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帖子主题:大秦能不能破解马其顿方阵

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大秦能不能破解马其顿方阵

加入亚历山大大帝沿着丝绸之路,碰上了还是战国七雄之一的老秦

那么以老秦的战法

大概会怎么对付马其顿方阵?

现在一些作者吹马其顿方阵,穿越到三国,拿出方阵就大杀四方。。。

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      2020/6/10 23:27:30

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      • 军衔:陆军少校
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      司马错,白起王翦们讨论这个比较中肯,只是都安息了。我等冷兵器知识,军事才干与秦军什长相比,还不知高下呢。

      2020/7/3 21:01:17
      • 军衔:陆军少校
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      老实说,大家都是纸上谈兵。全是冷兵器时代战争的门外汉,当然也包含本人。论水平,说不得不及秦军一个什长,不宜讨论这些子虚乌有的问题。我等觉得没法子对抗马其顿方阵,说不定司马错,白起,王翦等人觉得很简单,毕竟他们比我等了解秦军短长,军事才干吗,那是被事实证明过的,顶级中华名将。

      2020/7/3 20:57:20
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      ......
      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      14楼 hyz19860524
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。
      16楼 wangzeguo
      补充一下,中国古代的书籍,其记录者出于很多原因,对数据的处理非常的糟糕,比如诸葛亮发明了一个叫木牛流马的东西,但你要真根据古籍的记载想复原,根本不可能,即便勉强复制出来了,也绝对达不到古籍上的数据,因为那个数据压根就不准。
      18楼 心絮飘零
      莫以你之不能,而说别人就不能
      24楼 6516936
      楼主这样的网络新兵如果说“能”,那就绝对是能呀!

      你要是胆敢在此说“不行”,那你自掘坟墓就真是没啥问题啊。

      ······

      2020/7/3 18:34:56
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      原帖已被删除
      107楼 rlykxyx
      是你不看题,你还说我。同样的题目,我野可以问,各抗日根据地,如何打破日本侵略军的扫荡。我的问题,结果是不言而喻的,可最根本的核心是,各抗日根据地,和日本人搞过这种战略决战吗?根本没有。那你能说抗日根据地没有打破日本侵略军的扫荡吗?战争情况下,政治、经济、军事、文化、外交,农业生产,等等等等,甚至女人生孩子都可以算做是战争的一部分。保存自己,消灭敌人。只要是消灭敌人,你管我是拿箭射死他,还是用毒药药死,死人有区别吗?
      你呀,我都不知道该怎么说你,满脑袋的谋略思想,请问这是探讨谋略的话题吗??这是在讨论某场战争的胜负得失吗??谁去和你想那些政治经济军事等七七八八问题。这个主题你到现在还没有看懂,或者是看懂了又因为前面的话回不头,死要面子,你这样玩鸭子游戏有意思吗??亚历山大又没有打到东方,这是历史,懂吗??而秦马对碰是后人意淫的话题,意淫的话题不是历史,没有政治经济军事的附加条件懂吗??有的只有最强的力量,最锋利的刀枪。谋略这玩意,就我们这些小屁民,什么都不懂,有什么资格谈,可笑。

      2020/6/30 20:23:31
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      ......
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      90楼 ch7252
      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

      102楼 雸泞
      游牧民族?匈奴、赤狄还是义渠楼兰?当这些民族会买西方来的白毛怪的帐?可笑。
      记住,任何事物都有两面性,可以按这么说,也可以按你相反的方向说,这不是历史,就不存在你的主观能动性,你正说是对也是错,反说也同样如此,你明白了吗??

      2020/6/30 19:55:36
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      原帖已被删除
      是你不看题,你还说我。同样的题目,我野可以问,各抗日根据地,如何打破日本侵略军的扫荡。我的问题,结果是不言而喻的,可最根本的核心是,各抗日根据地,和日本人搞过这种战略决战吗?根本没有。那你能说抗日根据地没有打破日本侵略军的扫荡吗?战争情况下,政治、经济、军事、文化、外交,农业生产,等等等等,甚至女人生孩子都可以算做是战争的一部分。保存自己,消灭敌人。只要是消灭敌人,你管我是拿箭射死他,还是用毒药药死,死人有区别吗?

      2020/6/30 13:27:12
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      ......
      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      90楼 ch7252
      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

      游牧民族?匈奴、赤狄还是义渠楼兰?当这些民族会买西方来的白毛怪的帐?可笑。

      2020/6/28 22:49:43
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      去问你马其顿爹有没有本事干趴下罗马人和匈奴人再说能不能打秦国的事。

      2020/6/28 22:46:00
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      崇拜马其顿方阵的就是傻逼,这种方阵只有步进对步进才牛逼,遇到远程攻击的有卵用啊,秦弩可以射上百米,等你走近都快射死完了,而且秦军也不是乱打,一样有阵型,并不比马其顿方阵差,

      2020/6/28 22:18:07
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      ......
      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      88楼 rlykxyx
      你别管他了,他把我前两天说他的话拿来堵你了。你看看他的假设,亚历山大了解秦国,而秦国不了解马其顿,马其顿突然一刀,就能扎在秦国马场,粮仓,军工基地的集中区域。而且,秦弩的秘密还泄漏了。优势假设全在他手里,而实际上,这就是在胡扯。秦国自穆公称霸西戎,到马其顿东征,200多年了,竟然不了解西戎的情况,马其顿一路东来, 前边肯定有大批难民在躲避亚历山大,从这些人嘴里,什么问不出来?恐怕马其顿人知道秦国在哪的时候,马其顿除了战斗力,人数、武器、战斗方式,老秦人早就了解了七七八八了。还说没穿越,恐怕马其顿的向导是那家伙穿越过去的,我到现在都没琢磨明白,这一刀是怎么扎到关中的?咸阳往西,出大散关,还有凉州诸地,只怕没有千里,也有几百里了,往北,先有草原诸部,还有赵国的一些边境城市,也差不多千里之遥,除了空降,我实在想不出在原始情况下,如何能在秦国做出反应前,跨过几百里,攻陷大散关,进入秦国腹地。秦弩是技术性秘密吗?不是。秦弩的强大在于国家对人力资源的有效掌控,在于秦国的生产制度,在于标准化生产。你让马其顿去哪找这么多人,炼铜,伐木,鞣制皮革,打造武器标准件?秦国和六国打了几百年,你当六国不知道秦弩怎么造的吗?可为什么六国造不出来?他们没有完成户籍编制,组织不起这么多人协作分工,完成这种社会化大生产。六国没有甲胄?没有巨盾?六国傻到打仗拿人肉去挡箭?你楼上那大神就是马其顿人转世,你再怼他,马其顿人就人手一把AK,吊着阿帕奇过来了。
      91楼 ch7252
      你是不是谋略小白我不知道,我只知道,事物都有两面性,你只说了一半,而且这一半全部偏向秦国。当然我们中国人崇拜祖宗,敬仰祖先,为先祖的辉煌自豪,是可以理解的。

      谋略是双刃剑,既可以倒向你,也可以偏向我,是说不清楚的,我一直不想谈谋略,更不想自作聪明,所以一直在谈主贴的中心思想。

      其实你说的这些东东,归根到底,总结起来就是亚历山大走不到东方,这是历史的事实,不是穿越的意淫。既然是历史的事实,又何须阁下多言????难道你,我和大家不知道吗???

      95楼 rlykxyx
      千里赴敌,本身就弊大于利。除了对手的不了解,和战役的突然性,你告诉我,你看好的马其顿还有什么优势可言?远征,无后方作战,人马急需修整,对新战场和周边势力一无所知,除了对手对你也知之甚少这点儿优势之外,你还有什么优势?你的部队如果打了败仗,还能再跨越沙漠走回去吗?而作为防守方的秦国,优势本身就太大了,以逸待劳,又熟悉战场环境,有利于防守的险关要隘,有充足的兵员、后勤、补给。你自己说,我说的对不对?对秦国来说,秦人可以无限的失败,即使大散关被攻陷,即便咸阳被攻陷,秦国依然有翻盘的可能。可是你自己说,一旦东西方开战,马其顿敢停吗?能停吗?没有300万人口,谁能养活你30万大军?别说失败了,一旦被秦国拖住前进的步伐,饿都把自己饿死了。

      你把自己放在亚历山大的位置上,你自己想想,这种仗, 该怎么打?太难了!!!

      亚历山大没有走到东方,你想怎么说都是对。

      可对的又如何呢,这又不是讨论历史,既然不是历史,那么对的也是错的,错的也是对的,你明白了吗??

      2020/6/24 22:37:33
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:31231
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      ......
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      90楼 ch7252
      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

      96楼 潇湘逝水
      我可以确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟

      因为匈奴也好,义渠也好,和中原战战和和,之间彼此还视为人。

      但马其顿这种黄毛碧瞳的玩意儿,别说中原人看他们是它们,匈奴人同样也会看他们是它们

      你觉得他们会和它们连横么?恐怕结果是匈奴西征提前200年了。

      顺便说一句,200年以后,匈奴人被霍去病打废的散兵游勇一路西征,打败了蛮族,蛮族一路西窜吧罗马给灭了,而马其顿方阵就是被罗马军团给收拾了。

      你陷入了不理智的状态,已经不适合再讨论下去。

      2020/6/24 13:59:56
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      ......
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      88楼 rlykxyx
      你别管他了,他把我前两天说他的话拿来堵你了。你看看他的假设,亚历山大了解秦国,而秦国不了解马其顿,马其顿突然一刀,就能扎在秦国马场,粮仓,军工基地的集中区域。而且,秦弩的秘密还泄漏了。优势假设全在他手里,而实际上,这就是在胡扯。秦国自穆公称霸西戎,到马其顿东征,200多年了,竟然不了解西戎的情况,马其顿一路东来, 前边肯定有大批难民在躲避亚历山大,从这些人嘴里,什么问不出来?恐怕马其顿人知道秦国在哪的时候,马其顿除了战斗力,人数、武器、战斗方式,老秦人早就了解了七七八八了。还说没穿越,恐怕马其顿的向导是那家伙穿越过去的,我到现在都没琢磨明白,这一刀是怎么扎到关中的?咸阳往西,出大散关,还有凉州诸地,只怕没有千里,也有几百里了,往北,先有草原诸部,还有赵国的一些边境城市,也差不多千里之遥,除了空降,我实在想不出在原始情况下,如何能在秦国做出反应前,跨过几百里,攻陷大散关,进入秦国腹地。秦弩是技术性秘密吗?不是。秦弩的强大在于国家对人力资源的有效掌控,在于秦国的生产制度,在于标准化生产。你让马其顿去哪找这么多人,炼铜,伐木,鞣制皮革,打造武器标准件?秦国和六国打了几百年,你当六国不知道秦弩怎么造的吗?可为什么六国造不出来?他们没有完成户籍编制,组织不起这么多人协作分工,完成这种社会化大生产。六国没有甲胄?没有巨盾?六国傻到打仗拿人肉去挡箭?你楼上那大神就是马其顿人转世,你再怼他,马其顿人就人手一把AK,吊着阿帕奇过来了。
      91楼 ch7252
      你是不是谋略小白我不知道,我只知道,事物都有两面性,你只说了一半,而且这一半全部偏向秦国。当然我们中国人崇拜祖宗,敬仰祖先,为先祖的辉煌自豪,是可以理解的。

      谋略是双刃剑,既可以倒向你,也可以偏向我,是说不清楚的,我一直不想谈谋略,更不想自作聪明,所以一直在谈主贴的中心思想。

      其实你说的这些东东,归根到底,总结起来就是亚历山大走不到东方,这是历史的事实,不是穿越的意淫。既然是历史的事实,又何须阁下多言????难道你,我和大家不知道吗???

      历史事实是,马其顿方阵打不过罗马军团,罗马军团打不过日耳曼蛮族,日耳曼蛮族是被匈奴人赶到罗马的,匈奴人却是被汉军打残才西迁的。汉军和秦军战斗力大致相当。

      那么,马其顿人和秦军间差距就是 马其顿方阵<罗马军团<日耳曼蛮族<匈奴<汉军`~秦军

      2020/6/24 11:49:01
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      ......
      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      90楼 ch7252
      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

      我可以确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟

      因为匈奴也好,义渠也好,和中原战战和和,之间彼此还视为人。

      但马其顿这种黄毛碧瞳的玩意儿,别说中原人看他们是它们,匈奴人同样也会看他们是它们

      你觉得他们会和它们连横么?恐怕结果是匈奴西征提前200年了。

      顺便说一句,200年以后,匈奴人被霍去病打废的散兵游勇一路西征,打败了蛮族,蛮族一路西窜吧罗马给灭了,而马其顿方阵就是被罗马军团给收拾了。

      2020/6/24 11:42:12
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      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      88楼 rlykxyx
      你别管他了,他把我前两天说他的话拿来堵你了。你看看他的假设,亚历山大了解秦国,而秦国不了解马其顿,马其顿突然一刀,就能扎在秦国马场,粮仓,军工基地的集中区域。而且,秦弩的秘密还泄漏了。优势假设全在他手里,而实际上,这就是在胡扯。秦国自穆公称霸西戎,到马其顿东征,200多年了,竟然不了解西戎的情况,马其顿一路东来, 前边肯定有大批难民在躲避亚历山大,从这些人嘴里,什么问不出来?恐怕马其顿人知道秦国在哪的时候,马其顿除了战斗力,人数、武器、战斗方式,老秦人早就了解了七七八八了。还说没穿越,恐怕马其顿的向导是那家伙穿越过去的,我到现在都没琢磨明白,这一刀是怎么扎到关中的?咸阳往西,出大散关,还有凉州诸地,只怕没有千里,也有几百里了,往北,先有草原诸部,还有赵国的一些边境城市,也差不多千里之遥,除了空降,我实在想不出在原始情况下,如何能在秦国做出反应前,跨过几百里,攻陷大散关,进入秦国腹地。秦弩是技术性秘密吗?不是。秦弩的强大在于国家对人力资源的有效掌控,在于秦国的生产制度,在于标准化生产。你让马其顿去哪找这么多人,炼铜,伐木,鞣制皮革,打造武器标准件?秦国和六国打了几百年,你当六国不知道秦弩怎么造的吗?可为什么六国造不出来?他们没有完成户籍编制,组织不起这么多人协作分工,完成这种社会化大生产。六国没有甲胄?没有巨盾?六国傻到打仗拿人肉去挡箭?你楼上那大神就是马其顿人转世,你再怼他,马其顿人就人手一把AK,吊着阿帕奇过来了。
      91楼 ch7252
      你是不是谋略小白我不知道,我只知道,事物都有两面性,你只说了一半,而且这一半全部偏向秦国。当然我们中国人崇拜祖宗,敬仰祖先,为先祖的辉煌自豪,是可以理解的。

      谋略是双刃剑,既可以倒向你,也可以偏向我,是说不清楚的,我一直不想谈谋略,更不想自作聪明,所以一直在谈主贴的中心思想。

      其实你说的这些东东,归根到底,总结起来就是亚历山大走不到东方,这是历史的事实,不是穿越的意淫。既然是历史的事实,又何须阁下多言????难道你,我和大家不知道吗???

      千里赴敌,本身就弊大于利。除了对手的不了解,和战役的突然性,你告诉我,你看好的马其顿还有什么优势可言?远征,无后方作战,人马急需修整,对新战场和周边势力一无所知,除了对手对你也知之甚少这点儿优势之外,你还有什么优势?你的部队如果打了败仗,还能再跨越沙漠走回去吗?而作为防守方的秦国,优势本身就太大了,以逸待劳,又熟悉战场环境,有利于防守的险关要隘,有充足的兵员、后勤、补给。你自己说,我说的对不对?对秦国来说,秦人可以无限的失败,即使大散关被攻陷,即便咸阳被攻陷,秦国依然有翻盘的可能。可是你自己说,一旦东西方开战,马其顿敢停吗?能停吗?没有300万人口,谁能养活你30万大军?别说失败了,一旦被秦国拖住前进的步伐,饿都把自己饿死了。

      你把自己放在亚历山大的位置上,你自己想想,这种仗, 该怎么打?太难了!!!

      2020/6/24 11:40:24
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      ......
      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      89楼 ch7252
      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

      很简单

      2020/6/24 11:33:40
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      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      90楼 ch7252
      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

      迷之自信。

      众神之神,万王之王的单于问你,你们有粮食吗?你们有牛羊吗?你们有女人吗?你们连块歇脚的土地都得别人赐给你,你竟然敢舔着脸来结同盟?你见过一刚上班的小白领,和500强的老总结盟吗?你们只配在打仗时,站在草原勇士的前面,用你们的头颅撞开每一座汉人的城门,把抢来的粮食、牛羊、女人,进献给大单于。

      这就是你玩合纵连横的结果。

      你不用再说了,你已经对中原构不成威胁了,没事和草原同盟撒尿活泥巴去吧。

      2020/6/24 7:00:00
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      ......
      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      90楼 ch7252
      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

      迷之自信。

      众神之神,万王之王的单于问你,你们有粮食吗?你们有牛羊吗?你们有女人吗?你们连块歇脚的土地都得别人赐给你,你竟然敢舔着脸来结同盟?你见过一刚上班的小白领,和500强的老总结盟吗?你们只配在打仗时,站在草原勇士的前面,用你们的头颅撞开每一座汉人的城门,把抢来的粮食、牛羊、女人,进献给大单于。

      这就是你玩合纵连横的结果。

      你不用再说了,你已经对中原构不成威胁了,没事和草原同盟撒尿活泥巴去吧。

      2020/6/24 6:59:59
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:31231
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      ......
      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      88楼 rlykxyx
      你别管他了,他把我前两天说他的话拿来堵你了。你看看他的假设,亚历山大了解秦国,而秦国不了解马其顿,马其顿突然一刀,就能扎在秦国马场,粮仓,军工基地的集中区域。而且,秦弩的秘密还泄漏了。优势假设全在他手里,而实际上,这就是在胡扯。秦国自穆公称霸西戎,到马其顿东征,200多年了,竟然不了解西戎的情况,马其顿一路东来, 前边肯定有大批难民在躲避亚历山大,从这些人嘴里,什么问不出来?恐怕马其顿人知道秦国在哪的时候,马其顿除了战斗力,人数、武器、战斗方式,老秦人早就了解了七七八八了。还说没穿越,恐怕马其顿的向导是那家伙穿越过去的,我到现在都没琢磨明白,这一刀是怎么扎到关中的?咸阳往西,出大散关,还有凉州诸地,只怕没有千里,也有几百里了,往北,先有草原诸部,还有赵国的一些边境城市,也差不多千里之遥,除了空降,我实在想不出在原始情况下,如何能在秦国做出反应前,跨过几百里,攻陷大散关,进入秦国腹地。秦弩是技术性秘密吗?不是。秦弩的强大在于国家对人力资源的有效掌控,在于秦国的生产制度,在于标准化生产。你让马其顿去哪找这么多人,炼铜,伐木,鞣制皮革,打造武器标准件?秦国和六国打了几百年,你当六国不知道秦弩怎么造的吗?可为什么六国造不出来?他们没有完成户籍编制,组织不起这么多人协作分工,完成这种社会化大生产。六国没有甲胄?没有巨盾?六国傻到打仗拿人肉去挡箭?你楼上那大神就是马其顿人转世,你再怼他,马其顿人就人手一把AK,吊着阿帕奇过来了。
      你是不是谋略小白我不知道,我只知道,事物都有两面性,你只说了一半,而且这一半全部偏向秦国。当然我们中国人崇拜祖宗,敬仰祖先,为先祖的辉煌自豪,是可以理解的。

      谋略是双刃剑,既可以倒向你,也可以偏向我,是说不清楚的,我一直不想谈谋略,更不想自作聪明,所以一直在谈主贴的中心思想。

      其实你说的这些东东,归根到底,总结起来就是亚历山大走不到东方,这是历史的事实,不是穿越的意淫。既然是历史的事实,又何须阁下多言????难道你,我和大家不知道吗???

      2020/6/24 1:11:33
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      ......
      77楼 潇湘逝水
      就打败了大流士这中松散联盟也敢称大国呀

      其实,马其顿就是和羊拉屎一样的占据了几个据点的军事征服,而不是秦这种至上而下的国 家体系。

      西方有真正完整的国 家体系,是在文艺复兴以后了。

      总共就3 400 0人,还能建立多少的有效 统 治?,

      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

      2020/6/23 23:50:07
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      其实,马其顿就是和羊拉屎一样的占据了几个据点的军事征服,而不是秦这种至上而下的国 家体系。

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      总共就3 400 0人,还能建立多少的有效 统 治?,

      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

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      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

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      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

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      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      你说的太简单了,这不怪你,许多人都有迷之自信,为祖宗创造的辉煌自豪。

      你说的没错,这些游牧民族很厉害,并不是吃素的。可你忽略了一件事,事物的发展都有两面性,你只说了其中一面而已。你忘了春秋战国最经典的谋略,合纵连横,远交近攻。你同样不能确保这些民族部落不会和马其顿狼狈为奸,结成同盟,为了共同的利益入侵中原。在我看来,他们结盟的可能性更大,因为他们和中原斗了数千年,仇恨已经深入骨髓,而马其顿突然出现,是敌是友,尚未可知。亚历山大能够创造那么大的辉煌,难道不懂其中的道理吗????你前面不是一直在说,能够不流血达到目的,为什么非要拼个你死我活。

      好吧,该你了,谋略请继续

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      77楼 潇湘逝水
      就打败了大流士这中松散联盟也敢称大国呀

      其实,马其顿就是和羊拉屎一样的占据了几个据点的军事征服,而不是秦这种至上而下的国 家体系。

      西方有真正完整的国 家体系,是在文艺复兴以后了。

      总共就3 400 0人,还能建立多少的有效 统 治?,

      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      86楼 潇湘逝水
      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      你别管他了,他把我前两天说他的话拿来堵你了。你看看他的假设,亚历山大了解秦国,而秦国不了解马其顿,马其顿突然一刀,就能扎在秦国马场,粮仓,军工基地的集中区域。而且,秦弩的秘密还泄漏了。优势假设全在他手里,而实际上,这就是在胡扯。秦国自穆公称霸西戎,到马其顿东征,200多年了,竟然不了解西戎的情况,马其顿一路东来, 前边肯定有大批难民在躲避亚历山大,从这些人嘴里,什么问不出来?恐怕马其顿人知道秦国在哪的时候,马其顿除了战斗力,人数、武器、战斗方式,老秦人早就了解了七七八八了。还说没穿越,恐怕马其顿的向导是那家伙穿越过去的,我到现在都没琢磨明白,这一刀是怎么扎到关中的?咸阳往西,出大散关,还有凉州诸地,只怕没有千里,也有几百里了,往北,先有草原诸部,还有赵国的一些边境城市,也差不多千里之遥,除了空降,我实在想不出在原始情况下,如何能在秦国做出反应前,跨过几百里,攻陷大散关,进入秦国腹地。秦弩是技术性秘密吗?不是。秦弩的强大在于国家对人力资源的有效掌控,在于秦国的生产制度,在于标准化生产。你让马其顿去哪找这么多人,炼铜,伐木,鞣制皮革,打造武器标准件?秦国和六国打了几百年,你当六国不知道秦弩怎么造的吗?可为什么六国造不出来?他们没有完成户籍编制,组织不起这么多人协作分工,完成这种社会化大生产。六国没有甲胄?没有巨盾?六国傻到打仗拿人肉去挡箭?你楼上那大神就是马其顿人转世,你再怼他,马其顿人就人手一把AK,吊着阿帕奇过来了。

      2020/6/23 22:18:04
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      采取游击战术,削弱力量,准备好抛石机,不用抛石机也管,制造更长的枪杆,或,制造防御工具,向前推进,拼出来条道路,接近敌人军阵,然后短兵相接,远用长,近用短,更勇猛智慧的战斗赢,远离本土,已成孤军,士兵思乡,久占疲困。

      2020/6/23 20:28:26
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      ......
      75楼 ch7252
      粮食多,钱多,才会引人垂涎,不然谁去打你,谁去抢你???你不懂垂涎这个词的意思吗??

      你看看现在的秦长城,是个什么样子???还有墙吗???你不会拿明长城来混淆视听吧??

      马镫是中国发明的,可春秋战国那个时候没有发明,你说这些是想表明什么???

      我再提醒你一下,马其顿在当时已经是超级大国,正在四处征伐侵略,而秦穆公时代,才开始商鞅变革,那个时候,郑国渠还没修,四川也没征服,都江堰还在梦中,秦国的粮食能不能喂饱自己还是未知的问题。秦国虽然在七雄中算大国,可在世界上还只是个小国,论见识,论视野,远不如四处征战的马其顿王国。

      不要总是说自己的优势,战争是文明的交流,是可以互相学习的,你明白吗??大家都喜欢神吹秦弩和其他武器,可你能保证在战争中不被对方缴获,仿制吗???

      77楼 潇湘逝水
      就打败了大流士这中松散联盟也敢称大国呀

      其实,马其顿就是和羊拉屎一样的占据了几个据点的军事征服,而不是秦这种至上而下的国 家体系。

      西方有真正完整的国 家体系,是在文艺复兴以后了。

      总共就3 400 0人,还能建立多少的有效 统 治?,

      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      84楼 ch7252
      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      你为啥认为波斯60万人可以和秦军60万人比较,你非要大流士这种智障和秦人比,那也没办法

      至于亚历山大,凭啥认为他的智慧会超越同时期的中国人?就他的水平,史记里有列传的人随便拿一个出来就够他喝一壶的了。

      顺便说一句,亚历山大要进入中国,先要碰到中原的死敌匈奴能不能过匈奴这一关,还是个问题。

      再顺代说一句,别说秦军了,秦的西面还有个犬戎的国家叫义渠,和秦也打了不少战。

      亚历山大能不能打过义渠都是问题。所以,马其顿在这里,想占到便宜是不可能的。

      2020/6/22 23:12:06
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      ......
      72楼 ch7252
      大秦能不能破解马其顿方阵

      ------------------------------

      不想再和你究竟这些题外话,看看,这是主贴标题,和你说的有关系吗??

      78楼 潇湘逝水
      拿就说有关系的

      床弩,不是人弩,是床弩。正好把窝在一起的方阵军撸称烤串。

      79楼 ch7252
      你的想象力很丰富,真的。双方对冲,秦弩也只能发射3次,床弩你说能发射几次,床弩的密度是多少,你能说个具体数字吗???而且秦始皇兵马俑是明明确确的野战方阵,也没看见有床弩,你意淫出来的吗???就算你意淫吧,马其顿方阵上有盾牌,现代复制宋朝的三弓床弩也就能射穿3寸厚的木板,这样的穿透力,你如何穿糖葫芦???穿几个,你没个说法吗???难道你认为马其顿人像祖鲁人,傻傻的站在那里等着你玩狙击???
      81楼 潇湘逝水
      你不是不玩谋略了吗?

      那不就是玩对冲,看谁的战斗力强了?

      床弩一次放三个箭,就按你说的,放三次吧,也就是一弩放九箭,秦军60万人一万张弩有吧?

      九万枝箭的密度够不够?

      就马其顿的三万多人,你说射几个?

      最重要的是,前三排撸串了,后排的怎么走,?队形就乱了

      83楼 ch7252
      回复:大秦能不能破解马其顿方阵

      回复:大秦能不能破解马其顿方阵

      回复:大秦能不能破解马其顿方阵

      麻烦你好好看看秦方阵。前三排弓弩阵,后面是长枪阵,在后面是骑兵阵,两侧是车兵阵。

      秦弩不是床弩,三次轮放是专家解说的,也不是我说的。还有,请问秦朝有床弩吗???你不会告诉我,始皇帝把这个大杀器给漏了吧???

      秦朝有床弩,要不然你以为韩国那么屁大的实力也能称雄?纵横家苏秦有言:天下之强弓劲弩皆从韩出

      2020/6/22 22:59:14
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      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      75楼 ch7252
      粮食多,钱多,才会引人垂涎,不然谁去打你,谁去抢你???你不懂垂涎这个词的意思吗??

      你看看现在的秦长城,是个什么样子???还有墙吗???你不会拿明长城来混淆视听吧??

      马镫是中国发明的,可春秋战国那个时候没有发明,你说这些是想表明什么???

      我再提醒你一下,马其顿在当时已经是超级大国,正在四处征伐侵略,而秦穆公时代,才开始商鞅变革,那个时候,郑国渠还没修,四川也没征服,都江堰还在梦中,秦国的粮食能不能喂饱自己还是未知的问题。秦国虽然在七雄中算大国,可在世界上还只是个小国,论见识,论视野,远不如四处征战的马其顿王国。

      不要总是说自己的优势,战争是文明的交流,是可以互相学习的,你明白吗??大家都喜欢神吹秦弩和其他武器,可你能保证在战争中不被对方缴获,仿制吗???

      77楼 潇湘逝水
      就打败了大流士这中松散联盟也敢称大国呀

      其实,马其顿就是和羊拉屎一样的占据了几个据点的军事征服,而不是秦这种至上而下的国 家体系。

      西方有真正完整的国 家体系,是在文艺复兴以后了。

      总共就3 400 0人,还能建立多少的有效 统 治?,

      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???
      82楼 潇湘逝水
      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      3万人一次干掉波斯60万人,大流士给亚历山大吓得落荒而逃,又不是没有发生过,很稀奇吗??.

      亚历山大擅长以少胜多,白起擅长多多益善,两个军神各有所长。

      你硬要参合谋略,以亚历山大的智慧,会给你玩国力的机会吗,你认为你比亚历山大更牛???

      好吧,闲的无聊,吹吹牛逼,坦述各自观点也是可以的。你不是喜欢谈谋略和国力吧,那就谈谈吧。斗国力是建立在谁也拿谁没办法的情况出现的,比如春秋战国,罗马和迦太基,如果是突如其来的战争,是不会出现斗国力的,比如西周北宋花剌子模的灭亡。显然,现在是在讨论马其顿东征,对于秦国而言,那是突如其来的战争,而事先在情报问题上,也只可能是亚历山大了解秦国,而秦国基本可以说是一无所知,因为这个时候秦国还没有统一六国,其军事重心指向是中原,不是西北,也就是说,马其顿可以在背后突然捅上一刀,而这一刀,又恰恰是捅在你神吹的秦国国力资本上,秦国的马场,粮仓,军工厂基本全在这里。

      好吧,后面的这个穿越故事该你继续了,谋略请继续。

      当然,我还提醒一点,秦弩的秘密已经泄漏,你的串糖葫芦战术可能已经失效,而西方的小圆盾,你懂的。

      2020/6/22 21:48:32
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      ......
      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      72楼 ch7252
      大秦能不能破解马其顿方阵

      ------------------------------

      不想再和你究竟这些题外话,看看,这是主贴标题,和你说的有关系吗??

      78楼 潇湘逝水
      拿就说有关系的

      床弩,不是人弩,是床弩。正好把窝在一起的方阵军撸称烤串。

      79楼 ch7252
      你的想象力很丰富,真的。双方对冲,秦弩也只能发射3次,床弩你说能发射几次,床弩的密度是多少,你能说个具体数字吗???而且秦始皇兵马俑是明明确确的野战方阵,也没看见有床弩,你意淫出来的吗???就算你意淫吧,马其顿方阵上有盾牌,现代复制宋朝的三弓床弩也就能射穿3寸厚的木板,这样的穿透力,你如何穿糖葫芦???穿几个,你没个说法吗???难道你认为马其顿人像祖鲁人,傻傻的站在那里等着你玩狙击???
      81楼 潇湘逝水
      你不是不玩谋略了吗?

      那不就是玩对冲,看谁的战斗力强了?

      床弩一次放三个箭,就按你说的,放三次吧,也就是一弩放九箭,秦军60万人一万张弩有吧?

      九万枝箭的密度够不够?

      就马其顿的三万多人,你说射几个?

      最重要的是,前三排撸串了,后排的怎么走,?队形就乱了

      回复:大秦能不能破解马其顿方阵

      回复:大秦能不能破解马其顿方阵

      回复:大秦能不能破解马其顿方阵

      麻烦你好好看看秦方阵。前三排弓弩阵,后面是长枪阵,在后面是骑兵阵,两侧是车兵阵。

      秦弩不是床弩,三次轮放是专家解说的,也不是我说的。还有,请问秦朝有床弩吗???你不会告诉我,始皇帝把这个大杀器给漏了吧???

      2020/6/22 21:04:38
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      ......
      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      75楼 ch7252
      粮食多,钱多,才会引人垂涎,不然谁去打你,谁去抢你???你不懂垂涎这个词的意思吗??

      你看看现在的秦长城,是个什么样子???还有墙吗???你不会拿明长城来混淆视听吧??

      马镫是中国发明的,可春秋战国那个时候没有发明,你说这些是想表明什么???

      我再提醒你一下,马其顿在当时已经是超级大国,正在四处征伐侵略,而秦穆公时代,才开始商鞅变革,那个时候,郑国渠还没修,四川也没征服,都江堰还在梦中,秦国的粮食能不能喂饱自己还是未知的问题。秦国虽然在七雄中算大国,可在世界上还只是个小国,论见识,论视野,远不如四处征战的马其顿王国。

      不要总是说自己的优势,战争是文明的交流,是可以互相学习的,你明白吗??大家都喜欢神吹秦弩和其他武器,可你能保证在战争中不被对方缴获,仿制吗???

      77楼 潇湘逝水
      就打败了大流士这中松散联盟也敢称大国呀

      其实,马其顿就是和羊拉屎一样的占据了几个据点的军事征服,而不是秦这种至上而下的国 家体系。

      西方有真正完整的国 家体系,是在文艺复兴以后了。

      总共就3 400 0人,还能建立多少的有效 统 治?,

      80楼 ch7252
      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???

      是你不计算谋略的?

      冷兵器时代都是打仗的人,不比谋略,34000人对60万人,一起死磕,你觉得34000人有胜的希望?

      我就不比武器质量上的差距了

      我们可以试试帝国征服者游戏或者史诗战争模拟器,看看结果

      2020/6/22 20:29:42
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      ......
      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      72楼 ch7252
      大秦能不能破解马其顿方阵

      ------------------------------

      不想再和你究竟这些题外话,看看,这是主贴标题,和你说的有关系吗??

      78楼 潇湘逝水
      拿就说有关系的

      床弩,不是人弩,是床弩。正好把窝在一起的方阵军撸称烤串。

      79楼 ch7252
      你的想象力很丰富,真的。双方对冲,秦弩也只能发射3次,床弩你说能发射几次,床弩的密度是多少,你能说个具体数字吗???而且秦始皇兵马俑是明明确确的野战方阵,也没看见有床弩,你意淫出来的吗???就算你意淫吧,马其顿方阵上有盾牌,现代复制宋朝的三弓床弩也就能射穿3寸厚的木板,这样的穿透力,你如何穿糖葫芦???穿几个,你没个说法吗???难道你认为马其顿人像祖鲁人,傻傻的站在那里等着你玩狙击???
      你不是不玩谋略了吗?

      那不就是玩对冲,看谁的战斗力强了?

      床弩一次放三个箭,就按你说的,放三次吧,也就是一弩放九箭,秦军60万人一万张弩有吧?

      九万枝箭的密度够不够?

      就马其顿的三万多人,你说射几个?

      最重要的是,前三排撸串了,后排的怎么走,?队形就乱了

      2020/6/22 20:25:15
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      ......
      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      75楼 ch7252
      粮食多,钱多,才会引人垂涎,不然谁去打你,谁去抢你???你不懂垂涎这个词的意思吗??

      你看看现在的秦长城,是个什么样子???还有墙吗???你不会拿明长城来混淆视听吧??

      马镫是中国发明的,可春秋战国那个时候没有发明,你说这些是想表明什么???

      我再提醒你一下,马其顿在当时已经是超级大国,正在四处征伐侵略,而秦穆公时代,才开始商鞅变革,那个时候,郑国渠还没修,四川也没征服,都江堰还在梦中,秦国的粮食能不能喂饱自己还是未知的问题。秦国虽然在七雄中算大国,可在世界上还只是个小国,论见识,论视野,远不如四处征战的马其顿王国。

      不要总是说自己的优势,战争是文明的交流,是可以互相学习的,你明白吗??大家都喜欢神吹秦弩和其他武器,可你能保证在战争中不被对方缴获,仿制吗???

      77楼 潇湘逝水
      就打败了大流士这中松散联盟也敢称大国呀

      其实,马其顿就是和羊拉屎一样的占据了几个据点的军事征服,而不是秦这种至上而下的国 家体系。

      西方有真正完整的国 家体系,是在文艺复兴以后了。

      总共就3 400 0人,还能建立多少的有效 统 治?,

      你好像在致气,居然说出这样没理智的话。这样讨论还有意义吗???

      2020/6/22 19:53:37
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      ......
      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      72楼 ch7252
      大秦能不能破解马其顿方阵

      ------------------------------

      不想再和你究竟这些题外话,看看,这是主贴标题,和你说的有关系吗??

      78楼 潇湘逝水
      拿就说有关系的

      床弩,不是人弩,是床弩。正好把窝在一起的方阵军撸称烤串。

      你的想象力很丰富,真的。双方对冲,秦弩也只能发射3次,床弩你说能发射几次,床弩的密度是多少,你能说个具体数字吗???而且秦始皇兵马俑是明明确确的野战方阵,也没看见有床弩,你意淫出来的吗???就算你意淫吧,马其顿方阵上有盾牌,现代复制宋朝的三弓床弩也就能射穿3寸厚的木板,这样的穿透力,你如何穿糖葫芦???穿几个,你没个说法吗???难道你认为马其顿人像祖鲁人,傻傻的站在那里等着你玩狙击???

      2020/6/22 19:37:47
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      72楼 ch7252
      大秦能不能破解马其顿方阵

      ------------------------------

      不想再和你究竟这些题外话,看看,这是主贴标题,和你说的有关系吗??

      拿就说有关系的

      床弩,不是人弩,是床弩。正好把窝在一起的方阵军撸称烤串。

      2020/6/22 17:20:33
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:139329
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      ......
      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      75楼 ch7252
      粮食多,钱多,才会引人垂涎,不然谁去打你,谁去抢你???你不懂垂涎这个词的意思吗??

      你看看现在的秦长城,是个什么样子???还有墙吗???你不会拿明长城来混淆视听吧??

      马镫是中国发明的,可春秋战国那个时候没有发明,你说这些是想表明什么???

      我再提醒你一下,马其顿在当时已经是超级大国,正在四处征伐侵略,而秦穆公时代,才开始商鞅变革,那个时候,郑国渠还没修,四川也没征服,都江堰还在梦中,秦国的粮食能不能喂饱自己还是未知的问题。秦国虽然在七雄中算大国,可在世界上还只是个小国,论见识,论视野,远不如四处征战的马其顿王国。

      不要总是说自己的优势,战争是文明的交流,是可以互相学习的,你明白吗??大家都喜欢神吹秦弩和其他武器,可你能保证在战争中不被对方缴获,仿制吗???

      就打败了大流士这中松散联盟也敢称大国呀

      其实,马其顿就是和羊拉屎一样的占据了几个据点的军事征服,而不是秦这种至上而下的国 家体系。

      西方有真正完整的国 家体系,是在文艺复兴以后了。

      总共就3 400 0人,还能建立多少的有效 统 治?,

      2020/6/22 17:15:33
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      ......
      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      73楼 rlykxyx
      不好意思,我插一句。秦时没有马镫,这在兵马俑中得到证实的。秦国的轻骑,基本上就是上马行军,下马作战,用现在的话,叫步骑兵更贴切一些。这在长平之战中,穿插到赵军身后堵赵军退路的就是他们。他们只是秦国的快速反应部队,作用是快速占领要点,等待主力部队增援。不然,你觉得像白起这样的名将,会就派5000骑兵去堵口,还一堵就是40多天?

      你楼上的家伙其实就是军事小白,他不管国力、军力,不管天时、地利、人和。曹贼打仗还因为太阳照他部队的脸,冒险去阵前和袁绍聊50块钱儿的;等太阳偏西再打;多尔衮打仗还等着大风刮大顺军的脸,等李自成睁不开眼动手,人家根本不在乎。他想要的,就是约个时间,找个足够大的房间,打开空调,然后问问,老秦人都吃了吗?马其顿人都喝好了吗?都好了,来,开打。他站在窗户外边儿,看看谁把谁都团灭了,还是谁砍不过谁,逃跑了,然后回家吃饭。

      马镫出现来汉末魏晋时期,但马鞍是秦时就有,有马鞍的骑兵对没马鞍的骑兵就两个字,虐杀。

      2020/6/22 17:08:51
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      ......
      59楼 潇湘逝水
      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      粮食多,钱多,才会引人垂涎,不然谁去打你,谁去抢你???你不懂垂涎这个词的意思吗??

      你看看现在的秦长城,是个什么样子???还有墙吗???你不会拿明长城来混淆视听吧??

      马镫是中国发明的,可春秋战国那个时候没有发明,你说这些是想表明什么???

      我再提醒你一下,马其顿在当时已经是超级大国,正在四处征伐侵略,而秦穆公时代,才开始商鞅变革,那个时候,郑国渠还没修,四川也没征服,都江堰还在梦中,秦国的粮食能不能喂饱自己还是未知的问题。秦国虽然在七雄中算大国,可在世界上还只是个小国,论见识,论视野,远不如四处征战的马其顿王国。

      不要总是说自己的优势,战争是文明的交流,是可以互相学习的,你明白吗??大家都喜欢神吹秦弩和其他武器,可你能保证在战争中不被对方缴获,仿制吗???

      2020/6/22 14:31:16
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      71楼 以百石之力射飘叶
      秦驽是白人方阵的天生克星!
      西方有小圆盾

      2020/6/22 13:57:22
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      ......
      59楼 潇湘逝水
      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      不好意思,我插一句。秦时没有马镫,这在兵马俑中得到证实的。秦国的轻骑,基本上就是上马行军,下马作战,用现在的话,叫步骑兵更贴切一些。这在长平之战中,穿插到赵军身后堵赵军退路的就是他们。他们只是秦国的快速反应部队,作用是快速占领要点,等待主力部队增援。不然,你觉得像白起这样的名将,会就派5000骑兵去堵口,还一堵就是40多天?

      你楼上的家伙其实就是军事小白,他不管国力、军力,不管天时、地利、人和。曹贼打仗还因为太阳照他部队的脸,冒险去阵前和袁绍聊50块钱儿的;等太阳偏西再打;多尔衮打仗还等着大风刮大顺军的脸,等李自成睁不开眼动手,人家根本不在乎。他想要的,就是约个时间,找个足够大的房间,打开空调,然后问问,老秦人都吃了吗?马其顿人都喝好了吗?都好了,来,开打。他站在窗户外边儿,看看谁把谁都团灭了,还是谁砍不过谁,逃跑了,然后回家吃饭。

      2020/6/22 13:54:37
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:31231
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      ......
      59楼 潇湘逝水
      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      70楼 潇湘逝水
      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      大秦能不能破解马其顿方阵

      ------------------------------

      不想再和你究竟这些题外话,看看,这是主贴标题,和你说的有关系吗??

      2020/6/22 13:54:20
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      秦驽是白人方阵的天生克星!

      2020/6/22 13:13:10
      • 军衔:陆军上校
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      • 头衔:左军师中郎将
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      ......
      47楼 ch7252
      古代史冷兵器战争,野心是没有理智的,就算是热武时代,两次世界大战一样打得热火朝天,地球都差点崩爆了,你以为这个世界很和平吗???这个世界没有疯子吗???

      你别把马其顿看得那么糟,实际上秦朝也差不多,统一前的秦国也就是个百万人口的小国,统一后的秦朝十几年照样玩完,说穿了,还是王八对绿豆,半斤对八两。

      不要谈粮食,明白吗??中原王朝的任何对外战争,只可能是自己被饿死,绝对不会出现敌人被饿死的现象,你应该明白,你还是为秦军的肚子多考虑考虑吧。

      59楼 潇湘逝水
      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      68楼 ch7252
      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      不好意思,马镫,马鞍都是中国人发明的。

      至于工程学,中国人绝对比西方进步,斗兽场,歌剧院神庙在一块有长城体量大吗?

      粮食决定了能养的人口,你说有意义么?

      亚历山大的军队别说秦军,能不能打过七雄里最弱的韩国都是问题。

      2020/6/22 12:40:06
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      55楼 ch7252
      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      56楼 rlykxyx
      很难说两者谁一定会赢,但是我偏向秦国的赢面更大一些。为什么这么说:首先,战争比拼的的确是综合国力,还有综合军力,别跟我谈波斯甩马其顿几条街,希腊人和波斯人打了多少年的仗?波斯人的什么希腊人不了解?可马其顿对秦国了解多少?对敌人的了解也是综合实力的一部分,马其顿对秦国一无所知,抛弃后方,抛弃兵员补给,狂奔几千里,在异族人的地域进攻,这种仗,几乎没有能赢的。其次,马其顿实行的是职业兵制度,也就说明了,在秦国,马其顿人只能是打死一个少一个,根本没地方补充兵员,即使在秦国的占领区征召仆从军,其忠心方面,也很难保证。第三,马其顿使用的战术,是线性战术,说白了就是一座城一座城的打过去,像串线一样。这是由于巴尔干半岛狭长的地形还有中西亚干旱的沙漠地形决定的,这样做可以最大程度的保证攻击力度,无坚不摧。可如果马其顿人能够进入关中平原,那这种战术的弊端就显现出来了,那就是两翼和后路空虚。我听说马其顿人出征是什么家伙事都带的,什么打铁的,补皮的,万一他们身后这些人有个闪失,马其顿人可就彻底完蛋了。第四,秦国是一个缺铁的国家,即便是后世统一六国,秦国最出名的,还是青铜器,你说就算是马其顿占领了秦国部分地区,器械损失如何补充?第五,秦国虽然被六国看不起,那是因为他跟其他夷狄杂居,但是本质上,六国及周王室始终承认其华夏子民的身份,即便真出现秦国抵抗不力的情况,你能保证六国一定不会支援?你要知道,春秋战国时期,夷夏之辨那是高于一切的。不是没有先例,孔子评价管仲的功绩,就有微管仲,吾其披发左衽的赞叹。所以说,马其顿如果进入中国战场,结果很像后世的抗日战争,开始会有一定的失利,但最后胜利一定可以期待。

      最后,我再跟你说一下,东西方的自然环境不同,造就了东西方发展的侧重点就不同,可以说全面领先,但不等同于全方位碾压,比方说重骑兵技术,因为东方的马匹在体型和力量方面,确实不如阿拉伯马。至于回回炮,也是这样。至于匈奴突厥,你也承认,匈奴闹欧洲的时候,是五胡乱华,五个胡才能乱的华,一个匈奴就把欧洲闹了;契丹如何崛起的,那是得到了幽云十六州,增强了国力,整个辽金夏元时期,北方政权的政治基础全部是照搬汉人的,请问突厥人和蒙古人在欧洲学到了什么政治制度?你也好意思提蒙古把中国灭了,没打下欧洲。请问,蒙古离杭州有多远?离布达佩斯有多远?在十二世纪,中国是个什么经济水平,欧洲又是个什么水平?如果把南宋临安比做现在的上海,恐怕在蒙古人的心目中,巴黎、罗马连现在陕西的米脂、绥德都不如吧?放着近处的上海不去,非要跑三倍远去米脂、绥德,恐怕也只能智商如你,才会做此想。

      游牧民族对农耕民族,天然有战争的优势,一个天天生活在马背上, 一个天天面朝黄土背朝天,战争爆发后才拿起武器,你不能妄想着一比一交换,这不公平,就像你永远不可能让游牧民族像农耕民族人口一样多。只要游牧民族在农耕民族站住脚,建立政权,就是胜利;反之,只要农耕民族将农耕民族赶出农耕区域,无论花费多大代价,都是胜利。

      57楼 ch7252
      说来说去不还是持久战消耗战那一套,从本质上说,你不还是承认马其顿的战斗力强过秦国,拜托,这是穿越理论,比的不是谋略,而是正面硬杠的真功夫,你明白了吗???
      65楼 rlykxyx
      什么叫持久战消耗战?草原民族对关内入侵,哪次是三五天就打回去的?打三五年的仗也不是没有吧?你告诉我,就当是秦国的国策,在西部边陲能放多少人?当马其顿人出现在秦国最西边的城市时,秦国从判断敌人规模,到逐层上报直到咸阳(或者栎阳),需要多少时间?秦国中枢从判断敌我态势,到布置紧急部队守备紧要关隘,准备调拨后续军队、器械、粮草,又要多少时间?秦国主力军团从东部边疆向西部边陲调动,又需要多少时间?秦国动员百姓参军需要多少时间?而在这段时间里,马其顿又能对秦国了解多少?做出怎样的部署,完成什么样的军事行动?你在一无所知的情况下打仗吗?还是你完成穿越,知道马其顿人哪天来,提前集结50万人在西部边境等着人家?军队是个消耗怪兽,没事集结十万人的部队,光吃就能把秦国吃穷了。还想着上来就硬杠,如果战争对秦国有利, 半年杠上就算快的了;如果马其顿人速度够快,像犬戎攻占周人镐京那样,抢先进入秦国核心区域,打个三年五载的,也不是不可能。
      67楼 ch7252
      战争打起来,终归有决战,就如长平之战一样,拉开架势来一场轰轰烈烈的武士级决斗。而主题讨论的就是这个,不是你说的那些乱七八糟的题外话。
      你那是街头打群架,不是战争,更不是对外战争!!!

      2020/6/22 6:33:27
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      ......
      46楼 潇湘逝水
      那么问题来了,国家与国家的战争,为啥一定要是热战,兵棋推演么?能用和平的手段薅羊毛为啥一定要牺牲自己的血?

      当然,最重要的是,秦是一个强大的国家,而马其顿真不是,他占领地只是一个松散的军事 殖民地

      除了马其顿方阵的那些兵,没有有效的征兵制,也没有后方生产制,所谓财富不就是抢几个国王的金银财宝,却没有耕作制度,而且粮食生产力也就是秦的1/25.

      就粮食生产一项,就注定了,马其顿必败

      47楼 ch7252
      古代史冷兵器战争,野心是没有理智的,就算是热武时代,两次世界大战一样打得热火朝天,地球都差点崩爆了,你以为这个世界很和平吗???这个世界没有疯子吗???

      你别把马其顿看得那么糟,实际上秦朝也差不多,统一前的秦国也就是个百万人口的小国,统一后的秦朝十几年照样玩完,说穿了,还是王八对绿豆,半斤对八两。

      不要谈粮食,明白吗??中原王朝的任何对外战争,只可能是自己被饿死,绝对不会出现敌人被饿死的现象,你应该明白,你还是为秦军的肚子多考虑考虑吧。

      59楼 潇湘逝水
      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      66楼 潇湘逝水
      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      中原当然物产丰富,不然怎么引起北游垂涎,这有意义吗??

      完善的军工体系又如何,守不住,就和沈阳兵工厂一样,起到资敌的作用。

      马鞍又如何,骑兵的升级取决于马镫,而不是马鞍。

      野战工事又如何,你一辈子当缩头乌龟不出来是吗??你让天天做梦都想砍人脑袋换银子的秦军将士情以何堪??更何况,在工程学上,西方本来就强过中国,看看他们的古代建筑,看看他们的斗兽场,歌剧院,神庙,几千年都屹立不倒,中国有吗???说西方野战工事不如东方,就好比道光皇帝以为英国佬不会打陆战一样可笑,斯巴达人随便找几块石头堵住路口,几百人就可以杀死波斯数万人,你不知道吗???

      2020/6/21 21:22:29
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      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      55楼 ch7252
      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      56楼 rlykxyx
      很难说两者谁一定会赢,但是我偏向秦国的赢面更大一些。为什么这么说:首先,战争比拼的的确是综合国力,还有综合军力,别跟我谈波斯甩马其顿几条街,希腊人和波斯人打了多少年的仗?波斯人的什么希腊人不了解?可马其顿对秦国了解多少?对敌人的了解也是综合实力的一部分,马其顿对秦国一无所知,抛弃后方,抛弃兵员补给,狂奔几千里,在异族人的地域进攻,这种仗,几乎没有能赢的。其次,马其顿实行的是职业兵制度,也就说明了,在秦国,马其顿人只能是打死一个少一个,根本没地方补充兵员,即使在秦国的占领区征召仆从军,其忠心方面,也很难保证。第三,马其顿使用的战术,是线性战术,说白了就是一座城一座城的打过去,像串线一样。这是由于巴尔干半岛狭长的地形还有中西亚干旱的沙漠地形决定的,这样做可以最大程度的保证攻击力度,无坚不摧。可如果马其顿人能够进入关中平原,那这种战术的弊端就显现出来了,那就是两翼和后路空虚。我听说马其顿人出征是什么家伙事都带的,什么打铁的,补皮的,万一他们身后这些人有个闪失,马其顿人可就彻底完蛋了。第四,秦国是一个缺铁的国家,即便是后世统一六国,秦国最出名的,还是青铜器,你说就算是马其顿占领了秦国部分地区,器械损失如何补充?第五,秦国虽然被六国看不起,那是因为他跟其他夷狄杂居,但是本质上,六国及周王室始终承认其华夏子民的身份,即便真出现秦国抵抗不力的情况,你能保证六国一定不会支援?你要知道,春秋战国时期,夷夏之辨那是高于一切的。不是没有先例,孔子评价管仲的功绩,就有微管仲,吾其披发左衽的赞叹。所以说,马其顿如果进入中国战场,结果很像后世的抗日战争,开始会有一定的失利,但最后胜利一定可以期待。

      最后,我再跟你说一下,东西方的自然环境不同,造就了东西方发展的侧重点就不同,可以说全面领先,但不等同于全方位碾压,比方说重骑兵技术,因为东方的马匹在体型和力量方面,确实不如阿拉伯马。至于回回炮,也是这样。至于匈奴突厥,你也承认,匈奴闹欧洲的时候,是五胡乱华,五个胡才能乱的华,一个匈奴就把欧洲闹了;契丹如何崛起的,那是得到了幽云十六州,增强了国力,整个辽金夏元时期,北方政权的政治基础全部是照搬汉人的,请问突厥人和蒙古人在欧洲学到了什么政治制度?你也好意思提蒙古把中国灭了,没打下欧洲。请问,蒙古离杭州有多远?离布达佩斯有多远?在十二世纪,中国是个什么经济水平,欧洲又是个什么水平?如果把南宋临安比做现在的上海,恐怕在蒙古人的心目中,巴黎、罗马连现在陕西的米脂、绥德都不如吧?放着近处的上海不去,非要跑三倍远去米脂、绥德,恐怕也只能智商如你,才会做此想。

      游牧民族对农耕民族,天然有战争的优势,一个天天生活在马背上, 一个天天面朝黄土背朝天,战争爆发后才拿起武器,你不能妄想着一比一交换,这不公平,就像你永远不可能让游牧民族像农耕民族人口一样多。只要游牧民族在农耕民族站住脚,建立政权,就是胜利;反之,只要农耕民族将农耕民族赶出农耕区域,无论花费多大代价,都是胜利。

      57楼 ch7252
      说来说去不还是持久战消耗战那一套,从本质上说,你不还是承认马其顿的战斗力强过秦国,拜托,这是穿越理论,比的不是谋略,而是正面硬杠的真功夫,你明白了吗???
      65楼 rlykxyx
      什么叫持久战消耗战?草原民族对关内入侵,哪次是三五天就打回去的?打三五年的仗也不是没有吧?你告诉我,就当是秦国的国策,在西部边陲能放多少人?当马其顿人出现在秦国最西边的城市时,秦国从判断敌人规模,到逐层上报直到咸阳(或者栎阳),需要多少时间?秦国中枢从判断敌我态势,到布置紧急部队守备紧要关隘,准备调拨后续军队、器械、粮草,又要多少时间?秦国主力军团从东部边疆向西部边陲调动,又需要多少时间?秦国动员百姓参军需要多少时间?而在这段时间里,马其顿又能对秦国了解多少?做出怎样的部署,完成什么样的军事行动?你在一无所知的情况下打仗吗?还是你完成穿越,知道马其顿人哪天来,提前集结50万人在西部边境等着人家?军队是个消耗怪兽,没事集结十万人的部队,光吃就能把秦国吃穷了。还想着上来就硬杠,如果战争对秦国有利, 半年杠上就算快的了;如果马其顿人速度够快,像犬戎攻占周人镐京那样,抢先进入秦国核心区域,打个三年五载的,也不是不可能。
      战争打起来,终归有决战,就如长平之战一样,拉开架势来一场轰轰烈烈的武士级决斗。而主题讨论的就是这个,不是你说的那些乱七八糟的题外话。

      2020/6/21 20:55:48
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      44楼 ch7252
      比国力,说的好听,真正现实吗??近代,鸦片战争,甲午战争,日本和中国比国力吗??抗美援朝,中国和美国比国力吗???古代,马其顿和波斯比国力吗???后金和明朝比国力吗???

      我不懂你们说的“国力”是什么意思,最起码不是我理解的国力。主贴的意思是,马其顿帝国和秦帝国对比,同样都是东西方最强大的国家,都拥有最伟大的君王,最强大的军队和无尽的财富与资源,请问你怎么比??苏联比美国吗???如果这两个超级大国打起来,我是说打起来,而不是现实的和平竞争,你说谁会赢谁会输????

      46楼 潇湘逝水
      那么问题来了,国家与国家的战争,为啥一定要是热战,兵棋推演么?能用和平的手段薅羊毛为啥一定要牺牲自己的血?

      当然,最重要的是,秦是一个强大的国家,而马其顿真不是,他占领地只是一个松散的军事 殖民地

      除了马其顿方阵的那些兵,没有有效的征兵制,也没有后方生产制,所谓财富不就是抢几个国王的金银财宝,却没有耕作制度,而且粮食生产力也就是秦的1/25.

      就粮食生产一项,就注定了,马其顿必败

      47楼 ch7252
      古代史冷兵器战争,野心是没有理智的,就算是热武时代,两次世界大战一样打得热火朝天,地球都差点崩爆了,你以为这个世界很和平吗???这个世界没有疯子吗???

      你别把马其顿看得那么糟,实际上秦朝也差不多,统一前的秦国也就是个百万人口的小国,统一后的秦朝十几年照样玩完,说穿了,还是王八对绿豆,半斤对八两。

      不要谈粮食,明白吗??中原王朝的任何对外战争,只可能是自己被饿死,绝对不会出现敌人被饿死的现象,你应该明白,你还是为秦军的肚子多考虑考虑吧。

      59楼 潇湘逝水
      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      62楼 ch7252
      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      不比谋略,行

      秦比马其顿强三个方面

      第一,粮食的单产量,秦是马其顿的25倍。这没意义么?相当有意义,而且是决定性意义

      第二,秦有完善的军工生产体系,难道每个月弓胜长多少张,箭生产多少枝没意义么?

      第三,最致命的,秦军骑兵有马鞍,马其顿没有。这使得马其顿骑兵和秦军没得较量

      最后,就算不是谋略的谋略,马其顿军善于平原野战,但秦军强于修建野战工事

      而野战工事是克制方阵的利器

      2020/6/21 18:53:47
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      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      55楼 ch7252
      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      56楼 rlykxyx
      很难说两者谁一定会赢,但是我偏向秦国的赢面更大一些。为什么这么说:首先,战争比拼的的确是综合国力,还有综合军力,别跟我谈波斯甩马其顿几条街,希腊人和波斯人打了多少年的仗?波斯人的什么希腊人不了解?可马其顿对秦国了解多少?对敌人的了解也是综合实力的一部分,马其顿对秦国一无所知,抛弃后方,抛弃兵员补给,狂奔几千里,在异族人的地域进攻,这种仗,几乎没有能赢的。其次,马其顿实行的是职业兵制度,也就说明了,在秦国,马其顿人只能是打死一个少一个,根本没地方补充兵员,即使在秦国的占领区征召仆从军,其忠心方面,也很难保证。第三,马其顿使用的战术,是线性战术,说白了就是一座城一座城的打过去,像串线一样。这是由于巴尔干半岛狭长的地形还有中西亚干旱的沙漠地形决定的,这样做可以最大程度的保证攻击力度,无坚不摧。可如果马其顿人能够进入关中平原,那这种战术的弊端就显现出来了,那就是两翼和后路空虚。我听说马其顿人出征是什么家伙事都带的,什么打铁的,补皮的,万一他们身后这些人有个闪失,马其顿人可就彻底完蛋了。第四,秦国是一个缺铁的国家,即便是后世统一六国,秦国最出名的,还是青铜器,你说就算是马其顿占领了秦国部分地区,器械损失如何补充?第五,秦国虽然被六国看不起,那是因为他跟其他夷狄杂居,但是本质上,六国及周王室始终承认其华夏子民的身份,即便真出现秦国抵抗不力的情况,你能保证六国一定不会支援?你要知道,春秋战国时期,夷夏之辨那是高于一切的。不是没有先例,孔子评价管仲的功绩,就有微管仲,吾其披发左衽的赞叹。所以说,马其顿如果进入中国战场,结果很像后世的抗日战争,开始会有一定的失利,但最后胜利一定可以期待。

      最后,我再跟你说一下,东西方的自然环境不同,造就了东西方发展的侧重点就不同,可以说全面领先,但不等同于全方位碾压,比方说重骑兵技术,因为东方的马匹在体型和力量方面,确实不如阿拉伯马。至于回回炮,也是这样。至于匈奴突厥,你也承认,匈奴闹欧洲的时候,是五胡乱华,五个胡才能乱的华,一个匈奴就把欧洲闹了;契丹如何崛起的,那是得到了幽云十六州,增强了国力,整个辽金夏元时期,北方政权的政治基础全部是照搬汉人的,请问突厥人和蒙古人在欧洲学到了什么政治制度?你也好意思提蒙古把中国灭了,没打下欧洲。请问,蒙古离杭州有多远?离布达佩斯有多远?在十二世纪,中国是个什么经济水平,欧洲又是个什么水平?如果把南宋临安比做现在的上海,恐怕在蒙古人的心目中,巴黎、罗马连现在陕西的米脂、绥德都不如吧?放着近处的上海不去,非要跑三倍远去米脂、绥德,恐怕也只能智商如你,才会做此想。

      游牧民族对农耕民族,天然有战争的优势,一个天天生活在马背上, 一个天天面朝黄土背朝天,战争爆发后才拿起武器,你不能妄想着一比一交换,这不公平,就像你永远不可能让游牧民族像农耕民族人口一样多。只要游牧民族在农耕民族站住脚,建立政权,就是胜利;反之,只要农耕民族将农耕民族赶出农耕区域,无论花费多大代价,都是胜利。

      57楼 ch7252
      说来说去不还是持久战消耗战那一套,从本质上说,你不还是承认马其顿的战斗力强过秦国,拜托,这是穿越理论,比的不是谋略,而是正面硬杠的真功夫,你明白了吗???
      什么叫持久战消耗战?草原民族对关内入侵,哪次是三五天就打回去的?打三五年的仗也不是没有吧?你告诉我,就当是秦国的国策,在西部边陲能放多少人?当马其顿人出现在秦国最西边的城市时,秦国从判断敌人规模,到逐层上报直到咸阳(或者栎阳),需要多少时间?秦国中枢从判断敌我态势,到布置紧急部队守备紧要关隘,准备调拨后续军队、器械、粮草,又要多少时间?秦国主力军团从东部边疆向西部边陲调动,又需要多少时间?秦国动员百姓参军需要多少时间?而在这段时间里,马其顿又能对秦国了解多少?做出怎样的部署,完成什么样的军事行动?你在一无所知的情况下打仗吗?还是你完成穿越,知道马其顿人哪天来,提前集结50万人在西部边境等着人家?军队是个消耗怪兽,没事集结十万人的部队,光吃就能把秦国吃穷了。还想着上来就硬杠,如果战争对秦国有利, 半年杠上就算快的了;如果马其顿人速度够快,像犬戎攻占周人镐京那样,抢先进入秦国核心区域,打个三年五载的,也不是不可能。

      2020/6/21 15:21:37
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      ......
      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      55楼 ch7252
      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      56楼 rlykxyx
      很难说两者谁一定会赢,但是我偏向秦国的赢面更大一些。为什么这么说:首先,战争比拼的的确是综合国力,还有综合军力,别跟我谈波斯甩马其顿几条街,希腊人和波斯人打了多少年的仗?波斯人的什么希腊人不了解?可马其顿对秦国了解多少?对敌人的了解也是综合实力的一部分,马其顿对秦国一无所知,抛弃后方,抛弃兵员补给,狂奔几千里,在异族人的地域进攻,这种仗,几乎没有能赢的。其次,马其顿实行的是职业兵制度,也就说明了,在秦国,马其顿人只能是打死一个少一个,根本没地方补充兵员,即使在秦国的占领区征召仆从军,其忠心方面,也很难保证。第三,马其顿使用的战术,是线性战术,说白了就是一座城一座城的打过去,像串线一样。这是由于巴尔干半岛狭长的地形还有中西亚干旱的沙漠地形决定的,这样做可以最大程度的保证攻击力度,无坚不摧。可如果马其顿人能够进入关中平原,那这种战术的弊端就显现出来了,那就是两翼和后路空虚。我听说马其顿人出征是什么家伙事都带的,什么打铁的,补皮的,万一他们身后这些人有个闪失,马其顿人可就彻底完蛋了。第四,秦国是一个缺铁的国家,即便是后世统一六国,秦国最出名的,还是青铜器,你说就算是马其顿占领了秦国部分地区,器械损失如何补充?第五,秦国虽然被六国看不起,那是因为他跟其他夷狄杂居,但是本质上,六国及周王室始终承认其华夏子民的身份,即便真出现秦国抵抗不力的情况,你能保证六国一定不会支援?你要知道,春秋战国时期,夷夏之辨那是高于一切的。不是没有先例,孔子评价管仲的功绩,就有微管仲,吾其披发左衽的赞叹。所以说,马其顿如果进入中国战场,结果很像后世的抗日战争,开始会有一定的失利,但最后胜利一定可以期待。

      最后,我再跟你说一下,东西方的自然环境不同,造就了东西方发展的侧重点就不同,可以说全面领先,但不等同于全方位碾压,比方说重骑兵技术,因为东方的马匹在体型和力量方面,确实不如阿拉伯马。至于回回炮,也是这样。至于匈奴突厥,你也承认,匈奴闹欧洲的时候,是五胡乱华,五个胡才能乱的华,一个匈奴就把欧洲闹了;契丹如何崛起的,那是得到了幽云十六州,增强了国力,整个辽金夏元时期,北方政权的政治基础全部是照搬汉人的,请问突厥人和蒙古人在欧洲学到了什么政治制度?你也好意思提蒙古把中国灭了,没打下欧洲。请问,蒙古离杭州有多远?离布达佩斯有多远?在十二世纪,中国是个什么经济水平,欧洲又是个什么水平?如果把南宋临安比做现在的上海,恐怕在蒙古人的心目中,巴黎、罗马连现在陕西的米脂、绥德都不如吧?放着近处的上海不去,非要跑三倍远去米脂、绥德,恐怕也只能智商如你,才会做此想。

      游牧民族对农耕民族,天然有战争的优势,一个天天生活在马背上, 一个天天面朝黄土背朝天,战争爆发后才拿起武器,你不能妄想着一比一交换,这不公平,就像你永远不可能让游牧民族像农耕民族人口一样多。只要游牧民族在农耕民族站住脚,建立政权,就是胜利;反之,只要农耕民族将农耕民族赶出农耕区域,无论花费多大代价,都是胜利。

      57楼 ch7252
      说来说去不还是持久战消耗战那一套,从本质上说,你不还是承认马其顿的战斗力强过秦国,拜托,这是穿越理论,比的不是谋略,而是正面硬杠的真功夫,你明白了吗???
      什么叫持久战消耗战?草原民族对关内入侵,哪次是三五天就打回去的?打三五年的仗也不是没有吧?你告诉我,就当是秦国的国策,在西部边陲能放多少人?当马其顿人出现在秦国最西边的城市时,秦国从判断敌人规模,到逐层上报直到咸阳(或者栎阳),需要多少时间?秦国中枢从判断敌我态势,到布置紧急部队守备紧要关隘,准备调拨后续军队、器械、粮草,又要多少时间?秦国主力军团从东部边疆向西部边陲调动,又需要多少时间?秦国动员百姓参军需要多少时间?而在这段时间里,马其顿又能对秦国了解多少?做出怎样的部署,完成什么样的军事行动?你在一无所知的情况下打仗吗?还是你完成穿越,知道马其顿人哪天来,提前集结50万人在西部边境等着人家?军队是个消耗怪兽,没事集结十万人的部队,光吃就能把秦国吃穷了。还想着上来就硬杠,如果战争对秦国有利, 半年杠上就算快的了;如果马其顿人速度够快,像犬戎攻占周人镐京那样,抢先进入秦国核心区域,打个三年五载的,也不是不可能。

      2020/6/21 15:21:37
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      54楼 ch7252
      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      60楼 心絮飘零
      那迷之奴性呢?把中国合理的事情当作神吹,把外国吹成神当作合理的迷之奴性算什么?
      说不下去了吗???来这样的话

      2020/6/21 15:14:14
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      ......
      43楼 潇湘逝水
      靠饿死对手就能解决的事,又何必白白死人?

      春秋时期最伟大的战略家不是孙武,而是管仲,可他用兵其实就是最后手段摘个桃子而已。

      打仗,终究是国力的比拼,而不是义气的斗争。

      44楼 ch7252
      比国力,说的好听,真正现实吗??近代,鸦片战争,甲午战争,日本和中国比国力吗??抗美援朝,中国和美国比国力吗???古代,马其顿和波斯比国力吗???后金和明朝比国力吗???

      我不懂你们说的“国力”是什么意思,最起码不是我理解的国力。主贴的意思是,马其顿帝国和秦帝国对比,同样都是东西方最强大的国家,都拥有最伟大的君王,最强大的军队和无尽的财富与资源,请问你怎么比??苏联比美国吗???如果这两个超级大国打起来,我是说打起来,而不是现实的和平竞争,你说谁会赢谁会输????

      46楼 潇湘逝水
      那么问题来了,国家与国家的战争,为啥一定要是热战,兵棋推演么?能用和平的手段薅羊毛为啥一定要牺牲自己的血?

      当然,最重要的是,秦是一个强大的国家,而马其顿真不是,他占领地只是一个松散的军事 殖民地

      除了马其顿方阵的那些兵,没有有效的征兵制,也没有后方生产制,所谓财富不就是抢几个国王的金银财宝,却没有耕作制度,而且粮食生产力也就是秦的1/25.

      就粮食生产一项,就注定了,马其顿必败

      47楼 ch7252
      古代史冷兵器战争,野心是没有理智的,就算是热武时代,两次世界大战一样打得热火朝天,地球都差点崩爆了,你以为这个世界很和平吗???这个世界没有疯子吗???

      你别把马其顿看得那么糟,实际上秦朝也差不多,统一前的秦国也就是个百万人口的小国,统一后的秦朝十几年照样玩完,说穿了,还是王八对绿豆,半斤对八两。

      不要谈粮食,明白吗??中原王朝的任何对外战争,只可能是自己被饿死,绝对不会出现敌人被饿死的现象,你应该明白,你还是为秦军的肚子多考虑考虑吧。

      59楼 潇湘逝水
      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      2020/6/21 15:09:12
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      ......
      43楼 潇湘逝水
      靠饿死对手就能解决的事,又何必白白死人?

      春秋时期最伟大的战略家不是孙武,而是管仲,可他用兵其实就是最后手段摘个桃子而已。

      打仗,终究是国力的比拼,而不是义气的斗争。

      44楼 ch7252
      比国力,说的好听,真正现实吗??近代,鸦片战争,甲午战争,日本和中国比国力吗??抗美援朝,中国和美国比国力吗???古代,马其顿和波斯比国力吗???后金和明朝比国力吗???

      我不懂你们说的“国力”是什么意思,最起码不是我理解的国力。主贴的意思是,马其顿帝国和秦帝国对比,同样都是东西方最强大的国家,都拥有最伟大的君王,最强大的军队和无尽的财富与资源,请问你怎么比??苏联比美国吗???如果这两个超级大国打起来,我是说打起来,而不是现实的和平竞争,你说谁会赢谁会输????

      46楼 潇湘逝水
      那么问题来了,国家与国家的战争,为啥一定要是热战,兵棋推演么?能用和平的手段薅羊毛为啥一定要牺牲自己的血?

      当然,最重要的是,秦是一个强大的国家,而马其顿真不是,他占领地只是一个松散的军事 殖民地

      除了马其顿方阵的那些兵,没有有效的征兵制,也没有后方生产制,所谓财富不就是抢几个国王的金银财宝,却没有耕作制度,而且粮食生产力也就是秦的1/25.

      就粮食生产一项,就注定了,马其顿必败

      47楼 ch7252
      古代史冷兵器战争,野心是没有理智的,就算是热武时代,两次世界大战一样打得热火朝天,地球都差点崩爆了,你以为这个世界很和平吗???这个世界没有疯子吗???

      你别把马其顿看得那么糟,实际上秦朝也差不多,统一前的秦国也就是个百万人口的小国,统一后的秦朝十几年照样玩完,说穿了,还是王八对绿豆,半斤对八两。

      不要谈粮食,明白吗??中原王朝的任何对外战争,只可能是自己被饿死,绝对不会出现敌人被饿死的现象,你应该明白,你还是为秦军的肚子多考虑考虑吧。

      59楼 潇湘逝水
      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      我再和你说一次,马其顿王国和秦帝国没有打过,这只是对比。对比就好比苏联和美国,比的就是多少辆坦克,多少架飞机,多少枚导弹,不会有谋略这种子虚乌有的意淫。

      秦帝国并不比马其顿王国差,长枪阵,骑兵车兵什么都不缺,对比又不是真打,自然是比你有什么东东我有什么家伙,而不是比你有多聪明,我有多智慧。

      我最烦就是比的没比,就是持久战消耗战什么乱七八糟的战略战术,好像显得自己很聪明一样,我还是那句话,对比有谋略吗???

      记得某考古节目说过,秦军阵是有长枪阵的,通过考古计算,秦长矛的长度几乎达到7米,,而同时期的马其顿长矛只有4-5米长,对捅怕个鸟。

      通过对秦始皇兵马俑的研究,秦军有组织严密的方阵,最前方三排弓弩兵,采取轮班排射,和近代西方火枪排射如出一辙,战场上敌我双方对冲的话,弓弩兵一般能够有效发射三次,和近代火枪射速也差不多。弓弩兵完成任务,就是长矛方阵出手抵御,车兵阵分属两行,保护侧翼,骑兵阵列属于后随机应变,迂回包抄。实际上这种战法,和马其顿阵法差不多,不同是说秦军是车兵保护侧翼,马其顿是重骑兵保护侧翼。

      个人认为,这种对比,有一个问题,就是当时的中国没有单兵盾牌,而马其顿有,就是说,弓弩的杀伤效果能不能达到长平之战那样重创赵军的效果,不得而知。长矛兵接触的时候,秦矛长,马其顿有盾牌防御,效果如何,也不得而知。

      2020/6/21 15:09:12
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      54楼 ch7252
      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      那迷之奴性呢?把中国合理的事情当作神吹,把外国吹成神当作合理的迷之奴性算什么?

      2020/6/21 10:49:40
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      ......
      41楼 ch7252
      说这些毫无意义。这是对比,对比是指的战斗力,不是谋略。毕竟亚历山大没有和始皇打过,你明白吗??

      在对比上,士兵的单兵战斗力,武器,人数等。

      谋略是个虚无的东东,是后人的凭空遐想,没有意义。在雄才大略方面,在成就方面,双方都创造了东西方的神话,这说明双方都不缺谋略,你不可能站在某一方的立场去左右另一方的胜负,古语有云,你有张良计,我有过墙梯,你明白吗??

      持久战,消耗战,只是一种战法,对付持久战和消耗战,可以用速战,比如金灭宋,蒙古灭花剌子模,我直捣黄龙,根本不给你喘息的机会,速战速决。或者是以战养战,对等消耗,比如元灭金灭西夏灭南宋,耗就耗,看谁笑到最后。退一步说,即便是赢了又怎么样,国家人民付出的巨大代价,又该谁来买单???宋明两朝是怎么灭亡的??你不明白吗???

      所以个人认为,持久战消耗战属于下下策,根本没有战场主动权,就算金灭宋,南宋后来顶住了金的进攻,可终其一世,只能偏安一隅,苟且偷生,这算赢吗???

      所以个人认为,战争最好的解决方式是速战,能够一锤子买卖,就不要去拖泥带水,耗时费力。持久战是弱者没有办法采取的逃避战法,比如抗日战争,虽然最后靠盟国取得了最后的胜利,可实际上,我国蒙受的巨大损失远远超过战败国日本,而且还造成了国家的分裂和主权的丢失。可后来的抗美援朝战争,我国主动出击,痛击美帝,虽然也付出巨大代价,但与获得相比,几乎可以说是忽略不计,忽略不计。从此我们中国才真正以强国的姿态屹立于世界民族之林。

      所以我认为,风头正盛大杀四方的秦军,去采用持久战消耗战这种龌龊的逃避战法,那就是个笑话,是不可能的,真要有,我敢说,始皇帝会毫不犹豫的砍掉那人的脑袋,这太丢人了,丢秦帝国的脸了。

      43楼 潇湘逝水
      靠饿死对手就能解决的事,又何必白白死人?

      春秋时期最伟大的战略家不是孙武,而是管仲,可他用兵其实就是最后手段摘个桃子而已。

      打仗,终究是国力的比拼,而不是义气的斗争。

      44楼 ch7252
      比国力,说的好听,真正现实吗??近代,鸦片战争,甲午战争,日本和中国比国力吗??抗美援朝,中国和美国比国力吗???古代,马其顿和波斯比国力吗???后金和明朝比国力吗???

      我不懂你们说的“国力”是什么意思,最起码不是我理解的国力。主贴的意思是,马其顿帝国和秦帝国对比,同样都是东西方最强大的国家,都拥有最伟大的君王,最强大的军队和无尽的财富与资源,请问你怎么比??苏联比美国吗???如果这两个超级大国打起来,我是说打起来,而不是现实的和平竞争,你说谁会赢谁会输????

      46楼 潇湘逝水
      那么问题来了,国家与国家的战争,为啥一定要是热战,兵棋推演么?能用和平的手段薅羊毛为啥一定要牺牲自己的血?

      当然,最重要的是,秦是一个强大的国家,而马其顿真不是,他占领地只是一个松散的军事 殖民地

      除了马其顿方阵的那些兵,没有有效的征兵制,也没有后方生产制,所谓财富不就是抢几个国王的金银财宝,却没有耕作制度,而且粮食生产力也就是秦的1/25.

      就粮食生产一项,就注定了,马其顿必败

      47楼 ch7252
      古代史冷兵器战争,野心是没有理智的,就算是热武时代,两次世界大战一样打得热火朝天,地球都差点崩爆了,你以为这个世界很和平吗???这个世界没有疯子吗???

      你别把马其顿看得那么糟,实际上秦朝也差不多,统一前的秦国也就是个百万人口的小国,统一后的秦朝十几年照样玩完,说穿了,还是王八对绿豆,半斤对八两。

      不要谈粮食,明白吗??中原王朝的任何对外战争,只可能是自己被饿死,绝对不会出现敌人被饿死的现象,你应该明白,你还是为秦军的肚子多考虑考虑吧。

      就是第二次世界大战,也不是每一天都在打仗,战略相持阶段还是在积累实力的。

      世界上战争疯子很多,但是即使是希特勒这疯子,

      吞奥地利,用民粹,吃捷克斯洛伐克用诓骗,打波兰,用讹诈。灭法国也不会和它决战,而是避开马奇诺

      战争史上很少有相约会战来定输赢的。

      野心是没理智的,所以,更要用诡诈。

      美国打日本实力绝对占上峰还要用假情报来迷糊对手呢

      最后就战术而言,马其顿方阵侧翼就是它致密的软肋。从侧面进攻它就是被切菜的份。

      2020/6/21 8:53:15
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      本人从来不认为秦帝国比马其顿帝国差,可不知道为什么总是有人误解为我在褒西贬中。

      对比不是比谋略,就是单纯比武力。

      春秋战国,中原四分五裂,打了四百年,各国都是尸山血海走出来的魔鬼,其单兵武力和团队战斗力根本不输西方,战争是科技的吹化剂,军事科学技术我们也不会输于西方,敌人有的,我们也有,谁怕谁??

      可就是搞不懂,为什么总是有人把这种对比参合一些边都靠不拢的谋略。这就好比苏联比美国,比的就是谁有多少坦克,多少飞机,谁有多少导弹,谁会嫌的蛋疼,去研究打起来后,谁会用什么战略战术。

      对比,就是电子游戏,不是真实战争,请问大家,你如何在游戏中耍你的意淫???玩你的牵羊战术???给你一千兵,你就只有一千兵,给你一千金币,你就只有一千金币,没有多的,嫌少,对不住,游戏机制限制了,对方也是一样,不要谈条件。

      我就搞不懂,秦始皇兵马俑已经明明确确的告诉我们,秦军有长枪阵,有骑兵有战车,什么都有,正面对冲谁怕谁。

      我想请问大家,你们一开始就拿谋略扯淡,我就明说,这是心虚懦弱的表现,不是我在贬低秦军,而是你们在贬低我们中国。穿越对比,比的不是你们那些自以为是的谋略,而是真正的擂台决斗,勇者之心,换个说法,就是你们的游戏之心。

      2020/6/21 6:14:15
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      55楼 ch7252
      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      56楼 rlykxyx
      很难说两者谁一定会赢,但是我偏向秦国的赢面更大一些。为什么这么说:首先,战争比拼的的确是综合国力,还有综合军力,别跟我谈波斯甩马其顿几条街,希腊人和波斯人打了多少年的仗?波斯人的什么希腊人不了解?可马其顿对秦国了解多少?对敌人的了解也是综合实力的一部分,马其顿对秦国一无所知,抛弃后方,抛弃兵员补给,狂奔几千里,在异族人的地域进攻,这种仗,几乎没有能赢的。其次,马其顿实行的是职业兵制度,也就说明了,在秦国,马其顿人只能是打死一个少一个,根本没地方补充兵员,即使在秦国的占领区征召仆从军,其忠心方面,也很难保证。第三,马其顿使用的战术,是线性战术,说白了就是一座城一座城的打过去,像串线一样。这是由于巴尔干半岛狭长的地形还有中西亚干旱的沙漠地形决定的,这样做可以最大程度的保证攻击力度,无坚不摧。可如果马其顿人能够进入关中平原,那这种战术的弊端就显现出来了,那就是两翼和后路空虚。我听说马其顿人出征是什么家伙事都带的,什么打铁的,补皮的,万一他们身后这些人有个闪失,马其顿人可就彻底完蛋了。第四,秦国是一个缺铁的国家,即便是后世统一六国,秦国最出名的,还是青铜器,你说就算是马其顿占领了秦国部分地区,器械损失如何补充?第五,秦国虽然被六国看不起,那是因为他跟其他夷狄杂居,但是本质上,六国及周王室始终承认其华夏子民的身份,即便真出现秦国抵抗不力的情况,你能保证六国一定不会支援?你要知道,春秋战国时期,夷夏之辨那是高于一切的。不是没有先例,孔子评价管仲的功绩,就有微管仲,吾其披发左衽的赞叹。所以说,马其顿如果进入中国战场,结果很像后世的抗日战争,开始会有一定的失利,但最后胜利一定可以期待。

      最后,我再跟你说一下,东西方的自然环境不同,造就了东西方发展的侧重点就不同,可以说全面领先,但不等同于全方位碾压,比方说重骑兵技术,因为东方的马匹在体型和力量方面,确实不如阿拉伯马。至于回回炮,也是这样。至于匈奴突厥,你也承认,匈奴闹欧洲的时候,是五胡乱华,五个胡才能乱的华,一个匈奴就把欧洲闹了;契丹如何崛起的,那是得到了幽云十六州,增强了国力,整个辽金夏元时期,北方政权的政治基础全部是照搬汉人的,请问突厥人和蒙古人在欧洲学到了什么政治制度?你也好意思提蒙古把中国灭了,没打下欧洲。请问,蒙古离杭州有多远?离布达佩斯有多远?在十二世纪,中国是个什么经济水平,欧洲又是个什么水平?如果把南宋临安比做现在的上海,恐怕在蒙古人的心目中,巴黎、罗马连现在陕西的米脂、绥德都不如吧?放着近处的上海不去,非要跑三倍远去米脂、绥德,恐怕也只能智商如你,才会做此想。

      游牧民族对农耕民族,天然有战争的优势,一个天天生活在马背上, 一个天天面朝黄土背朝天,战争爆发后才拿起武器,你不能妄想着一比一交换,这不公平,就像你永远不可能让游牧民族像农耕民族人口一样多。只要游牧民族在农耕民族站住脚,建立政权,就是胜利;反之,只要农耕民族将农耕民族赶出农耕区域,无论花费多大代价,都是胜利。

      说来说去不还是持久战消耗战那一套,从本质上说,你不还是承认马其顿的战斗力强过秦国,拜托,这是穿越理论,比的不是谋略,而是正面硬杠的真功夫,你明白了吗???

      2020/6/20 21:20:23
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      55楼 ch7252
      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      很难说两者谁一定会赢,但是我偏向秦国的赢面更大一些。为什么这么说:首先,战争比拼的的确是综合国力,还有综合军力,别跟我谈波斯甩马其顿几条街,希腊人和波斯人打了多少年的仗?波斯人的什么希腊人不了解?可马其顿对秦国了解多少?对敌人的了解也是综合实力的一部分,马其顿对秦国一无所知,抛弃后方,抛弃兵员补给,狂奔几千里,在异族人的地域进攻,这种仗,几乎没有能赢的。其次,马其顿实行的是职业兵制度,也就说明了,在秦国,马其顿人只能是打死一个少一个,根本没地方补充兵员,即使在秦国的占领区征召仆从军,其忠心方面,也很难保证。第三,马其顿使用的战术,是线性战术,说白了就是一座城一座城的打过去,像串线一样。这是由于巴尔干半岛狭长的地形还有中西亚干旱的沙漠地形决定的,这样做可以最大程度的保证攻击力度,无坚不摧。可如果马其顿人能够进入关中平原,那这种战术的弊端就显现出来了,那就是两翼和后路空虚。我听说马其顿人出征是什么家伙事都带的,什么打铁的,补皮的,万一他们身后这些人有个闪失,马其顿人可就彻底完蛋了。第四,秦国是一个缺铁的国家,即便是后世统一六国,秦国最出名的,还是青铜器,你说就算是马其顿占领了秦国部分地区,器械损失如何补充?第五,秦国虽然被六国看不起,那是因为他跟其他夷狄杂居,但是本质上,六国及周王室始终承认其华夏子民的身份,即便真出现秦国抵抗不力的情况,你能保证六国一定不会支援?你要知道,春秋战国时期,夷夏之辨那是高于一切的。不是没有先例,孔子评价管仲的功绩,就有微管仲,吾其披发左衽的赞叹。所以说,马其顿如果进入中国战场,结果很像后世的抗日战争,开始会有一定的失利,但最后胜利一定可以期待。

      最后,我再跟你说一下,东西方的自然环境不同,造就了东西方发展的侧重点就不同,可以说全面领先,但不等同于全方位碾压,比方说重骑兵技术,因为东方的马匹在体型和力量方面,确实不如阿拉伯马。至于回回炮,也是这样。至于匈奴突厥,你也承认,匈奴闹欧洲的时候,是五胡乱华,五个胡才能乱的华,一个匈奴就把欧洲闹了;契丹如何崛起的,那是得到了幽云十六州,增强了国力,整个辽金夏元时期,北方政权的政治基础全部是照搬汉人的,请问突厥人和蒙古人在欧洲学到了什么政治制度?你也好意思提蒙古把中国灭了,没打下欧洲。请问,蒙古离杭州有多远?离布达佩斯有多远?在十二世纪,中国是个什么经济水平,欧洲又是个什么水平?如果把南宋临安比做现在的上海,恐怕在蒙古人的心目中,巴黎、罗马连现在陕西的米脂、绥德都不如吧?放着近处的上海不去,非要跑三倍远去米脂、绥德,恐怕也只能智商如你,才会做此想。

      游牧民族对农耕民族,天然有战争的优势,一个天天生活在马背上, 一个天天面朝黄土背朝天,战争爆发后才拿起武器,你不能妄想着一比一交换,这不公平,就像你永远不可能让游牧民族像农耕民族人口一样多。只要游牧民族在农耕民族站住脚,建立政权,就是胜利;反之,只要农耕民族将农耕民族赶出农耕区域,无论花费多大代价,都是胜利。

      2020/6/20 20:57:37
      • 军衔:陆军上尉
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      2020/6/20 19:05:31
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:31231
      左箭头-小图标

      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      51楼 心絮飘零
      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      请问李凌跪了吗??跪了,你拿来神吹有什么意思??再说这也只是史记单方面记载,匈奴真正的损失谁又能真正确定???再说,李凌跪了,懂吗??这反而说明神吹弓弩是扯淡,远不如斯巴达300勇士正面硬杠来的威武雄壮。

      说白人超过中国是晚清??你又胡扯了,明朝西方就开始殖民台湾,从明朝开始中国就开始全面落后西方,之所以没有全面入侵中国,是他们还没有做好准备而已。再说,元朝一直打不下南宋,结果从西方弄了几门回回炮,南宋就跪了,这说明什么,说明西方科学技术不如东方??笑话

      别扯匈奴突厥好吗???我听着就脸红,匈奴闹欧洲的时候,中国在五胡乱华,你明白吗???突厥闹欧洲的时候,中国是五代十国一团糟,后来契丹崛起,把个北宋二世活活气死,元朝??你指的是蒙古帝国吧,呵呵,这更丢人了,在欧洲,北方战场被波兰一脚踢走,南方被埃及那个屁一样的国家揉圆搓扁,玩得不亦悦乎,而在东方,把整个中原都灭了,全部纳入囊中。

      自信没有错,可迷之自信就扯淡了,你明白了吗???

      2020/6/20 19:05:31
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      2020/6/20 17:21:46
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      呵呵,跪在地上看人,总是自己矮。

      看一下李陵5000人对抗匈奴数万,看说弓弩不行吧。白人比中国人强大也就在鸦片战争之后,白人通过民资本的原始积累后,武器更新换代,对欠发展地区进行降维打击时才显得战斗力强,与东方人相比,白人也就是只敢欺负弱者和病患者,如果别人觉醒一点,白人就只能耍心眼。

      白人战胜中国人也就是在晚清和民国期间,1840-1949年,也就110年,到了解放战争后期,白人也就那回事,抗美援朝、越南战争,白人占了什么便宜?白人的战斗力强吗?至于你说的西方军队比中国的农民军天然有战斗力,可是为什么中国的几次手下败将(匈奴、突厥、元朝),逃到欧洲后就成了爷?西方军队的战斗力呢?

      2020/6/20 17:21:45
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      ......
      33楼 ch7252
      亚历山大没有学过孙子兵法,同样,中国也没有哪个人学过西方战阵,你明白了吗???
      35楼 潇湘逝水
      所以战阵只用用于会战,而不能用于攻城。

      只要依托长城,再派骑兵烧毁马其顿的军粮,10天就能全歼了

      39楼 ch7252
      不要谈后勤,后勤就是中国的弱项,任何对外战争中,只可能是中国的军队被敌人断掉后勤,中国军队绝对不可能去断敌对国的后勤,你明白吗???你还是多为大秦军队考虑后勤的问题吧。
      45楼 cx13
      呵呵,这不对,马其顿也有后勤问题,只是波斯没有抓住而已。在整个古代历史上后勤都是弱项没有哪个国家或者民族例外。
      48楼 ch7252
      你说的没错,任何国家军队都逃不开后勤这个问题,可我说的是中国,或者说是中原王朝,任何中原王朝的对外战争,都没有发生过切断敌人后勤而胜利的战例,而中原王朝被周边少数民族切断后勤失败的战略不胜枚举。对北游民族不用说,你懂的,就是打越南朝鲜这样的小国,都因为后勤被断惨败过,其中第三次安南战争,元军的惨败是最严重的一次。近代鸦片战争,英军也是打下来镇江,切断了大运河南北交通枢纽,道光皇帝才不得不低下高贵的头颅,签下南京不平等条约。

      所以打后勤这方面的比方,尤其是对外战争,应该首先考虑的自己的安全,而不是杞人忧天为他国考虑,你明白了吗???

      呵呵,唐征高丽就是把他的后勤搞垮后取胜的。

      2020/6/20 14:53:06
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      27楼 haixiao11m11
      孙子兵法是哪年出来的?亚历山大学习过吗?摆个方阵就想到中国来碰瓷?智商欠费太多了吧?
      33楼 ch7252
      亚历山大没有学过孙子兵法,同样,中国也没有哪个人学过西方战阵,你明白了吗???
      35楼 潇湘逝水
      所以战阵只用用于会战,而不能用于攻城。

      只要依托长城,再派骑兵烧毁马其顿的军粮,10天就能全歼了

      39楼 ch7252
      不要谈后勤,后勤就是中国的弱项,任何对外战争中,只可能是中国的军队被敌人断掉后勤,中国军队绝对不可能去断敌对国的后勤,你明白吗???你还是多为大秦军队考虑后勤的问题吧。
      45楼 cx13
      呵呵,这不对,马其顿也有后勤问题,只是波斯没有抓住而已。在整个古代历史上后勤都是弱项没有哪个国家或者民族例外。
      你说的没错,任何国家军队都逃不开后勤这个问题,可我说的是中国,或者说是中原王朝,任何中原王朝的对外战争,都没有发生过切断敌人后勤而胜利的战例,而中原王朝被周边少数民族切断后勤失败的战略不胜枚举。对北游民族不用说,你懂的,就是打越南朝鲜这样的小国,都因为后勤被断惨败过,其中第三次安南战争,元军的惨败是最严重的一次。近代鸦片战争,英军也是打下来镇江,切断了大运河南北交通枢纽,道光皇帝才不得不低下高贵的头颅,签下南京不平等条约。

      所以打后勤这方面的比方,尤其是对外战争,应该首先考虑的自己的安全,而不是杞人忧天为他国考虑,你明白了吗???

      2020/6/20 14:45:51
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      27楼 haixiao11m11
      孙子兵法是哪年出来的?亚历山大学习过吗?摆个方阵就想到中国来碰瓷?智商欠费太多了吧?
      33楼 ch7252
      亚历山大没有学过孙子兵法,同样,中国也没有哪个人学过西方战阵,你明白了吗???
      35楼 潇湘逝水
      所以战阵只用用于会战,而不能用于攻城。

      只要依托长城,再派骑兵烧毁马其顿的军粮,10天就能全歼了

      39楼 ch7252
      不要谈后勤,后勤就是中国的弱项,任何对外战争中,只可能是中国的军队被敌人断掉后勤,中国军队绝对不可能去断敌对国的后勤,你明白吗???你还是多为大秦军队考虑后勤的问题吧。
      45楼 cx13
      呵呵,这不对,马其顿也有后勤问题,只是波斯没有抓住而已。在整个古代历史上后勤都是弱项没有哪个国家或者民族例外。
      你说的没错,任何国家军队都逃不开后勤这个问题,可我说的是中国,或者说是中原王朝,任何中原王朝的对外战争,都没有发生过切断敌人后勤而胜利的战例,而中原王朝被周边少数民族切断后勤失败的战略不胜枚举。对北游民族不用说,你懂的,就是打越南朝鲜这样的小国,都因为后勤被断惨败过,其中第三次安南战争,元军的惨败是最严重的一次。近代鸦片战争,英军也是打下来镇江,切断了大运河南北交通枢纽,道光皇帝才不得不低下高贵的头颅,签下南京不平等条约。

      所以打后勤这方面的比方,尤其是对外战争,应该首先考虑的自己的安全,而不是杞人忧天为他国考虑,你明白了吗???

      2020/6/20 14:45:51
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      ......
      40楼 潇湘逝水
      孙子兵法 还说 故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹轒輼,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也
      41楼 ch7252
      说这些毫无意义。这是对比,对比是指的战斗力,不是谋略。毕竟亚历山大没有和始皇打过,你明白吗??

      在对比上,士兵的单兵战斗力,武器,人数等。

      谋略是个虚无的东东,是后人的凭空遐想,没有意义。在雄才大略方面,在成就方面,双方都创造了东西方的神话,这说明双方都不缺谋略,你不可能站在某一方的立场去左右另一方的胜负,古语有云,你有张良计,我有过墙梯,你明白吗??

      持久战,消耗战,只是一种战法,对付持久战和消耗战,可以用速战,比如金灭宋,蒙古灭花剌子模,我直捣黄龙,根本不给你喘息的机会,速战速决。或者是以战养战,对等消耗,比如元灭金灭西夏灭南宋,耗就耗,看谁笑到最后。退一步说,即便是赢了又怎么样,国家人民付出的巨大代价,又该谁来买单???宋明两朝是怎么灭亡的??你不明白吗???

      所以个人认为,持久战消耗战属于下下策,根本没有战场主动权,就算金灭宋,南宋后来顶住了金的进攻,可终其一世,只能偏安一隅,苟且偷生,这算赢吗???

      所以个人认为,战争最好的解决方式是速战,能够一锤子买卖,就不要去拖泥带水,耗时费力。持久战是弱者没有办法采取的逃避战法,比如抗日战争,虽然最后靠盟国取得了最后的胜利,可实际上,我国蒙受的巨大损失远远超过战败国日本,而且还造成了国家的分裂和主权的丢失。可后来的抗美援朝战争,我国主动出击,痛击美帝,虽然也付出巨大代价,但与获得相比,几乎可以说是忽略不计,忽略不计。从此我们中国才真正以强国的姿态屹立于世界民族之林。

      所以我认为,风头正盛大杀四方的秦军,去采用持久战消耗战这种龌龊的逃避战法,那就是个笑话,是不可能的,真要有,我敢说,始皇帝会毫不犹豫的砍掉那人的脑袋,这太丢人了,丢秦帝国的脸了。

      43楼 潇湘逝水
      靠饿死对手就能解决的事,又何必白白死人?

      春秋时期最伟大的战略家不是孙武,而是管仲,可他用兵其实就是最后手段摘个桃子而已。

      打仗,终究是国力的比拼,而不是义气的斗争。

      44楼 ch7252
      比国力,说的好听,真正现实吗??近代,鸦片战争,甲午战争,日本和中国比国力吗??抗美援朝,中国和美国比国力吗???古代,马其顿和波斯比国力吗???后金和明朝比国力吗???

      我不懂你们说的“国力”是什么意思,最起码不是我理解的国力。主贴的意思是,马其顿帝国和秦帝国对比,同样都是东西方最强大的国家,都拥有最伟大的君王,最强大的军队和无尽的财富与资源,请问你怎么比??苏联比美国吗???如果这两个超级大国打起来,我是说打起来,而不是现实的和平竞争,你说谁会赢谁会输????

      46楼 潇湘逝水
      那么问题来了,国家与国家的战争,为啥一定要是热战,兵棋推演么?能用和平的手段薅羊毛为啥一定要牺牲自己的血?

      当然,最重要的是,秦是一个强大的国家,而马其顿真不是,他占领地只是一个松散的军事 殖民地

      除了马其顿方阵的那些兵,没有有效的征兵制,也没有后方生产制,所谓财富不就是抢几个国王的金银财宝,却没有耕作制度,而且粮食生产力也就是秦的1/25.

      就粮食生产一项,就注定了,马其顿必败

      古代史冷兵器战争,野心是没有理智的,就算是热武时代,两次世界大战一样打得热火朝天,地球都差点崩爆了,你以为这个世界很和平吗???这个世界没有疯子吗???

      你别把马其顿看得那么糟,实际上秦朝也差不多,统一前的秦国也就是个百万人口的小国,统一后的秦朝十几年照样玩完,说穿了,还是王八对绿豆,半斤对八两。

      不要谈粮食,明白吗??中原王朝的任何对外战争,只可能是自己被饿死,绝对不会出现敌人被饿死的现象,你应该明白,你还是为秦军的肚子多考虑考虑吧。

      2020/6/20 14:00:42
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      ......
      36楼 ch7252
      你穿越回去,给你掌管大秦军队,还是横扫六合的,势头正盛的秦军,还十倍于敌,你能保证你有这么清醒的头脑,以弱者的心态玩温水煮青蛙吗???别开玩笑了,持久战是下下策,懂吗??孙子兵法都说,兵贵胜,不贵久,你不明白吗???
      40楼 潇湘逝水
      孙子兵法 还说 故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹轒輼,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也
      41楼 ch7252
      说这些毫无意义。这是对比,对比是指的战斗力,不是谋略。毕竟亚历山大没有和始皇打过,你明白吗??

      在对比上,士兵的单兵战斗力,武器,人数等。

      谋略是个虚无的东东,是后人的凭空遐想,没有意义。在雄才大略方面,在成就方面,双方都创造了东西方的神话,这说明双方都不缺谋略,你不可能站在某一方的立场去左右另一方的胜负,古语有云,你有张良计,我有过墙梯,你明白吗??

      持久战,消耗战,只是一种战法,对付持久战和消耗战,可以用速战,比如金灭宋,蒙古灭花剌子模,我直捣黄龙,根本不给你喘息的机会,速战速决。或者是以战养战,对等消耗,比如元灭金灭西夏灭南宋,耗就耗,看谁笑到最后。退一步说,即便是赢了又怎么样,国家人民付出的巨大代价,又该谁来买单???宋明两朝是怎么灭亡的??你不明白吗???

      所以个人认为,持久战消耗战属于下下策,根本没有战场主动权,就算金灭宋,南宋后来顶住了金的进攻,可终其一世,只能偏安一隅,苟且偷生,这算赢吗???

      所以个人认为,战争最好的解决方式是速战,能够一锤子买卖,就不要去拖泥带水,耗时费力。持久战是弱者没有办法采取的逃避战法,比如抗日战争,虽然最后靠盟国取得了最后的胜利,可实际上,我国蒙受的巨大损失远远超过战败国日本,而且还造成了国家的分裂和主权的丢失。可后来的抗美援朝战争,我国主动出击,痛击美帝,虽然也付出巨大代价,但与获得相比,几乎可以说是忽略不计,忽略不计。从此我们中国才真正以强国的姿态屹立于世界民族之林。

      所以我认为,风头正盛大杀四方的秦军,去采用持久战消耗战这种龌龊的逃避战法,那就是个笑话,是不可能的,真要有,我敢说,始皇帝会毫不犹豫的砍掉那人的脑袋,这太丢人了,丢秦帝国的脸了。

      43楼 潇湘逝水
      靠饿死对手就能解决的事,又何必白白死人?

      春秋时期最伟大的战略家不是孙武,而是管仲,可他用兵其实就是最后手段摘个桃子而已。

      打仗,终究是国力的比拼,而不是义气的斗争。

      44楼 ch7252
      比国力,说的好听,真正现实吗??近代,鸦片战争,甲午战争,日本和中国比国力吗??抗美援朝,中国和美国比国力吗???古代,马其顿和波斯比国力吗???后金和明朝比国力吗???

      我不懂你们说的“国力”是什么意思,最起码不是我理解的国力。主贴的意思是,马其顿帝国和秦帝国对比,同样都是东西方最强大的国家,都拥有最伟大的君王,最强大的军队和无尽的财富与资源,请问你怎么比??苏联比美国吗???如果这两个超级大国打起来,我是说打起来,而不是现实的和平竞争,你说谁会赢谁会输????

      那么问题来了,国家与国家的战争,为啥一定要是热战,兵棋推演么?能用和平的手段薅羊毛为啥一定要牺牲自己的血?

      当然,最重要的是,秦是一个强大的国家,而马其顿真不是,他占领地只是一个松散的军事 殖民地

      除了马其顿方阵的那些兵,没有有效的征兵制,也没有后方生产制,所谓财富不就是抢几个国王的金银财宝,却没有耕作制度,而且粮食生产力也就是秦的1/25.

      就粮食生产一项,就注定了,马其顿必败

      2020/6/20 11:26:12
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      27楼 haixiao11m11
      孙子兵法是哪年出来的?亚历山大学习过吗?摆个方阵就想到中国来碰瓷?智商欠费太多了吧?
      33楼 ch7252
      亚历山大没有学过孙子兵法,同样,中国也没有哪个人学过西方战阵,你明白了吗???
      35楼 潇湘逝水
      所以战阵只用用于会战,而不能用于攻城。

      只要依托长城,再派骑兵烧毁马其顿的军粮,10天就能全歼了

      39楼 ch7252
      不要谈后勤,后勤就是中国的弱项,任何对外战争中,只可能是中国的军队被敌人断掉后勤,中国军队绝对不可能去断敌对国的后勤,你明白吗???你还是多为大秦军队考虑后勤的问题吧。
      呵呵,这不对,马其顿也有后勤问题,只是波斯没有抓住而已。在整个古代历史上后勤都是弱项没有哪个国家或者民族例外。

      2020/6/20 8:35:42
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      34楼 潇湘逝水
      所以要学论持久战 特别是在我强敌弱的情况下

      而且,在我强敌弱的情况下,消耗战才是损失最小的。

      把历史放大,为啥汉族人要修长城?其实就是利用国力和游牧人玩消耗战

      皇帝不冷静么?

      36楼 ch7252
      你穿越回去,给你掌管大秦军队,还是横扫六合的,势头正盛的秦军,还十倍于敌,你能保证你有这么清醒的头脑,以弱者的心态玩温水煮青蛙吗???别开玩笑了,持久战是下下策,懂吗??孙子兵法都说,兵贵胜,不贵久,你不明白吗???
      40楼 潇湘逝水
      孙子兵法 还说 故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹轒輼,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也
      41楼 ch7252
      说这些毫无意义。这是对比,对比是指的战斗力,不是谋略。毕竟亚历山大没有和始皇打过,你明白吗??

      在对比上,士兵的单兵战斗力,武器,人数等。

      谋略是个虚无的东东,是后人的凭空遐想,没有意义。在雄才大略方面,在成就方面,双方都创造了东西方的神话,这说明双方都不缺谋略,你不可能站在某一方的立场去左右另一方的胜负,古语有云,你有张良计,我有过墙梯,你明白吗??

      持久战,消耗战,只是一种战法,对付持久战和消耗战,可以用速战,比如金灭宋,蒙古灭花剌子模,我直捣黄龙,根本不给你喘息的机会,速战速决。或者是以战养战,对等消耗,比如元灭金灭西夏灭南宋,耗就耗,看谁笑到最后。退一步说,即便是赢了又怎么样,国家人民付出的巨大代价,又该谁来买单???宋明两朝是怎么灭亡的??你不明白吗???

      所以个人认为,持久战消耗战属于下下策,根本没有战场主动权,就算金灭宋,南宋后来顶住了金的进攻,可终其一世,只能偏安一隅,苟且偷生,这算赢吗???

      所以个人认为,战争最好的解决方式是速战,能够一锤子买卖,就不要去拖泥带水,耗时费力。持久战是弱者没有办法采取的逃避战法,比如抗日战争,虽然最后靠盟国取得了最后的胜利,可实际上,我国蒙受的巨大损失远远超过战败国日本,而且还造成了国家的分裂和主权的丢失。可后来的抗美援朝战争,我国主动出击,痛击美帝,虽然也付出巨大代价,但与获得相比,几乎可以说是忽略不计,忽略不计。从此我们中国才真正以强国的姿态屹立于世界民族之林。

      所以我认为,风头正盛大杀四方的秦军,去采用持久战消耗战这种龌龊的逃避战法,那就是个笑话,是不可能的,真要有,我敢说,始皇帝会毫不犹豫的砍掉那人的脑袋,这太丢人了,丢秦帝国的脸了。

      43楼 潇湘逝水
      靠饿死对手就能解决的事,又何必白白死人?

      春秋时期最伟大的战略家不是孙武,而是管仲,可他用兵其实就是最后手段摘个桃子而已。

      打仗,终究是国力的比拼,而不是义气的斗争。

      比国力,说的好听,真正现实吗??近代,鸦片战争,甲午战争,日本和中国比国力吗??抗美援朝,中国和美国比国力吗???古代,马其顿和波斯比国力吗???后金和明朝比国力吗???

      我不懂你们说的“国力”是什么意思,最起码不是我理解的国力。主贴的意思是,马其顿帝国和秦帝国对比,同样都是东西方最强大的国家,都拥有最伟大的君王,最强大的军队和无尽的财富与资源,请问你怎么比??苏联比美国吗???如果这两个超级大国打起来,我是说打起来,而不是现实的和平竞争,你说谁会赢谁会输????

      2020/6/20 7:52:44
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      ......
      32楼 ch7252
      你很厉害是吗???

      消耗战只可能出现在屡战屡败的情况下,采取的下下策。能够有一榔头买卖,谁会去玩磨死人的游戏??给你十倍于敌的兵力,你觉得你会拥有穿越者的冷静思维吗???真要如你所说,鸦片战争就不会失败了,天天玩冷刀子,那几千英国佬武器再先进,士兵再厉害,也不够中国塞牙缝的,你明白吗???

      34楼 潇湘逝水
      所以要学论持久战 特别是在我强敌弱的情况下

      而且,在我强敌弱的情况下,消耗战才是损失最小的。

      把历史放大,为啥汉族人要修长城?其实就是利用国力和游牧人玩消耗战

      皇帝不冷静么?

      36楼 ch7252
      你穿越回去,给你掌管大秦军队,还是横扫六合的,势头正盛的秦军,还十倍于敌,你能保证你有这么清醒的头脑,以弱者的心态玩温水煮青蛙吗???别开玩笑了,持久战是下下策,懂吗??孙子兵法都说,兵贵胜,不贵久,你不明白吗???
      40楼 潇湘逝水
      孙子兵法 还说 故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹轒輼,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也
      41楼 ch7252
      说这些毫无意义。这是对比,对比是指的战斗力,不是谋略。毕竟亚历山大没有和始皇打过,你明白吗??

      在对比上,士兵的单兵战斗力,武器,人数等。

      谋略是个虚无的东东,是后人的凭空遐想,没有意义。在雄才大略方面,在成就方面,双方都创造了东西方的神话,这说明双方都不缺谋略,你不可能站在某一方的立场去左右另一方的胜负,古语有云,你有张良计,我有过墙梯,你明白吗??

      持久战,消耗战,只是一种战法,对付持久战和消耗战,可以用速战,比如金灭宋,蒙古灭花剌子模,我直捣黄龙,根本不给你喘息的机会,速战速决。或者是以战养战,对等消耗,比如元灭金灭西夏灭南宋,耗就耗,看谁笑到最后。退一步说,即便是赢了又怎么样,国家人民付出的巨大代价,又该谁来买单???宋明两朝是怎么灭亡的??你不明白吗???

      所以个人认为,持久战消耗战属于下下策,根本没有战场主动权,就算金灭宋,南宋后来顶住了金的进攻,可终其一世,只能偏安一隅,苟且偷生,这算赢吗???

      所以个人认为,战争最好的解决方式是速战,能够一锤子买卖,就不要去拖泥带水,耗时费力。持久战是弱者没有办法采取的逃避战法,比如抗日战争,虽然最后靠盟国取得了最后的胜利,可实际上,我国蒙受的巨大损失远远超过战败国日本,而且还造成了国家的分裂和主权的丢失。可后来的抗美援朝战争,我国主动出击,痛击美帝,虽然也付出巨大代价,但与获得相比,几乎可以说是忽略不计,忽略不计。从此我们中国才真正以强国的姿态屹立于世界民族之林。

      所以我认为,风头正盛大杀四方的秦军,去采用持久战消耗战这种龌龊的逃避战法,那就是个笑话,是不可能的,真要有,我敢说,始皇帝会毫不犹豫的砍掉那人的脑袋,这太丢人了,丢秦帝国的脸了。

      靠饿死对手就能解决的事,又何必白白死人?

      春秋时期最伟大的战略家不是孙武,而是管仲,可他用兵其实就是最后手段摘个桃子而已。

      打仗,终究是国力的比拼,而不是义气的斗争。

      2020/6/19 22:45:29
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      ......
      29楼 潇湘逝水
      谁规定了打仗的硬抗?

      论打架,也许军 人打的过农民。但论打仗 农民也不一定会输给 军 人

      前提是 农民真的想和你玩命

      农 民打不过军人的原 因是 农民有口吃的就满足了,不想打了。

      真的发挥作用起来,农 民不会输给军人。

      很长时间内,汉族人的长城,让游牧民族的骑兵优势荡然无存,把突袭战变消耗战

      20万不够60万上本来就是策略

      再说了,深挖洞 广积粮,耗也能耗死马其顿

      波斯本来就是松散的联盟,而其实和马其顿打,最好就是和他耗,耗几个月马其顿就得完蛋

      32楼 ch7252
      你很厉害是吗???

      消耗战只可能出现在屡战屡败的情况下,采取的下下策。能够有一榔头买卖,谁会去玩磨死人的游戏??给你十倍于敌的兵力,你觉得你会拥有穿越者的冷静思维吗???真要如你所说,鸦片战争就不会失败了,天天玩冷刀子,那几千英国佬武器再先进,士兵再厉害,也不够中国塞牙缝的,你明白吗???

      34楼 潇湘逝水
      所以要学论持久战 特别是在我强敌弱的情况下

      而且,在我强敌弱的情况下,消耗战才是损失最小的。

      把历史放大,为啥汉族人要修长城?其实就是利用国力和游牧人玩消耗战

      皇帝不冷静么?

      36楼 ch7252
      你穿越回去,给你掌管大秦军队,还是横扫六合的,势头正盛的秦军,还十倍于敌,你能保证你有这么清醒的头脑,以弱者的心态玩温水煮青蛙吗???别开玩笑了,持久战是下下策,懂吗??孙子兵法都说,兵贵胜,不贵久,你不明白吗???
      40楼 潇湘逝水
      孙子兵法 还说 故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹轒輼,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也
      说这些毫无意义。这是对比,对比是指的战斗力,不是谋略。毕竟亚历山大没有和始皇打过,你明白吗??

      在对比上,士兵的单兵战斗力,武器,人数等。

      谋略是个虚无的东东,是后人的凭空遐想,没有意义。在雄才大略方面,在成就方面,双方都创造了东西方的神话,这说明双方都不缺谋略,你不可能站在某一方的立场去左右另一方的胜负,古语有云,你有张良计,我有过墙梯,你明白吗??

      持久战,消耗战,只是一种战法,对付持久战和消耗战,可以用速战,比如金灭宋,蒙古灭花剌子模,我直捣黄龙,根本不给你喘息的机会,速战速决。或者是以战养战,对等消耗,比如元灭金灭西夏灭南宋,耗就耗,看谁笑到最后。退一步说,即便是赢了又怎么样,国家人民付出的巨大代价,又该谁来买单???宋明两朝是怎么灭亡的??你不明白吗???

      所以个人认为,持久战消耗战属于下下策,根本没有战场主动权,就算金灭宋,南宋后来顶住了金的进攻,可终其一世,只能偏安一隅,苟且偷生,这算赢吗???

      所以个人认为,战争最好的解决方式是速战,能够一锤子买卖,就不要去拖泥带水,耗时费力。持久战是弱者没有办法采取的逃避战法,比如抗日战争,虽然最后靠盟国取得了最后的胜利,可实际上,我国蒙受的巨大损失远远超过战败国日本,而且还造成了国家的分裂和主权的丢失。可后来的抗美援朝战争,我国主动出击,痛击美帝,虽然也付出巨大代价,但与获得相比,几乎可以说是忽略不计,忽略不计。从此我们中国才真正以强国的姿态屹立于世界民族之林。

      所以我认为,风头正盛大杀四方的秦军,去采用持久战消耗战这种龌龊的逃避战法,那就是个笑话,是不可能的,真要有,我敢说,始皇帝会毫不犹豫的砍掉那人的脑袋,这太丢人了,丢秦帝国的脸了。

      2020/6/19 22:06:05
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      ......
      29楼 潇湘逝水
      谁规定了打仗的硬抗?

      论打架,也许军 人打的过农民。但论打仗 农民也不一定会输给 军 人

      前提是 农民真的想和你玩命

      农 民打不过军人的原 因是 农民有口吃的就满足了,不想打了。

      真的发挥作用起来,农 民不会输给军人。

      很长时间内,汉族人的长城,让游牧民族的骑兵优势荡然无存,把突袭战变消耗战

      20万不够60万上本来就是策略

      再说了,深挖洞 广积粮,耗也能耗死马其顿

      波斯本来就是松散的联盟,而其实和马其顿打,最好就是和他耗,耗几个月马其顿就得完蛋

      32楼 ch7252
      你很厉害是吗???

      消耗战只可能出现在屡战屡败的情况下,采取的下下策。能够有一榔头买卖,谁会去玩磨死人的游戏??给你十倍于敌的兵力,你觉得你会拥有穿越者的冷静思维吗???真要如你所说,鸦片战争就不会失败了,天天玩冷刀子,那几千英国佬武器再先进,士兵再厉害,也不够中国塞牙缝的,你明白吗???

      34楼 潇湘逝水
      所以要学论持久战 特别是在我强敌弱的情况下

      而且,在我强敌弱的情况下,消耗战才是损失最小的。

      把历史放大,为啥汉族人要修长城?其实就是利用国力和游牧人玩消耗战

      皇帝不冷静么?

      36楼 ch7252
      你穿越回去,给你掌管大秦军队,还是横扫六合的,势头正盛的秦军,还十倍于敌,你能保证你有这么清醒的头脑,以弱者的心态玩温水煮青蛙吗???别开玩笑了,持久战是下下策,懂吗??孙子兵法都说,兵贵胜,不贵久,你不明白吗???
      40楼 潇湘逝水
      孙子兵法 还说 故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹轒輼,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也
      说这些毫无意义。这是对比,对比是指的战斗力,不是谋略。毕竟亚历山大没有和始皇打过,你明白吗??

      在对比上,士兵的单兵战斗力,武器,人数等。

      谋略是个虚无的东东,是后人的凭空遐想,没有意义。在雄才大略方面,在成就方面,双方都创造了东西方的神话,这说明双方都不缺谋略,你不可能站在某一方的立场去左右另一方的胜负,古语有云,你有张良计,我有过墙梯,你明白吗??

      持久战,消耗战,只是一种战法,对付持久战和消耗战,可以用速战,比如金灭宋,蒙古灭花剌子模,我直捣黄龙,根本不给你喘息的机会,速战速决。或者是以战养战,对等消耗,比如元灭金灭西夏灭南宋,耗就耗,看谁笑到最后。退一步说,即便是赢了又怎么样,国家人民付出的巨大代价,又该谁来买单???宋明两朝是怎么灭亡的??你不明白吗???

      所以个人认为,持久战消耗战属于下下策,根本没有战场主动权,就算金灭宋,南宋后来顶住了金的进攻,可终其一世,只能偏安一隅,苟且偷生,这算赢吗???

      所以个人认为,战争最好的解决方式是速战,能够一锤子买卖,就不要去拖泥带水,耗时费力。持久战是弱者没有办法采取的逃避战法,比如抗日战争,虽然最后靠盟国取得了最后的胜利,可实际上,我国蒙受的巨大损失远远超过战败国日本,而且还造成了国家的分裂和主权的丢失。可后来的抗美援朝战争,我国主动出击,痛击美帝,虽然也付出巨大代价,但与获得相比,几乎可以说是忽略不计,忽略不计。从此我们中国才真正以强国的姿态屹立于世界民族之林。

      所以我认为,风头正盛大杀四方的秦军,去采用持久战消耗战这种龌龊的逃避战法,那就是个笑话,是不可能的,真要有,我敢说,始皇帝会毫不犹豫的砍掉那人的脑袋,这太丢人了,丢秦帝国的脸了。

      2020/6/19 22:06:05
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      29楼 潇湘逝水
      谁规定了打仗的硬抗?

      论打架,也许军 人打的过农民。但论打仗 农民也不一定会输给 军 人

      前提是 农民真的想和你玩命

      农 民打不过军人的原 因是 农民有口吃的就满足了,不想打了。

      真的发挥作用起来,农 民不会输给军人。

      很长时间内,汉族人的长城,让游牧民族的骑兵优势荡然无存,把突袭战变消耗战

      20万不够60万上本来就是策略

      再说了,深挖洞 广积粮,耗也能耗死马其顿

      波斯本来就是松散的联盟,而其实和马其顿打,最好就是和他耗,耗几个月马其顿就得完蛋

      32楼 ch7252
      你很厉害是吗???

      消耗战只可能出现在屡战屡败的情况下,采取的下下策。能够有一榔头买卖,谁会去玩磨死人的游戏??给你十倍于敌的兵力,你觉得你会拥有穿越者的冷静思维吗???真要如你所说,鸦片战争就不会失败了,天天玩冷刀子,那几千英国佬武器再先进,士兵再厉害,也不够中国塞牙缝的,你明白吗???

      34楼 潇湘逝水
      所以要学论持久战 特别是在我强敌弱的情况下

      而且,在我强敌弱的情况下,消耗战才是损失最小的。

      把历史放大,为啥汉族人要修长城?其实就是利用国力和游牧人玩消耗战

      皇帝不冷静么?

      36楼 ch7252
      你穿越回去,给你掌管大秦军队,还是横扫六合的,势头正盛的秦军,还十倍于敌,你能保证你有这么清醒的头脑,以弱者的心态玩温水煮青蛙吗???别开玩笑了,持久战是下下策,懂吗??孙子兵法都说,兵贵胜,不贵久,你不明白吗???
      孙子兵法 还说 故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹轒輼,具器械,三月而后成;距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一,而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也

      2020/6/19 20:12:52
      • 军衔:陆军上尉
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      27楼 haixiao11m11
      孙子兵法是哪年出来的?亚历山大学习过吗?摆个方阵就想到中国来碰瓷?智商欠费太多了吧?
      33楼 ch7252
      亚历山大没有学过孙子兵法,同样,中国也没有哪个人学过西方战阵,你明白了吗???
      35楼 潇湘逝水
      所以战阵只用用于会战,而不能用于攻城。

      只要依托长城,再派骑兵烧毁马其顿的军粮,10天就能全歼了

      不要谈后勤,后勤就是中国的弱项,任何对外战争中,只可能是中国的军队被敌人断掉后勤,中国军队绝对不可能去断敌对国的后勤,你明白吗???你还是多为大秦军队考虑后勤的问题吧。

      2020/6/19 19:43:31
      • 军衔:陆军上尉
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      27楼 haixiao11m11
      孙子兵法是哪年出来的?亚历山大学习过吗?摆个方阵就想到中国来碰瓷?智商欠费太多了吧?
      33楼 ch7252
      亚历山大没有学过孙子兵法,同样,中国也没有哪个人学过西方战阵,你明白了吗???
      35楼 潇湘逝水
      所以战阵只用用于会战,而不能用于攻城。

      只要依托长城,再派骑兵烧毁马其顿的军粮,10天就能全歼了

      不要谈后勤,后勤就是中国的弱项,任何对外战争中,只可能是中国的军队被敌人断掉后勤,中国军队绝对不可能去断敌对国的后勤,你明白吗???你还是多为大秦军队考虑后勤的问题吧。

      2020/6/19 19:43:31
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      29楼 潇湘逝水
      谁规定了打仗的硬抗?

      论打架,也许军 人打的过农民。但论打仗 农民也不一定会输给 军 人

      前提是 农民真的想和你玩命

      农 民打不过军人的原 因是 农民有口吃的就满足了,不想打了。

      真的发挥作用起来,农 民不会输给军人。

      很长时间内,汉族人的长城,让游牧民族的骑兵优势荡然无存,把突袭战变消耗战

      20万不够60万上本来就是策略

      再说了,深挖洞 广积粮,耗也能耗死马其顿

      波斯本来就是松散的联盟,而其实和马其顿打,最好就是和他耗,耗几个月马其顿就得完蛋

      32楼 ch7252
      你很厉害是吗???

      消耗战只可能出现在屡战屡败的情况下,采取的下下策。能够有一榔头买卖,谁会去玩磨死人的游戏??给你十倍于敌的兵力,你觉得你会拥有穿越者的冷静思维吗???真要如你所说,鸦片战争就不会失败了,天天玩冷刀子,那几千英国佬武器再先进,士兵再厉害,也不够中国塞牙缝的,你明白吗???

      34楼 潇湘逝水
      所以要学论持久战 特别是在我强敌弱的情况下

      而且,在我强敌弱的情况下,消耗战才是损失最小的。

      把历史放大,为啥汉族人要修长城?其实就是利用国力和游牧人玩消耗战

      皇帝不冷静么?

      你穿越回去,给你掌管大秦军队,还是横扫六合的,势头正盛的秦军,还十倍于敌,你能保证你有这么清醒的头脑,以弱者的心态玩温水煮青蛙吗???别开玩笑了,持久战是下下策,懂吗??孙子兵法都说,兵贵胜,不贵久,你不明白吗???

      2020/6/19 19:43:30
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:31231
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      29楼 潇湘逝水
      谁规定了打仗的硬抗?

      论打架,也许军 人打的过农民。但论打仗 农民也不一定会输给 军 人

      前提是 农民真的想和你玩命

      农 民打不过军人的原 因是 农民有口吃的就满足了,不想打了。

      真的发挥作用起来,农 民不会输给军人。

      很长时间内,汉族人的长城,让游牧民族的骑兵优势荡然无存,把突袭战变消耗战

      20万不够60万上本来就是策略

      再说了,深挖洞 广积粮,耗也能耗死马其顿

      波斯本来就是松散的联盟,而其实和马其顿打,最好就是和他耗,耗几个月马其顿就得完蛋

      32楼 ch7252
      你很厉害是吗???

      消耗战只可能出现在屡战屡败的情况下,采取的下下策。能够有一榔头买卖,谁会去玩磨死人的游戏??给你十倍于敌的兵力,你觉得你会拥有穿越者的冷静思维吗???真要如你所说,鸦片战争就不会失败了,天天玩冷刀子,那几千英国佬武器再先进,士兵再厉害,也不够中国塞牙缝的,你明白吗???

      34楼 潇湘逝水
      所以要学论持久战 特别是在我强敌弱的情况下

      而且,在我强敌弱的情况下,消耗战才是损失最小的。

      把历史放大,为啥汉族人要修长城?其实就是利用国力和游牧人玩消耗战

      皇帝不冷静么?

      你穿越回去,给你掌管大秦军队,还是横扫六合的,势头正盛的秦军,还十倍于敌,你能保证你有这么清醒的头脑,以弱者的心态玩温水煮青蛙吗???别开玩笑了,持久战是下下策,懂吗??孙子兵法都说,兵贵胜,不贵久,你不明白吗???

      2020/6/19 19:43:30
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      27楼 haixiao11m11
      孙子兵法是哪年出来的?亚历山大学习过吗?摆个方阵就想到中国来碰瓷?智商欠费太多了吧?
      33楼 ch7252
      亚历山大没有学过孙子兵法,同样,中国也没有哪个人学过西方战阵,你明白了吗???
      所以战阵只用用于会战,而不能用于攻城。

      只要依托长城,再派骑兵烧毁马其顿的军粮,10天就能全歼了

      2020/6/19 14:36:06
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      29楼 潇湘逝水
      谁规定了打仗的硬抗?

      论打架,也许军 人打的过农民。但论打仗 农民也不一定会输给 军 人

      前提是 农民真的想和你玩命

      农 民打不过军人的原 因是 农民有口吃的就满足了,不想打了。

      真的发挥作用起来,农 民不会输给军人。

      很长时间内,汉族人的长城,让游牧民族的骑兵优势荡然无存,把突袭战变消耗战

      20万不够60万上本来就是策略

      再说了,深挖洞 广积粮,耗也能耗死马其顿

      波斯本来就是松散的联盟,而其实和马其顿打,最好就是和他耗,耗几个月马其顿就得完蛋

      32楼 ch7252
      你很厉害是吗???

      消耗战只可能出现在屡战屡败的情况下,采取的下下策。能够有一榔头买卖,谁会去玩磨死人的游戏??给你十倍于敌的兵力,你觉得你会拥有穿越者的冷静思维吗???真要如你所说,鸦片战争就不会失败了,天天玩冷刀子,那几千英国佬武器再先进,士兵再厉害,也不够中国塞牙缝的,你明白吗???

      所以要学论持久战 特别是在我强敌弱的情况下

      而且,在我强敌弱的情况下,消耗战才是损失最小的。

      把历史放大,为啥汉族人要修长城?其实就是利用国力和游牧人玩消耗战

      皇帝不冷静么?

      2020/6/19 14:32:35
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      27楼 haixiao11m11
      孙子兵法是哪年出来的?亚历山大学习过吗?摆个方阵就想到中国来碰瓷?智商欠费太多了吧?
      亚历山大没有学过孙子兵法,同样,中国也没有哪个人学过西方战阵,你明白了吗???

      2020/6/19 14:10:32
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      29楼 潇湘逝水
      谁规定了打仗的硬抗?

      论打架,也许军 人打的过农民。但论打仗 农民也不一定会输给 军 人

      前提是 农民真的想和你玩命

      农 民打不过军人的原 因是 农民有口吃的就满足了,不想打了。

      真的发挥作用起来,农 民不会输给军人。

      很长时间内,汉族人的长城,让游牧民族的骑兵优势荡然无存,把突袭战变消耗战

      20万不够60万上本来就是策略

      再说了,深挖洞 广积粮,耗也能耗死马其顿

      波斯本来就是松散的联盟,而其实和马其顿打,最好就是和他耗,耗几个月马其顿就得完蛋

      你很厉害是吗???

      消耗战只可能出现在屡战屡败的情况下,采取的下下策。能够有一榔头买卖,谁会去玩磨死人的游戏??给你十倍于敌的兵力,你觉得你会拥有穿越者的冷静思维吗???真要如你所说,鸦片战争就不会失败了,天天玩冷刀子,那几千英国佬武器再先进,士兵再厉害,也不够中国塞牙缝的,你明白吗???

      2020/6/19 14:05:14
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      11楼 我是玄字辈的
      说的好像马其顿人不会射箭一样,历史没有假设,打过才知道。
      呵呵 欧洲缺少竹子,弓箭的使用远不如中国普遍。欧洲军队用投枪的比较多,投枪攻击距离、发射速度、密度、连续发射次数都不如弓箭,精度也不如弓箭。马其顿方阵机动性差、防护不足、攻击距离短、受地形影响大。秦军只要不在平原和方阵对冲,马其顿方阵就没有机会赢。。。。。。

      2020/6/19 14:05:13
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      蹶张弩阵会射的马其顿方阵和骑兵怀疑人生的!

      2020/6/19 13:44:44
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      21楼 ch7252
      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      谁规定了打仗的硬抗?

      论打架,也许军 人打的过农民。但论打仗 农民也不一定会输给 军 人

      前提是 农民真的想和你玩命

      农 民打不过军人的原 因是 农民有口吃的就满足了,不想打了。

      真的发挥作用起来,农 民不会输给军人。

      很长时间内,汉族人的长城,让游牧民族的骑兵优势荡然无存,把突袭战变消耗战

      20万不够60万上本来就是策略

      再说了,深挖洞 广积粮,耗也能耗死马其顿

      波斯本来就是松散的联盟,而其实和马其顿打,最好就是和他耗,耗几个月马其顿就得完蛋

      2020/6/19 11:29:31
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      就中国西北坑坑洼洼的地形,马其顿方阵摆的开么?

      秦军可不只是强弓硬弩,还有野战工事

      挖几条战壕就让马其顿方阵成为废物

      2020/6/19 11:17:27
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      孙子兵法是哪年出来的?亚历山大学习过吗?摆个方阵就想到中国来碰瓷?智商欠费太多了吧?

      2020/6/19 9:43:21
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      14楼 hyz19860524
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。
      是啊,是啊!美国记者在北京军事博物馆四楼拍片,还被批准带好手套拿起连发弩(复制件),这家伙很惊愕,赞不绝口练练的我的天这可绝对是M-16自动步枪的祖宗啊

      这信息出自中国中央电视台第7频道,是有出处的啊。

      2020/6/19 8:30:32
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      14楼 hyz19860524
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。
      是啊,是啊!美国记者在北京军事博物馆四楼拍片,还被批准带好手套拿起连发弩(复制件),这家伙很惊愕,赞不绝口练练的我的天这可绝对是M-16自动步枪的祖宗啊

      这信息出自中国中央电视台第7频道,是有出处的啊。

      2020/6/19 8:30:32
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      14楼 hyz19860524
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。
      16楼 wangzeguo
      补充一下,中国古代的书籍,其记录者出于很多原因,对数据的处理非常的糟糕,比如诸葛亮发明了一个叫木牛流马的东西,但你要真根据古籍的记载想复原,根本不可能,即便勉强复制出来了,也绝对达不到古籍上的数据,因为那个数据压根就不准。
      18楼 心絮飘零
      莫以你之不能,而说别人就不能
      楼主这样的网络新兵如果说“能”,那就绝对是能呀!

      你要是胆敢在此说“不行”,那你自掘坟墓就真是没啥问题啊。

      2020/6/19 7:30:20
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      14楼 hyz19860524
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。
      16楼 wangzeguo
      补充一下,中国古代的书籍,其记录者出于很多原因,对数据的处理非常的糟糕,比如诸葛亮发明了一个叫木牛流马的东西,但你要真根据古籍的记载想复原,根本不可能,即便勉强复制出来了,也绝对达不到古籍上的数据,因为那个数据压根就不准。
      18楼 心絮飘零
      莫以你之不能,而说别人就不能
      请问你说的不能是什么,能又是什么??

      2020/6/18 23:55:55
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      17楼 心絮飘零
      放风筝并不仅仅讲究有效杀伤,还有牵制袭扰降敌士气,更有虚虚实实的战场欺骗
      两边都是以步兵为主的,谁也不比谁的机动能力强多少,怎么放风筝? 张嘴就来。

      2020/6/18 23:23:22
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      谈综合国力,波斯甩马其顿N街,照样跪趴。谈战斗力,马其顿走的是精兵路线,打的多是以少胜多的战争,秦国则相反,走的是人海战术,20万不够60万上,你懂的。

      谈弓弩,中国古代汉人的战争从来没有靠远程攻击取得决定性胜利的战例,也就是说,过分夸大弓弩作用,毫无意义,胜负依旧靠肉搏狗斗。在这方面,职业军人为主的西方军队,天然就比中原的农民军有战斗力。

      谈长途奔袭和放风筝战术,给你十倍于敌的兵力,你会认为你有这么冷静的思维吗???

      2020/6/18 21:54:24
      • 军衔:陆军上尉
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      7楼 wangzeguo
      其实在古代,不论是东西方,对步兵的要求都是整齐的列队作战,但在这方面,我们和古希腊和古罗马比,要差很多,一直到戚继光时,根据戚继光写的兵书,他对明军士兵的队列要求也是,排列好队形后向前推进,每前进十步就要停下来重整队列,然后再向前前进。
      戚继光去了东北,也只能躲在长城里玩消耗,他的战术相当于现在的反恐战争,只能用来对付没有纪律性的倭寇流匪

      2020/6/18 21:51:58
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      5楼 张海祥
      匈奴打到欧洲,什么方阵圆阵八角阵王八阵,统统完蛋。

      阿提拉评论威震天下的罗马军团:他们只会躲在盾牌后面发抖!

      同时期中国也是五胡乱华,中原军队的表现和你说的差不多

      2020/6/18 21:36:03
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      14楼 hyz19860524
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。
      16楼 wangzeguo
      补充一下,中国古代的书籍,其记录者出于很多原因,对数据的处理非常的糟糕,比如诸葛亮发明了一个叫木牛流马的东西,但你要真根据古籍的记载想复原,根本不可能,即便勉强复制出来了,也绝对达不到古籍上的数据,因为那个数据压根就不准。
      莫以你之不能,而说别人就不能

      2020/6/17 18:04:12
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      放风筝并不仅仅讲究有效杀伤,还有牵制袭扰降敌士气,更有虚虚实实的战场欺骗

      2020/6/17 18:03:29
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      14楼 hyz19860524
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。
      补充一下,中国古代的书籍,其记录者出于很多原因,对数据的处理非常的糟糕,比如诸葛亮发明了一个叫木牛流马的东西,但你要真根据古籍的记载想复原,根本不可能,即便勉强复制出来了,也绝对达不到古籍上的数据,因为那个数据压根就不准。

      2020/6/17 17:19:29
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      14楼 hyz19860524
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。
      首先,次给你的回复让后台给毙了。

      第二,你推荐的纪录片我看了,秦弩200磅的拉力只是根据中国古籍的记述,而复制品只有四分之一的拉力,纪录片里200磅的射击是用现代弩完成的,而且距离只有十几米而已。

      第三,你说的90磅长弓300米外吊射板甲的事儿我没听说过,我只在很多视频网站上用“长弓板甲”为关键字搜索过视频,即便是十几二十米的距离,150磅长弓射出的重箭也比板甲直接弹飞。长弓出现的时间远早于板甲,如果板甲对长弓的防御力很差,那骑士们还会穿着它上战场吗??

      2020/6/17 17:16:42
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      13楼 wangzeguo
      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!
      去B站搜索“始皇帝的幽灵部队”,认真看,这是美国PBS电视台制作的纪录片,里面有外国人复原了秦手弩,相当于现代的200磅复合弩的威力。200磅是什么概念,给你一个数据,90磅的英国长弓,用Type10和Type12这样的短波金箭镞,高抛射法,有效射程300米,高空重力加速后,能射穿法国骑士的板甲。你说强不强!这还是美国人吹的。

      2020/6/17 0:14:59
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      8楼 心絮飘零
      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      吹秦弩的杀伤之前,你先把穿透和有效穿透搞清楚再说!

      2020/6/16 19:13:44
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      当年秦国刚好是商君变法开始,秦人可能会嫌来的敌人太少.

      2020/6/16 17:06:07
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      说的好像马其顿人不会射箭一样,历史没有假设,打过才知道。

      2020/6/16 14:38:14
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      先试问一下,许多网友对秦弩的认识,

      到底是来自于史料记载或考古发掘?还是是来自于老谋子的神剧?

      老谋子武侠剧中的功法、兵刃,大家都知道只是武侠浪漫幻想,根本不会当真,

      然而,却为何对垂直发射、超远程奔袭、串列破甲破屋的大秦歼星弩深信不疑?

      2020/6/16 10:19:07
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      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      2020/6/14 14:26:02
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      马其顿方阵遇到秦军也只能跪,谁规定战争就是象游戏里那样你一刀我一枪的进行拼红条?断水下毒夜袭断粮什么不能用?火攻水攻呢?

      再者,就以当时的欧洲形势,马其顿方阵有那么多的钢铁吗?没有那么多的钢铁进行护体,马其顿方阵面对秦弩的抛射有多少抵抗能力?战争讲的是综合国力的比拼,而不是战场上那一点点兵力PK。

      对待马其顿方阵,大秦战车就以奔袭作战的方案,用弓弩袭扰放风筝,一天几百人一天几百人损下去,马其顿方阵只能是肉墩儿,让老秦练射击的靶子而已。

      2020/6/14 14:26:02

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