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帖子主题:南京保卫战撤退唐生智为何不通知督战队

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南京保卫战撤退唐生智为何不通知督战队

作为防守南京的最高军事长官,这厮明明知道,南京城内有十几万大军和近百万市民,而南京城当时已经三面被围,惟有长江一条退路。他却命令吧南京江面所有渡船和渔船全部凿沉,将仅有的2艘轮渡调走。然后关闭通往江边的挹江门,封锁逃生通道,禁止人员进出,致使大量南京市民滞留城内无法疏散转移!

更为不要脸的是,这厮为了展示“誓与南京共存亡”的“决心意志”,在挹江门和长江北岸分别布置督战队,拦截擅自撤退的守军,格杀勿论。南京开战后不到3天,唐生智就意识到顶不住了,匆匆命令参谋部给各部队下达了一道含糊不清的撤退命令,就跳上自己事先私留的小火轮渡江逃跑,而在逃跑之前竟然没有通知挹江门和长江北岸的督战队。于是乎,当城内守军崩溃纷纷涌往挹江门逃命的时候,作为督战队的宋希濂三十六师竟然不知道部队已经奉命开始撤退,死命挡着不让溃军通过。溃军为了夺路逃生,动用本来准备用来打巷战的坦克、迫击炮和机枪进行强行突破,双方在挹江门展开“激战”。

当溃军终于杀散督战队打开一条通路夺路而逃时,地上的尸体已经不知堆了几层,后来被追晋为少将的教导总队第一旅二团团长谢承瑞就是在挹江门突围时因为跌倒在地而被溃兵活活踩死的。

更可恶的是,唐生智这厮布置在江北做为督战队的炮兵也没有接到撤退命令,见众军在下关丢盔卸甲,溃不成军,纷纷往长江岸边奔逃。以为是城内守军擅自撤退,于是遵照长官命令,对着正在抢渡的溃军万炮齐鸣,狂轰烂炸。溃军在河上也为争抢渡船,展开激烈枪战和搏斗,不少人抓着一根树枝、木板等漂浮物企图游至对岸,结果江水冰冷,寒彻骨髓,冻死无数。等幸存的溃军游至对岸时,已不知冤死了了几多人于江中。由于没有渡船,到13日凌晨仍有2/3的守军部队无法渡江,在南岸纷纷被追击而来的日军优势火力射杀,数万人葬身滔滔大江,鲜血浸透了江水,浮尸弊江,塞江而下,惨绝人寰!

南京城防总崩溃,十几万大军溃不成军,卫戍司令部作为中枢,即使已经无法掌握全军,也应该即使通知战前部署在挹江门和江北的两支督战队,及时由督战改为迎接和护卫大军撤退,督战拦截溃军任务取消,不过是一个电话的事,实在不行派人骑马传信也来得及,

就这,这么重要的一档子事就给忘了,致使南京城防崩溃后,挹江门和江北的督战队得不到任何消息,纷纷奉命向潮水般涌来的溃军疯狂扫射,双方自相残杀,死者数万

南京保卫战撤退唐生智为何不通知督战队

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      1
      2020/5/28 23:59:27

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      41楼 沈君作
      南京保卫战本来就是走形式,8.2万国军号称15万面对20万日军,英勇抗击不到3天就战死2万, 只能突围撤退,成功突围的有3.2万,本文所称的国军自相残杀死亡数万,如果是3万,南京大屠杀中就没有国军战俘被日军所屠杀了,如果是2万,就仅有1万国军战俘被日军屠杀,南京市民战前到战后,包括死于双方战火,和死于日军屠杀的总共是0.5万,其中妇女儿童尸体微乎其微,这样一来南京大屠杀30万之众,就没了依据,而且差距太大了。
      尽管你扯这么多的“理由”,请正面回答:日军南京大屠杀30万之众的历史记载到底有没有依据?

      或者实际数字与历史记载“差距太大了”?

      2020/7/2 23:28:21
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?
      49楼 风楚

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      52楼 沈君作
      在战争中撤退失败最多的就是共军,中印之战撤退,中越之战撤退,五次战役撤退,金城战役撤退,湘江战役撤退,都是典型的败笔,可是罪魁祸首无一以死谢罪。
      中共军队内战最后解放了整个大陆960平方公里国土。外战成功把外敌抵御在边界线上,与国民党时期半壁国土成为战场是一回事?

      2020/7/1 12:08:40
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?
      49楼 风楚

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      52楼 沈君作
      在战争中撤退失败最多的就是共军,中印之战撤退,中越之战撤退,五次战役撤退,金城战役撤退,湘江战役撤退,都是典型的败笔,可是罪魁祸首无一以死谢罪。
      中共军队内战最后解放了整个大陆960平方公里国土。外战成功把外敌抵御在边界线上,与国民党时期半壁国土成为战场是一回事?

      2020/7/1 12:08:39
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?
      49楼 风楚

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      53楼 沈君作
      在战争中撤退失败多的是,中印之战撤退,中越之战撤退,五次战役撤退,金城战役撤退,湘江战役撤退,都是典型的败笔,可是罪魁祸首无一以死谢罪。
      中印之战撤退时因为后勤困难撤退。主要是东线,西线阿克赛钦现在还在中国军队控制下。与37年的南京根本不是一回事。

      中越战争后期撤退就损失一个团而已,与37年的南京是一回事?

      抗美援朝第五次战役撤退是没有搞好,造成一定损失,但最后63军血战铁原稳住了局面。与37年南京一回事?

      金城战役撤退怎么了,大部分安全撤退了。

      至于湘江战役。这与37南京还是不同的.

      2020/6/30 11:01:57
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?
      49楼 风楚

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      53楼 沈君作
      在战争中撤退失败多的是,中印之战撤退,中越之战撤退,五次战役撤退,金城战役撤退,湘江战役撤退,都是典型的败笔,可是罪魁祸首无一以死谢罪。
      中印之战撤退时因为后勤困难撤退。主要是东线,西线阿克赛钦现在还在中国军队控制下。与37年的南京根本不是一回事。

      中越战争后期撤退就损失一个团而已,与37年的南京是一回事?

      抗美援朝第五次战役撤退是没有搞好,造成一定损失,但最后63军血战铁原稳住了局面。与37年南京一回事?

      金城战役撤退怎么了,大部分安全撤退了。

      至于湘江战役。这与37南京还是不同的.

      2020/6/30 11:01:57
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      ......
      25楼 chezhu
      斯大林是军令政令统一的
      26楼 风楚

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      33楼 chezhu
      统一军令政令需要时间啊
      34楼 风楚

      斯大林在1924年才是成为排位第一,当时托洛茨基等权力依在,当时大伙是并列的。

      1927年斯大林才击败托洛茨基,但依然还是集体领导。

      一直到大清洗开始,1934年时斯大林才真的说一不二,人家花了十年。

      孙大炮1925年死的,花生米掌握了军权,其实与汪精卫、胡汉民并列。1928年成为名义上的领袖,1930年中原大战后,花生米全国军事上无可匹敌。九一八之前花生米刚好囚禁胡汉民,还是趁着九一八爆发,集团内都不得不屈从花生米。

      结果到1937年底,整整十二年了,花生米还是无法军事、政治上搞定。

      无能就是无能,与崇祯皇帝一样“朕非亡国之君,臣皆亡国之臣”,令人作呕!

      38楼 chezhu
      中国现代一些民族工业还是在背影政府时期大发展,北洋军队的师一级都有一个炮兵团,到蒋时期,工业在倒退,资本都是搞房地产和金融业,没有搞工业的,蒋的军队里一个军都没有一个炮兵团,只有一个炮兵营,也难怪日本敢对中国动手
      那是袁世凯时期的北洋六镇军队每师配备炮兵团,之后北洋军迅速扩充。尤其之后北洋军阀混战时期,各方军队扩充很快,一个师就配有一个炮兵营 。袁世凯

      2020/6/30 11:01:31
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      ......
      25楼 chezhu
      斯大林是军令政令统一的
      26楼 风楚

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      33楼 chezhu
      统一军令政令需要时间啊
      34楼 风楚

      斯大林在1924年才是成为排位第一,当时托洛茨基等权力依在,当时大伙是并列的。

      1927年斯大林才击败托洛茨基,但依然还是集体领导。

      一直到大清洗开始,1934年时斯大林才真的说一不二,人家花了十年。

      孙大炮1925年死的,花生米掌握了军权,其实与汪精卫、胡汉民并列。1928年成为名义上的领袖,1930年中原大战后,花生米全国军事上无可匹敌。九一八之前花生米刚好囚禁胡汉民,还是趁着九一八爆发,集团内都不得不屈从花生米。

      结果到1937年底,整整十二年了,花生米还是无法军事、政治上搞定。

      无能就是无能,与崇祯皇帝一样“朕非亡国之君,臣皆亡国之臣”,令人作呕!

      38楼 chezhu
      中国现代一些民族工业还是在背影政府时期大发展,北洋军队的师一级都有一个炮兵团,到蒋时期,工业在倒退,资本都是搞房地产和金融业,没有搞工业的,蒋的军队里一个军都没有一个炮兵团,只有一个炮兵营,也难怪日本敢对中国动手
      那是袁世凯时期的北洋六镇军队每师配备炮兵团,之后北洋军迅速扩充。尤其之后北洋军阀混战时期,各方军队扩充很快,一个师就配有一个炮兵营 。袁世凯

      2020/6/30 11:01:31
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      2楼 潜伏乾坤
      是唐生智决定要撤退的?决定的是那个光头。。撤退命今和方式是如何那些个部队是该从挹江门撤退的?转的贴还是弹脑门想出来的结论。人家粤军按计划撤不也全身而退了。。不执军令者倒有理了。。。。作为蒋系国军就没有一次撤退是不溃。这还想冤一个没有控制权的唐生智?
      7楼 zhangzizhong1940
      关键不是军令的问题,而是卫戍司令部为啥不在崩溃之前,打电话通知督战队,导致之后溃军和督战队自相残杀,从挹江门一直杀到长江北岸,误杀了几万人,更让剩下的部队无法及时突围,几乎被一网打尽

      无论老蒋,还是唐生智,都是知道战前布置督战队这一茬的,不及时解除,什么后果他们也十分清楚,可就是没有解除,导致了之后自相残杀的惨剧

      不过是一个电话的事,唐生智指望不上了,老蒋也可以通知

      13楼 AD73
      唐生智当时已经完全慌了,失去正常的做事思维了,上行下效,他的部下自然是只顾自己的生命。哪里会管官兵?

      老蒋12月12日已经离开南京,再者此时他满脑子考虑的德国大使带来的所谓中日调停方案,如何讨价还价,哪里会想南京城里的部下和百姓?

      29楼 chezhu
      不是唐生智当时已经完全慌了,是撤退的确难指挥,解放军在抗美援朝和对越作战撤退都吃过大亏
      这有可比性吗?南京十万国军都在一千平方公里范围内,联系都还在,协调起来不难。

      抗美援朝第五次战役是六十万军队在几万平方公里范围内进行撤退。而且当时很多部队通讯联络发生混乱甚至中断。发生了180师的悲剧,可最后由于63军死守铁原还是稳住了局面。

      对越作战后期也就一个团在撤退时被重创了。

      你对国民党真是忠心耿耿,抹黑解放军来为国民党洗白。

      2020/6/30 11:01:30
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      • 军号:1379108
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      2楼 潜伏乾坤
      是唐生智决定要撤退的?决定的是那个光头。。撤退命今和方式是如何那些个部队是该从挹江门撤退的?转的贴还是弹脑门想出来的结论。人家粤军按计划撤不也全身而退了。。不执军令者倒有理了。。。。作为蒋系国军就没有一次撤退是不溃。这还想冤一个没有控制权的唐生智?
      7楼 zhangzizhong1940
      关键不是军令的问题,而是卫戍司令部为啥不在崩溃之前,打电话通知督战队,导致之后溃军和督战队自相残杀,从挹江门一直杀到长江北岸,误杀了几万人,更让剩下的部队无法及时突围,几乎被一网打尽

      无论老蒋,还是唐生智,都是知道战前布置督战队这一茬的,不及时解除,什么后果他们也十分清楚,可就是没有解除,导致了之后自相残杀的惨剧

      不过是一个电话的事,唐生智指望不上了,老蒋也可以通知

      13楼 AD73
      唐生智当时已经完全慌了,失去正常的做事思维了,上行下效,他的部下自然是只顾自己的生命。哪里会管官兵?

      老蒋12月12日已经离开南京,再者此时他满脑子考虑的德国大使带来的所谓中日调停方案,如何讨价还价,哪里会想南京城里的部下和百姓?

      29楼 chezhu
      不是唐生智当时已经完全慌了,是撤退的确难指挥,解放军在抗美援朝和对越作战撤退都吃过大亏
      这有可比性吗?南京十万国军都在一千平方公里范围内,联系都还在,协调起来不难。

      抗美援朝第五次战役是六十万军队在几万平方公里范围内进行撤退。而且当时很多部队通讯联络发生混乱甚至中断。发生了180师的悲剧,可最后由于63军死守铁原还是稳住了局面。

      对越作战后期也就一个团在撤退时被重创了。

      你对国民党真是忠心耿耿,抹黑解放军来为国民党洗白。

      2020/6/30 11:01:30
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      • 工分:287248 / 排名:5107
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      南京保卫战撤退唐生智让参谋通知督战队停止督战,结果参谋自己跑了,没有传达命令

      2020/6/28 9:59:44
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?
      49楼 风楚

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      在战争中撤退失败多的是,中印之战撤退,中越之战撤退,五次战役撤退,金城战役撤退,湘江战役撤退,都是典型的败笔,可是罪魁祸首无一以死谢罪。

      2020/6/22 17:02:02
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?
      49楼 风楚

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      在战争中撤退失败多的是,中印之战撤退,中越之战撤退,五次战役撤退,金城战役撤退,湘江战役撤退,都是典型的败笔,可是罪魁祸首无一以死谢罪。

      2020/6/22 17:02:02
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?
      49楼 风楚

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      在战争中撤退失败最多的就是共军,中印之战撤退,中越之战撤退,五次战役撤退,金城战役撤退,湘江战役撤退,都是典型的败笔,可是罪魁祸首无一以死谢罪。

      2020/6/22 17:02:02
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?
      49楼 风楚

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      在战争中撤退失败最多的就是共军,中印之战撤退,中越之战撤退,五次战役撤退,金城战役撤退,湘江战役撤退,都是典型的败笔,可是罪魁祸首无一以死谢罪。

      2020/6/22 17:02:02
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      43楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首。都守不住,还有脸逃跑?
      唐生智以凇沪会战8.2万残兵败将应战火力是其10倍以上的20万日军,坚守南京3天,英勇战死2万官兵,3.2万国军突破日军包围,虽败尤荣,相比共军60军180师,在五次战役和金城战役中,贪生怕死,数千人缴枪投降,真是有天壤之别,共军高官无一人承担责任。

      2020/6/22 16:49:41
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81805
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      2020/6/22 8:29:31
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      47楼 荷夫曼
      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?

      南京那时候肯定是守不住的。

      但唐生智当时的任务就是阻止好军队和百姓的撤退,结果不但不干好,而且添乱,该杀!

      2020/6/22 8:29:31
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      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?

      2020/6/21 23:05:51
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      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?

      2020/6/21 23:05:51
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      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?古代的话,凌迟处死

      2020/6/21 23:05:51
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      唐生智首先要负最大责任,首都守不住,还有脸逃跑?古代的话,凌迟处死

      2020/6/21 23:05:51
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      唐生智首先要负最大责任,首。都守不住,还有脸逃跑?

      2020/6/21 23:03:52
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      南京保卫战本来就是走形式,8.2万国军号称15万面对20万日军,英勇抗击不到3天就战死2万, 只能突围撤退,成功突围的有3.2万,本文所称的国军自相残杀死亡数万,如果是3万,南京大屠杀中就没有国军战俘被日军所屠杀了,如果是2万,就仅有1万国军战俘被日军屠杀,南京市民战前到战后,包括死于双方战火,和死于日军屠杀的总共是0.5万,其中妇女儿童尸体微乎其微,这样一来南京大屠杀30万之众,就没了依据,而且差距太大了。

      2020/6/21 23:00:44
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      南京保卫战本来就是走形式,8.2万国军号称15万面对20万日军,英勇抗击不到3天就战死2万, 只能突围撤退,成功突围的有3.2万,本文所称的国军自相残杀死亡数万,如果是3万,南京大屠杀中就没有国军战俘被日军所屠杀了,如果是2万,就仅有1万国军战俘被日军屠杀,南京市民战前到战后,包括死于双方战火,和死于日军屠杀的总共是0.5万,其中妇女儿童尸体微乎其微,这样一来南京大屠杀30万之众,就没了依据,而且差距太大了。

      2020/6/21 23:00:43
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:287248 / 排名:5107
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      ......
      17楼 原民柬
      3楼AD73兄老蒋不是斯大林,唐生智不是朱可夫这句话说的很对。
      25楼 chezhu
      斯大林是军令政令统一的
      26楼 风楚

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      33楼 chezhu
      统一军令政令需要时间啊
      34楼 风楚

      斯大林在1924年才是成为排位第一,当时托洛茨基等权力依在,当时大伙是并列的。

      1927年斯大林才击败托洛茨基,但依然还是集体领导。

      一直到大清洗开始,1934年时斯大林才真的说一不二,人家花了十年。

      孙大炮1925年死的,花生米掌握了军权,其实与汪精卫、胡汉民并列。1928年成为名义上的领袖,1930年中原大战后,花生米全国军事上无可匹敌。九一八之前花生米刚好囚禁胡汉民,还是趁着九一八爆发,集团内都不得不屈从花生米。

      结果到1937年底,整整十二年了,花生米还是无法军事、政治上搞定。

      无能就是无能,与崇祯皇帝一样“朕非亡国之君,臣皆亡国之臣”,令人作呕!

      中国现代一些民族工业还是在背影政府时期大发展,北洋军队的师一级都有一个炮兵团,到蒋时期,工业在倒退,资本都是搞房地产和金融业,没有搞工业的,蒋的军队里一个军都没有一个炮兵团,只有一个炮兵营,也难怪日本敢对中国动手

      2020/6/21 12:13:49
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      ......
      17楼 原民柬
      3楼AD73兄老蒋不是斯大林,唐生智不是朱可夫这句话说的很对。
      25楼 chezhu
      斯大林是军令政令统一的
      26楼 风楚

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      33楼 chezhu
      统一军令政令需要时间啊
      34楼 风楚

      斯大林在1924年才是成为排位第一,当时托洛茨基等权力依在,当时大伙是并列的。

      1927年斯大林才击败托洛茨基,但依然还是集体领导。

      一直到大清洗开始,1934年时斯大林才真的说一不二,人家花了十年。

      孙大炮1925年死的,花生米掌握了军权,其实与汪精卫、胡汉民并列。1928年成为名义上的领袖,1930年中原大战后,花生米全国军事上无可匹敌。九一八之前花生米刚好囚禁胡汉民,还是趁着九一八爆发,集团内都不得不屈从花生米。

      结果到1937年底,整整十二年了,花生米还是无法军事、政治上搞定。

      无能就是无能,与崇祯皇帝一样“朕非亡国之君,臣皆亡国之臣”,令人作呕!

      中国现代一些民族工业还是在背影政府时期大发展,北洋军队的师一级都有一个炮兵团,到蒋时期,工业在倒退,资本都是搞房地产和金融业,没有搞工业的,蒋的军队里一个军都没有一个炮兵团,只有一个炮兵营,也难怪日本敢对中国动手

      2020/6/21 12:13:48
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      25楼 chezhu
      斯大林是军令政令统一的
      26楼 风楚

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      33楼 chezhu
      统一军令政令需要时间啊
      34楼 风楚

      斯大林在1924年才是成为排位第一,当时托洛茨基等权力依在,当时大伙是并列的。

      1927年斯大林才击败托洛茨基,但依然还是集体领导。

      一直到大清洗开始,1934年时斯大林才真的说一不二,人家花了十年。

      孙大炮1925年死的,花生米掌握了军权,其实与汪精卫、胡汉民并列。1928年成为名义上的领袖,1930年中原大战后,花生米全国军事上无可匹敌。九一八之前花生米刚好囚禁胡汉民,还是趁着九一八爆发,集团内都不得不屈从花生米。

      结果到1937年底,整整十二年了,花生米还是无法军事、政治上搞定。

      无能就是无能,与崇祯皇帝一样“朕非亡国之君,臣皆亡国之臣”,令人作呕!

      36楼 chezhu
      蒋搞的那一套都孙制定的政策,搞什么训政,搞的人心涣散,连民族资本家,买办资本家,文人,以及工人农民都认为还不如北洋政府时期管的松

      简单点:孙大炮、花生米不行。

      2020/6/21 11:48:23
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      3楼AD73兄老蒋不是斯大林,唐生智不是朱可夫这句话说的很对。
      25楼 chezhu
      斯大林是军令政令统一的
      26楼 风楚

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      33楼 chezhu
      统一军令政令需要时间啊
      34楼 风楚

      斯大林在1924年才是成为排位第一,当时托洛茨基等权力依在,当时大伙是并列的。

      1927年斯大林才击败托洛茨基,但依然还是集体领导。

      一直到大清洗开始,1934年时斯大林才真的说一不二,人家花了十年。

      孙大炮1925年死的,花生米掌握了军权,其实与汪精卫、胡汉民并列。1928年成为名义上的领袖,1930年中原大战后,花生米全国军事上无可匹敌。九一八之前花生米刚好囚禁胡汉民,还是趁着九一八爆发,集团内都不得不屈从花生米。

      结果到1937年底,整整十二年了,花生米还是无法军事、政治上搞定。

      无能就是无能,与崇祯皇帝一样“朕非亡国之君,臣皆亡国之臣”,令人作呕!

      蒋搞的那一套都孙制定的政策,搞什么训政,搞的人心涣散,连民族资本家,买办资本家,文人,以及工人农民都认为还不如北洋政府时期管的松

      2020/6/21 11:23:34
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      3楼 AD73
      老蒋不是斯大林,唐生智更不是朱可夫。
      8楼 zhangzizhong1940
      就算是最无能最愚蠢之人,也不会犯这种错误,一头猪负责守城临走也知道打电话解除督战得,可老蒋和唐生智,偏偏就是连猪都不如
      14楼 AD73
      世界只有“更”,没有“最”。有这样的统帅和将军,这样的军队最后不败是没有道理的。
      民国是全方位落后,从经济、工业到训练、组织都没有真正近代化。日本除了皇权依旧凌驾于议会之上,是个近代化国家。

      2020/6/20 16:36:33
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      8楼 zhangzizhong1940
      就算是最无能最愚蠢之人,也不会犯这种错误,一头猪负责守城临走也知道打电话解除督战得,可老蒋和唐生智,偏偏就是连猪都不如
      17楼 原民柬
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      25楼 chezhu
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      26楼 风楚

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      33楼 chezhu
      统一军令政令需要时间啊

      斯大林在1924年才是成为排位第一,当时托洛茨基等权力依在,当时大伙是并列的。

      1927年斯大林才击败托洛茨基,但依然还是集体领导。

      一直到大清洗开始,1934年时斯大林才真的说一不二,人家花了十年。

      孙大炮1925年死的,花生米掌握了军权,其实与汪精卫、胡汉民并列。1928年成为名义上的领袖,1930年中原大战后,花生米全国军事上无可匹敌。九一八之前花生米刚好囚禁胡汉民,还是趁着九一八爆发,集团内都不得不屈从花生米。

      结果到1937年底,整整十二年了,花生米还是无法军事、政治上搞定。

      无能就是无能,与崇祯皇帝一样“朕非亡国之君,臣皆亡国之臣”,令人作呕!

      2020/6/20 12:07:54
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      3楼 AD73
      老蒋不是斯大林,唐生智更不是朱可夫。
      8楼 zhangzizhong1940
      就算是最无能最愚蠢之人,也不会犯这种错误,一头猪负责守城临走也知道打电话解除督战得,可老蒋和唐生智,偏偏就是连猪都不如
      17楼 原民柬
      3楼AD73兄老蒋不是斯大林,唐生智不是朱可夫这句话说的很对。
      25楼 chezhu
      斯大林是军令政令统一的
      26楼 风楚

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      统一军令政令需要时间啊

      2020/6/19 17:11:11
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      4楼 bo230827
      为啥共军没有督战队!为啥国军抗战伤亡大?真是正面战场交战激烈么?国军不敢散开布防,因为没有督战队就会未交战就溃败,而集中密集防守就会被炮火集中消灭,大部分阵亡的将士连日军的面都没见到就被牺牲了。
      18楼 千年潜水员
      看过一段记录,国军一个师防守一个关卡,日军上来就一顿炮轰,警戒阵地上一个排基本打光了,然后日军开始进攻,前沿阵地的一个营淤血奋战,损失大部,营副阵亡。这时师长上报:损失惨重,弹尽粮绝,并在没有得到撤退命令的情况下,下令撤退。于是全师溃败,日军趁机追杀,我军在逃跑途中损失近三分之一,逃散近三分之一,到后方共收容不足1500人,番号撤销,收容的溃军被编入其他部队。这就是号称8000多人,实际去了吃空饷6000多人的一个师的消亡过程。这就是血战,所谓一个师上去不到一天就损失殆尽这个说法的来源!
      打不过跑不丢人,当时中国军队的武器的确太差了,但不过正面,应该打日军的后勤

      2020/6/19 10:41:19
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      4楼 bo230827
      为啥共军没有督战队!为啥国军抗战伤亡大?真是正面战场交战激烈么?国军不敢散开布防,因为没有督战队就会未交战就溃败,而集中密集防守就会被炮火集中消灭,大部分阵亡的将士连日军的面都没见到就被牺牲了。
      18楼 千年潜水员
      看过一段记录,国军一个师防守一个关卡,日军上来就一顿炮轰,警戒阵地上一个排基本打光了,然后日军开始进攻,前沿阵地的一个营淤血奋战,损失大部,营副阵亡。这时师长上报:损失惨重,弹尽粮绝,并在没有得到撤退命令的情况下,下令撤退。于是全师溃败,日军趁机追杀,我军在逃跑途中损失近三分之一,逃散近三分之一,到后方共收容不足1500人,番号撤销,收容的溃军被编入其他部队。这就是号称8000多人,实际去了吃空饷6000多人的一个师的消亡过程。这就是血战,所谓一个师上去不到一天就损失殆尽这个说法的来源!
      打不过跑不丢人,当时中国军队的武器的确太差了,但不过正面,应该打日军的后勤

      2020/6/19 10:41:19
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      2楼 潜伏乾坤
      是唐生智决定要撤退的?决定的是那个光头。。撤退命今和方式是如何那些个部队是该从挹江门撤退的?转的贴还是弹脑门想出来的结论。人家粤军按计划撤不也全身而退了。。不执军令者倒有理了。。。。作为蒋系国军就没有一次撤退是不溃。这还想冤一个没有控制权的唐生智?
      7楼 zhangzizhong1940
      关键不是军令的问题,而是卫戍司令部为啥不在崩溃之前,打电话通知督战队,导致之后溃军和督战队自相残杀,从挹江门一直杀到长江北岸,误杀了几万人,更让剩下的部队无法及时突围,几乎被一网打尽

      无论老蒋,还是唐生智,都是知道战前布置督战队这一茬的,不及时解除,什么后果他们也十分清楚,可就是没有解除,导致了之后自相残杀的惨剧

      不过是一个电话的事,唐生智指望不上了,老蒋也可以通知

      13楼 AD73
      唐生智当时已经完全慌了,失去正常的做事思维了,上行下效,他的部下自然是只顾自己的生命。哪里会管官兵?

      老蒋12月12日已经离开南京,再者此时他满脑子考虑的德国大使带来的所谓中日调停方案,如何讨价还价,哪里会想南京城里的部下和百姓?

      不是唐生智当时已经完全慌了,是撤退的确难指挥,解放军在抗美援朝和对越作战撤退都吃过大亏

      2020/6/19 10:41:18
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      2楼 潜伏乾坤
      是唐生智决定要撤退的?决定的是那个光头。。撤退命今和方式是如何那些个部队是该从挹江门撤退的?转的贴还是弹脑门想出来的结论。人家粤军按计划撤不也全身而退了。。不执军令者倒有理了。。。。作为蒋系国军就没有一次撤退是不溃。这还想冤一个没有控制权的唐生智?
      7楼 zhangzizhong1940
      关键不是军令的问题,而是卫戍司令部为啥不在崩溃之前,打电话通知督战队,导致之后溃军和督战队自相残杀,从挹江门一直杀到长江北岸,误杀了几万人,更让剩下的部队无法及时突围,几乎被一网打尽

      无论老蒋,还是唐生智,都是知道战前布置督战队这一茬的,不及时解除,什么后果他们也十分清楚,可就是没有解除,导致了之后自相残杀的惨剧

      不过是一个电话的事,唐生智指望不上了,老蒋也可以通知

      13楼 AD73
      唐生智当时已经完全慌了,失去正常的做事思维了,上行下效,他的部下自然是只顾自己的生命。哪里会管官兵?

      老蒋12月12日已经离开南京,再者此时他满脑子考虑的德国大使带来的所谓中日调停方案,如何讨价还价,哪里会想南京城里的部下和百姓?

      不是唐生智当时已经完全慌了,是撤退的确难指挥,解放军在抗美援朝和对越作战撤退都吃过大亏

      2020/6/19 10:41:18
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      4楼 bo230827
      为啥共军没有督战队!为啥国军抗战伤亡大?真是正面战场交战激烈么?国军不敢散开布防,因为没有督战队就会未交战就溃败,而集中密集防守就会被炮火集中消灭,大部分阵亡的将士连日军的面都没见到就被牺牲了。
      18楼 千年潜水员
      看过一段记录,国军一个师防守一个关卡,日军上来就一顿炮轰,警戒阵地上一个排基本打光了,然后日军开始进攻,前沿阵地的一个营淤血奋战,损失大部,营副阵亡。这时师长上报:损失惨重,弹尽粮绝,并在没有得到撤退命令的情况下,下令撤退。于是全师溃败,日军趁机追杀,我军在逃跑途中损失近三分之一,逃散近三分之一,到后方共收容不足1500人,番号撤销,收容的溃军被编入其他部队。这就是号称8000多人,实际去了吃空饷6000多人的一个师的消亡过程。这就是血战,所谓一个师上去不到一天就损失殆尽这个说法的来源!
      南京保卫战前,日军从杭州派出一支4000多人的队伍,向芜湖进攻,目的是截断南京守军往皖南的退路,沿途要十几万川军,东北军,都按兵不动,坐看日军从自己的阵地上通过,日军在这条300多公里的路上的进攻,变成了武装大游行

      2020/6/19 10:41:18
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      18楼 千年潜水员
      看过一段记录,国军一个师防守一个关卡,日军上来就一顿炮轰,警戒阵地上一个排基本打光了,然后日军开始进攻,前沿阵地的一个营淤血奋战,损失大部,营副阵亡。这时师长上报:损失惨重,弹尽粮绝,并在没有得到撤退命令的情况下,下令撤退。于是全师溃败,日军趁机追杀,我军在逃跑途中损失近三分之一,逃散近三分之一,到后方共收容不足1500人,番号撤销,收容的溃军被编入其他部队。这就是号称8000多人,实际去了吃空饷6000多人的一个师的消亡过程。这就是血战,所谓一个师上去不到一天就损失殆尽这个说法的来源!
      南京保卫战前,日军从杭州派出一支4000多人的队伍,向芜湖进攻,目的是截断南京守军往皖南的退路,沿途要十几万川军,东北军,都按兵不动,坐看日军从自己的阵地上通过,日军在这条300多公里的路上的进攻,变成了武装大游行

      2020/6/19 10:41:18
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      3楼 AD73
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      8楼 zhangzizhong1940
      就算是最无能最愚蠢之人,也不会犯这种错误,一头猪负责守城临走也知道打电话解除督战得,可老蒋和唐生智,偏偏就是连猪都不如
      17楼 原民柬
      3楼AD73兄老蒋不是斯大林,唐生智不是朱可夫这句话说的很对。
      25楼 chezhu
      斯大林是军令政令统一的

      斯达舒的政令军令统一是大风刮来的,还是维萨里奥诺传给他的?

      2020/6/19 10:17:12
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      3楼 AD73
      老蒋不是斯大林,唐生智更不是朱可夫。
      8楼 zhangzizhong1940
      就算是最无能最愚蠢之人,也不会犯这种错误,一头猪负责守城临走也知道打电话解除督战得,可老蒋和唐生智,偏偏就是连猪都不如
      17楼 原民柬
      3楼AD73兄老蒋不是斯大林,唐生智不是朱可夫这句话说的很对。
      斯大林是军令政令统一的

      2020/6/19 9:48:35
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      9楼 风楚

      人渣唐生智

      不能这样说

      2020/6/19 9:47:30
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      20楼 当年来客
      越高级军官,越贪生怕死。从蒋唐到各总指挥、军长、师长都如此。遇到战场不顺,组织调度混乱也是正常现象。
      不能怪蒋,毕竟蒋的军令政令没有统一,只是形式上统一了,各路军阀心怀鬼胎,不听指挥

      2020/6/19 9:40:10
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      更为不要脸的是,这厮为了展示“誓与南京共存亡”的“决心意志”,在挹江门和长江北岸分别布置督战队,拦截擅自撤退的守军,格杀勿论。南京开战后不到3天,唐生智就意识到顶不住了,匆匆命令参谋部给各部队下达了一道含糊不清的撤退命令,就跳上自己事先私留的小火轮渡江逃跑,而在逃跑之前竟然没有通知挹江门和长江北岸的督战队

      ----------------------

      撤退命令是蒋介石下达的,

      2020/6/19 9:37:57
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      当时很多传令的参谋都跑路了,不管传令,实际上南京保卫战蒋介石命令向皖南的突围方向说没有错的,不搜款后来的解放战争时期也一样,很多正确的命令下面军队比执行

      2020/6/18 19:04:00
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      越高级军官,越贪生怕死。从蒋唐到各总指挥、军长、师长都如此。遇到战场不顺,组织调度混乱也是正常现象。

      2020/6/18 13:06:06
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      4楼 bo230827
      为啥共军没有督战队!为啥国军抗战伤亡大?真是正面战场交战激烈么?国军不敢散开布防,因为没有督战队就会未交战就溃败,而集中密集防守就会被炮火集中消灭,大部分阵亡的将士连日军的面都没见到就被牺牲了。
      看过一段记录,国军一个师防守一个关卡,日军上来就一顿炮轰,警戒阵地上一个排基本打光了,然后日军开始进攻,前沿阵地的一个营淤血奋战,损失大部,营副阵亡。这时师长上报:损失惨重,弹尽粮绝,并在没有得到撤退命令的情况下,下令撤退。于是全师溃败,日军趁机追杀,我军在逃跑途中损失近三分之一,逃散近三分之一,到后方共收容不足1500人,番号撤销,收容的溃军被编入其他部队。这就是号称8000多人,实际去了吃空饷6000多人的一个师的消亡过程。这就是血战,所谓一个师上去不到一天就损失殆尽这个说法的来源!

      2020/6/2 13:52:31
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      3楼 AD73
      老蒋不是斯大林,唐生智更不是朱可夫。
      8楼 zhangzizhong1940
      就算是最无能最愚蠢之人,也不会犯这种错误,一头猪负责守城临走也知道打电话解除督战得,可老蒋和唐生智,偏偏就是连猪都不如
      3楼AD73兄老蒋不是斯大林,唐生智不是朱可夫这句话说的很对。

      2020/6/2 12:37:35
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      12楼 千年潜水员
      南京发生了这么大的惨案,为什么唐生智没有被追究?为什么督战队对溃兵开枪?这都是一个问题!唐生智只是一个白手套,是个背锅的!

      老蒋在南京问题上很为难,守吧?自己没有斯大林那个胆量,怕死!不守吧?一锅首都直接放弃脸面上实在挂不住!左右为难!这是唐生智看破了老蒋的心思,他这时已经没有什么实力了,就此一搏,换老将个开心。所以主动要求替代老蒋守国都!实际上他也没像真守,就是做个样子。到后来,老蒋下个可以见机撤退的指令,唐生智如获至宝,立即开始溃退!这时,老蒋安排的精锐督战队却没有接到老蒋的指令,只好开炮!但是,坏事也能变好事,这一战,是整个南京保卫战中最为激烈的一战,溃军竟然在那么不利的环境中,击败精锐的督战队,踩踏着军官的身体,靠着木板稻草,冲过长江,令人肃然起敬!!!

      常凯申的白手套多着呢。

      2020/6/2 10:31:39
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      9楼 风楚

      人渣唐生智

      10楼 zhangzizhong1940
      那两只督战队的设置和任务都是老蒋首肯的,祸首是老蒋,唐生智是指挥不动宋希濂和胡宗南的
      11楼 风楚

      都是畜生

      打侵略军本事不大,打自己人手段冷酷。

      2020/6/2 10:29:50
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      3楼 AD73
      老蒋不是斯大林,唐生智更不是朱可夫。
      8楼 zhangzizhong1940
      就算是最无能最愚蠢之人,也不会犯这种错误,一头猪负责守城临走也知道打电话解除督战得,可老蒋和唐生智,偏偏就是连猪都不如
      世界只有“更”,没有“最”。有这样的统帅和将军,这样的军队最后不败是没有道理的。

      2020/6/2 9:12:10
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      2楼 潜伏乾坤
      是唐生智决定要撤退的?决定的是那个光头。。撤退命今和方式是如何那些个部队是该从挹江门撤退的?转的贴还是弹脑门想出来的结论。人家粤军按计划撤不也全身而退了。。不执军令者倒有理了。。。。作为蒋系国军就没有一次撤退是不溃。这还想冤一个没有控制权的唐生智?
      7楼 zhangzizhong1940
      关键不是军令的问题,而是卫戍司令部为啥不在崩溃之前,打电话通知督战队,导致之后溃军和督战队自相残杀,从挹江门一直杀到长江北岸,误杀了几万人,更让剩下的部队无法及时突围,几乎被一网打尽

      无论老蒋,还是唐生智,都是知道战前布置督战队这一茬的,不及时解除,什么后果他们也十分清楚,可就是没有解除,导致了之后自相残杀的惨剧

      不过是一个电话的事,唐生智指望不上了,老蒋也可以通知

      唐生智当时已经完全慌了,失去正常的做事思维了,上行下效,他的部下自然是只顾自己的生命。哪里会管官兵?

      老蒋12月12日已经离开南京,再者此时他满脑子考虑的德国大使带来的所谓中日调停方案,如何讨价还价,哪里会想南京城里的部下和百姓?

      2020/6/2 8:54:37
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      南京发生了这么大的惨案,为什么唐生智没有被追究?为什么督战队对溃兵开枪?这都是一个问题!唐生智只是一个白手套,是个背锅的!

      老蒋在南京问题上很为难,守吧?自己没有斯大林那个胆量,怕死!不守吧?一锅首都直接放弃脸面上实在挂不住!左右为难!这是唐生智看破了老蒋的心思,他这时已经没有什么实力了,就此一搏,换老将个开心。所以主动要求替代老蒋守国都!实际上他也没像真守,就是做个样子。到后来,老蒋下个可以见机撤退的指令,唐生智如获至宝,立即开始溃退!这时,老蒋安排的精锐督战队却没有接到老蒋的指令,只好开炮!但是,坏事也能变好事,这一战,是整个南京保卫战中最为激烈的一战,溃军竟然在那么不利的环境中,击败精锐的督战队,踩踏着军官的身体,靠着木板稻草,冲过长江,令人肃然起敬!!!

      2020/6/1 16:30:12
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      9楼 风楚

      人渣唐生智

      10楼 zhangzizhong1940
      那两只督战队的设置和任务都是老蒋首肯的,祸首是老蒋,唐生智是指挥不动宋希濂和胡宗南的

      都是畜生

      2020/6/1 8:51:10
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      9楼 风楚

      人渣唐生智

      那两只督战队的设置和任务都是老蒋首肯的,祸首是老蒋,唐生智是指挥不动宋希濂和胡宗南的

      2020/6/1 0:24:46
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      人渣唐生智

      2020/5/31 12:35:05
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      3楼 AD73
      老蒋不是斯大林,唐生智更不是朱可夫。
      就算是最无能最愚蠢之人,也不会犯这种错误,一头猪负责守城临走也知道打电话解除督战得,可老蒋和唐生智,偏偏就是连猪都不如

      2020/5/31 0:44:30
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      2楼 潜伏乾坤
      是唐生智决定要撤退的?决定的是那个光头。。撤退命今和方式是如何那些个部队是该从挹江门撤退的?转的贴还是弹脑门想出来的结论。人家粤军按计划撤不也全身而退了。。不执军令者倒有理了。。。。作为蒋系国军就没有一次撤退是不溃。这还想冤一个没有控制权的唐生智?
      关键不是军令的问题,而是卫戍司令部为啥不在崩溃之前,打电话通知督战队,导致之后溃军和督战队自相残杀,从挹江门一直杀到长江北岸,误杀了几万人,更让剩下的部队无法及时突围,几乎被一网打尽

      无论老蒋,还是唐生智,都是知道战前布置督战队这一茬的,不及时解除,什么后果他们也十分清楚,可就是没有解除,导致了之后自相残杀的惨剧

      不过是一个电话的事,唐生智指望不上了,老蒋也可以通知

      2020/5/31 0:42:31
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      关键是为啥城防崩溃撤退不通知督战队,就一句话的事,就算再匆匆忙忙准备逃窜,一个电话就给解决了,

      我十分怀疑,就是存心的,目的就是制造大混乱,让南京守军彻底崩溃, 让日军成功完成围歼,一网打尽

      只是这么做对蒋介石有什么好处,他苦心经营的几个德械师的仅存部分也都在这里,也跟着一大堆杂牌一起会费要么了,不肉疼么

      2020/5/31 0:37:03
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      3楼 AD73
      老蒋不是斯大林,唐生智更不是朱可夫。
      都是人渣,而且还败类中的极品人渣。

      2020/5/29 20:34:34
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      为啥共军没有督战队!为啥国军抗战伤亡大?真是正面战场交战激烈么?国军不敢散开布防,因为没有督战队就会未交战就溃败,而集中密集防守就会被炮火集中消灭,大部分阵亡的将士连日军的面都没见到就被牺牲了。

      2020/5/29 11:40:52
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      老蒋不是斯大林,唐生智更不是朱可夫。

      2020/5/29 8:55:45
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      是唐生智决定要撤退的?决定的是那个光头。。撤退命今和方式是如何那些个部队是该从挹江门撤退的?转的贴还是弹脑门想出来的结论。人家粤军按计划撤不也全身而退了。。不执军令者倒有理了。。。。作为蒋系国军就没有一次撤退是不溃。这还想冤一个没有控制权的唐生智?

      2020/5/29 7:42:42

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