你当年鼓吹“1949-1971年,中华人民共和国不是中国”时被网友们痛批,一个德性

2020/7/9 0:39:16
左箭头-小图标

11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

16楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
何香凝怒斥蒋介石的这首诗,也很适合那些还在马屁谄媚蒋介石的“党国卫士”们:

枉自称男儿,甘受倭奴气。

不战送山河,万世同羞耻。

吾侪妇女们,愿赴沙场死。

将我巾帼裳,换你征衣去!

2020/7/9 0:28:11
  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

......
38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

83楼 党国卫士
说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

联合国2758号决议:

恢复中华人民共和国的一切权利,承认他的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表,并立即把蒋介石的代表从他在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。

-----------------------------------------------------------------------------------

12楼 党国卫士

应该说蒋介石政府在联合国的代表在联合国代表中国,1949-1970年联合国是认可的,因为事实上这段时间中国的席位就是由蒋介石政府的代表占据和代表,到了1971年后联合国认为共和国政府的代表更能体现出对中国的代表,所以由共和国政府在联合国代表中国。这个不是我说谁代表就是谁代表的问题,而是联合国的认可。你的问题就是总是说你认为怎样怎样,其实你的意思根本无关大局,你说了不算,你想怎样都没有用!联合国的决议才有用。

------------------------------------------------------------------------------------

事实上从1949年10月1日起至今,中华人民共和国政府是代表中国唯一合法代表

事实上1949-1970年蒋残余所谓中国代表席位属于“非法占据”(联合国2758号决议)

你的“1949-1970年联合国是认可的,因为事实上这段时间中国的席位就是由蒋介石政府的代表占据和代表”言论很荒唐!“实事上这段时间中国的席位就是由蒋介石政府代表占据”它就能代表中国了?

你想把中国唯一合法政府“中华人民共和国”置于何地?

如果你同时承认她的合法存在,这不是变相宣扬两个中国是什么?

从法理上讲,一切非法占据都是无效的,这也是联合国2758号决议“立即把蒋介石的代表从他在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。”的根本原因

你口口声声“事实上这段时间中国的席位就是由蒋介石政府的代表占据和代表”能掩盖其非法无效的事实么?有人冒领了你银行存款,因为既成事实你就承认他能“代表”你拿走钱?可笑!

2020/7/9 0:25:35
左箭头-小图标

......
46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

83楼 党国卫士
说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

87楼 wzm007
嗯,既然视力不佳嘴就别太硬嘛

图一图二你假装看不清楚还说得过去

图三“我国军队及人民因遵守本国政府命令,对此强暴行为并未抵抗…”

这段话你总能看清楚吧?别说因出现几个繁体字你不认得就不认帐哦

早已易帜归顺光头(民国)的东北军算不算“我国军队”?这一点你不能否认吧?

看清楚,他们同样“因遵守本国政府命令,对此强暴行为并未抵抗…”

如此,你主帖标题“如果张学良带领东北军抵抗…”意味着什么?

你这不明摆着想让张违抗‘民国政府’的命令么?

黑白这个颠倒法实在太难看!

国粉一向装瞎

2020/7/9 0:20:26
左箭头-小图标

......
38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

83楼 党国卫士
说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

我一直都在等着你啊,你愣就是不敢把你鼓吹“两个中国”的帖子重发一次,你什么时候,私信通知我一下,我等你

2020/7/9 0:19:47
左箭头-小图标

2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

3楼 wangzeguo
东北全民动员也不过是三千万人,人力物力财力都不可能单挑日本。
4楼 AD73
关键是日本是当时世界强国之一。没有中央政府支援,东北军单独与日本对抗,最后也是失败。
7楼 风楚

几十万东北军,上百万关内军队,面对日本侵略丝毫不敢抵抗,岂不是清清楚楚的对日本七千万人口:尽管来侵略中国,中国人根本不敢抵抗。

可以说侵华战争就是张学良这个汉奸卖国贼一手推动的。

同样,以后日本战犯一个个受到优待,好吃好喝供起来,被称为朋友放回去。

日本人想,我战败了一点事情没有还被当成朋友放回来,我胜利了就是中国的主人。下一次我还来侵略中国,烧杀抢掠个够,反正我们会没事。

最恶心就是你们国粉了,你之前已经发过这个帖了,我给你看过证据,证明是蒋介石下令不抵抗的,而张学良一直在要求抵抗,你硬是不敢看

2020/7/9 0:10:34
左箭头-小图标

......
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
47楼 wzm007
没错,菜包子代表什么党在干啥地球人都知道,

但炮党对它解密的相关文件除了默不作声屁都没放一个,

你这“党国卫士” 能解释一下这是为什么吗?

49楼 党国卫士
知道不但不反对,还为菜包子摇旗呐喊,那菜包子的所谓解密当证据是什么行为?
84楼 wzm007
比起直接承认当表子的菜包子,那些百般遮掩炮党卖春史试图给它建个牌坊的家伙更令人不齿!

只要菜包子解密的历史档案不失真,光头当年指令张放弃抵抗更查有实据。

你能定性这算“什么行为”么?无视历史真相闭着眼睛死心塌地为炮党做“卫士”是什么行为?

说给大伙儿听听嘛,闪烁其辞扭捏作态就能掩盖你真实面目了?

掩耳盗铃是炮党一贯特性,这一点你学的倒挺像。如此“党国卫士”也非浪得虚名鸟

86楼 党国卫士
你倒是挺认同菜包子的嘛, 为菜包子摇旗呐喊又是什么行为?菜包子弄出来几张破纸看把你兴奋的,如获至宝啊 赶紧去台湾跟它一伙吧,它需要你
要当党国的卫士,你去台湾才合适,那边还摆着一个老蒋的棺材,还残余一面破青天白日旗。抓紧去,那边时日也无多了,当卫士一职也快要失业了。

2020/7/9 0:01:53
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
左箭头-小图标

......
38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

83楼 党国卫士
说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

嗯,既然视力不佳嘴就别太硬嘛

图一图二你假装看不清楚还说得过去

图三“我国军队及人民因遵守本国政府命令,对此强暴行为并未抵抗…”

这段话你总能看清楚吧?别说因出现几个繁体字你不认得就不认帐哦

早已易帜归顺光头(民国)的东北军算不算“我国军队”?这一点你不能否认吧?

看清楚,他们同样“因遵守本国政府命令,对此强暴行为并未抵抗…”

如此,你主帖标题“如果张学良带领东北军抵抗…”意味着什么?

你这不明摆着想让张违抗‘民国政府’的命令么?

黑白这个颠倒法实在太难看!

2020/7/8 23:42:53
左箭头-小图标

......
42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
47楼 wzm007
没错,菜包子代表什么党在干啥地球人都知道,

但炮党对它解密的相关文件除了默不作声屁都没放一个,

你这“党国卫士” 能解释一下这是为什么吗?

49楼 党国卫士
知道不但不反对,还为菜包子摇旗呐喊,那菜包子的所谓解密当证据是什么行为?
84楼 wzm007
比起直接承认当表子的菜包子,那些百般遮掩炮党卖春史试图给它建个牌坊的家伙更令人不齿!

只要菜包子解密的历史档案不失真,光头当年指令张放弃抵抗更查有实据。

你能定性这算“什么行为”么?无视历史真相闭着眼睛死心塌地为炮党做“卫士”是什么行为?

说给大伙儿听听嘛,闪烁其辞扭捏作态就能掩盖你真实面目了?

掩耳盗铃是炮党一贯特性,这一点你学的倒挺像。如此“党国卫士”也非浪得虚名鸟

你倒是挺认同菜包子的嘛, 为菜包子摇旗呐喊又是什么行为?菜包子弄出来几张破纸看把你兴奋的,如获至宝啊 赶紧去台湾跟它一伙吧,它需要你

2020/7/8 23:42:52
左箭头-小图标

......
38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

83楼 党国卫士
说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

你破纸都没一张,只剩一张破嘴。

破嘴也可独当一面,独当党国的卫士。

党国?卫士?党国的卫士?看这名字,就看到青天白日旗,起鸡皮。

2020/7/8 23:41:13
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
左箭头-小图标

......
38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
47楼 wzm007
没错,菜包子代表什么党在干啥地球人都知道,

但炮党对它解密的相关文件除了默不作声屁都没放一个,

你这“党国卫士” 能解释一下这是为什么吗?

49楼 党国卫士
知道不但不反对,还为菜包子摇旗呐喊,那菜包子的所谓解密当证据是什么行为?
比起直接承认当表子的菜包子,那些百般遮掩炮党卖春史试图给它建个牌坊的家伙更令人不齿!

只要菜包子解密的历史档案不失真,光头当年指令张放弃抵抗更查有实据。

你能定性这算“什么行为”么?无视历史真相闭着眼睛死心塌地为炮党做“卫士”是什么行为?

说给大伙儿听听嘛,闪烁其辞扭捏作态就能掩盖你真实面目了?

掩耳盗铃是炮党一贯特性,这一点你学的倒挺像。如此“党国卫士”也非浪得虚名鸟

2020/7/8 22:57:19
左箭头-小图标

......
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
82楼 wzm007
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

说起右武卫啊,就是那个乱扣帽子搞“两个中国”的家伙吗?让我把以前的贴发上来,结果他躲起来不敢回应。

鬼画符一样的几张破纸就当证据? 请问哪一张是张奉蒋介石命弃守锦州抵抗的命令? 还煞有其事的标注“蒋要求张学良退到长城” 里面的字你念给大家听听是啥内容,看得清吗?字认得全吗?

2020/7/8 22:20:32
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
左箭头-小图标

......
28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

54楼 党国卫士
也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵
回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?右武卫网友转发这些史料够用不?炮党自己可从没否认过,

如果炮党授权让你说是伪造的,请把“授权书”亮出来让大家瞧瞧

如果啥球都没有就凭两片嘴皮,你这赤手空拳的“党国卫士”也太自不量力鸟

2020/7/8 22:01:50
左箭头-小图标

说到底还是攘外必先安内的老蒋的错,当然,与张学良这个怂包也有点关系,没有多少民族大义,更不用讲父老乡亲了,同时也对日本人有所放松紧惕。以为小张跟老张一样,能镇的住。 说实话,小张要能抵抗,小日本也不会这么轻松建立伪满政权!

2020/7/8 17:14:35
左箭头-小图标

国军最精锐主力6万人打0.3万日军陆战队尚且拿不下来,要打败东北的2万日军,东北军至少要40万以上,当时的东北军是刚被苏军歼灭了主力的东北军残部,而东北军原本就是要投靠日本的一支军阀军队,因此根本不可能抵抗日本,相反其大部摇身一变成了满洲国军队。

2020/7/8 15:15:12
左箭头-小图标

......
63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

70楼 右武卫将军
来来来,我把你不敢发的原帖链接发出来,看看你是怎么被广大网友打脸的:

https://bbs.tiexue.net/post_13288667_1.html

75楼 党国卫士
发出链接正好,正好让大家看看左 粪的嘴脸,看看有人如何胡搅蛮缠歪曲别人的意思
78楼 右武卫将军
你敢不敢把你这个鼓吹分裂的帖再发一次呢?
如你所愿,让大家看看你的嘴脸

2020/7/8 14:16:17
左箭头-小图标

......
61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

70楼 右武卫将军
来来来,我把你不敢发的原帖链接发出来,看看你是怎么被广大网友打脸的:

https://bbs.tiexue.net/post_13288667_1.html

75楼 党国卫士
发出链接正好,正好让大家看看左 粪的嘴脸,看看有人如何胡搅蛮缠歪曲别人的意思
你敢不敢把你这个鼓吹分裂的帖再发一次呢?

2020/7/8 9:20:37
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79306
左箭头-小图标

39楼 克尔白的石头
张作霖在的话,日本鬼子占不上什么便宜。老张肯定不会把主力调入关内帮老蒋“剿共”。此外,土匪头子出身的老张有N种办法让日本鬼子难受还不敢彻底翻脸。大家都知道老张逮捕了李大钊,但知道老张赞助过孙中山的可能不多。关键时刻,老张绝对有魄力和布柳赫尔联系,引入苏联远东部队对抗关东军的冒险。关东军在苏联远东方面军面前什么成色,历史是验证过的。再不济,老张会在苏联和日本的夹缝里保留一点中国的抗日基地等待国际形势变化,一直等到雅尔塔,波茨坦。

小张就不好说了,作为一个富二代贵二代,他在政治上远不如老张成熟。东北在他手里,真的就像三岁小孩拿着金砖在闹市里瞎逛,迟早他保不住东北,就看他把东北卖给日本,苏联还是老蒋了。前两个,他都是卖国贼,后一个,多少可能还有“维护国家统一”的好名声 。

东北军是在1933年底才从华北被调到中原围剿徐海东部的。至于与苏联联系。布柳是方面军司令,没有斯大林同意,他能够擅自与张作霖谈判?

2020/7/7 14:54:47
左箭头-小图标

......
60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

70楼 右武卫将军
来来来,我把你不敢发的原帖链接发出来,看看你是怎么被广大网友打脸的:

https://bbs.tiexue.net/post_13288667_1.html

发出链接正好,正好让大家看看左 粪的嘴脸,看看有人如何胡搅蛮缠歪曲别人的意思

2020/7/7 7:34:09
左箭头-小图标

......
60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

71楼 右武卫将军
很明显,你已经在搞“两个中国”了,明目张胆地搞分裂了,以下是中国政府的官方网页的表态:

http://www.gov.cn/test/2009-09/21/content_1422558.htm“恢复中华人民共和国在联合国的合法席位是新中国外交史上的重大事件中华人民共和国中央人民政府从1949年10月1日成立的那一天起,就是代表全中国人民的唯一合法政府,理所当然地享有中国在联合国的席位。但是,由于美国的阻挠,中华人民共和国在联合国的席位一直被台湾国民党当局所占据。直到20世纪50年代末,关于恢复中国合法权利问题的提案,被美国以“延期审议”为名,蛮横无理地搁置在一边。”

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

所以说你一贯歪曲别人的意思,还死不承认。我的原帖已经贴出来了,哪一句说的是“两个中国”?你指出来啊! 说不出就是你诬陷!你贴一大堆东西跟我说的有啥区别? 我至始至终说的都是合法席位的问题,我说的“49-71年间不过是国民党政府非法占据了这个席位”知道是啥意思不?只要在中国小学毕业的人都知道是啥意思,当然,绿党那些数典忘祖的家伙除外。语文不好就回家学学,别出来丢人,要么就是别有用心。 你什么意思大家都看得出来, 有本事又找斑斑来拉偏架禁言啊

2020/7/7 7:30:18
左箭头-小图标

......
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

联合国2758号决议全文:

恢复中华人民共和国的一切权利,承认他的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表,并立即把蒋介石的代表从他在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。

2020/7/7 0:28:06
左箭头-小图标

......
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

很明显,你已经在搞“两个中国”了,明目张胆地搞分裂了,以下是中国政府的官方网页的表态:

http://www.gov.cn/test/2009-09/21/content_1422558.htm“恢复中华人民共和国在联合国的合法席位是新中国外交史上的重大事件中华人民共和国中央人民政府从1949年10月1日成立的那一天起,就是代表全中国人民的唯一合法政府,理所当然地享有中国在联合国的席位。但是,由于美国的阻挠,中华人民共和国在联合国的席位一直被台湾国民党当局所占据。直到20世纪50年代末,关于恢复中国合法权利问题的提案,被美国以“延期审议”为名,蛮横无理地搁置在一边。”

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

2020/7/7 0:22:53
左箭头-小图标

......
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

很明显,你已经在搞“两个中国”了,明目张胆地搞分裂了,以下是中国政府的官方网页的表态:

http://www.gov.cn/test/2009-09/21/content_1422558.htm“恢复中华人民共和国在联合国的合法席位是新中国外交史上的重大事件中华人民共和国中央人民政府从1949年10月1日成立的那一天起,就是代表全中国人民的唯一合法政府,理所当然地享有中国在联合国的席位。但是,由于美国的阻挠,中华人民共和国在联合国的席位一直被台湾国民党当局所占据。直到20世纪50年代末,关于恢复中国合法权利问题的提案,被美国以“延期审议”为名,蛮横无理地搁置在一边。”

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

2020/7/7 0:22:53
左箭头-小图标

......
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

来来来,我把你不敢发的原帖链接发出来,看看你是怎么被广大网友打脸的:

https://bbs.tiexue.net/post_13288667_1.html

2020/7/7 0:19:55
左箭头-小图标

......
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

你正是因为这个帖子宣扬“两个中国”,被论坛禁言三天,你忘了?

2020/7/7 0:16:38
左箭头-小图标

......
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
66楼 党国卫士
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

能把原文链接发出来,看看网友们是怎么打你脸的吗?

2020/7/7 0:14:19
  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:782326
  • 工分:2800
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

在中东路事件中,东北军一败涂地,南京政府除了在口头上表示支持之外,其他一概没有。而后张派人与苏联“和谈”,蒋介石却认为张没有资格代表南京政府与苏联谈判,也不承认谈判结果。 可以说中东路事件对张学良影响非常大,甚至影响了他对918的判断。在张学良眼中,日本要比俄国更强大,毕竟日俄战争中日本获胜,他不认为东北军可以独自阻挡日本人。如果说中东路事件的时候张学良还算是有着一腔热血的民族主义者的话,那么在918他就蜕变为彻彻底底的政客了。当然我也相信后来的西安事变是张学良在改错,此时他又变成了毫无私心的民族主义者

2020/7/6 23:28:45
左箭头-小图标

......
57楼 zyzno1
蒋能公开给张电报,为了让孙科内阁尽快垮台,请你在锦州不战而退吗?你发的这些都是些明面上的东西,下面事情你知道吗?如果不是这次台湾省"伪省长选举”,蔡小英为了打击国民党把密档给公布了。大家还是对张突然由锦州撤军的原因,毫不知情。
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

63楼 右武卫将军
你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?
切,这个观点是你说的,我原贴是这么说的吗? 你就是惯于歪曲别人的意思,说不过了就找人拉偏架。

我把原文发上来打你的脸。

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

2020/7/6 13:14:38
左箭头-小图标

......
55楼 党国卫士
12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”
57楼 zyzno1
蒋能公开给张电报,为了让孙科内阁尽快垮台,请你在锦州不战而退吗?你发的这些都是些明面上的东西,下面事情你知道吗?如果不是这次台湾省"伪省长选举”,蔡小英为了打击国民党把密档给公布了。大家还是对张突然由锦州撤军的原因,毫不知情。
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

2020/7/5 23:56:42
左箭头-小图标

......
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
48楼 zyzno1
蔡小英扔出的密档,国民党一方并未否认,只是质疑为什么在大选期间抛出。

蔡小英扔出的密档,也解释出张公子为啥放弃了锦州。是蒋秃密电张公子放弃的,目地是要促使孙科内科早日垮台。台湾一场“伪省长”选举,到使很多历史谜团大白于天下,还是事先没想到的。

川军出川抗战,是抗战全面爆发后,难道那个时候东北军没抗战?你别忘了,东北军在淞沪会战还牺牲了军长吴克仁呢。

55楼 党国卫士
12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”
57楼 zyzno1
蒋能公开给张电报,为了让孙科内阁尽快垮台,请你在锦州不战而退吗?你发的这些都是些明面上的东西,下面事情你知道吗?如果不是这次台湾省"伪省长选举”,蔡小英为了打击国民党把密档给公布了。大家还是对张突然由锦州撤军的原因,毫不知情。
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图一:蒋介石要求张学良退到长城

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图二:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图三:蒋介石指示不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图四:国民党时期的台湾高中历史教科书承认蒋介石下令不抵抗

回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

图五:张学良组织抵抗

2020/7/5 23:36:24
左箭头-小图标

......
55楼 党国卫士
12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”
57楼 zyzno1
蒋能公开给张电报,为了让孙科内阁尽快垮台,请你在锦州不战而退吗?你发的这些都是些明面上的东西,下面事情你知道吗?如果不是这次台湾省"伪省长选举”,蔡小英为了打击国民党把密档给公布了。大家还是对张突然由锦州撤军的原因,毫不知情。
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

61楼 党国卫士
1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

你就是前些年那个说“1949-1971年中华人民共和国不是中国”的那个党国卫士吧,啥时又回来了?

2020/7/5 23:28:13
左箭头-小图标

......
48楼 zyzno1
蔡小英扔出的密档,国民党一方并未否认,只是质疑为什么在大选期间抛出。

蔡小英扔出的密档,也解释出张公子为啥放弃了锦州。是蒋秃密电张公子放弃的,目地是要促使孙科内科早日垮台。台湾一场“伪省长”选举,到使很多历史谜团大白于天下,还是事先没想到的。

川军出川抗战,是抗战全面爆发后,难道那个时候东北军没抗战?你别忘了,东北军在淞沪会战还牺牲了军长吴克仁呢。

55楼 党国卫士
12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”
57楼 zyzno1
蒋能公开给张电报,为了让孙科内阁尽快垮台,请你在锦州不战而退吗?你发的这些都是些明面上的东西,下面事情你知道吗?如果不是这次台湾省"伪省长选举”,蔡小英为了打击国民党把密档给公布了。大家还是对张突然由锦州撤军的原因,毫不知情。
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

60楼 zyzno1
1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

1、谁主张谁举证晓得不? 你既然说有所谓的密档,就应当把密档发给大家看看,不是凭你嘴讲讲。

2、你怎么知道绿党公布的档案是真实的?你验证过?绿党还说用爱发电呢

3、还是那句话,蓝党质疑的到底是档案的真实性还是公开的时机,你怎么晓得?你说蓝党认可档案的真实性,那你把证据拿出来,或者拿出蓝党只质疑公开时机不质疑真实性的证据。

啥证据都没有,全靠嘴编?我还说老蒋打算造航母呢,反正吹牛逼又不上税

2020/7/5 18:15:07
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

......
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
48楼 zyzno1
蔡小英扔出的密档,国民党一方并未否认,只是质疑为什么在大选期间抛出。

蔡小英扔出的密档,也解释出张公子为啥放弃了锦州。是蒋秃密电张公子放弃的,目地是要促使孙科内科早日垮台。台湾一场“伪省长”选举,到使很多历史谜团大白于天下,还是事先没想到的。

川军出川抗战,是抗战全面爆发后,难道那个时候东北军没抗战?你别忘了,东北军在淞沪会战还牺牲了军长吴克仁呢。

55楼 党国卫士
12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”
57楼 zyzno1
蒋能公开给张电报,为了让孙科内阁尽快垮台,请你在锦州不战而退吗?你发的这些都是些明面上的东西,下面事情你知道吗?如果不是这次台湾省"伪省长选举”,蔡小英为了打击国民党把密档给公布了。大家还是对张突然由锦州撤军的原因,毫不知情。
59楼 党国卫士
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

1.那么公开的东西你自己不会百度一下吗?

2.绿党拿的是国民政府以前未公开的档案,并非是绿党的档案。目的是打击国民党。

3.你代表国民党否认了?难道你是国民党?事实是国民党质疑了,但不是档案的真实性,而是档案公开的时机。

2020/7/5 17:24:39
左箭头-小图标

......
42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
48楼 zyzno1
蔡小英扔出的密档,国民党一方并未否认,只是质疑为什么在大选期间抛出。

蔡小英扔出的密档,也解释出张公子为啥放弃了锦州。是蒋秃密电张公子放弃的,目地是要促使孙科内科早日垮台。台湾一场“伪省长”选举,到使很多历史谜团大白于天下,还是事先没想到的。

川军出川抗战,是抗战全面爆发后,难道那个时候东北军没抗战?你别忘了,东北军在淞沪会战还牺牲了军长吴克仁呢。

55楼 党国卫士
12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”
57楼 zyzno1
蒋能公开给张电报,为了让孙科内阁尽快垮台,请你在锦州不战而退吗?你发的这些都是些明面上的东西,下面事情你知道吗?如果不是这次台湾省"伪省长选举”,蔡小英为了打击国民党把密档给公布了。大家还是对张突然由锦州撤军的原因,毫不知情。
第一,你把所谓的密档拿来给大家看看。

第二, 绿党一向信口雌黄大家都是知道的,人家都不承认自己是中国人,也就是说属于数典忘祖的那一类,你把绿党的所谓密档拿来大陆当证据是何居心?

第三,你代表国民党不否认?你是国民党的?

2020/7/5 13:15:42
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

......
38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
47楼 wzm007
没错,菜包子代表什么党在干啥地球人都知道,

但炮党对它解密的相关文件除了默不作声屁都没放一个,

你这“党国卫士” 能解释一下这是为什么吗?

49楼 党国卫士
知道不但不反对,还为菜包子摇旗呐喊,那菜包子的所谓解密当证据是什么行为?
国民党都承认密档为真了,你能质疑的了吗?

2020/7/5 12:40:59
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

......
38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
48楼 zyzno1
蔡小英扔出的密档,国民党一方并未否认,只是质疑为什么在大选期间抛出。

蔡小英扔出的密档,也解释出张公子为啥放弃了锦州。是蒋秃密电张公子放弃的,目地是要促使孙科内科早日垮台。台湾一场“伪省长”选举,到使很多历史谜团大白于天下,还是事先没想到的。

川军出川抗战,是抗战全面爆发后,难道那个时候东北军没抗战?你别忘了,东北军在淞沪会战还牺牲了军长吴克仁呢。

55楼 党国卫士
12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”
蒋能公开给张电报,为了让孙科内阁尽快垮台,请你在锦州不战而退吗?你发的这些都是些明面上的东西,下面事情你知道吗?如果不是这次台湾省"伪省长选举”,蔡小英为了打击国民党把密档给公布了。大家还是对张突然由锦州撤军的原因,毫不知情。

2020/7/5 12:39:56
左箭头-小图标

......
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
48楼 zyzno1
蔡小英扔出的密档,国民党一方并未否认,只是质疑为什么在大选期间抛出。

蔡小英扔出的密档,也解释出张公子为啥放弃了锦州。是蒋秃密电张公子放弃的,目地是要促使孙科内科早日垮台。台湾一场“伪省长”选举,到使很多历史谜团大白于天下,还是事先没想到的。

川军出川抗战,是抗战全面爆发后,难道那个时候东北军没抗战?你别忘了,东北军在淞沪会战还牺牲了军长吴克仁呢。

12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”

2020/7/5 10:11:55
左箭头-小图标

......
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
48楼 zyzno1
蔡小英扔出的密档,国民党一方并未否认,只是质疑为什么在大选期间抛出。

蔡小英扔出的密档,也解释出张公子为啥放弃了锦州。是蒋秃密电张公子放弃的,目地是要促使孙科内科早日垮台。台湾一场“伪省长”选举,到使很多历史谜团大白于天下,还是事先没想到的。

川军出川抗战,是抗战全面爆发后,难道那个时候东北军没抗战?你别忘了,东北军在淞沪会战还牺牲了军长吴克仁呢。

12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”

2020/7/5 10:11:54
左箭头-小图标

......
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

也没见你把你说的史实发上来给大家看看,你嘴一张就是大量所谓的史实、揭秘档案,呵呵

2020/7/5 9:48:25
左箭头-小图标

......
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

11月25日,外交部代理部长顾维钧代表南京政府致电张学良:“近日国联形势恶化,锦州情形又急。日本所云无意进攻,恐不足信。弟意锦州一隅如可保全,则日人尚有所顾忌。否则东省全归掌握,彼于独立运动及建设新政权等阴谋必又猛进,关系东省存亡甚巨。且近日传闻日、俄将有日占北满、俄占新疆之说,如果属实,例东省全失以后,所有边患或将次第引起,患隐无穷,关系全国尤大。是以锦州一带地方,如能获各国援助,以和平方法保存,固属万幸,万一无效,只能运用自国实力以图保守,与今晨外委会讨论众意佥同。顷见蒋主席熟商,亦如此主张。”12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”

1931年12月25日,南京中央政府电令张学良:“张主任学良鉴:中央执行委员会全体会议,本日决议,对于日本攻锦州应尽力之所及,积极抵抗。据此,应即电令该主任,仰即积极筹划自卫,以固疆域,并将办理情形,按日呈报,毋稍懈怠,此令。国民政府有戍。”12月30日,南京中央政府又致电张学良:“北平张主任勋鉴:密。艳电并堪日御敌情形,殊堪嘉许!陈述困难各节,均所深悉。惟日军攻锦甚急,无论如何,必积极抵抗,各官吏及军队均有守土应尽之责,否则外启友邦之轻视,内招人民之责备,外交因此愈陷绝境,将何辞以自解?日军攻锦时,天津或有异动,亦须预先防止。总之,望该主任深体政府之意,激励将士,为国牺牲,是为至要。国民政府卅亥印。”

2020/7/5 9:36:18
左箭头-小图标

......
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

11月25日,外交部代理部长顾维钧代表南京政府致电张学良:“近日国联形势恶化,锦州情形又急。日本所云无意进攻,恐不足信。弟意锦州一隅如可保全,则日人尚有所顾忌。否则东省全归掌握,彼于独立运动及建设新政权等阴谋必又猛进,关系东省存亡甚巨。且近日传闻日、俄将有日占北满、俄占新疆之说,如果属实,例东省全失以后,所有边患或将次第引起,患隐无穷,关系全国尤大。是以锦州一带地方,如能获各国援助,以和平方法保存,固属万幸,万一无效,只能运用自国实力以图保守,与今晨外委会讨论众意佥同。顷见蒋主席熟商,亦如此主张。”12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”

1931年12月25日,南京中央政府电令张学良:“张主任学良鉴:中央执行委员会全体会议,本日决议,对于日本攻锦州应尽力之所及,积极抵抗。据此,应即电令该主任,仰即积极筹划自卫,以固疆域,并将办理情形,按日呈报,毋稍懈怠,此令。国民政府有戍。”12月30日,南京中央政府又致电张学良:“北平张主任勋鉴:密。艳电并堪日御敌情形,殊堪嘉许!陈述困难各节,均所深悉。惟日军攻锦甚急,无论如何,必积极抵抗,各官吏及军队均有守土应尽之责,否则外启友邦之轻视,内招人民之责备,外交因此愈陷绝境,将何辞以自解?日军攻锦时,天津或有异动,亦须预先防止。总之,望该主任深体政府之意,激励将士,为国牺牲,是为至要。国民政府卅亥印。”

2020/7/5 9:36:18
左箭头-小图标

......
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

11月25日,外交部代理部长顾维钧代表南京政府致电张学良:“近日国联形势恶化,锦州情形又急。日本所云无意进攻,恐不足信。弟意锦州一隅如可保全,则日人尚有所顾忌。否则东省全归掌握,彼于独立运动及建设新政权等阴谋必又猛进,关系东省存亡甚巨。且近日传闻日、俄将有日占北满、俄占新疆之说,如果属实,例东省全失以后,所有边患或将次第引起,患隐无穷,关系全国尤大。是以锦州一带地方,如能获各国援助,以和平方法保存,固属万幸,万一无效,只能运用自国实力以图保守,与今晨外委会讨论众意佥同。顷见蒋主席熟商,亦如此主张。”12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”

1931年12月25日,南京中央政府电令张学良:“张主任学良鉴:中央执行委员会全体会议,本日决议,对于日本攻锦州应尽力之所及,积极抵抗。据此,应即电令该主任,仰即积极筹划自卫,以固疆域,并将办理情形,按日呈报,毋稍懈怠,此令。国民政府有戍。”12月30日,南京中央政府又致电张学良:“北平张主任勋鉴:密。艳电并堪日御敌情形,殊堪嘉许!陈述困难各节,均所深悉。惟日军攻锦甚急,无论如何,必积极抵抗,各官吏及军队均有守土应尽之责,否则外启友邦之轻视,内招人民之责备,外交因此愈陷绝境,将何辞以自解?日军攻锦时,天津或有异动,亦须预先防止。总之,望该主任深体政府之意,激励将士,为国牺牲,是为至要。国民政府卅亥印。”

2020/7/5 9:36:17
  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1550087
  • 工分:49625
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

......
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

46楼 wzm007
呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

11月25日,外交部代理部长顾维钧代表南京政府致电张学良:“近日国联形势恶化,锦州情形又急。日本所云无意进攻,恐不足信。弟意锦州一隅如可保全,则日人尚有所顾忌。否则东省全归掌握,彼于独立运动及建设新政权等阴谋必又猛进,关系东省存亡甚巨。且近日传闻日、俄将有日占北满、俄占新疆之说,如果属实,例东省全失以后,所有边患或将次第引起,患隐无穷,关系全国尤大。是以锦州一带地方,如能获各国援助,以和平方法保存,固属万幸,万一无效,只能运用自国实力以图保守,与今晨外委会讨论众意佥同。顷见蒋主席熟商,亦如此主张。”12月5日,顾维钧再次致张学良:“现在日人如进兵锦州,兄为国家计,为兄个人前途计,自当力排困难,期能抵御。”12月8日,蒋介石亦亲自致电张学良,“万急,北平张副司令勋鉴:锦州军队此时切勿撤退,近情如何?盼复。”

1931年12月25日,南京中央政府电令张学良:“张主任学良鉴:中央执行委员会全体会议,本日决议,对于日本攻锦州应尽力之所及,积极抵抗。据此,应即电令该主任,仰即积极筹划自卫,以固疆域,并将办理情形,按日呈报,毋稍懈怠,此令。国民政府有戍。”12月30日,南京中央政府又致电张学良:“北平张主任勋鉴:密。艳电并堪日御敌情形,殊堪嘉许!陈述困难各节,均所深悉。惟日军攻锦甚急,无论如何,必积极抵抗,各官吏及军队均有守土应尽之责,否则外启友邦之轻视,内招人民之责备,外交因此愈陷绝境,将何辞以自解?日军攻锦时,天津或有异动,亦须预先防止。总之,望该主任深体政府之意,激励将士,为国牺牲,是为至要。国民政府卅亥印。”

2020/7/5 9:36:17
左箭头-小图标

......
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
47楼 wzm007
没错,菜包子代表什么党在干啥地球人都知道,

但炮党对它解密的相关文件除了默不作声屁都没放一个,

你这“党国卫士” 能解释一下这是为什么吗?

知道不但不反对,还为菜包子摇旗呐喊,那菜包子的所谓解密当证据是什么行为?

2020/7/5 9:34:09
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

......
28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
蔡小英扔出的密档,国民党一方并未否认,只是质疑为什么在大选期间抛出。

蔡小英扔出的密档,也解释出张公子为啥放弃了锦州。是蒋秃密电张公子放弃的,目地是要促使孙科内科早日垮台。台湾一场“伪省长”选举,到使很多历史谜团大白于天下,还是事先没想到的。

川军出川抗战,是抗战全面爆发后,难道那个时候东北军没抗战?你别忘了,东北军在淞沪会战还牺牲了军长吴克仁呢。

2020/7/5 0:18:23
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
左箭头-小图标

......
28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
45楼 党国卫士
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道
没错,菜包子代表什么党在干啥地球人都知道,

但炮党对它解密的相关文件除了默不作声屁都没放一个,

你这“党国卫士” 能解释一下这是为什么吗?

2020/7/4 23:16:55
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
左箭头-小图标

......
17楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

呵呵,是非功罪是由“实力”界定的吗 ?

如此说来,当年日本军事实力亚洲第一,

你说中国以弱拒强选择抗战属于是与非还是功与过?

张韩同为不战而退,结局却截然不同

其根本原因一清二楚:

张,奉命退守避战;韩,抗命撤守溃逃

对此大量的史实、揭密档案足以为证

仅凭你这位看似巧舌如簧实则自相矛盾漏洞百出的“党国卫士”,粉饰得了吗?

2020/7/4 22:40:45
  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1550087
  • 工分:49625
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

......
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

42楼 zyzno1
张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。
小六子提出对日强硬?吹吹牛逼谁不会?真要对日强硬会撒脚丫子丢下三千万同胞跑路?中共才叫对日强硬,说要干小日本就干小日本,不玩虚的。国民政府下令小六子守住锦州,小六子跑路了,不是违令是啥? 估计你又会扯国民政府没给支援所以小六子跑路应当合理啥的,小六子手里拿的是烧火棍?他缺粮还是缺弹?先把手里的子弹打掉了再说,没放几枪把手里的武器和兵工厂都扔给小日本了还有脸要个毛支援? 川军那才叫对日强硬,穿着草鞋就出川抗日了,人家咋不提没支援我就不抗日了? 菜包子的解密文件你也信?菜包子是什么党的那个党现在在干啥地球人都知道

2020/7/4 19:35:50
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

40楼 克尔白的石头
张作霖在的话,日本鬼子占不上什么便宜。老张肯定不会把主力调入关内帮老蒋“剿共”。此外,土匪头子出身的老张有N种办法让日本鬼子难受还不敢彻底翻脸。大家都知道老张逮捕了李大钊,但知道老张赞助过孙中山的可能不多。关键时刻,老张绝对有魄力和布柳赫尔联系,引入苏联远东部队对抗关东军的冒险。关东军在苏联远东方面军面前什么成色,历史是验证过的。再不济,老张会在苏联和日本的夹缝里保留一点中国的抗日基地等待国际形势变化,一直等到雅尔塔,波茨坦。

小张就不好说了,作为一个富二代贵二代,他在政治上远不如老张成熟。东北在他手里,真的就像三岁小孩拿着金砖在闹市里瞎逛,迟早他保不住东北,就看他把东北卖给日本,苏联还是老蒋了。前两个,他都是卖国贼,后一个,多少可能还有“维护国家统一”的好名声 。

才不是剿共把军队调进关呢,是炮党的党内战争-中原大战到了关键时刻。蒋许以黄河以北由张负责善后,并重新夺回济南(张提出的参战条件)。张进关参战。冯阎通电下野后,盘踞在河北南部的石友三有精兵6万余,暗自勾结韩复渠,商震,宋哲元,庞炳勋等河北籍将领,发动反张战争,企图把张逐出山海关。所以东北军,又一次调更多的军队入关,讨伐石友三。那时候共主要在江西,湖北,福建南方各省,轮不到张的军队去讨伐。

2020/7/4 18:45:14
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

40楼 克尔白的石头
张作霖在的话,日本鬼子占不上什么便宜。老张肯定不会把主力调入关内帮老蒋“剿共”。此外,土匪头子出身的老张有N种办法让日本鬼子难受还不敢彻底翻脸。大家都知道老张逮捕了李大钊,但知道老张赞助过孙中山的可能不多。关键时刻,老张绝对有魄力和布柳赫尔联系,引入苏联远东部队对抗关东军的冒险。关东军在苏联远东方面军面前什么成色,历史是验证过的。再不济,老张会在苏联和日本的夹缝里保留一点中国的抗日基地等待国际形势变化,一直等到雅尔塔,波茨坦。

小张就不好说了,作为一个富二代贵二代,他在政治上远不如老张成熟。东北在他手里,真的就像三岁小孩拿着金砖在闹市里瞎逛,迟早他保不住东北,就看他把东北卖给日本,苏联还是老蒋了。前两个,他都是卖国贼,后一个,多少可能还有“维护国家统一”的好名声 。

才不是剿共把军队调进关呢,是炮党的党内战争-中原大战到了关键时刻。蒋许以黄河以北由张负责善后,并重新夺回济南(张提出的参战条件)。张进关参战。冯阎通电下野后,盘踞在河北南部的石友三有精兵6万余,暗自勾结韩复渠,商震,宋哲元,庞炳勋等河北籍将领,发动反张战争,企图把张逐出山海关。所以东北军,又一次调更多的军队入关,讨伐石友三。那时候共主要在江西,湖北,福建南方各省,轮不到张的军队去讨伐。

2020/7/4 18:45:14
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

......
17楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。

2020/7/4 17:53:03
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

......
17楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

38楼 党国卫士
这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

张公子不敢打日寇,哪里违令了?张公子提出对日本强硬,不是被党国大佬们一致否定了,并连日劝阻张公子不要对日本强硬吗?他要抗战,才是违令,恐怕要承担“非法抗战”的罪名。蔡小英都解密了哪些年的文件,党国卫士正视些历史文件就这样难?韩复渠的部队编成12军,还有个3-4个师。1938年时,还没有那么多国军改换门庭当伪军。

2020/7/4 17:53:03
左箭头-小图标

张作霖在的话,日本鬼子占不上什么便宜。老张肯定不会把主力调入关内帮老蒋“剿共”。此外,土匪头子出身的老张有N种办法让日本鬼子难受还不敢彻底翻脸。大家都知道老张逮捕了李大钊,但知道老张赞助过孙中山的可能不多。关键时刻,老张绝对有魄力和布柳赫尔联系,引入苏联远东部队对抗关东军的冒险。关东军在苏联远东方面军面前什么成色,历史是验证过的。再不济,老张会在苏联和日本的夹缝里保留一点中国的抗日基地等待国际形势变化,一直等到雅尔塔,波茨坦。

小张就不好说了,作为一个富二代贵二代,他在政治上远不如老张成熟。东北在他手里,真的就像三岁小孩拿着金砖在闹市里瞎逛,迟早他保不住东北,就看他把东北卖给日本,苏联还是老蒋了。前两个,他都是卖国贼,后一个,多少可能还有“维护国家统一”的好名声 。

2020/7/4 17:14:28
左箭头-小图标

张作霖在的话,日本鬼子占不上什么便宜。老张肯定不会把主力调入关内帮老蒋“剿共”。此外,土匪头子出身的老张有N种办法让日本鬼子难受还不敢彻底翻脸。大家都知道老张逮捕了李大钊,但知道老张赞助过孙中山的可能不多。关键时刻,老张绝对有魄力和布柳赫尔联系,引入苏联远东部队对抗关东军的冒险。关东军在苏联远东方面军面前什么成色,历史是验证过的。再不济,老张会在苏联和日本的夹缝里保留一点中国的抗日基地等待国际形势变化,一直等到雅尔塔,波茨坦。

小张就不好说了,作为一个富二代贵二代,他在政治上远不如老张成熟。东北在他手里,真的就像三岁小孩拿着金砖在闹市里瞎逛,迟早他保不住东北,就看他把东北卖给日本,苏联还是老蒋了。前两个,他都是卖国贼,后一个,多少可能还有“维护国家统一”的好名声 。

2020/7/4 17:14:28
左箭头-小图标

11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

17楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
36楼 wzm007
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

这话问的好幼稚!

虽说同样是不敢打日本违令脱逃,也是有区别的,实力大小有区别,张学良手握几十万东北军,韩复渠才有多少兵力? 小六子也就除了日本人不敢打而已,别的谁不敢打?老蒋实力比小六子能强多少?惹急了他连你一块打信不? 如果你坐老蒋的位置你能处理的了小六子? 别吹那牛逼了。

韩复渠是骗过去开会干掉的,他死了剩下没多少兵力。你能把小六子也骗去干掉? 余下几十万东北军会不会跟你开战?会不会直接投降日本?

2020/7/4 15:43:15
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:2954164
  • 工分:36076
左箭头-小图标

......
15楼 党国卫士
其实这个标题用的不太好,应该换个问法,如果张学良抵抗,能否(或者有机会)守住东北? 应该还是有机会的。关于这个发了个原创帖,内容跟我的回复差不多,可惜又是因为关键字不符合没通过,不知道现在的铁血到底咋了?

东北军跟苏军比当然差距是大了些,但日军也比苏军弱多了对吧? 当然, 咱们都是在假设,本身帖子就是在假设嘛。 如果东北军抵抗,南京还是会支援的,问题是东北军撒开脚丫子一路向关内狂奔,你让南京怎么支援你? 你看128事变,后来南京不是派第五军上去支援19路军了嘛,这样就把战线稳定住了。要是19路军也象东北军一样不抵抗撒开脚丫子逃跑,上海的结局跟东北是不是差不多?

最后一点我是认同的,回复的最后一句话已经说了,共产党是抗日的中流砥柱。

21楼 AD73
你怎么知道东北军抵抗,南京政府会支援?事实就是918发生到东北全部沦陷四个月里,南京政府没有给东北抗日军民提供任何实际援助,唯一看到的历史记载是给过马占山五万元,这还不够发抚恤金呢。

南京政府需要多少时间组织对东北的支援。本人看过历史记载,甲午战争一发生,清政府就调出几百万白银给李鸿章作为军费,当然这已经晚了。但南京政府在东北沦陷四个月里没有给东北抗日军民任何援助,这不能用来不及来说事吧。

再者上海是什么地方。直接关乎南京和浙江的安全,经济上更是江浙财团的命脉。老蒋无论是为了江浙财团和自己的生命考虑都是要派军支援的。

东北是一回事吗?国民党高层长期受十八省建国思想的影响,把包括东北新疆西藏在内的关外各省看作是可有可无的。

23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

问题是当张公子提出对日强硬后,党国的大员们一个个静若寒蝉,纷纷表示不能对日强硬,摆明了不可能因为对日强硬而获得中央的支持。张公子毕竟还是已经易帜了,不能指望一个国家的一部分,对抗一个现代化国家,而这个国家的中央政府,持反对态度。呆丸大选,蔡小英把党国的密档连续抛出,都已经证明了这点。你那个西北军,川军,桂军抗战,都是全面抗战爆发,全国一致抗战的事情了,那时候已经被分散使用的东北军,不是也参加抗战吗?

2020/7/4 8:08:25
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
左箭头-小图标

11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

17楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

28楼 党国卫士
这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?
韩、张都是“违令”逃跑,为什么享受不同的带鱼?

当时的确没人能把大权在握独断专行的伪园长怎么着,

但现在有人想为其粉饰那段诡异的历史怕是有些痴心妄想鸟。这花招玩得还真不如游戏中的小孙子…

2020/7/3 22:45:57
左箭头-小图标

......
24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

27楼 AD73
我说过张学良不要负责了吗?我一直认为张学良对于东北丢失要负很大责任。但我这里说明的老蒋是918丢失东北的第一责任人。这错了吗?马占山部在东北没有抗日吗?如果东北军真的完全没有抵抗,日军占了交通发达的东北地区需要四个月时间、

37年全面抗战后,东北军在战场上表现差了吗?中央军抗日是打了不少仗 ,但从华北退到贵州的战绩真是不错。到日本宣布投降时,中央军还没有回到1944年3月的位置。

29楼 党国卫士
那就没什么可争的了, 这里说的东北军主要还是说张学良,你非要把马占山的功劳扣到张学良头上我也没话说,毕竟马汉山也是东北军嘛,还可以把东北义勇军中某些前东北军的战绩也算张学良的。

歪楼了,不抵抗已经是不争的事实了,本贴主要还是想探讨如果东北军抵抗,守住东北的可能性有多大。

33楼 磐石197438
张学良像个孩子像母亲学会了交换,像父亲学会了垄断,但交换和垄断的应用没学会,不知道什么时后该垄断什么时候该交换,让交换集团影响了垄断集团,自身又是交换大于垄断,他适合做文职官员而不是军事统帅,他不如蒋介石,他父亲张作霖也是交换大于垄断。对于当时的日本,他的本质是垄断大于交换,只不过垄断超过了百分之八时,要想扼制住日本侵略东北三省,因该把东三省的管理人员垄断的超过交换的就行了,军队的地位超过政府的地位就行了。
张学良像个孩子像母亲学会了交换,像父亲学会了垄断,但交换和垄断的应用没学会,不知道什么时后该垄断什么时候该交换,让交换集团影响了垄断集团,自身又是交换大于垄断,他适合做文职官员而不是军事统帅,他不如蒋介石,他父亲张作霖也是交换大于垄断。对于当时的日本,日本的本质是垄断大于交换,只不过垄断超过了百分之八十时,进攻性就十足,要想扼制住日本侵略东北三省,因该把东三省的管理人员做事方法垄断性质的超过交换性质的就行了,军队的地位超过政府的地位就行了

2020/7/3 12:17:22
左箭头-小图标

......
24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

27楼 AD73
我说过张学良不要负责了吗?我一直认为张学良对于东北丢失要负很大责任。但我这里说明的老蒋是918丢失东北的第一责任人。这错了吗?马占山部在东北没有抗日吗?如果东北军真的完全没有抵抗,日军占了交通发达的东北地区需要四个月时间、

37年全面抗战后,东北军在战场上表现差了吗?中央军抗日是打了不少仗 ,但从华北退到贵州的战绩真是不错。到日本宣布投降时,中央军还没有回到1944年3月的位置。

29楼 党国卫士
那就没什么可争的了, 这里说的东北军主要还是说张学良,你非要把马占山的功劳扣到张学良头上我也没话说,毕竟马汉山也是东北军嘛,还可以把东北义勇军中某些前东北军的战绩也算张学良的。

歪楼了,不抵抗已经是不争的事实了,本贴主要还是想探讨如果东北军抵抗,守住东北的可能性有多大。

33楼 磐石197438
张学良像个孩子像母亲学会了交换,像父亲学会了垄断,但交换和垄断的应用没学会,不知道什么时后该垄断什么时候该交换,让交换集团影响了垄断集团,自身又是交换大于垄断,他适合做文职官员而不是军事统帅,他不如蒋介石,他父亲张作霖也是交换大于垄断。对于当时的日本,他的本质是垄断大于交换,只不过垄断超过了百分之八时,要想扼制住日本侵略东北三省,因该把东三省的管理人员垄断的超过交换的就行了,军队的地位超过政府的地位就行了。
张学良像个孩子像母亲学会了交换,像父亲学会了垄断,但交换和垄断的应用没学会,不知道什么时后该垄断什么时候该交换,让交换集团影响了垄断集团,自身又是交换大于垄断,他适合做文职官员而不是军事统帅,他不如蒋介石,他父亲张作霖也是交换大于垄断。对于当时的日本,日本的本质是垄断大于交换,只不过垄断超过了百分之八十时,进攻性就十足,要想扼制住日本侵略东北三省,因该把东三省的管理人员做事方法垄断性质的超过交换性质的就行了,军队的地位超过政府的地位就行了

2020/7/3 12:17:22
左箭头-小图标

......
23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

27楼 AD73
我说过张学良不要负责了吗?我一直认为张学良对于东北丢失要负很大责任。但我这里说明的老蒋是918丢失东北的第一责任人。这错了吗?马占山部在东北没有抗日吗?如果东北军真的完全没有抵抗,日军占了交通发达的东北地区需要四个月时间、

37年全面抗战后,东北军在战场上表现差了吗?中央军抗日是打了不少仗 ,但从华北退到贵州的战绩真是不错。到日本宣布投降时,中央军还没有回到1944年3月的位置。

29楼 党国卫士
那就没什么可争的了, 这里说的东北军主要还是说张学良,你非要把马占山的功劳扣到张学良头上我也没话说,毕竟马汉山也是东北军嘛,还可以把东北义勇军中某些前东北军的战绩也算张学良的。

歪楼了,不抵抗已经是不争的事实了,本贴主要还是想探讨如果东北军抵抗,守住东北的可能性有多大。

张学良像个孩子像母亲学会了交换,像父亲学会了垄断,但交换和垄断的应用没学会,不知道什么时后该垄断什么时候该交换,让交换集团影响了垄断集团,自身又是交换大于垄断,他适合做文职官员而不是军事统帅,他不如蒋介石,他父亲张作霖也是交换大于垄断。对于当时的日本,他的本质是垄断大于交换,只不过垄断超过了百分之八时,要想扼制住日本侵略东北三省,因该把东三省的管理人员垄断的超过交换的就行了,军队的地位超过政府的地位就行了。

2020/7/3 11:53:45
左箭头-小图标

......
23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

27楼 AD73
我说过张学良不要负责了吗?我一直认为张学良对于东北丢失要负很大责任。但我这里说明的老蒋是918丢失东北的第一责任人。这错了吗?马占山部在东北没有抗日吗?如果东北军真的完全没有抵抗,日军占了交通发达的东北地区需要四个月时间、

37年全面抗战后,东北军在战场上表现差了吗?中央军抗日是打了不少仗 ,但从华北退到贵州的战绩真是不错。到日本宣布投降时,中央军还没有回到1944年3月的位置。

29楼 党国卫士
那就没什么可争的了, 这里说的东北军主要还是说张学良,你非要把马占山的功劳扣到张学良头上我也没话说,毕竟马汉山也是东北军嘛,还可以把东北义勇军中某些前东北军的战绩也算张学良的。

歪楼了,不抵抗已经是不争的事实了,本贴主要还是想探讨如果东北军抵抗,守住东北的可能性有多大。

张学良像个孩子像母亲学会了交换,像父亲学会了垄断,但交换和垄断的应用没学会,不知道什么时后该垄断什么时候该交换,让交换集团影响了垄断集团,自身又是交换大于垄断,他适合做文职官员而不是军事统帅,他不如蒋介石,他父亲张作霖也是交换大于垄断。对于当时的日本,他的本质是垄断大于交换,只不过垄断超过了百分之八时,要想扼制住日本侵略东北三省,因该把东三省的管理人员垄断的超过交换的就行了,军队的地位超过政府的地位就行了。

2020/7/3 11:53:44
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79306
左箭头-小图标

......
23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

27楼 AD73
我说过张学良不要负责了吗?我一直认为张学良对于东北丢失要负很大责任。但我这里说明的老蒋是918丢失东北的第一责任人。这错了吗?马占山部在东北没有抗日吗?如果东北军真的完全没有抵抗,日军占了交通发达的东北地区需要四个月时间、

37年全面抗战后,东北军在战场上表现差了吗?中央军抗日是打了不少仗 ,但从华北退到贵州的战绩真是不错。到日本宣布投降时,中央军还没有回到1944年3月的位置。

29楼 党国卫士
那就没什么可争的了, 这里说的东北军主要还是说张学良,你非要把马占山的功劳扣到张学良头上我也没话说,毕竟马汉山也是东北军嘛,还可以把东北义勇军中某些前东北军的战绩也算张学良的。

歪楼了,不抵抗已经是不争的事实了,本贴主要还是想探讨如果东北军抵抗,守住东北的可能性有多大。

我说明了如果南京政府当时全力支持东北军抵抗,即便不能出兵 ,以军火物质力量支援东北军。东北军或许可能与日军打上一年以上最后逼日本军方停战,但估计最后停战还是要中国付出部分权益的代价。

如果是东北军在没有南京政府支援的情况下孤军作战。那坚持不了多少时间东北还是要丢失的。 看看中东路战争就明白此时东北军的战力不敢恭维,内部将领腐化贪图享乐。而且张作霖时期,东北各方面就被日本严密渗透了,包括军队。张海鹏、于芷山等之外他们抗日?

2020/7/3 11:09:24
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79306
左箭头-小图标

......
23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

27楼 AD73
我说过张学良不要负责了吗?我一直认为张学良对于东北丢失要负很大责任。但我这里说明的老蒋是918丢失东北的第一责任人。这错了吗?马占山部在东北没有抗日吗?如果东北军真的完全没有抵抗,日军占了交通发达的东北地区需要四个月时间、

37年全面抗战后,东北军在战场上表现差了吗?中央军抗日是打了不少仗 ,但从华北退到贵州的战绩真是不错。到日本宣布投降时,中央军还没有回到1944年3月的位置。

29楼 党国卫士
那就没什么可争的了, 这里说的东北军主要还是说张学良,你非要把马占山的功劳扣到张学良头上我也没话说,毕竟马汉山也是东北军嘛,还可以把东北义勇军中某些前东北军的战绩也算张学良的。

歪楼了,不抵抗已经是不争的事实了,本贴主要还是想探讨如果东北军抵抗,守住东北的可能性有多大。

我说明了如果南京政府当时全力支持东北军抵抗,即便不能出兵 ,以军火物质力量支援东北军。东北军或许可能与日军打上一年以上最后逼日本军方停战,但估计最后停战还是要中国付出部分权益的代价。

如果是东北军在没有南京政府支援的情况下孤军作战。那坚持不了多少时间东北还是要丢失的。 看看中东路战争就明白此时东北军的战力不敢恭维,内部将领腐化贪图享乐。而且张作霖时期,东北各方面就被日本严密渗透了,包括军队。张海鹏、于芷山等之外他们抗日?

2020/7/3 11:09:24
左箭头-小图标

......
21楼 AD73
你怎么知道东北军抵抗,南京政府会支援?事实就是918发生到东北全部沦陷四个月里,南京政府没有给东北抗日军民提供任何实际援助,唯一看到的历史记载是给过马占山五万元,这还不够发抚恤金呢。

南京政府需要多少时间组织对东北的支援。本人看过历史记载,甲午战争一发生,清政府就调出几百万白银给李鸿章作为军费,当然这已经晚了。但南京政府在东北沦陷四个月里没有给东北抗日军民任何援助,这不能用来不及来说事吧。

再者上海是什么地方。直接关乎南京和浙江的安全,经济上更是江浙财团的命脉。老蒋无论是为了江浙财团和自己的生命考虑都是要派军支援的。

东北是一回事吗?国民党高层长期受十八省建国思想的影响,把包括东北新疆西藏在内的关外各省看作是可有可无的。

23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

27楼 AD73
我说过张学良不要负责了吗?我一直认为张学良对于东北丢失要负很大责任。但我这里说明的老蒋是918丢失东北的第一责任人。这错了吗?马占山部在东北没有抗日吗?如果东北军真的完全没有抵抗,日军占了交通发达的东北地区需要四个月时间、

37年全面抗战后,东北军在战场上表现差了吗?中央军抗日是打了不少仗 ,但从华北退到贵州的战绩真是不错。到日本宣布投降时,中央军还没有回到1944年3月的位置。

那就没什么可争的了, 这里说的东北军主要还是说张学良,你非要把马占山的功劳扣到张学良头上我也没话说,毕竟马汉山也是东北军嘛,还可以把东北义勇军中某些前东北军的战绩也算张学良的。

歪楼了,不抵抗已经是不争的事实了,本贴主要还是想探讨如果东北军抵抗,守住东北的可能性有多大。

2020/7/3 9:14:31
左箭头-小图标

11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

17楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
26楼 wzm007
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

这孩子看帖要仔细, 锦州抗战时人家张学良就是违令逃跑了,你拿人家怎么着吧?

2020/7/3 9:06:02
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79306
左箭头-小图标

......
15楼 党国卫士
其实这个标题用的不太好,应该换个问法,如果张学良抵抗,能否(或者有机会)守住东北? 应该还是有机会的。关于这个发了个原创帖,内容跟我的回复差不多,可惜又是因为关键字不符合没通过,不知道现在的铁血到底咋了?

东北军跟苏军比当然差距是大了些,但日军也比苏军弱多了对吧? 当然, 咱们都是在假设,本身帖子就是在假设嘛。 如果东北军抵抗,南京还是会支援的,问题是东北军撒开脚丫子一路向关内狂奔,你让南京怎么支援你? 你看128事变,后来南京不是派第五军上去支援19路军了嘛,这样就把战线稳定住了。要是19路军也象东北军一样不抵抗撒开脚丫子逃跑,上海的结局跟东北是不是差不多?

最后一点我是认同的,回复的最后一句话已经说了,共产党是抗日的中流砥柱。

21楼 AD73
你怎么知道东北军抵抗,南京政府会支援?事实就是918发生到东北全部沦陷四个月里,南京政府没有给东北抗日军民提供任何实际援助,唯一看到的历史记载是给过马占山五万元,这还不够发抚恤金呢。

南京政府需要多少时间组织对东北的支援。本人看过历史记载,甲午战争一发生,清政府就调出几百万白银给李鸿章作为军费,当然这已经晚了。但南京政府在东北沦陷四个月里没有给东北抗日军民任何援助,这不能用来不及来说事吧。

再者上海是什么地方。直接关乎南京和浙江的安全,经济上更是江浙财团的命脉。老蒋无论是为了江浙财团和自己的生命考虑都是要派军支援的。

东北是一回事吗?国民党高层长期受十八省建国思想的影响,把包括东北新疆西藏在内的关外各省看作是可有可无的。

23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

25楼 党国卫士
我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

我说过张学良不要负责了吗?我一直认为张学良对于东北丢失要负很大责任。但我这里说明的老蒋是918丢失东北的第一责任人。这错了吗?马占山部在东北没有抗日吗?如果东北军真的完全没有抵抗,日军占了交通发达的东北地区需要四个月时间、

37年全面抗战后,东北军在战场上表现差了吗?中央军抗日是打了不少仗 ,但从华北退到贵州的战绩真是不错。到日本宣布投降时,中央军还没有回到1944年3月的位置。

2020/7/3 8:27:49
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:45772
  • 工分:44990
左箭头-小图标

11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

17楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
你知道军队将领不服从命令临阵脱逃应该是什么下场吗?(有弃守山东的韩复渠为例)

怎么换个人“不敢打日本(违令脱逃?),就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛”

老蒋的“角度”如此多棱,你这“党国卫士”可不好当啊回复:如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?

2020/7/2 23:09:20
  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1550087
  • 工分:49625
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

......
13楼 AD73
32年128事变,日军最初不过六千人,一个月后就增到十万人左右。128也是瞒着日本政府进行。 918发生后,到日军全部占领东北的四个月里,日军来自本土和朝鲜的后援就一直没有中断过。

918时日本发动全面战争是力量不够,但要占领东北不是没有可能的。军事实力能够简单用双方兵力人数来衡量吗?在二千年前就不能用人数来衡量双方军事实力了。

1929年的中东路战争让日军看清了东北军的真正实力。

我说得很清楚,东北军事要抵抗,但南京政府更是要尽力支援东北军作战。东北抗战才能长期进行下去。有可能是的战局陷入僵局,日本文官政府借机反击,日本军方知难而退。但在没有南京政府支援的情况下.以东北军当时的情况,是不可能坚持很长时间的。

不能用中共的标准去要求军阀势力。

15楼 党国卫士
其实这个标题用的不太好,应该换个问法,如果张学良抵抗,能否(或者有机会)守住东北? 应该还是有机会的。关于这个发了个原创帖,内容跟我的回复差不多,可惜又是因为关键字不符合没通过,不知道现在的铁血到底咋了?

东北军跟苏军比当然差距是大了些,但日军也比苏军弱多了对吧? 当然, 咱们都是在假设,本身帖子就是在假设嘛。 如果东北军抵抗,南京还是会支援的,问题是东北军撒开脚丫子一路向关内狂奔,你让南京怎么支援你? 你看128事变,后来南京不是派第五军上去支援19路军了嘛,这样就把战线稳定住了。要是19路军也象东北军一样不抵抗撒开脚丫子逃跑,上海的结局跟东北是不是差不多?

最后一点我是认同的,回复的最后一句话已经说了,共产党是抗日的中流砥柱。

21楼 AD73
你怎么知道东北军抵抗,南京政府会支援?事实就是918发生到东北全部沦陷四个月里,南京政府没有给东北抗日军民提供任何实际援助,唯一看到的历史记载是给过马占山五万元,这还不够发抚恤金呢。

南京政府需要多少时间组织对东北的支援。本人看过历史记载,甲午战争一发生,清政府就调出几百万白银给李鸿章作为军费,当然这已经晚了。但南京政府在东北沦陷四个月里没有给东北抗日军民任何援助,这不能用来不及来说事吧。

再者上海是什么地方。直接关乎南京和浙江的安全,经济上更是江浙财团的命脉。老蒋无论是为了江浙财团和自己的生命考虑都是要派军支援的。

东北是一回事吗?国民党高层长期受十八省建国思想的影响,把包括东北新疆西藏在内的关外各省看作是可有可无的。

23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

24楼 AD73
918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

我可没说老蒋不要负责,各自负各自的责任。就算老蒋负第一责任,小张不放一枪就跑合适吗? 从小张的心态差不多就是, 反正老蒋中央也不给支持,还抗个毛啊,撒开脚丫,跑!

几十万东北军手里拿的都是烧火棍。 当然,拿东北军跟红军比不太现实,太抬举东北军了。 西北军呢,川军呢,桂军呢? 哪个比东北军装备好? 人家就不是军阀了? 人家不照样抗日? 人家跟东北军一样不抵抗了? 东北军也就好意思跟中央军比谁更不抗日了,中央军好歹抗日大大小小的仗也打了不少,东北军有拿得出手的战例不? 明明自己不争气,怪天怪地怪空气!

2020/7/2 20:14:10
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79306
左箭头-小图标

......
9楼 党国卫士
谁说日军一定就会增兵? 本来九一八事变就是关东军私自发动的,战争开始东北军真正要对抗也就是关东军那几万人而已。小日本鬼得狠,小日本真要跟中国发生全面战争,吞得下中国吗?只要中国坚持打下去,中国拖也能把日本拖死。日本从甲午以来哪次跟中国打不是靠蚕食见好就收?

关东军发动事变是试探性质的,打得赢就打,打不赢就谈。如果战局不利,日本政府就会出面跟中国和谈,官方辞令当然是:关东军私自行动...日本国并不想跟中国发生战争之类的云云。 结果东北军自己不争气,几十万部队居然作鸟兽散,倒是让日军大吃一惊,原本人家想着好歹也要打个伤亡惨重,没想到如此之顺利。 你既然不抵抗还能指望别人把吞下的肥肉吐出来? 小日本的心态就是钝刀子割肉式的蚕食中国,打的赢就打,打不赢就谈。 128事变中国军队抵抗了,结果日本发动全面战争了吗?

战争不是简单地把双方的军队和武器拿出来比比,强的就一定胜。就算比综合国力,中国未必就比日本差,比工业和现代化程度以及武器的先进程度中国当然不如日本,但是中国也有中国的优势,幅员辽阔(日本一时半会吞不下),人口众多(人口也是战争潜力),只要跟日本打到底,早晚能把日本拖死。(建议大家好好读读<论持久战>) 张学良和蒋介石就是没有意识到这一点,所以才会有所谓的日本三个月灭亡中国的论调。 但是这个过程是非常漫长还艰苦的,你枪不如人炮不如人纵然最终能取得胜利当然付出的牺牲当然也会比小日本大得多嘛。 为什么说共产党伟大?是抗日的中流砥柱,人家几杆破枪就敢跟小鬼子干,哪有现在的抗日神剧手撕鬼子这么轻松?真是把命豁出去的。 没有共产党就没有新中国可不是说说而已的。

13楼 AD73
32年128事变,日军最初不过六千人,一个月后就增到十万人左右。128也是瞒着日本政府进行。 918发生后,到日军全部占领东北的四个月里,日军来自本土和朝鲜的后援就一直没有中断过。

918时日本发动全面战争是力量不够,但要占领东北不是没有可能的。军事实力能够简单用双方兵力人数来衡量吗?在二千年前就不能用人数来衡量双方军事实力了。

1929年的中东路战争让日军看清了东北军的真正实力。

我说得很清楚,东北军事要抵抗,但南京政府更是要尽力支援东北军作战。东北抗战才能长期进行下去。有可能是的战局陷入僵局,日本文官政府借机反击,日本军方知难而退。但在没有南京政府支援的情况下.以东北军当时的情况,是不可能坚持很长时间的。

不能用中共的标准去要求军阀势力。

15楼 党国卫士
其实这个标题用的不太好,应该换个问法,如果张学良抵抗,能否(或者有机会)守住东北? 应该还是有机会的。关于这个发了个原创帖,内容跟我的回复差不多,可惜又是因为关键字不符合没通过,不知道现在的铁血到底咋了?

东北军跟苏军比当然差距是大了些,但日军也比苏军弱多了对吧? 当然, 咱们都是在假设,本身帖子就是在假设嘛。 如果东北军抵抗,南京还是会支援的,问题是东北军撒开脚丫子一路向关内狂奔,你让南京怎么支援你? 你看128事变,后来南京不是派第五军上去支援19路军了嘛,这样就把战线稳定住了。要是19路军也象东北军一样不抵抗撒开脚丫子逃跑,上海的结局跟东北是不是差不多?

最后一点我是认同的,回复的最后一句话已经说了,共产党是抗日的中流砥柱。

21楼 AD73
你怎么知道东北军抵抗,南京政府会支援?事实就是918发生到东北全部沦陷四个月里,南京政府没有给东北抗日军民提供任何实际援助,唯一看到的历史记载是给过马占山五万元,这还不够发抚恤金呢。

南京政府需要多少时间组织对东北的支援。本人看过历史记载,甲午战争一发生,清政府就调出几百万白银给李鸿章作为军费,当然这已经晚了。但南京政府在东北沦陷四个月里没有给东北抗日军民任何援助,这不能用来不及来说事吧。

再者上海是什么地方。直接关乎南京和浙江的安全,经济上更是江浙财团的命脉。老蒋无论是为了江浙财团和自己的生命考虑都是要派军支援的。

东北是一回事吗?国民党高层长期受十八省建国思想的影响,把包括东北新疆西藏在内的关外各省看作是可有可无的。

23楼 党国卫士
东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

918后,张学良拥有的资源多还是老蒋拥有的资源多?到32年1月 东北已经全境沦陷,到10月此时老蒋才向东北抗日武装提供援助?之前干什么去了?尤其是日军占领东北的31年9月到32年1月这段时间里老蒋为东北抗日军民做了些什么?张学良从918一发生就开始为东北抗日军民提供军火物资了?

再者,保卫国土和百姓的责任方面,中央政府从来都是要付第一责任的。

2020/7/2 15:06:03
  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1550087
  • 工分:49625
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

9楼 党国卫士
谁说日军一定就会增兵? 本来九一八事变就是关东军私自发动的,战争开始东北军真正要对抗也就是关东军那几万人而已。小日本鬼得狠,小日本真要跟中国发生全面战争,吞得下中国吗?只要中国坚持打下去,中国拖也能把日本拖死。日本从甲午以来哪次跟中国打不是靠蚕食见好就收?

关东军发动事变是试探性质的,打得赢就打,打不赢就谈。如果战局不利,日本政府就会出面跟中国和谈,官方辞令当然是:关东军私自行动...日本国并不想跟中国发生战争之类的云云。 结果东北军自己不争气,几十万部队居然作鸟兽散,倒是让日军大吃一惊,原本人家想着好歹也要打个伤亡惨重,没想到如此之顺利。 你既然不抵抗还能指望别人把吞下的肥肉吐出来? 小日本的心态就是钝刀子割肉式的蚕食中国,打的赢就打,打不赢就谈。 128事变中国军队抵抗了,结果日本发动全面战争了吗?

战争不是简单地把双方的军队和武器拿出来比比,强的就一定胜。就算比综合国力,中国未必就比日本差,比工业和现代化程度以及武器的先进程度中国当然不如日本,但是中国也有中国的优势,幅员辽阔(日本一时半会吞不下),人口众多(人口也是战争潜力),只要跟日本打到底,早晚能把日本拖死。(建议大家好好读读<论持久战>) 张学良和蒋介石就是没有意识到这一点,所以才会有所谓的日本三个月灭亡中国的论调。 但是这个过程是非常漫长还艰苦的,你枪不如人炮不如人纵然最终能取得胜利当然付出的牺牲当然也会比小日本大得多嘛。 为什么说共产党伟大?是抗日的中流砥柱,人家几杆破枪就敢跟小鬼子干,哪有现在的抗日神剧手撕鬼子这么轻松?真是把命豁出去的。 没有共产党就没有新中国可不是说说而已的。

13楼 AD73
32年128事变,日军最初不过六千人,一个月后就增到十万人左右。128也是瞒着日本政府进行。 918发生后,到日军全部占领东北的四个月里,日军来自本土和朝鲜的后援就一直没有中断过。

918时日本发动全面战争是力量不够,但要占领东北不是没有可能的。军事实力能够简单用双方兵力人数来衡量吗?在二千年前就不能用人数来衡量双方军事实力了。

1929年的中东路战争让日军看清了东北军的真正实力。

我说得很清楚,东北军事要抵抗,但南京政府更是要尽力支援东北军作战。东北抗战才能长期进行下去。有可能是的战局陷入僵局,日本文官政府借机反击,日本军方知难而退。但在没有南京政府支援的情况下.以东北军当时的情况,是不可能坚持很长时间的。

不能用中共的标准去要求军阀势力。

15楼 党国卫士
其实这个标题用的不太好,应该换个问法,如果张学良抵抗,能否(或者有机会)守住东北? 应该还是有机会的。关于这个发了个原创帖,内容跟我的回复差不多,可惜又是因为关键字不符合没通过,不知道现在的铁血到底咋了?

东北军跟苏军比当然差距是大了些,但日军也比苏军弱多了对吧? 当然, 咱们都是在假设,本身帖子就是在假设嘛。 如果东北军抵抗,南京还是会支援的,问题是东北军撒开脚丫子一路向关内狂奔,你让南京怎么支援你? 你看128事变,后来南京不是派第五军上去支援19路军了嘛,这样就把战线稳定住了。要是19路军也象东北军一样不抵抗撒开脚丫子逃跑,上海的结局跟东北是不是差不多?

最后一点我是认同的,回复的最后一句话已经说了,共产党是抗日的中流砥柱。

21楼 AD73
你怎么知道东北军抵抗,南京政府会支援?事实就是918发生到东北全部沦陷四个月里,南京政府没有给东北抗日军民提供任何实际援助,唯一看到的历史记载是给过马占山五万元,这还不够发抚恤金呢。

南京政府需要多少时间组织对东北的支援。本人看过历史记载,甲午战争一发生,清政府就调出几百万白银给李鸿章作为军费,当然这已经晚了。但南京政府在东北沦陷四个月里没有给东北抗日军民任何援助,这不能用来不及来说事吧。

再者上海是什么地方。直接关乎南京和浙江的安全,经济上更是江浙财团的命脉。老蒋无论是为了江浙财团和自己的生命考虑都是要派军支援的。

东北是一回事吗?国民党高层长期受十八省建国思想的影响,把包括东北新疆西藏在内的关外各省看作是可有可无的。

东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。 8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

2020/7/2 14:03:55
  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1550087
  • 工分:49625
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

11楼 wzm007
兵强马壮的东北军退入关内后立马被派往西北剿共去了,

你这“党国卫士”能把东北军对日放弃抵抗伪园长不予追究,反而另委剿共重任的内幕讲清楚吗?

18楼 党国卫士
很简单,站在当时老蒋的角度来看, 小日本和中共都是他的敌人,让你张学良去打日本,你敢吗?锦州抗战张学良可是违令逃跑,早就吓破了胆。既然东北军不敢打日本,就调到西北打共党呗,总要废物利用的嘛, 难道光养着不干活?
19楼 AD73
锦州老蒋是下了命令抵抗,可军火物资提供了吗?东北义勇军不还是在锦州打了十多天,他们的军火物资是张学良给的。

以后东北军去西北围剿红军,老蒋到还是提供一定军火的。张学良与中共停战后,支援红军很多军火,其中枪支很多事汉阳造,是南京政府提供军火的一部分。

东北义勇军算东北军? 张学良给点军火就算自己抗战了,那老蒋给军火给义勇军是不是也算是老蒋抗日呢? 不好这么算吧?

“南京政府从抗日工作费中支付20万元,现已支付了5万发将兵之薪水,士气旺盛” [8] ;南京政府令朱庆澜组织义勇军司令部,蒋介石想透过朱庆澜把东北地义勇军势力统一起来,军费由军政府支付;又“由上海兵工厂援助朱庆澜步兵子弹200万发,手榴弹3万枚,机关枪48挺,迫击炮20门与炮弹1万枚” [9] 。

8.辽宁省档案馆,JD-14-2-76,《邓铁梅最近动静》

9. 日本外务省外交资料馆,A-1-1-0-21-5(20卷),《满洲事变排日排货关系》(华北支部),北平,《北平第62号参谋情报》1932年10月19日;《北平第78号参谋情报》1932年10月22日

2020/7/2 13:54:28
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79306
左箭头-小图标

2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

9楼 党国卫士
谁说日军一定就会增兵? 本来九一八事变就是关东军私自发动的,战争开始东北军真正要对抗也就是关东军那几万人而已。小日本鬼得狠,小日本真要跟中国发生全面战争,吞得下中国吗?只要中国坚持打下去,中国拖也能把日本拖死。日本从甲午以来哪次跟中国打不是靠蚕食见好就收?

关东军发动事变是试探性质的,打得赢就打,打不赢就谈。如果战局不利,日本政府就会出面跟中国和谈,官方辞令当然是:关东军私自行动...日本国并不想跟中国发生战争之类的云云。 结果东北军自己不争气,几十万部队居然作鸟兽散,倒是让日军大吃一惊,原本人家想着好歹也要打个伤亡惨重,没想到如此之顺利。 你既然不抵抗还能指望别人把吞下的肥肉吐出来? 小日本的心态就是钝刀子割肉式的蚕食中国,打的赢就打,打不赢就谈。 128事变中国军队抵抗了,结果日本发动全面战争了吗?

战争不是简单地把双方的军队和武器拿出来比比,强的就一定胜。就算比综合国力,中国未必就比日本差,比工业和现代化程度以及武器的先进程度中国当然不如日本,但是中国也有中国的优势,幅员辽阔(日本一时半会吞不下),人口众多(人口也是战争潜力),只要跟日本打到底,早晚能把日本拖死。(建议大家好好读读<论持久战>) 张学良和蒋介石就是没有意识到这一点,所以才会有所谓的日本三个月灭亡中国的论调。 但是这个过程是非常漫长还艰苦的,你枪不如人炮不如人纵然最终能取得胜利当然付出的牺牲当然也会比小日本大得多嘛。 为什么说共产党伟大?是抗日的中流砥柱,人家几杆破枪就敢跟小鬼子干,哪有现在的抗日神剧手撕鬼子这么轻松?真是把命豁出去的。 没有共产党就没有新中国可不是说说而已的。

13楼 AD73
32年128事变,日军最初不过六千人,一个月后就增到十万人左右。128也是瞒着日本政府进行。 918发生后,到日军全部占领东北的四个月里,日军来自本土和朝鲜的后援就一直没有中断过。

918时日本发动全面战争是力量不够,但要占领东北不是没有可能的。军事实力能够简单用双方兵力人数来衡量吗?在二千年前就不能用人数来衡量双方军事实力了。

1929年的中东路战争让日军看清了东北军的真正实力。

我说得很清楚,东北军事要抵抗,但南京政府更是要尽力支援东北军作战。东北抗战才能长期进行下去。有可能是的战局陷入僵局,日本文官政府借机反击,日本军方知难而退。但在没有南京政府支援的情况下.以东北军当时的情况,是不可能坚持很长时间的。

不能用中共的标准去要求军阀势力。

15楼 党国卫士
其实这个标题用的不太好,应该换个问法,如果张学良抵抗,能否(或者有机会)守住东北? 应该还是有机会的。关于这个发了个原创帖,内容跟我的回复差不多,可惜又是因为关键字不符合没通过,不知道现在的铁血到底咋了?

东北军跟苏军比当然差距是大了些,但日军也比苏军弱多了对吧? 当然, 咱们都是在假设,本身帖子就是在假设嘛。 如果东北军抵抗,南京还是会支援的,问题是东北军撒开脚丫子一路向关内狂奔,你让南京怎么支援你? 你看128事变,后来南京不是派第五军上去支援19路军了嘛,这样就把战线稳定住了。要是19路军也象东北军一样不抵抗撒开脚丫子逃跑,上海的结局跟东北是不是差不多?

最后一点我是认同的,回复的最后一句话已经说了,共产党是抗日的中流砥柱。

你怎么知道东北军抵抗,南京政府会支援?事实就是918发生到东北全部沦陷四个月里,南京政府没有给东北抗日军民提供任何实际援助,唯一看到的历史记载是给过马占山五万元,这还不够发抚恤金呢。

南京政府需要多少时间组织对东北的支援。本人看过历史记载,甲午战争一发生,清政府就调出几百万白银给李鸿章作为军费,当然这已经晚了。但南京政府在东北沦陷四个月里没有给东北抗日军民任何援助,这不能用来不及来说事吧。

再者上海是什么地方。直接关乎南京和浙江的安全,经济上更是江浙财团的命脉。老蒋无论是为了江浙财团和自己的生命考虑都是要派军支援的。

东北是一回事吗?国民党高层长期受十八省建国思想的影响,把包括东北新疆西藏在内的关外各省看作是可有可无的。

2020/7/2 13:19:21
  • 头像
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:1379108
  • 工分:79306
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

2楼 AD73
日军不会增兵吗?看看128事变。而且日本在东北的侨民中有大量在乡军人随时可以入伍。

看看中东路战争东北军的表现。东北军在没有南京政府支援的情况下,与世界强国单挑,只能失败,除非东北当局在东北进行全民抗战,否则单独与日军作战,东北还是要丢失的。

9楼 党国卫士
谁说日军一定就会增兵? 本来九一八事变就是关东军私自发动的,战争开始东北军真正要对抗也就是关东军那几万人而已。小日本鬼得狠,小日本真要跟中国发生全面战争,吞得下中国吗?只要中国坚持打下去,中国拖也能把日本拖死。日本从甲午以来哪次跟中国打不是靠蚕食见好就收?

关东军发动事变是试探性质的,打得赢就打,打不赢就谈。如果战局不利,日本政府就会出面跟中国和谈,官方辞令当然是:关东军私自行动...日本国并不想跟中国发生战争之类的云云。 结果东北军自己不争气,几十万部队居然作鸟兽散,倒是让日军大吃一惊,原本人家想着好歹也要打个伤亡惨重,没想到如此之顺利。 你既然不抵抗还能指望别人把吞下的肥肉吐出来? 小日本的心态就是钝刀子割肉式的蚕食中国,打的赢就打,打不赢就谈。 128事变中国军队抵抗了,结果日本发动全面战争了吗?

战争不是简单地把双方的军队和武器拿出来比比,强的就一定胜。就算比综合国力,中国未必就比日本差,比工业和现代化程度以及武器的先进程度中国当然不如日本,但是中国也有中国的优势,幅员辽阔(日本一时半会吞不下),人口众多(人口也是战争潜力),只要跟日本打到底,早晚能把日本拖死。(建议大家好好读读<论持久战>) 张学良和蒋介石就是没有意识到这一点,所以才会有所谓的日本三个月灭亡中国的论调。 但是这个过程是非常漫长还艰苦的,你枪不如人炮不如人纵然最终能取得胜利当然付出的牺牲当然也会比小日本大得多嘛。 为什么说共产党伟大?是抗日的中流砥柱,人家几杆破枪就敢跟小鬼子干,哪有现在的抗日神剧手撕鬼子这么轻松?真是把命豁出去的。 没有共产党就没有新中国可不是说说而已的。

13楼 AD73
32年128事变,日军最初不过六千人,一个月后就增到十万人左右。128也是瞒着日本政府进行。 918发生后,到日军全部占领东北的四个月里,日军来自本土和朝鲜的后援就一直没有中断过。

918时日本发动全面战争是力量不够,但要占领东北不是没有可能的。军事实力能够简单用双方兵力人数来衡量吗?在二千年前就不能用人数来衡量双方军事实力了。

1929年的中东路战争让日军看清了东北军的真正实力。

我说得很清楚,东北军事要抵抗,但南京政府更是要尽力支援东北军作战。东北抗战才能长期进行下去。有可能是的战局陷入僵局,日本文官政府借机反击,日本军方知难而退。但在没有南京政府支援的情况下.以东北军当时的情况,是不可能坚持很长时间的。

不能用中共的标准去要求军阀势力。

15楼 党国卫士
其实这个标题用的不太好,应该换个问法,如果张学良抵抗,能否(或者有机会)守住东北? 应该还是有机会的。关于这个发了个原创帖,内容跟我的回复差不多,可惜又是因为关键字不符合没通过,不知道现在的铁血到底咋了?

东北军跟苏军比当然差距是大了些,但日军也比苏军弱多了对吧? 当然, 咱们都是在假设,本身帖子就是在假设嘛。 如果东北军抵抗,南京还是会支援的,问题是东北军撒开脚丫子一路向关内狂奔,你让南京怎么支援你? 你看128事变,后来南京不是派第五军上去支援19路军了嘛,这样就把战线稳定住了。要是19路军也象东北军一样不抵抗撒开脚丫子逃跑,上海的结局跟东北是不是差不多?

最后一点我是认同的,回复的最后一句话已经说了,共产党是抗日的中流砥柱。

你怎么知道东北军抵抗,南京政府会支援?事实就是918发生到东北全部沦陷四个月里,南京政府没有给东北抗日军民提供任何实际援助,唯一看到的历史记载是给过马占山五万元,这还不够发抚恤金呢。

南京政府需要多少时间组织对东北的支援。本人看过历史记载,甲午战争一发生,清政府就调出几百万白银给李鸿章作为军费,当然这已经晚了。但南京政府在东北沦陷四个月里没有给东北抗日军民任何援助,这不能用来不及来说事吧。

再者上海是什么地方。直接关乎南京和浙江的安全,经济上更是江浙财团的命脉。老蒋无论是为了江浙财团和自己的生命考虑都是要派军支援的。

东北是一回事吗?国民党高层长期受十八省建国思想的影响,把包括东北新疆西藏在内的关外各省看作是可有可无的。

2020/7/2 13:19:21

我要发帖

总页数22页 [共有219条记录] 分页:

首页 上一页 1 2 3下一页 末页
 对如果张学良带领东北军抵抗,日本人能占领东三省吗?回复