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帖子主题:[原创]甲午战争清国的失败,根本不是清军武器装备落后

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[原创]甲午战争清国的失败,根本不是清军武器装备落后

甲午战争时期,清军武器装备根本不落后,主要是汉族官兵不愿意为满清贵族卖命,不想打,加上国内地方派系林立,甲午战争不能说是日本和清国打,是日本举全国之力和李鸿章的淮军打,中国其他派系观望,甲午战争开打时,李鸿章要求南洋水师。福建水师,和广东水师的军舰全部北上,结果都是被拒绝,只有广东水师运荔枝的2艘军舰以舰长私人民义参战。日本最怕中国的南洋水师参战,结果中国山东以南的地方都宣布中立,日军最后围攻威海卫时,李鸿章从山东青州调集1万多人的陆军去保卫威海卫,结果几天的路程走了几十天,坐看北洋水师灭亡,战后清朝皇帝以为发一个罪己诏就算完事了,康有为在答光绪皇帝庭对时说,清国签署《马关条约》,外面市井的老百姓都说清国完了,最多还有10年的寿命(实际寿命只有十几年),如果变法还也可能挽回危局。

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      2020/5/31 21:13:45

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      44楼 兽化兵
      从第二次鸦片战争东南互保的出现就凸显了地方督抚自立的苗头,但没有出现五代十国那种互相攻杀的情况,一是因为曾胡左李被赞为中兴四名臣,不管从士林清流还是从军力都具有碾压的优势,迫使各地督抚有贼心无贼胆,只敢暗里使坏。另一方面是英国不允许满清处处烽烟,这严重影响商贸活动的开展和文化入侵。

      扶持一个小而强的日本能有效牵制满清和俄罗斯,对于英国而言是喜闻乐见的。

      以上是大势。

      李鸿章作为北洋大臣,他与手下军官团只经历过镇压太平天国、捻军这样的战争,规模很大,但技术含量很低,不能等同于就此认识了近代战争中士兵整训、械弹统一、后勤保障、情报收集分析等要素。

      加之湘军、淮军成军有一个共同之处就是乡党成军,一个队一个哨一个营头基本都是街坊邻居,是靠乡土情谊维系的,好的是,组织度高,耐苦战,坏处是遇上排山倒海的炮弹雨,崩溃哗变也是一窝一窝的。

      所以我党吸取了教训,三湾整编、党组织下基层等措施实施下,在艰苦卓绝的斗争环境中也没有散架子,最后取得了胜利。这是以往不可能做到的。

      49楼 chezhu
      当年允许地方组织军队镇压太平天国是一把双刃剑,就和汉城后期镇压黄巾军一样,镇压成功后,地方势力肯定做大,不听中央的指挥
      清庭被迫向湘军和淮军放权,战争赔款再加上贸易赤字(鸦片走私),清庭已经无力再对和地进行严控了,还有一个原因就是满八旗的战斗力因为繁华享乐而堕落,至于太平天国,背后未尝没有外国势力在推手,只有把清庭搞弱,才能让他们更进一步获取在中国的利益,这也算是养寇自重吧。

      至于甲午战争失败,其实也有英法等国的离岸平衡手段在其中作祟,英国可以从印度及东南亚进入中国,法国可以从越南进入中国,但这属于远洋投送,费时费力,而沙俄则可以从远东及新疆直接投送兵力,这点上英法就相当于给沙俄作嫁衣,所以只能培养一个可以在远东地区牵制沙俄的力量,那就是倭国。

      2020/6/24 10:46:32
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      44楼 兽化兵
      从第二次鸦片战争东南互保的出现就凸显了地方督抚自立的苗头,但没有出现五代十国那种互相攻杀的情况,一是因为曾胡左李被赞为中兴四名臣,不管从士林清流还是从军力都具有碾压的优势,迫使各地督抚有贼心无贼胆,只敢暗里使坏。另一方面是英国不允许满清处处烽烟,这严重影响商贸活动的开展和文化入侵。

      扶持一个小而强的日本能有效牵制满清和俄罗斯,对于英国而言是喜闻乐见的。

      以上是大势。

      李鸿章作为北洋大臣,他与手下军官团只经历过镇压太平天国、捻军这样的战争,规模很大,但技术含量很低,不能等同于就此认识了近代战争中士兵整训、械弹统一、后勤保障、情报收集分析等要素。

      加之湘军、淮军成军有一个共同之处就是乡党成军,一个队一个哨一个营头基本都是街坊邻居,是靠乡土情谊维系的,好的是,组织度高,耐苦战,坏处是遇上排山倒海的炮弹雨,崩溃哗变也是一窝一窝的。

      所以我党吸取了教训,三湾整编、党组织下基层等措施实施下,在艰苦卓绝的斗争环境中也没有散架子,最后取得了胜利。这是以往不可能做到的。

      当年允许地方组织军队镇压太平天国是一把双刃剑,就和汉城后期镇压黄巾军一样,镇压成功后,地方势力肯定做大,不听中央的指挥

      2020/6/15 17:46:13
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      44楼 兽化兵
      从第二次鸦片战争东南互保的出现就凸显了地方督抚自立的苗头,但没有出现五代十国那种互相攻杀的情况,一是因为曾胡左李被赞为中兴四名臣,不管从士林清流还是从军力都具有碾压的优势,迫使各地督抚有贼心无贼胆,只敢暗里使坏。另一方面是英国不允许满清处处烽烟,这严重影响商贸活动的开展和文化入侵。

      扶持一个小而强的日本能有效牵制满清和俄罗斯,对于英国而言是喜闻乐见的。

      以上是大势。

      李鸿章作为北洋大臣,他与手下军官团只经历过镇压太平天国、捻军这样的战争,规模很大,但技术含量很低,不能等同于就此认识了近代战争中士兵整训、械弹统一、后勤保障、情报收集分析等要素。

      加之湘军、淮军成军有一个共同之处就是乡党成军,一个队一个哨一个营头基本都是街坊邻居,是靠乡土情谊维系的,好的是,组织度高,耐苦战,坏处是遇上排山倒海的炮弹雨,崩溃哗变也是一窝一窝的。

      所以我党吸取了教训,三湾整编、党组织下基层等措施实施下,在艰苦卓绝的斗争环境中也没有散架子,最后取得了胜利。这是以往不可能做到的。

      当年允许地方组织军队镇压太平天国是一把双刃剑,就和汉城后期镇压黄巾军一样,镇压成功后,地方势力肯定做大,不听中央的指挥

      2020/6/15 17:46:13
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      42楼 zjdlccdq
      武器上双方都有优势,没有哪方说占绝对优势,这时决定战争的是人。训练、士气、决策层、后勤,这些清政府全面落后。再有,除了有限的两条船,北洋水师其它船全面落后,都被打得无还手之力,首先溃散,导致两艘主力也人心浮动。
      其实北洋水师的炮弹命中率比日本海军的高,北洋水师在大东沟海战中损失的军舰主要是自己造成的

      2020/6/15 17:31:34
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      ......
      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      25楼 铁牛行者
      我发的关于甲午海战的另一篇帖子里你公开嘲笑北洋水师没有日本那样的速射炮、北洋水师是“垃圾”、大炮“几分钟打一发”;到了这又弄个仅凭定远镇远两艘舰就能“全歼日本舰队”,我发现你这人真是不诚实,信口雌黄没反没正的,历史虚无主义和吹牛皮主义全让你占了
      26楼 张海祥
      我是怎么说的?我说了速射炮很重要、没有速射炮就嬴不了?

      造谣不是好习惯!

      北洋水师当然是垃圾,北洋水师五分钟打一发,日本海军一分钟打五发,结果首先打光炮弹的居然是北洋水师!

      如此垃圾,失败是必然的!

      43楼 铁牛行者
      北洋舰队的炮弹照比日本舰队紧张,原因是后勤供应问题,炮弹携带量少于日本联合舰队;另外日本舰队很多战舰吨位就比北洋军舰大,火炮数量总数多,船体大炮弹携带量也多。换你打仗没炮弹了一样干瞪眼。
      这是打败仗的托词,实际上北洋水师后勤供应是充足的,

      2020/6/15 17:29:30
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      你在导演抗日神剧吧

      2020/6/15 16:08:50
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      从第二次鸦片战争东南互保的出现就凸显了地方督抚自立的苗头,但没有出现五代十国那种互相攻杀的情况,一是因为曾胡左李被赞为中兴四名臣,不管从士林清流还是从军力都具有碾压的优势,迫使各地督抚有贼心无贼胆,只敢暗里使坏。另一方面是英国不允许满清处处烽烟,这严重影响商贸活动的开展和文化入侵。

      扶持一个小而强的日本能有效牵制满清和俄罗斯,对于英国而言是喜闻乐见的。

      以上是大势。

      李鸿章作为北洋大臣,他与手下军官团只经历过镇压太平天国、捻军这样的战争,规模很大,但技术含量很低,不能等同于就此认识了近代战争中士兵整训、械弹统一、后勤保障、情报收集分析等要素。

      加之湘军、淮军成军有一个共同之处就是乡党成军,一个队一个哨一个营头基本都是街坊邻居,是靠乡土情谊维系的,好的是,组织度高,耐苦战,坏处是遇上排山倒海的炮弹雨,崩溃哗变也是一窝一窝的。

      所以我党吸取了教训,三湾整编、党组织下基层等措施实施下,在艰苦卓绝的斗争环境中也没有散架子,最后取得了胜利。这是以往不可能做到的。

      2020/6/14 21:19:41
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      从第二次鸦片战争东南互保的出现就凸显了地方督抚自立的苗头,但没有出现五代十国那种互相攻杀的情况,一是因为曾胡左李被赞为中兴四名臣,不管从士林清流还是从军力都具有碾压的优势,迫使各地督抚有贼心无贼胆,只敢暗里使坏。另一方面是英国不允许满清处处烽烟,这严重影响商贸活动的开展和文化入侵。

      扶持一个小而强的日本能有效牵制满清和俄罗斯,对于英国而言是喜闻乐见的。

      以上是大势。

      李鸿章作为北洋大臣,他与手下军官团只经历过镇压太平天国、捻军这样的战争,规模很大,但技术含量很低,不能等同于就此认识了近代战争中士兵整训、械弹统一、后勤保障、情报收集分析等要素。

      加之湘军、淮军成军有一个共同之处就是乡党成军,一个队一个哨一个营头基本都是街坊邻居,是靠乡土情谊维系的,好的是,组织度高,耐苦战,坏处是遇上排山倒海的炮弹雨,崩溃哗变也是一窝一窝的。

      所以我党吸取了教训,三湾整编、党组织下基层等措施实施下,在艰苦卓绝的斗争环境中也没有散架子,最后取得了胜利。这是以往不可能做到的。

      2020/6/14 21:19:41
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      25楼 铁牛行者
      我发的关于甲午海战的另一篇帖子里你公开嘲笑北洋水师没有日本那样的速射炮、北洋水师是“垃圾”、大炮“几分钟打一发”;到了这又弄个仅凭定远镇远两艘舰就能“全歼日本舰队”,我发现你这人真是不诚实,信口雌黄没反没正的,历史虚无主义和吹牛皮主义全让你占了
      26楼 张海祥
      我是怎么说的?我说了速射炮很重要、没有速射炮就嬴不了?

      造谣不是好习惯!

      北洋水师当然是垃圾,北洋水师五分钟打一发,日本海军一分钟打五发,结果首先打光炮弹的居然是北洋水师!

      如此垃圾,失败是必然的!

      北洋舰队的炮弹照比日本舰队紧张,原因是后勤供应问题,炮弹携带量少于日本联合舰队;另外日本舰队很多战舰吨位就比北洋军舰大,火炮数量总数多,船体大炮弹携带量也多。换你打仗没炮弹了一样干瞪眼。

      2020/6/12 20:52:49
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      武器上双方都有优势,没有哪方说占绝对优势,这时决定战争的是人。训练、士气、决策层、后勤,这些清政府全面落后。再有,除了有限的两条船,北洋水师其它船全面落后,都被打得无还手之力,首先溃散,导致两艘主力也人心浮动。

      2020/6/8 21:28:37
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      40楼 张海祥
      还有一位铁血高人,论证说北洋水师在战术上也胜利了,因为黄海海战,先退的是日本舰队。

      看!北洋水师不仅战略胜利,战术上也胜利了。

      中国从1840年代鸦片战争以来,包括抗战正面战场,大部分都是假打,只有抗美援朝是中国人真的打了

      2020/6/8 17:29:54
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      还有一位铁血高人,论证说北洋水师在战术上也胜利了,因为黄海海战,先退的是日本舰队。

      看!北洋水师不仅战略胜利,战术上也胜利了。

      2020/6/8 16:39:48
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      ......
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      33楼 AD73
      有海战常识吗?当时巨舰大炮是重要的,但军舰速度和开炮速度同样重要。而后二项的优势完全是日本海军一边。再者,北洋舰队当时能够拿的出手也就定远和镇远的巨舰大炮。就靠定远和镇远就可以全歼日本舰队了?你拿出那个时代海战的例子出来。
      35楼 张海祥
      对了,那个证明北洋水师战略胜利的高人是不是你呀?
      36楼 AD73
      可惜本人从来没有说过这样的话。相反一直认为北洋舰队最后死守威海卫是极端错误的。你现在是到处乱咬人了。
      37楼 张海祥
      原来不是你,就是说,你还没有那么傻缺。

      记的铁血某个高人论证说:北洋水师此次出航的战略目的是护送援军去朝鲜,这个战略目的达到了,援军顺利上岸,所以说北洋水师取得了战略上的伟大胜利,但是代价很大,五艘军舰被日军击沉,所以说北洋水师在战术上失败了。

      铁血有高人呀,所以现在无人敢来了,谁也不敢和如此高水平的高人辩论。

      就凭21楼你的话,就明白到底是谁傻缺了?靠二艘巨舰就可以决定几十艘军舰交战的胜负了?有成功的例子吗?

      不要说当时军舰还没有导弹。即便是镇远定远开花弹都不够,还指望消灭联合舰队?

      2020/6/8 15:27:38
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      ......
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      33楼 AD73
      有海战常识吗?当时巨舰大炮是重要的,但军舰速度和开炮速度同样重要。而后二项的优势完全是日本海军一边。再者,北洋舰队当时能够拿的出手也就定远和镇远的巨舰大炮。就靠定远和镇远就可以全歼日本舰队了?你拿出那个时代海战的例子出来。
      35楼 张海祥
      对了,那个证明北洋水师战略胜利的高人是不是你呀?
      36楼 AD73
      可惜本人从来没有说过这样的话。相反一直认为北洋舰队最后死守威海卫是极端错误的。你现在是到处乱咬人了。
      37楼 张海祥
      原来不是你,就是说,你还没有那么傻缺。

      记的铁血某个高人论证说:北洋水师此次出航的战略目的是护送援军去朝鲜,这个战略目的达到了,援军顺利上岸,所以说北洋水师取得了战略上的伟大胜利,但是代价很大,五艘军舰被日军击沉,所以说北洋水师在战术上失败了。

      铁血有高人呀,所以现在无人敢来了,谁也不敢和如此高水平的高人辩论。

      你去找那位高人去辩论,总之我没有说过这样的话。

      2020/6/8 15:05:55
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      ......
      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      33楼 AD73
      有海战常识吗?当时巨舰大炮是重要的,但军舰速度和开炮速度同样重要。而后二项的优势完全是日本海军一边。再者,北洋舰队当时能够拿的出手也就定远和镇远的巨舰大炮。就靠定远和镇远就可以全歼日本舰队了?你拿出那个时代海战的例子出来。
      35楼 张海祥
      对了,那个证明北洋水师战略胜利的高人是不是你呀?
      36楼 AD73
      可惜本人从来没有说过这样的话。相反一直认为北洋舰队最后死守威海卫是极端错误的。你现在是到处乱咬人了。
      原来不是你,就是说,你还没有那么傻缺。

      记的铁血某个高人论证说:北洋水师此次出航的战略目的是护送援军去朝鲜,这个战略目的达到了,援军顺利上岸,所以说北洋水师取得了战略上的伟大胜利,但是代价很大,五艘军舰被日军击沉,所以说北洋水师在战术上失败了。

      铁血有高人呀,所以现在无人敢来了,谁也不敢和如此高水平的高人辩论。

      2020/6/8 14:52:16
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79120
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      33楼 AD73
      有海战常识吗?当时巨舰大炮是重要的,但军舰速度和开炮速度同样重要。而后二项的优势完全是日本海军一边。再者,北洋舰队当时能够拿的出手也就定远和镇远的巨舰大炮。就靠定远和镇远就可以全歼日本舰队了?你拿出那个时代海战的例子出来。
      35楼 张海祥
      对了,那个证明北洋水师战略胜利的高人是不是你呀?
      可惜本人从来没有说过这样的话。相反一直认为北洋舰队最后死守威海卫是极端错误的。你现在是到处乱咬人了。

      2020/6/8 10:35:43
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      33楼 AD73
      有海战常识吗?当时巨舰大炮是重要的,但军舰速度和开炮速度同样重要。而后二项的优势完全是日本海军一边。再者,北洋舰队当时能够拿的出手也就定远和镇远的巨舰大炮。就靠定远和镇远就可以全歼日本舰队了?你拿出那个时代海战的例子出来。
      对了,那个证明北洋水师战略胜利的高人是不是你呀?

      2020/6/8 10:30:21
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      22楼 zyzno1
      北洋那些破炮射的又不是导弹,平均半小时才能打中一发,大部分还是不炸的铁坨坨,有个P用。日军虽然一时奈何不了定镇,但能很轻易的,把北洋其它的舰船打的落花流水。
      27楼 张海祥
      也就是说,北洋水师根本不需要炮弹,把军舰开上去让日本人当靶子打就是了。

      多高明的计谋呀。

      人家有这个意思吗?他说明的北洋舰队当时军舰很多方面已经落后于日本舰队了。

      2020/6/8 10:00:13
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      有海战常识吗?当时巨舰大炮是重要的,但军舰速度和开炮速度同样重要。而后二项的优势完全是日本海军一边。再者,北洋舰队当时能够拿的出手也就定远和镇远的巨舰大炮。就靠定远和镇远就可以全歼日本舰队了?你拿出那个时代海战的例子出来。

      2020/6/8 9:58:28
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      甲午海战,北洋水师根本没赢的可能 。

      要知道李鸿章在官场三大支柱就是 外交,洋务,北洋。即使在北洋水师全军覆没签了马关条约的情况下,还在国外和官场吃的开,

      庚子之变差点成了中国的总统。就可想而知,他在满洲集团的眼里是啥?

      如果甲午战争李鸿章打赢了,这可不同灭了太平天国的曾国藩。

      假如李鸿章赢了,那他真是功无可封。而且,北洋水师打赢日本就不是曾国藩鹅湘军,能随便撤掉的了

      这时候李鸿章就会是 洋人吃的开,掌握钱袋子(洋务),手握大清最强悍军队,威信极高。

      拿曾国藩不能做,不敢做的事,他就能办到,还有慈禧和光绪的事?

      所以,清朝可以让一个只懂得打仗的左大帅打赢新疆的叛乱

      绝不会让一个羽翼丰满,外交,洋务,海军一起抓的李鸿章打赢甲午战争

      是,集中,南洋,北洋,福建,广东水师是可以打赢日本,或者1888年后继续发展北洋水师中国也不会失利

      但是,北洋是李鸿章的根本,而清廷认为i最大的敌人不是日本,是李鸿章

      这能赢吗?

      2020/6/7 20:57:14
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      甲午海战,北洋水师根本没赢的可能 。

      就像吴敦义不能让郭台铭带国民党赢。

      道理是一样的

      2020/6/7 20:49:29
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      29楼 张海祥
      曾经某个铁血高人论证说:甲午海战北洋水师只是战术失败,在战略上,北洋水师取得了巨大胜利。

      真相党真厉害!

      铁血里这种傻子多了,有什么奇怪的

      2020/6/7 13:22:58
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      曾经某个铁血高人论证说:甲午海战北洋水师只是战术失败,在战略上,北洋水师取得了巨大胜利。

      真相党真厉害!

      2020/6/7 7:00:35
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      22楼 zyzno1
      北洋那些破炮射的又不是导弹,平均半小时才能打中一发,大部分还是不炸的铁坨坨,有个P用。日军虽然一时奈何不了定镇,但能很轻易的,把北洋其它的舰船打的落花流水。
      27楼 张海祥
      也就是说,北洋水师根本不需要炮弹,把军舰开上去让日本人当靶子打就是了。

      多高明的计谋呀。

      抬啥杠啊!北洋的炮械,舰船,在那个海军技术日新月益大发展时期,过时了。清朝落后的工业,也难以保持舰队战斗力。海战的结果正是双方装备水平的反映。

      2020/6/6 23:29:15
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      22楼 zyzno1
      北洋那些破炮射的又不是导弹,平均半小时才能打中一发,大部分还是不炸的铁坨坨,有个P用。日军虽然一时奈何不了定镇,但能很轻易的,把北洋其它的舰船打的落花流水。
      也就是说,北洋水师根本不需要炮弹,把军舰开上去让日本人当靶子打就是了。

      多高明的计谋呀。

      2020/6/6 23:03:08
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      25楼 铁牛行者
      我发的关于甲午海战的另一篇帖子里你公开嘲笑北洋水师没有日本那样的速射炮、北洋水师是“垃圾”、大炮“几分钟打一发”;到了这又弄个仅凭定远镇远两艘舰就能“全歼日本舰队”,我发现你这人真是不诚实,信口雌黄没反没正的,历史虚无主义和吹牛皮主义全让你占了
      我是怎么说的?我说了速射炮很重要、没有速射炮就嬴不了?

      造谣不是好习惯!

      北洋水师当然是垃圾,北洋水师五分钟打一发,日本海军一分钟打五发,结果首先打光炮弹的居然是北洋水师!

      如此垃圾,失败是必然的!

      2020/6/6 23:01:24
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      我发的关于甲午海战的另一篇帖子里你公开嘲笑北洋水师没有日本那样的速射炮、北洋水师是“垃圾”、大炮“几分钟打一发”;到了这又弄个仅凭定远镇远两艘舰就能“全歼日本舰队”,我发现你这人真是不诚实,信口雌黄没反没正的,历史虚无主义和吹牛皮主义全让你占了

      2020/6/6 19:53:45
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      2楼 煤气和大米b
      最大错误是丢失外东北,让日本做大
      外东北啥时丢给日本人了,日本人只在十月革命后短时间染指外东北,不过和清朝没有关系。

      2020/6/6 18:40:42
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      2楼 煤气和大米b
      最大错误是丢失外东北,让日本做大
      外东北啥时丢给日本人了,日本人只在十月革命后短时间染指外东北,不过和清朝没有关系。

      2020/6/6 18:40:42
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      21楼 张海祥
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      北洋那些破炮射的又不是导弹,平均半小时才能打中一发,大部分还是不炸的铁坨坨,有个P用。日军虽然一时奈何不了定镇,但能很轻易的,把北洋其它的舰船打的落花流水。

      2020/6/6 18:38:06
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      20楼 铁牛行者
      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊
      “仅凭定远镇远就能全歼日本舰队”很扯吗?

      当时的海战就是大炮巨舰,谁的装甲最厚、大炮口径最大,谁就是胜利者。

      你的大炮伤不了我,我的大炮一炮一个洞,为什么不能全歼日本舰队?

      2020/6/6 18:15:12
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      就凭定远镇远两艘舰就能“轻松全歼整个日本舰队”?你太能扯了,你当定远镇远上面是导弹啊

      2020/6/6 15:30:59
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      通篇屁话!

      2020/6/4 19:12:21
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      15楼 千年潜水员
      甲午海战,本来北洋舰队占优,应该是胜利的,但是,主力舰只逃跑,被日军撕开了豁口,打乱了队列,所以造成了失败,遭到重创!这不是什么大口径对速射炮什么的战斗力对比,是战斗意志的失败!在此时,虽然遭到重创,但是,整个舰队的实力还保留下来大部分,还没有达到不堪一击的程度,还有几条路可走:

      首先,当时北洋舰队采取的凭借岸上炮台死守:这一战略比较保守,但是,日军是无计可施的。然而,陆上炮台不堪一击,几天的时间炮台守军跑得一干二净。就算是跑了也还有机会,那就是跑之前破坏炮台,但是他们没有,完整的炮台被日军缴获,日军利用炮台和外面的战舰,对北洋水师形成了瓮中捉鳖的态势。这时,还有两条路可选:一是出港决战,虽实力不再占优,但是也足以给日本以重创,鱼死网破!二是突围逃跑,如果得到其他舰队的接应,突围没有任何问题。如果得不到接应,最少也可以保留下来半数的军舰。 可是,他们采取了投降自沉的方式,北洋海军就彻底消失了!

      北洋舰队不是被日本人消灭的,是被自己人消灭的!!!

      如果在1891年以前,北洋舰队还是占优势的 。但之后日本大量购买新军舰后(日本天皇带头捐款),优势逐步转到日本一方了。尤其是日本海军装备了吉野等快速军舰后,优势完全在日军一方了。北洋舰队主力舰是定远和镇远,它们在黄海大战中坚持到最后没有逃跑。逃跑的是济远号,北洋舰队在开战半小时后就被打乱了队形,而济远号是在交战三小时后逃跑的。

      至于以后刘公岛,北洋舰队唯一的活路就是开战初就全力突围,主力舰定远号还可能再其它军舰掩护下突围出去,运气好的情况,其它军舰也可以突围几艘。可当时丁汝昌已经没有出海交战的勇气了。

      2020/6/3 11:05:48
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      15楼 千年潜水员
      甲午海战,本来北洋舰队占优,应该是胜利的,但是,主力舰只逃跑,被日军撕开了豁口,打乱了队列,所以造成了失败,遭到重创!这不是什么大口径对速射炮什么的战斗力对比,是战斗意志的失败!在此时,虽然遭到重创,但是,整个舰队的实力还保留下来大部分,还没有达到不堪一击的程度,还有几条路可走:

      首先,当时北洋舰队采取的凭借岸上炮台死守:这一战略比较保守,但是,日军是无计可施的。然而,陆上炮台不堪一击,几天的时间炮台守军跑得一干二净。就算是跑了也还有机会,那就是跑之前破坏炮台,但是他们没有,完整的炮台被日军缴获,日军利用炮台和外面的战舰,对北洋水师形成了瓮中捉鳖的态势。这时,还有两条路可选:一是出港决战,虽实力不再占优,但是也足以给日本以重创,鱼死网破!二是突围逃跑,如果得到其他舰队的接应,突围没有任何问题。如果得不到接应,最少也可以保留下来半数的军舰。 可是,他们采取了投降自沉的方式,北洋海军就彻底消失了!

      北洋舰队不是被日本人消灭的,是被自己人消灭的!!!

      如果在1891年以前,北洋舰队还是占优势的 。但之后日本大量购买新军舰后(日本天皇带头捐款),优势逐步转到日本一方了。尤其是日本海军装备了吉野等快速军舰后,优势完全在日军一方了。北洋舰队主力舰是定远和镇远,它们在黄海大战中坚持到最后没有逃跑。逃跑的是济远号,北洋舰队在开战半小时后就被打乱了队形,而济远号是在交战三小时后逃跑的。

      至于以后刘公岛,北洋舰队唯一的活路就是开战初就全力突围,主力舰定远号还可能再其它军舰掩护下突围出去,运气好的情况,其它军舰也可以突围几艘。可当时丁汝昌已经没有出海交战的勇气了。

      2020/6/3 11:05:48
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      甲午海战,本来北洋舰队占优,应该是胜利的,但是,主力舰只逃跑,被日军撕开了豁口,打乱了队列,所以造成了失败,遭到重创!这不是什么大口径对速射炮什么的战斗力对比,是战斗意志的失败!在此时,虽然遭到重创,但是,整个舰队的实力还保留下来大部分,还没有达到不堪一击的程度,还有几条路可走:

      首先,当时北洋舰队采取的凭借岸上炮台死守:这一战略比较保守,但是,日军是无计可施的。然而,陆上炮台不堪一击,几天的时间炮台守军跑得一干二净。就算是跑了也还有机会,那就是跑之前破坏炮台,但是他们没有,完整的炮台被日军缴获,日军利用炮台和外面的战舰,对北洋水师形成了瓮中捉鳖的态势。这时,还有两条路可选:一是出港决战,虽实力不再占优,但是也足以给日本以重创,鱼死网破!二是突围逃跑,如果得到其他舰队的接应,突围没有任何问题。如果得不到接应,最少也可以保留下来半数的军舰。 可是,他们采取了投降自沉的方式,北洋海军就彻底消失了!

      北洋舰队不是被日本人消灭的,是被自己人消灭的!!!

      2020/6/3 9:49:50
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      体系!整个清政府的体系已经崩溃,指望一两艘军舰来拯救国运是不现实的!北洋之败,非战之罪!!! 可以说,就是那时给北洋配上两艘航空母舰也是白扯,肯定是飞机被拿去运货,舰长开着母舰逃跑。。。。。。。

      2020/6/3 9:17:45
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      甲午战争在朝鲜战场拼命的哪有八旗军的影子,全部都是汉军,满清朝廷也根本不放心这些汉军,借日本鬼子的刀来削弱他们的力量。

      2020/6/2 14:35:39
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      11楼 混沌的思维
      失败,不是技术兵器的问题。而是一个支离破碎的体系面对强敌时的必然结果。 建立一个有效的体系,比单纯提升兵器技术水平要困难得多。就如同鱼塘养鱼一样,在自然水域,鱼当然可以生长,但是周期太长。如果不能把鱼塘里的水弄好,鱼的生产自然没有指望。
      实际就是中国二千年的封建制度此时已经走向彻底终结,清朝也走向末路。这不是洋务运动能够挽回的。李鸿章最后也评价自己就是一个裱糊匠而已。其实,张之洞等人也是裱糊匠。

      2020/6/2 13:37:41
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      失败,不是技术兵器的问题。而是一个支离破碎的体系面对强敌时的必然结果。 建立一个有效的体系,比单纯提升兵器技术水平要困难得多。就如同鱼塘养鱼一样,在自然水域,鱼当然可以生长,但是周期太长。如果不能把鱼塘里的水弄好,鱼的生产自然没有指望。

      2020/6/2 10:26:30
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      如何宣布中立了?东南自治互保是在1900年,楼主搞穿越。

      2020/6/2 10:17:32
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      7楼 张海祥
      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      镇远号出事是属于交通事故,再优秀的舰长也难以避免不发生事故。

      问题是当时刘公岛没有对镇远进行维修的设备和零件 。除非带到上海江南制造总局还可以修复,可在当时是不可能的。

      2020/6/2 9:40:34
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      2楼 煤气和大米b
      最大错误是丢失外东北,让日本做大
      外东北是1858年《瑷珲条约》被俄罗斯占领的,与日本什么关系。

      2020/6/2 9:36:43
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      甲午海战,日本联合舰队围住定远镇远,弹下如雨,定远中弹159发,镇远中弹220发,但是无一发贯穿装甲,官兵伤亡也很小。

      如果定远镇远弹药充足,仅凭这两艘铁甲舰就能轻松摧毁联合舰队!

      但是这两艘强大强舰落入北洋垃圾之手的结局却是:镇远被脑残舰长开到礁石上而报废,定远在港口被日本鱼雷艇冲进来发射鱼雷击毁,两条强大战舰窝窝囊囊的死了。

      2020/6/1 13:00:36
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      主帖

      总体瞎扯。

      2020/6/1 9:05:32
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      曾国藩的湘军多厉害,那老妖婆还不是照样把湘军收拾得服服贴贴,原先许给曾国藩的封爵一概食言,曾国藩还不是屁都不敢放一个,可见那老妖婆控制臣下的手段多厉害。

      要不是老妖婆默许,北洋水师吃紧时,南洋、福建两水师统领借他们一万个胆子,他们也不敢拒不发兵。

      2020/6/1 1:19:09
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      最大原因不是丢失外东北,而是那个老妖婆为防汉人掌权,同时也不想让光绪亲政,故意找败的。

      甲午若战胜,不但汉人的淮军、湘军等势力膨胀,就连光绪的权威也会大涨,这是那老妖婆最不愿意看到的事。

      那个老妖婆掌权几十年,她会不知道修颐和园重要还是海军军费重要?她是故意这么做,拆北洋水师的台。故意找败的。

      2020/6/1 1:04:43
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      陆军是国之根本

      2020/5/31 21:52:06
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      最大错误是丢失外东北,让日本做大

      2020/5/31 21:51:03

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