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帖子主题:《石头记》之《史偷记》

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《石头记》之《史偷记》

“《红楼梦》小说,本名《石头记》……。”(程伟元《绣像红楼梦》序)“《红楼梦》是中国许多人所知道,至少,是知道这名目的书。谁是作者和续者姑且勿论,单是命意,就因读者的眼光而有种种:经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事……”(鲁 迅.中国小说史略.苏州:古吴轩出版社,2017)“有一种叫作‘红学’的学问已经持续进行了二百来年的研究工作,似乎有相当多的一群人在对《红楼梦》进行着极为专业神秘的研究,是一般人近不得身的那种高级研究。”(崔志刚《红楼止梦》)“一部《红楼梦》,包括所谓《石头记》的前八十回,就算拉扯着连上脂砚斋批,一共也不过七十二万多字。但是关于这七十二万字的各种笔记、评论、研究和探讨的文字 ,已经至少千倍于原作,可以说这在古今中外的文学史上,都是绝无仅有的,花在‘〈红楼梦〉研究’上的工夫,都可以再写出一千个《红楼梦》来。”(崔志刚《红楼止梦》)如此的“红学”,成果是什么呢?作者、版本仍在争论中,主旨是什么依然众说纷纭。2013年的“死活读不下去排行榜”,更是令人匪夷所思。读不下去的原因,就是不知道“《红楼梦》”的那些文字,到底是说了些什么。脂砚斋批语说的“表里皆有喻”,即有“真事隐”呀,又是什么呢?

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      2020/6/11 11:31:40

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      21楼 小驻红楼
      在程高印刷的《绣像红楼梦》面前,"探究曹雪芹原著"、"后四十回的提出"、"脂本为假"等,都是一些假命题。
      22楼 chezhu
      《红楼梦》的作者根本不是曹雪芹,因为《红楼梦》里写的场景都是汉族的贵族家庭生活,曹雪芹3带前就在沈阳为奴,不可能了解汉族贵族的家庭生活,应该是像史湘云那样的破落家庭流落到妓院的一个妓女所著,曹雪芹应该是为保存整理《红楼梦》做了贡献
      谁是作者,现在已经有100多个提名。到底哪一位?鉴定的方法,就是能过文本解读,看看《石头记》中的文字“表里皆有喻”是什么,然后看看哪位最有可能是其作者。

      2020/7/3 15:36:44
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      21楼 小驻红楼
      在程高印刷的《绣像红楼梦》面前,"探究曹雪芹原著"、"后四十回的提出"、"脂本为假"等,都是一些假命题。
      《红楼梦》的作者根本不是曹雪芹,因为《红楼梦》里写的场景都是汉族的贵族家庭生活,曹雪芹3带前就在沈阳为奴,不可能了解汉族贵族的家庭生活,应该是像史湘云那样的破落家庭流落到妓院的一个妓女所著,曹雪芹应该是为保存整理《红楼梦》做了贡献

      2020/7/1 9:37:46
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      在程高印刷的《绣像红楼梦》面前,"探究曹雪芹原著"、"后四十回的提出"、"脂本为假"等,都是一些假命题。

      2020/7/1 8:33:58
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      在程高印刷的《绣像红楼梦》面前,"探究曹雪芹原著"、"后四十回的提出"、"脂本为假"等,都是一些假命题。

      2020/7/1 8:33:40
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      一、程甲本《红楼梦》程伟元序言:

      红楼梦小说,本名石头记,作者相传不一,究未知出自何人,惟书内记雪芹曹先生删改数过。好事者每传抄一部,置庙市中,昂其值得数金,不胫而走者矣。然原目一百廿卷,今所传只八十卷,殊非全本。即间称有全部者,及检阅仍只八十卷,读者颇以为撼。不妄以是书既有百廿卷之目,岂无全璧?爰为竭力搜罗,自藏书家甚至故纸堆中无不留心,数年以来,仅积有廿余卷。一日偶与鼓担上得十余卷,遂重价购之,欣然翻阅,见起前后起伏,尚属接榫,然漶漫不可收拾。及同友人细加厘剔,截长补短,抄成全部,复为镌板,以公同好,红楼全书始自是告成。书成,因并志其缘起,以告海内君子。凡我同人,或亦先睹为快者欤?

      ——小泉程伟元识

      2020/6/20 4:51:55
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      14楼 小驻红楼
      中国几千年文化学术,有一个很好的传统,那就是文史不分家。即文学和历史学是分不开的,文学中也有历史学,历史学中也有文学;所以,搞文学的也要懂历史学,搞历史学的也要懂文学。中国历代优秀史学作品和文学作品,都是二位一体的。
      外国也有类似情况。

      19世纪德国某大学历史讲坛,一半以上的讲论者是文学背景出身。

      2020/6/18 17:57:37
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      回复:《石头记》之《史偷记》

      文本解读证明:《绣像红楼梦》是“一字不可更,一语不可少”的最早的版本、《脂砚斋重评石头记》(甲戌本、庚辰本为主)是对它的补充和注释;两者文字的不同之处往往暗藏玄机。应该对二者统筹兼顾,缺一不可。

      2020/6/18 16:35:38
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      现在市面上的《红楼梦》 ,都是〈脂砚斋重评石头记〉(甲戌本、庚辰本)+〈程甲本红楼梦〉后40回的合成本。这也是红学家们进行了百年“红学”研究的结果。就前80回文本来说,他们认为非此即彼,如不同音的“程前脂后论”就认为“脂本脂批是假的”。

      其实,这可能是他们最大的一个误解。解决的办法就是把这些“红楼梦文本”都拿来,然后按照”自己的观点”进行取舍,最后看看你能用上多少。

      2020/6/18 8:02:36
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      “文学+历史学”地去分析研究〈石头记〉文本,才能充分挖掘其价值。

      比如,开头的“女娲氏炼石补天”,文学上看,就是一个神话故事;但其反面之喻,是指乾隆皇帝借编纂〈四库全书〉之机的毁史灭籍。这可以说是“文史不分家”的典范。

      另一个集中体现的地方,就是诗词曲赋。

      《石头记》的作者,对于郑成功从外国人手里收复台湾的壮举,用了“无限英雄”这个词。为了说明这段时期台湾的历史,对台湾岛进行了全方位的文学构思,把台湾岛比喻为:一架传说中的焦尾琴、一块玉壁、一支火炬、一只空空的小船、一片桃叶、一个冻僵的蚕蛹、一把织布梭子、一处海市蜃楼、一片带窟窿眼儿的月牙、一块一头翘起来的翡翠等。

      2020/6/16 19:13:31
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      中国几千年文化学术,有一个很好的传统,那就是文史不分家。即文学和历史学是分不开的,文学中也有历史学,历史学中也有文学;所以,搞文学的也要懂历史学,搞历史学的也要懂文学。中国历代优秀史学作品和文学作品,都是二位一体的。

      2020/6/16 12:16:44
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      原帖已被删除
      欢迎知晓明、南明、清(至乾隆六十年)历史的朋友点评。

      2020/6/15 15:15:08
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      解决“红楼梦问题”的根本途径和最终出路,在于“对‘红楼梦的文本(包括高鹗程伟元活字印刷的《绣像红楼梦》、甲戌本、庚辰本为主的手抄本《脂砚斋重评石头记》等版本中的文字)’从头开始(《绣像红楼梦》的封面、程伟元的序及高鹗叙、绣像图赞及‘后四十回’都要看)‘一段一段(根據需要自行選取文本進行分段、標點)’‘本意+喻意’地全面系统地对比分析与解读”,让其中的缘起、主旨、人物、地点、“红楼梦时间”、“清初至乾隆六十年(1795)的正史与野史”等等各方面相互形成证据链,以让“自己的观点”自圆其说。 通過解讀文本,解決“版本先後、主題思想、作者為誰”等問題,解決有關文本中的許多疑問,如“榮國府、寧國府、大觀園”、“人物年齡、特殊日期”……

      今天的“红楼梦研究”之所以出现目前的混乱状况(被提名的作者已有几十人、主旨是什么仍然众说纷纭),除了没有“红学家”能够踏上“对‘红楼梦文本’从头开始一段一段地全面系统对比分析与解读”这条解决红楼梦问题的根本途径之外,另一个重要的原因还在于,红楼梦研究者抛弃了《绣像红楼梦》这些用词准确、表达清楚、正反有喻、不易篡改的文本。文本解读证明:《绣像红楼梦》是“一字不可更,一语不可少”的最早的版本、《脂砚斋重评石头记》(甲戌本、庚辰本为主)是对它的补充和注释;两者文字的不同之处往往暗藏玄机。应该对二者统筹兼顾,缺一不可。

      2020/6/15 8:25:01
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      ……

      以上这些“红楼梦死活读不下去”的状况说明,百年“红学”灌输给国人的“红楼梦成果”,是否错了呢?

      不耐烦的朋友要问了,“红楼梦” 怎么扯进这个“中国历史”的圈子里来了?

      原因是“石头记”,其“真事隐”为“史偷记”——偷偷记录的中国历史。这段历史,讲的是“清人曾录”——清初至乾隆六十年的历史。

      因而,要“读下去”,就需要熟悉中国历史的朋友们的支持。

      2020/6/14 9:51:09
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      "《红楼梦》的语言艺术成就,代表了我国古典小说语言艺术的最高峰。"一一专家如是说。那么,体现在哪里?那些所谓的“红学成果",几乎体会不到。

      《石头记》中的大观园,原址是哪里,沒有直接证据(实地佐证、图纸资料等);《大观园平面图》的画出,应该是研读"红楼梦文本"的结果。但是,每每画出的图,却是一个人一个样子,最后还把这个"大观园"落实到全国的某一处:南京随园、江宁织造府、花塘,北京恭王府园、北海园、圆明园,天津大西园,杭州西溪,如皋水绘园,长江头,黄河尾,……几乎遍布全国。更有意思的是,北京、上海还修建了现代版的"大观园"。这真是令人费解,面对着相同的文本,怎么会弄出这么多不同的结果;画出的图,根本不能与文本相结合,又有什么意义?

      这似乎有点象"看中医"了(无意诋毁):同样的一个病人,不同的郎中,会开出不同的药方。古时候,沒有体液化验、X光机,"望、闻、问、切"之后,"对症下药"之时,就是经验加试验了,自然其中就有些猜测的成分,"成与不成就看医缘了"。

      如此做法,于红专家们似乎就不妥了。"红楼梦文本"摆在眼前,本意是有据可查的,比如《字典》(《康熙字典》),引申意的文学艺术手法也是约定俗成的,比喻"谐音、典故影射、拆组字、谜语、香草美人、拟人、比喻、夸张"等。这是阅读、研究"红楼梦文本"的基础,是统一的规则。

      《石头记》被发掘之初,主要原因是为了推广白话文,因为其"村言"质朴无华,通俗易懂。这一评价的基础,也是识字的人都熟知的汉字汉语的常识。可有的人偏偏自创一套“秘法",什么"影伙从、反读、倒读、拼读、……,(还有些我忘了)",解读结果,更是无花八门。

      一路走来,学富五车的文字精英们,在白话文写成的《石头记》面前,怎么会"越研究越研究越糊涂"了呢?比如:"你道此书从何而起?……即此便是《石头记》缘起。"——一问一答,这分明讲的是一本书的事,而众精英们非说"女娲氏炼出了一个(些)人";"空空道人抄写回来,……曹芹先生,增删五次……",分明说"雪芹只是增删者",而红专家非说就是作者。

      "一双丹凤三角眼,两湾柳叶掉梢眉",竟然给了一个"美女",……一一这审美标准,也太那啥了。这样的一个女人,给你做个压寨子夫人,你要吗?

      哎……,即使全民娱乐消费"红楼梦",也要有个度吧,现在已要求高中生"整本书阅读《红楼梦》"了,这些专家的判断逻辑,如何能说服生活于信息技术化条件下的高中生?语文老师又如何去给他们解释?

      2020/6/13 16:07:27
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      "《红楼梦》,中国古代章回体长篇小说,中国古典四大名著之一,一般认为是清代作家曹雪芹所著。小说以贾、史、王、薛四大家族的兴衰为背景,以富贵公子贾宝玉为视角,以贾宝玉与林黛玉、薛宝钗的爱情婚姻悲剧为主线,描绘了一批举止见识出于须眉之上的闺阁佳人的人生百态,展现了真正的人性美和悲剧美,可以说是一部从各个角度展现女性美以及中国古代社会世态百相的史诗性著作。"

      ——这是“红学家”灌输给广大普通读者的“红楼梦主旨”,自然也是有关影视戏剧所渲染的主要的“红楼梦故事”,“四大家族衰败”、“宝黛爱情婚姻悲剧”、“大观园中众美女的悲惨结局”等,已经是“红楼梦”这本书的代名词。这几乎已是板上钉钉子了,没有人怀疑。

      但是,从头看过来,能体现这些“红楼梦主要故事”的字词句段,有哪些呢?——第一回有吗?第二回有吗?第三回有吗?第四回有吗?第五回吗?……前十回有吗?……前二十回有吗?我们不妨将描述“宝黛爱情婚姻悲剧”的字词句段找一找,然后计算一下这些字词句段占整本书的比例。就会发现,这个比例数非常小,非常小……那么,其它的文字呢?又说了些什么?

      2020/6/12 8:39:13
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      "红学",只能是少数人才懂的一门学问,这少数人依然做着极专业神秘的高级研究。承载"红学成果"的文章、专著都是"窥一斑而知全bao","红楼梦文本"嫣然是南海深处的可燃冰,只拿出一点子来,就足以点亮大半个中国。

      但这些论文、专著,都不能直接指导整本书阅读。比如选入中学课本中的〈林黛玉进贾府〉一文,至今还没有一位老师能图文并茂地讲一讲,林黛玉只能带领着广大师生(及红楼梦读者),在贾府里盲走。——图文并茂,是指在一篇文章里,图片和文字都很丰富多彩,互相陪衬、相得益彰。 “图文并茂”的讲解,也会使课堂的内容准确生动,授课效率高。这张“图”是对每一段文本的提炼与总结,能在图上标出林黛玉进贾府所走的路径,才能更好地显示出作者的匠心独运,“红楼梦文本”的文采飞扬,也体现出“红学研究”的价值所在。——但现实情况是,无论哪位红学家画出的所谓《贾府平面图》,都不能拿来用于这段课文的教学中,如周汝昌、童立群、Breeze、甄老头的,等等。如此的“红学成果”,又有何价值呢?

      《红楼梦》,已是新版高中语文教材要求“整本书阅读”的书。那么,问题来了,二百年红学如此,反面让一个涉世不深的高中生去“整本书阅读”,如何能读的下去?

      请问,有人能从头开始,如老师给学生上课一样的,一段一段地讲讲“红楼梦”吗?

      2020/6/12 8:22:09

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