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帖子主题:如果吴三桂不放清军入关,清朝真的无力打入关内吗?实际并非如此。

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如果吴三桂不放清军入关,清朝真的无力打入关内吗?实际并非如此。

如果吴三桂不放清军入关,清朝真的无力打入关内吗?实际并非如此。

来源:搜狐历史@香茗史馆

2020-06-15 13:00

在我们的传统印象中,清军入关似乎是吴三桂一手所致,正是因为他的“冲冠一怒为红颜”,才有了此后清朝的三百年江山。事实上,在此之前清军已经先后六次杀入关内,而以明末的局势来讲,即使吴三桂死守山海关,或许只会改变清军入关的路线,而根本无法阻止清军入关。

清朝吞并整个漠南地区后,已开始全面威胁中原地区。

在大家的印象中,起源于东北的后金,似乎只是从东北方向对关内形成威胁,因而只要守住山海关,清军便无法进入关内。事实上这个局面早已改变,随着后金东进,漠南彻底沦陷,清朝已经开始从北方全面威胁中原地区。

早在努尔哈赤时期,在宁锦、山海关防线难以攻破的情况下,后金便已经开始积极向西扩张,在他的联姻攻势下,蒙古科尔沁、扎鲁特等部便已经归附后金,而土默特、喀喇沁、兀良哈等部则因为与库图克图汗(林丹汗)的矛盾,为了避免遭到报复,随后也归附后金。

皇太极继位后,东部蒙古各部已经大多归附清朝,因而开始对势力主要集中于漠南地区的库图克图汗进行打击。明崇祯元年(1628年),皇太极派遣贝勒阿济格与喀喇沁部会盟,与东部蒙古各部共约讨伐库图克图汗。

同年九月,皇太极亲率大军西征,察哈尔部控制下的敖汉、奈曼、喀尔喀、札鲁特和喀喇沁等蒙古各部纷纷率兵前来会盟,此时的库图克图汗空有大汗之名,却已经陷入了孤立无援的境地,面对清军和蒙古联军,只能被迫退出西拉木伦河流域,至归化城(今呼和浩特)固守。

明崇祯五年(1632年)4月,皇太极再度亲率大军西征,会同蒙古各部再度攻打库图克图汗,眼看清军势大,库图克图汗不得不放弃归化城继续向西逃窜。然而,在大势已去的情况下,部众逃散十之七八,库图克图汗逃奔青海两年后在青海打草滩病逝。

清军已从东北和北面对中原地区构成威胁。

明崇祯八年(1635年), 清廷再度派多尔衮、岳托等人率兵西进,招降了库图克图汗剩余的部众,孛儿只斤·额尔孔果洛额哲献传国玉玺出降,大蒙古国汗位至此彻底断绝,漠南蒙古完全落入后金手中,清朝至此从东北和整个北方对大明中原地区形成威胁。

吴三桂投降之前,清军已先后六次入关。

由于东部蒙古和漠南蒙古的纷纷沦陷,清军其实已经完全不必从山海关入关。事实也是如此,在吴三桂放清军入关之前,清军已经先后六次从北部杀入关内,且情况一次比一次严峻。

第一次:己巳之变。崇祯二年(1629年)四月,皇太极率军(对外号称十万),避开宁远、锦州防线,兵分三路从龙井关、洪山口、大安口突入关内,攻占遵化,直逼京城。明廷急令各路兵马入京勤王,袁崇焕统率各路援军,阻清军于广渠、德胜等门外。京师之围稍解,袁崇焕便被崇祯下了大狱,结果祖大寿率军还师宁远,皇太极又趁机夜袭卢沟桥,斩明军副总兵申甫以下约7000人,继而击败明援军4万于永定门外,明总兵满桂,孙祖寿战死。崇祯三年(1630年)初,皇太极眼看无便宜可占,遂向东连克数城,这才率主力返回沈阳。

第二次。崇祯七年(1634年)七月,皇太极在第二次西征察哈尔班师途中,以明朝边将“扰其境、杀其民、匿逃人”为由,率兵侵入上方堡,进围宣府。清军攻城,守军以大炮猛烈反击,清军被迫退走应州,兵掠大同,攻陷得胜堡。京师震动,连忙诏令总兵陈洪范驻守居庸关,巡抚丁魁楚驻守紫荆关、雁门关,就连已经在河南包围了高迎祥、李自成、张献忠等人的曹文诏也被调往大同,虽然最终迫使清军退出了关外,但农民军却也趁此机会得以突围。

第三次。崇祯八年(1635年),清军在迫使库图克图汗(林丹汗)之子投降的同时,率军在太原府所属的忻州、定襄、五台等州大肆劫掠一番,这才率军东归。

第四次:丙子虏变。崇祯九年(1636年)五月,皇太极派多罗武英郡王阿济格等统八旗兵十万,兵分三路从喜峰口、独石口入关,巡关御史王肇坤率兵抵抗,结果兵败身死,明军被迫退守昌平,清军直逼居庸关、昌平北路。大同总兵王朴驰援,杀敌一千一百零四人,俘获一百四十三人。七月,清军杀入京畿,攻陷昌平、良乡,继而围攻顺义,顺义知县上官荩、游击将军治国器和都指挥苏时雨据城死守,城池陷落后三人均殉国。此后,清军又先后攻陷宝坻(今属天津)、定兴、安肃(今河北徐水)、大城、雄县、安州等近畿州县。

第五次:戊寅虏变。崇祯十一年(1638年),清军以多尔衮、岳托为主将,绕道蒙古,从墙子岭、青山口突破长城要塞,斩杀明蓟辽总督吴阿衡。崇祯急忙诏令总督宣、大、山西军务的卢象升,统率宣府总兵杨国柱、大同总兵王朴、山西总兵虎大威等入卫京师,结果卢象升力战而亡。时高起潜拥关、宁重兵近在五十里外的鸡泽,却拒不赴援,听闻卢象升兵败身死后,又率军东逃二十里,结果遭遇伏击大溃,仅只身逃逸。自请督察军情的首辅刘宇亮到了保定,听闻前线战败后也仓皇退入晋州,而清军则乘胜长驱直入,先后攻陷昌平、宝坻、平谷等地,京师震动,崇祯帝又连忙下诏徵总督洪承畴率军入卫,陕西巡抚孙传庭为兵部侍郎率援军同行。清军这次入侵连败明军57阵,攻克山东济南府、3州、55县、2关,杀明总兵两名、守备以上将吏百余人,俘获人、畜共462300余,获黄金4037两、白银977460两,活捉德王朱由枢、郡王、奉国将军朱慈赏、监军太监冯允许等。直到次年二月,清军这才出青山口返回盛京。

第六次。崇祯十五年(1642年)四月,清廷以阿巴泰为奉命大将军,从黄崖关杀入蓟州,总兵白广恩领兵拒敌,阵斩清军三等轻车都尉斋萨穆、参领五达纳、佐领绰克托、额贝、护军校浑达禅、骑都尉额尔济赫等。然而,清军却长驱南下,至山东兖州,杀鲁王朱以派及乐陵、阳信、东原、安丘、滋阳诸郡王、官吏等数千人,先后攻克三府、十八州、六十七县,获黄金二千二百五十两、白金二百二十万五千二百七十两,俘百姓三十六万九千口及牛马衣服等物。回军时又攻打河北沧州、天津、三河、密云等地,直到次年五月,清军才退军回师。

如上所述,虽然此时山海关尚未丢失,但由于清廷向蒙古逐步渗透,已经可以随时绕道蒙古入关,明廷已经是防不胜防。

明末瘟疫横行十余年,九边重镇已无力抵抗弘治年间,明廷为了加强北部防线,曾在东起鸭绿江、西抵嘉峪关,绵延万里的北部边防线上相继设立了辽东镇、蓟州镇、宣府镇、大同镇、太原镇(也称山西镇或三关镇)、延绥镇(也称榆林镇)、宁夏镇、固原镇(也称陕西镇)、甘肃镇等九个边防重镇,史称“九边重镇”。

在明末卫所制全面崩溃的情况下,除辽东镇外的其余八个重镇已经是明廷最后的战斗力保障(后金崛起后辽东镇已丧失作用),尤其是在整个漠南已经被清廷占领的情况下,想要阻止清军入关,除了固守山海关之外,还必须以八个边镇为核心加强整个北部防线,然而明末的这场大瘟疫,却直接摧毁了明朝的北部防线。

早在万历八年(1580年),大同、太原等地便曾爆发过一次规模巨大的瘟疫,史料记载“大同瘟疫大作,十室九病,传染者接踵而亡,数口之家,一染此疫,十有一二甚至阖门不起者”。

而到了崇祯六年(1633年),山西再度爆发瘟疫(鼠疫),而由于百姓们逃难,瘟疫开始迅速向周围地区扩散。崇祯九年(1636年)至崇祯十年(1637年),蔓延至陕西榆林府、延安府;崇祯十三年(1640年),蔓延至河北顺德府、河间府和大名府;崇祯十四年(1641年)七月,蔓延至京师地区;崇祯十五年(1642年),蔓延至天津。同时,鼠疫于崇祯十七年(1644年)春开始由腺鼠疫转换为肺鼠疫。

关于这场瘟疫造成的死亡人数,目前尚无准确记载,但《崇祯实录》却记载“京师大疫,死亡日以万计”,“病者吐血如西瓜水立死。死亡枕藉,十室九空,甚至户丁尽绝,无人收敛者”,可见当时瘟疫的严重程度,而根据史学家的推测,万历和崇祯年间的两次大瘟疫,至少造成了陕、晋、冀上千万人的死亡,仅北京的死亡人数便高达20万以上。

这场瘟疫不仅造成了大量百姓的死亡,而且更是直接摧毁了明军的战斗力,尤其是九边重镇中的大同、山西、蓟州、宣府等镇直接被摧毁。当李自成从西安发兵攻向京城之时,一路上几乎没有遇到像样的抵抗,很容易便杀到了北京城下。

明朝京师也是一样,瘟疫之前驻守京师的军队至少有十万,而瘟疫过后便只剩下了五万多人,以至于闯军杀至城下时,守城将领即使低声下气求人守城,仍然是“逾五六日尚未集”,最后连三四千宫中太监都上了城墙。而即使如此,城墙上平均五个城垛才有一个士兵,瘟疫中的守城明军“鸠形鹄面,充数而已”。

这种情况下,明廷的北部防线已经是形同虚设,而李自成灭亡明朝之后,也没有对北部边防进行加强,已经被瘟疫摧毁的北部防线,又如何抵挡清军入关。

综上所述,就算吴三桂没有“冲冠一怒为红颜”,放清军从山海关入关,无论是明廷还是李自成,都无法抵挡清军入关,唯一能改变的,也仅仅是清军入关的时间和路线罢了。

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如果吴三桂不放清军入关,清朝真的无力打入关内吗?实际并非如此。

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如果吴三桂不放清军入关,清朝真的无力打入关内吗?实际并非如此。

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如果吴三桂不放清军入关,清朝真的无力打入关内吗?实际并非如此。

如果吴三桂不放清军入关,清朝真的无力打入关内吗?实际并非如此。

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      2020/6/17 15:42:42

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      不是无力,但也不是必然,如果李自成能较快稳定北方局势,满清入关的可能就较小,如果李自成不能较快稳定北方局面,则满清入关的可能会大大增加。

      2020/8/31 15:44:24
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      如果坐在李自成位置上的是李世民,建奴不但入不了关,还会被斩尽杀绝。

      2020/8/31 14:48:20
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      ......
      46楼 wangzeguo
      天津距离北京很远吗??还是那句话,李自成前脚抓了吴三桂的爹,抄了吴三桂的家,手下抢了吴三桂的爱妾,后脚吴三桂尽起山海关大军南下,然后派人跟李自成说我不是来跟你打仗的,你是李自成你能相信?

      再说断后的问题,吴三桂全军南下,山海关成了空城,被清军占领,这个时候清军面前是两个敌人,一个是急于南下逃命的吴三桂及关宁军并全军家眷,一个是刚刚占领了北京士气正旺的大顺军,尽可能的消灭敌人的有生力量,古代可能没有这句话,可明白这个道理,你是吴三桂就敢赌清军不会追过来捏自己这个软柿子?别忘了,你说的是尽数南下,那么多家眷老幼妇孺跟着大军行动,刘备这么干过,结果被曹军杀成什么样子了?

      你的想法,第一要赌李自成不会出兵拦截,第二要赌清军不会南下追击,有一个没赌中的就是全军覆没的下场,关宁军几万人总有吧,算上家眷怎么也得二十来万人吧,吴三桂敢赌吗?

      47楼 肉丝拉皮

      我只是说吴三桂可以南下。但是我不想说怎么南下,因为说细了会触犯铁血的规则发不出来。

      但是我可以告诉你如果我是吴三桂,既不会南下也不会投降任何一方。

      48楼 wangzeguo
      那你就守着山海关被困死吧,历史上吴三桂和顺军大战一场,如果不是清军,关宁军直接就被打崩了。
      49楼 肉丝拉皮

      我并没说如果我是吴三桂就一定会困守山海关哪!

      你自己思维狭隘,头脑的思考空间太小。

      50楼 wangzeguo
      那请指教

      一方面:明朝在崇祯死后,实际上就已经失去了有旗帜意义的天下共主了。

      1、李自成流寇,没有远略。就从他在北京的作为就能看出来。他成不了事。张献忠等基本也类似。

      2、南方的几个朱姓王都是换汤不换药,甚至比崇祯还差。更是不可能有什么作为。

      3、投降后金不是上选。

      4、吴三桂自己不够分量树不起天下大义的旗帜。

      另一方面:

      1、关宁部队是一个屯垦性质的军团。其由来继承自李成梁时期的辽东屯垦军。可以说民就是兵之源,兵就是民之保。所以不能弃民,但是也不能简单地逃难。

      2、关宁军团需要一个可以再次依赖屯垦生长的土壤。这个土壤能够让关宁军团再次强横起来。

      3、山海关是长城的一关,长城借由城关绵延向西。可以说在城关上行动畅通无阻,而且有城关依托可以有效防御。

      那么,什么地方适合军团通过城关转移呢?答案是山西。那里披山带河。有壶关天险,有太行山屏障,有黄河依托。可以说东西南北都是险塞。现代的阎锡山及其成为山西王。在那个交通不方便的年代有强兵在手,通过长城进行战略转移,向山西进军,沿途谁当杀谁。目的就是在山西重新屯垦。树起大旗“扶明”。天下汉民必响应。这就类似刘备经略西川一样。借由险塞的地形。达到自保。未来是天下形势在决定取向。

      2020/7/23 17:26:49
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      ......
      43楼 肉丝拉皮

      你这人基本的脑子都没有,完全不理解我的话就在这杠。

      1、后金军的目标是吴三桂呢,还是关内的江山呢?你有没有想明白这一点?吴三桂一旦让开门,后金军是会追着他打呢?还是会干其他的事?你自己想想吧!

      2、从三海关进京是一条路,但是从三海关过天津走山东就不是路?你是不是对中国的地理很盲啊!?

      3、李自成进京之后,还是很想打仗吗?一个事不关己的路过,他犯得着出动吗?更何况大门一开,门外的洪水他是不是要准备应对呀?你自己想想吧!

      总之,就是你太陷入固定思维了。多理解理解我的意思然后再来杠,否则是显得智力低。

      46楼 wangzeguo
      天津距离北京很远吗??还是那句话,李自成前脚抓了吴三桂的爹,抄了吴三桂的家,手下抢了吴三桂的爱妾,后脚吴三桂尽起山海关大军南下,然后派人跟李自成说我不是来跟你打仗的,你是李自成你能相信?

      再说断后的问题,吴三桂全军南下,山海关成了空城,被清军占领,这个时候清军面前是两个敌人,一个是急于南下逃命的吴三桂及关宁军并全军家眷,一个是刚刚占领了北京士气正旺的大顺军,尽可能的消灭敌人的有生力量,古代可能没有这句话,可明白这个道理,你是吴三桂就敢赌清军不会追过来捏自己这个软柿子?别忘了,你说的是尽数南下,那么多家眷老幼妇孺跟着大军行动,刘备这么干过,结果被曹军杀成什么样子了?

      你的想法,第一要赌李自成不会出兵拦截,第二要赌清军不会南下追击,有一个没赌中的就是全军覆没的下场,关宁军几万人总有吧,算上家眷怎么也得二十来万人吧,吴三桂敢赌吗?

      47楼 肉丝拉皮

      我只是说吴三桂可以南下。但是我不想说怎么南下,因为说细了会触犯铁血的规则发不出来。

      但是我可以告诉你如果我是吴三桂,既不会南下也不会投降任何一方。

      48楼 wangzeguo
      那你就守着山海关被困死吧,历史上吴三桂和顺军大战一场,如果不是清军,关宁军直接就被打崩了。
      49楼 肉丝拉皮

      我并没说如果我是吴三桂就一定会困守山海关哪!

      你自己思维狭隘,头脑的思考空间太小。

      那请指教

      2020/7/23 8:10:11
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      ......
      39楼 wangzeguo
      呵呵,南下?怎么南下?

      北京距离山海关本来就近,吴三桂全军出动,跟李自成说,我不是来跟你打仗的,我是借路通过,换你是李自成,你信吗?再说了,你放弃山海关南下,谁来断后?你仅仅只是出动一部分军队,还能瞒过清军,全军连带家属一起南下,你以为清军是瞎子吗?

      43楼 肉丝拉皮

      你这人基本的脑子都没有,完全不理解我的话就在这杠。

      1、后金军的目标是吴三桂呢,还是关内的江山呢?你有没有想明白这一点?吴三桂一旦让开门,后金军是会追着他打呢?还是会干其他的事?你自己想想吧!

      2、从三海关进京是一条路,但是从三海关过天津走山东就不是路?你是不是对中国的地理很盲啊!?

      3、李自成进京之后,还是很想打仗吗?一个事不关己的路过,他犯得着出动吗?更何况大门一开,门外的洪水他是不是要准备应对呀?你自己想想吧!

      总之,就是你太陷入固定思维了。多理解理解我的意思然后再来杠,否则是显得智力低。

      46楼 wangzeguo
      天津距离北京很远吗??还是那句话,李自成前脚抓了吴三桂的爹,抄了吴三桂的家,手下抢了吴三桂的爱妾,后脚吴三桂尽起山海关大军南下,然后派人跟李自成说我不是来跟你打仗的,你是李自成你能相信?

      再说断后的问题,吴三桂全军南下,山海关成了空城,被清军占领,这个时候清军面前是两个敌人,一个是急于南下逃命的吴三桂及关宁军并全军家眷,一个是刚刚占领了北京士气正旺的大顺军,尽可能的消灭敌人的有生力量,古代可能没有这句话,可明白这个道理,你是吴三桂就敢赌清军不会追过来捏自己这个软柿子?别忘了,你说的是尽数南下,那么多家眷老幼妇孺跟着大军行动,刘备这么干过,结果被曹军杀成什么样子了?

      你的想法,第一要赌李自成不会出兵拦截,第二要赌清军不会南下追击,有一个没赌中的就是全军覆没的下场,关宁军几万人总有吧,算上家眷怎么也得二十来万人吧,吴三桂敢赌吗?

      47楼 肉丝拉皮

      我只是说吴三桂可以南下。但是我不想说怎么南下,因为说细了会触犯铁血的规则发不出来。

      但是我可以告诉你如果我是吴三桂,既不会南下也不会投降任何一方。

      48楼 wangzeguo
      那你就守着山海关被困死吧,历史上吴三桂和顺军大战一场,如果不是清军,关宁军直接就被打崩了。

      我并没说如果我是吴三桂就一定会困守山海关哪!

      你自己思维狭隘,头脑的思考空间太小。

      2020/7/22 12:16:57
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      ......
      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      39楼 wangzeguo
      呵呵,南下?怎么南下?

      北京距离山海关本来就近,吴三桂全军出动,跟李自成说,我不是来跟你打仗的,我是借路通过,换你是李自成,你信吗?再说了,你放弃山海关南下,谁来断后?你仅仅只是出动一部分军队,还能瞒过清军,全军连带家属一起南下,你以为清军是瞎子吗?

      43楼 肉丝拉皮

      你这人基本的脑子都没有,完全不理解我的话就在这杠。

      1、后金军的目标是吴三桂呢,还是关内的江山呢?你有没有想明白这一点?吴三桂一旦让开门,后金军是会追着他打呢?还是会干其他的事?你自己想想吧!

      2、从三海关进京是一条路,但是从三海关过天津走山东就不是路?你是不是对中国的地理很盲啊!?

      3、李自成进京之后,还是很想打仗吗?一个事不关己的路过,他犯得着出动吗?更何况大门一开,门外的洪水他是不是要准备应对呀?你自己想想吧!

      总之,就是你太陷入固定思维了。多理解理解我的意思然后再来杠,否则是显得智力低。

      46楼 wangzeguo
      天津距离北京很远吗??还是那句话,李自成前脚抓了吴三桂的爹,抄了吴三桂的家,手下抢了吴三桂的爱妾,后脚吴三桂尽起山海关大军南下,然后派人跟李自成说我不是来跟你打仗的,你是李自成你能相信?

      再说断后的问题,吴三桂全军南下,山海关成了空城,被清军占领,这个时候清军面前是两个敌人,一个是急于南下逃命的吴三桂及关宁军并全军家眷,一个是刚刚占领了北京士气正旺的大顺军,尽可能的消灭敌人的有生力量,古代可能没有这句话,可明白这个道理,你是吴三桂就敢赌清军不会追过来捏自己这个软柿子?别忘了,你说的是尽数南下,那么多家眷老幼妇孺跟着大军行动,刘备这么干过,结果被曹军杀成什么样子了?

      你的想法,第一要赌李自成不会出兵拦截,第二要赌清军不会南下追击,有一个没赌中的就是全军覆没的下场,关宁军几万人总有吧,算上家眷怎么也得二十来万人吧,吴三桂敢赌吗?

      47楼 肉丝拉皮

      我只是说吴三桂可以南下。但是我不想说怎么南下,因为说细了会触犯铁血的规则发不出来。

      但是我可以告诉你如果我是吴三桂,既不会南下也不会投降任何一方。

      那你就守着山海关被困死吧,历史上吴三桂和顺军大战一场,如果不是清军,关宁军直接就被打崩了。

      2020/7/22 11:40:00
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      ......
      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      39楼 wangzeguo
      呵呵,南下?怎么南下?

      北京距离山海关本来就近,吴三桂全军出动,跟李自成说,我不是来跟你打仗的,我是借路通过,换你是李自成,你信吗?再说了,你放弃山海关南下,谁来断后?你仅仅只是出动一部分军队,还能瞒过清军,全军连带家属一起南下,你以为清军是瞎子吗?

      43楼 肉丝拉皮

      你这人基本的脑子都没有,完全不理解我的话就在这杠。

      1、后金军的目标是吴三桂呢,还是关内的江山呢?你有没有想明白这一点?吴三桂一旦让开门,后金军是会追着他打呢?还是会干其他的事?你自己想想吧!

      2、从三海关进京是一条路,但是从三海关过天津走山东就不是路?你是不是对中国的地理很盲啊!?

      3、李自成进京之后,还是很想打仗吗?一个事不关己的路过,他犯得着出动吗?更何况大门一开,门外的洪水他是不是要准备应对呀?你自己想想吧!

      总之,就是你太陷入固定思维了。多理解理解我的意思然后再来杠,否则是显得智力低。

      46楼 wangzeguo
      天津距离北京很远吗??还是那句话,李自成前脚抓了吴三桂的爹,抄了吴三桂的家,手下抢了吴三桂的爱妾,后脚吴三桂尽起山海关大军南下,然后派人跟李自成说我不是来跟你打仗的,你是李自成你能相信?

      再说断后的问题,吴三桂全军南下,山海关成了空城,被清军占领,这个时候清军面前是两个敌人,一个是急于南下逃命的吴三桂及关宁军并全军家眷,一个是刚刚占领了北京士气正旺的大顺军,尽可能的消灭敌人的有生力量,古代可能没有这句话,可明白这个道理,你是吴三桂就敢赌清军不会追过来捏自己这个软柿子?别忘了,你说的是尽数南下,那么多家眷老幼妇孺跟着大军行动,刘备这么干过,结果被曹军杀成什么样子了?

      你的想法,第一要赌李自成不会出兵拦截,第二要赌清军不会南下追击,有一个没赌中的就是全军覆没的下场,关宁军几万人总有吧,算上家眷怎么也得二十来万人吧,吴三桂敢赌吗?

      我只是说吴三桂可以南下。但是我不想说怎么南下,因为说细了会触犯铁血的规则发不出来。

      但是我可以告诉你如果我是吴三桂,既不会南下也不会投降任何一方。

      2020/7/21 16:33:57
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      39楼 wangzeguo
      呵呵,南下?怎么南下?

      北京距离山海关本来就近,吴三桂全军出动,跟李自成说,我不是来跟你打仗的,我是借路通过,换你是李自成,你信吗?再说了,你放弃山海关南下,谁来断后?你仅仅只是出动一部分军队,还能瞒过清军,全军连带家属一起南下,你以为清军是瞎子吗?

      43楼 肉丝拉皮

      你这人基本的脑子都没有,完全不理解我的话就在这杠。

      1、后金军的目标是吴三桂呢,还是关内的江山呢?你有没有想明白这一点?吴三桂一旦让开门,后金军是会追着他打呢?还是会干其他的事?你自己想想吧!

      2、从三海关进京是一条路,但是从三海关过天津走山东就不是路?你是不是对中国的地理很盲啊!?

      3、李自成进京之后,还是很想打仗吗?一个事不关己的路过,他犯得着出动吗?更何况大门一开,门外的洪水他是不是要准备应对呀?你自己想想吧!

      总之,就是你太陷入固定思维了。多理解理解我的意思然后再来杠,否则是显得智力低。

      天津距离北京很远吗??还是那句话,李自成前脚抓了吴三桂的爹,抄了吴三桂的家,手下抢了吴三桂的爱妾,后脚吴三桂尽起山海关大军南下,然后派人跟李自成说我不是来跟你打仗的,你是李自成你能相信?

      再说断后的问题,吴三桂全军南下,山海关成了空城,被清军占领,这个时候清军面前是两个敌人,一个是急于南下逃命的吴三桂及关宁军并全军家眷,一个是刚刚占领了北京士气正旺的大顺军,尽可能的消灭敌人的有生力量,古代可能没有这句话,可明白这个道理,你是吴三桂就敢赌清军不会追过来捏自己这个软柿子?别忘了,你说的是尽数南下,那么多家眷老幼妇孺跟着大军行动,刘备这么干过,结果被曹军杀成什么样子了?

      你的想法,第一要赌李自成不会出兵拦截,第二要赌清军不会南下追击,有一个没赌中的就是全军覆没的下场,关宁军几万人总有吧,算上家眷怎么也得二十来万人吧,吴三桂敢赌吗?

      2020/7/21 12:32:05
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      从吴三桂降清后的所作所为来看,他就是个死心塌地作带路党的货 ,根本不是什么走投无路才投降。和抗战时期马占山投降日本根本不一样。

      2020/7/20 12:01:40
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      截图里清军服装太意淫了,和影视剧一样。清军红樱帽、马褂子、盔甲那是军官的服装,士兵就是缠头布、号褂子、绑腿大傻鞋。

      2020/7/20 11:51:49
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      39楼 wangzeguo
      呵呵,南下?怎么南下?

      北京距离山海关本来就近,吴三桂全军出动,跟李自成说,我不是来跟你打仗的,我是借路通过,换你是李自成,你信吗?再说了,你放弃山海关南下,谁来断后?你仅仅只是出动一部分军队,还能瞒过清军,全军连带家属一起南下,你以为清军是瞎子吗?

      你这人基本的脑子都没有,完全不理解我的话就在这杠。

      1、后金军的目标是吴三桂呢,还是关内的江山呢?你有没有想明白这一点?吴三桂一旦让开门,后金军是会追着他打呢?还是会干其他的事?你自己想想吧!

      2、从三海关进京是一条路,但是从三海关过天津走山东就不是路?你是不是对中国的地理很盲啊!?

      3、李自成进京之后,还是很想打仗吗?一个事不关己的路过,他犯得着出动吗?更何况大门一开,门外的洪水他是不是要准备应对呀?你自己想想吧!

      总之,就是你太陷入固定思维了。多理解理解我的意思然后再来杠,否则是显得智力低。

      2020/7/20 10:17:04
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      ......
      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。
      31楼 肉丝拉皮
      需要带很多军粮吗?沿途已经没有活人了吗?笑话。

      极限情况人吃人都不稀罕,更何况这么点屁事!

      36楼 送佛上西天
      关宁军除了几万军队,还得有10来万家属呢,你是准备安排带着路上吃的吗?
      38楼 肉丝拉皮

      你理解的明显不对。

      我的意思是沿途边战边劫掠。你理解成吃自己的家属。你是故意的。我们还是别说了。你纯心抬杠。

      41楼 送佛上西天
      吴三桂算5万军队,再有8万家属,你确定这10几万人沿路靠抢能抢到足够的粮食?明末,天灾人祸不断,不少地方十室九空,人口百无一二。天天都能抢到足够10几万人的粮食?

      你觉得不可行,是因为你觉得可以劫掠的范围很小。

      或者在你脑中可能想的只能是劫掠百姓,而我压根就没这么设限。

      2020/7/20 9:27:48
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      ......
      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。
      31楼 肉丝拉皮
      需要带很多军粮吗?沿途已经没有活人了吗?笑话。

      极限情况人吃人都不稀罕,更何况这么点屁事!

      36楼 送佛上西天
      关宁军除了几万军队,还得有10来万家属呢,你是准备安排带着路上吃的吗?
      38楼 肉丝拉皮

      你理解的明显不对。

      我的意思是沿途边战边劫掠。你理解成吃自己的家属。你是故意的。我们还是别说了。你纯心抬杠。

      吴三桂算5万军队,再有8万家属,你确定这10几万人沿路靠抢能抢到足够的粮食?明末,天灾人祸不断,不少地方十室九空,人口百无一二。天天都能抢到足够10几万人的粮食?

      2020/7/19 20:41:42
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      ......
      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。
      31楼 肉丝拉皮
      需要带很多军粮吗?沿途已经没有活人了吗?笑话。

      极限情况人吃人都不稀罕,更何况这么点屁事!

      36楼 送佛上西天
      关宁军除了几万军队,还得有10来万家属呢,你是准备安排带着路上吃的吗?
      38楼 肉丝拉皮

      你理解的明显不对。

      我的意思是沿途边战边劫掠。你理解成吃自己的家属。你是故意的。我们还是别说了。你纯心抬杠。

      吴三桂算5万军队,再有8万家属,你确定这10几万人沿路靠抢能抢到足够的粮食?明末,天灾人祸不断,不少地方十室九空,人口百无一二。天天都能抢到足够10几万人的粮食?

      2020/7/19 20:41:42
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      呵呵,南下?怎么南下?

      北京距离山海关本来就近,吴三桂全军出动,跟李自成说,我不是来跟你打仗的,我是借路通过,换你是李自成,你信吗?再说了,你放弃山海关南下,谁来断后?你仅仅只是出动一部分军队,还能瞒过清军,全军连带家属一起南下,你以为清军是瞎子吗?

      2020/7/19 20:24:23
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      ......
      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。
      31楼 肉丝拉皮
      需要带很多军粮吗?沿途已经没有活人了吗?笑话。

      极限情况人吃人都不稀罕,更何况这么点屁事!

      36楼 送佛上西天
      关宁军除了几万军队,还得有10来万家属呢,你是准备安排带着路上吃的吗?

      你理解的明显不对。

      我的意思是沿途边战边劫掠。你理解成吃自己的家属。你是故意的。我们还是别说了。你纯心抬杠。

      2020/7/19 17:27:52
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。
      31楼 肉丝拉皮
      需要带很多军粮吗?沿途已经没有活人了吗?笑话。

      极限情况人吃人都不稀罕,更何况这么点屁事!

      关宁军除了几万军队,还得有10来万家属呢,你是准备安排带着路上吃的吗?

      2020/7/19 17:23:19
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。
      31楼 肉丝拉皮
      需要带很多军粮吗?沿途已经没有活人了吗?笑话。

      极限情况人吃人都不稀罕,更何况这么点屁事!

      关宁军除了几万军队,还得有10来万家属呢,你是准备安排带着路上吃的吗?

      2020/7/19 17:23:19
      左箭头-小图标

      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。

      朋友,你死脑筋了。

      你忘了非常时期,军队为了求活,是可能使用任何非常手段的。

      所谓“以战养战”、“自给自足”这两个词你理解理解。

      特别是什么叫“自给”、“自足”?你想想。

      我就不明说了。

      你如果不能理解那也没必要多说了。

      2020/7/19 14:13:05
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。

      朋友,你死脑筋了。

      你忘了非常时期,军队为了求活,是可能使用任何非常手段的。

      所谓“以战养战”、“自给自足”这两个词你理解理解。

      特别是什么叫“自给”、“自足”?你想想。

      我就不明说了。

      你如果不能理解那也没必要多说了。

      2020/7/19 14:13:04
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。

      朋友,你死脑筋了。

      你忘了非常时期,军队为了求活,是可能使用任何非常手段的。

      所谓“以战养战”、“自给自足”这两个词你理解理解。

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      2020/7/19 14:13:04
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      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。

      朋友,你死脑筋了。

      你忘了非常时期,军队为了求活,是可能使用任何非常手段的。

      所谓“以战养战”、“自给自足”这两个词你理解理解。

      特别是什么叫“自给”、“自足”?你想想。

      我就不明说了。

      你如果不能理解那也没必要多说了。

      2020/7/19 14:13:04
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      30楼 送佛上西天
      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。

      需要带很多军粮吗?沿途已经没有活人了吗?笑话。

      极限情况人吃人都不稀罕,更何况这么点屁事!

      2020/7/19 14:06:48
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      28楼 肉丝拉皮

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      他能带几天的军粮,一路上军饷谁给发?不知道那句古话“一日无粮千军散”。

      2020/7/19 12:51:28
      • 军衔:海军列兵
      • 军号:7764202
      • 工分:1530
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      不光是放,还起了清军开路先锋的作用。打各地明军,农民军非常卖力的。效果比清军强大多了

      2020/7/19 5:39:29
      左箭头-小图标

      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      19楼 wangzeguo
      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      你说得对。但是不全面。

      因为你忘了,吴三桂如果不想投降李自成,也不想投降皇太极,同时也不想死在山海关,完全可以拥兵南下。因为当时李自成并没有占据全部的河北山东。并没有锁死吴三桂南下的通道。吴三桂其实是可以南下与明朝的其他力量合成一股的。

      2020/7/18 20:56:18
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35942
      左箭头-小图标

      23楼 少林高僧
      以当时的形势,无论吴三桂怎么做,清军都会入关。但清朝是否能统一中国,则不一定。如果没有汉人的自相残杀,清朝未必能统一中国。
      26楼 w7841239
      吴三桂不点头,清朝还真无法入关。

      历次满清都没有从山海关过去过,都是在其他的长城缺口进入的,但是只能段时间停留,因为军队的补给无法运输。

      在关内嚯嚯大半年,一直到河北南部,山东中部,破济南俘虏明朝的藩王鲁王,押着包括明朝宗室王在内,男女俘虏10余万,抢来的金银数十万,浩浩荡荡的满载出关。

      2020/7/15 23:13:00
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19779
      左箭头-小图标

      23楼 少林高僧
      以当时的形势,无论吴三桂怎么做,清军都会入关。但清朝是否能统一中国,则不一定。如果没有汉人的自相残杀,清朝未必能统一中国。
      吴三桂不点头,清朝还真无法入关。

      历次满清都没有从山海关过去过,都是在其他的长城缺口进入的,但是只能段时间停留,因为军队的补给无法运输。

      2020/7/13 22:36:09
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19779
      左箭头-小图标

      23楼 少林高僧
      以当时的形势,无论吴三桂怎么做,清军都会入关。但清朝是否能统一中国,则不一定。如果没有汉人的自相残杀,清朝未必能统一中国。
      吴三桂不点头,清朝还真无法入关。

      历次满清都没有从山海关过去过,都是在其他的长城缺口进入的,但是只能段时间停留,因为军队的补给无法运输。

      2020/7/13 22:36:09
      左箭头-小图标

      22楼 南沙岂让别疆封
      吴三桂是个香饽饽,是李自成争着要,也是清军争着要的一支力量。相对当时自身的利益抉择,“为红颜”一说所占的考量对作为一代枭雄的吴三桂来说简直是微乎其微。他做出了对自己最为有利的选择,就是打开关门引清军而入,做不折不扣的大汉奸。
      "一代枭雄"?说他是是一代狗熊还是对动物的侮辱。

      2020/7/13 21:32:57
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      以当时的形势,无论吴三桂怎么做,清军都会入关。但清朝是否能统一中国,则不一定。如果没有汉人的自相残杀,清朝未必能统一中国。

      2020/7/12 23:04:37
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      吴三桂是个香饽饽,是李自成争着要,也是清军争着要的一支力量。相对当时自身的利益抉择,“为红颜”一说所占的考量对作为一代枭雄的吴三桂来说简直是微乎其微。他做出了对自己最为有利的选择,就是打开关门引清军而入,做不折不扣的大汉奸。

      2020/7/12 21:24:38
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      吴三桂不投降清朝,清朝不是入不了关,而是不敢入关,如果吴三桂突袭沈阳,“龙兴之地”会易手。可惜吴三桂一个有勇无谋,被人卖了还帮着数钱的货。

      2020/7/12 20:45:08
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      如果吴三桂不放清军入关,如果李自成能较快完成北方的统一并稳定局面,那么形成类似宋金长期对持的可能远远大于满清入关的可能。如果李自成不能较快完成北方的统一并稳定局面,那么满清入关的可能就会大大增加,但也不是必然。

      2020/7/9 17:01:46
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      2020/7/9 11:16:41
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      • 军衔:陆军上校
      • 军号:46835
      • 工分:105597
      • 本区职务:会员
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      13楼 肉丝拉皮

      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      驻守山海关的关宁军之所以能够成为后金军进入中原的一个最大的障碍,关键还是后面的明朝政府能够源源不断的向其提供兵源,军饷,物资,否则山海关弹丸之地,自己又不产粮食,没有后方支援,你囤积再多的粮食物资也有吃完用完的一天。

      吴三桂之所以投降,也是因为如此,明朝中央已经完蛋了,李自成的大顺在北京城的所作所为显然不是可以投靠的对象,自立的话虽然有兵有将,但数量不多且没有后勤,那剩下的就只有降清了。

      吴三桂不开关投降,清军无非就是从其他方向入关,只要在野战中击溃顺军,吴三桂和他的关宁军要么守着山海关饿死,要么也只能投降。

      2020/7/9 11:16:41
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      16楼 勒石杭爱山
      成化犁庭可惜未能绝灭建奴
      平夷赋,通得京营与辽东汉番官军五万余众,各秉忠赤,咸奋敌忾,俱以成化丁亥秋九月二十有四日兵分五路,深入虏地。左掖左哨,出浑河、柴河,越石门、土木河,至分水岭。右掖右哨,由鸦鹘关、喜昌口,过凤凰城、黑松林、摩天岭,至泼猪江。中军自抚顺经薄刀山、粘鱼岭,过五岭,渡苏子河,至古城。期以是月二十有九日大兵齐举。时则有若朝鲜国,亦遣中枢府知事康纯、鱼有沼、南怡等,率兵万众以助官军。皆如约抵虏巢,无一后期者。势撼山岳,声震天地。虏寇望风披靡,譬之破竹,迎刃而解。擒斩俘获虏酋指挥苦女等目千数,贼属牛马无筭,巢穴蓄积荡然一空,收其被虏者归厥家。出兵五万,杀敌千人,大部分敌人逃脱,杀敌有限,而敌人之前却掳掠了一岁间,寇边者九十七次,杀虏人口十万余,可见问题。

      2020/7/5 10:42:16
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      成化犁庭可惜未能绝灭建奴

      2020/7/5 8:44:30
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      辫子是否能入关,起决定作用的已不是几个边关所能左右的了。起决定作用的是大明[吴三桂最大的作用,也就只能使后来的大顺多活些日子]自己的内部。其实,大明早已被僵死般儒家的狗子狗孙们的内斗,斗的千疮百孔了。辫子的彻底征服并入主中原只是‘迟与早’的事。

      2020/6/28 10:38:08
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      辫子是否能入关,起决定作用的已不是几个边关所能左右的了。起决定作用的是大明[吴三桂最大的作用,也就只能使后来的大顺多活些日子]自己的内部。其实,大明早已被僵死般儒家的狗子狗孙们的内斗,斗的千疮百孔了。辫子的彻底征服并入主中原只是‘迟与早’的事。

      2020/6/28 10:38:08
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      整个明朝在北方的各关是一个体系,山海关只不过是比较直接和便捷的一环。

      从效果上来说,山海关只不过是阻挡东北方向入侵的大门,但是并不能阻挡其他方向。

      可以说, 山海关失与不失的主要区别就在于:

      1、如果山海关不失,后金即便从其他关隘突破也不能长驱直入,顶多就是一场袭掠。

      2、如果山海关失守,后金就不仅可以突破进来袭掠,而且可以持久地占据。

      这主要的原因就是:军队征战持续时间的关键就在于后勤的维持。没有山海关这个地利,那么后金即便突进关内也因为无法得到进一步的物资与兵员的补给,没办法长时间地在关内停留。可是一旦山海关失守,那么就打通了后金军的后劲补给通道,后金军就可以源源不断地从兵源和物资等多方面进退有据。这才是本质的问题所在。这也就是为什么山海关失守之前,后金军即便突破进来也不能久留的原因。

      2020/6/28 9:52:21
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      2020/6/28 9:52:21
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      2020/6/28 9:52:21
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      2020/6/28 9:45:40
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      实际上在东北和内蒙丢失后山海关已经失去防守的作用了,不但如此,而且成为一个明军的避战港和对满清输送"人才"和汉奸兵马的一个储备地。

      2020/6/28 1:13:25
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      大清国在第一次攻入长城打到明国北京城市下示威后改攻取明国北京的战略就是先削弱北京两翼,具体行动就是劫掠直隶山东,然后攻取北京,占领这些土地,之后经营满洲搞好蒙古关系以关外为后援,用以提供镇压力量和后退之用。

      2020/6/25 7:58:13
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      大清国在第一次攻入长城打到明国北京城市下示威后改攻取明国北京的战略就是先削弱北京两翼,具体行动就是劫掠直隶山东,然后攻取北京,占领这些土地,之后经营满洲搞好蒙古关系以关外为后援,用以提供镇压力量和后退之用。

      2020/6/25 7:58:13
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      不仅崇祯结束太差,南明开头也太差。弘光闹剧。如果一开始就有个像鲁王差不多德性的,身边有几个像张名振、张煌言那样的,说不定半壁能保。

      2020/6/22 17:00:32
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      但是五万明朝最后的精锐部队导向,绝对是一个重重砝码啊

      2020/6/22 16:10:47
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      当时的态势,吴三桂孤军镇守的山海关和宁远城是挡不住清军的,也挡不住李自成。但是有一个很重要的因素, 引清入关使满洲人站在道义的制高点上,“为尔等君父复仇“得到了汉族士绅和地主的支持,而且满人刚入关的时候并未实施剃发令。满洲皇帝迁都北京,京城的百姓是欢迎的。老百姓明白一个理啊,满洲皇帝和李自成不一样啊,人家把家都搬过来了,再怎么着也不会在自己个眼皮底下拷银和杀人吧?

      至于说之前的那几次入关,那仅仅是抢劫,和流寇没什么区别。

      2020/6/22 13:14:08

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       对如果吴三桂不放清军入关,清朝真的无力打入关内吗?实际并非如此。回复