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帖子主题:榴弹炮能否反坦克?炮兵专家:开200炮才能中1发

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榴弹炮能否反坦克?炮兵专家:开200炮才能中1发

2020年05月13日 09:18:43

来源:军机处

榴弹炮能否反坦克?炮兵专家:开200炮才能中1发
迫击炮在我军历史上曾经功勋卓著,最著名的战例就是抗战时期击毙阿部规秀。

在当下这个信息化程度不断提升,有些种类的导弹都显得落伍的时代,火炮似乎早已成为上个时代的武器。但实际上,即使在信息化,讲究软杀伤的时代,突出硬杀伤的炮兵不仅不会被削弱,反而依旧拥有强大的生命力。本期《汾酒军机处》邀请军事专家吴苏琳、王立鹏两位老师,与主持人金昊一起,聊聊炮兵在当今这个时代的巨大作用。

炮兵参谋出身的吴苏琳老师表示,虽然我军现役火炮种类不少,但其中对迫击炮的界定与训练在一段时期内存在争论。炮兵认为迫击炮是步兵的炮,而步兵则认为自己主要使用各种枪械,使用迫击炮不是自己的本行。因此,尽管迫击炮在我军历史上曾履历功勋,但因为界定不明,造成我军在一段时期内,迫击炮训练相对不足。无论是迫击炮装备种类、部队配置,还是士兵训练都存在问题,一些新兵拿着迫击炮弹甚至都会发抖。

榴弹炮能否反坦克?炮兵专家:开200炮才能中1发
反坦克虽然不是榴弹炮的老本行,但并不妨碍在世界大战中痛打德国“虎豹”。
面对迫击炮的尴尬境地,吴苏琳老师表示,我军在上世纪八九十年代首先明确了迫击炮是步兵的炮之后,就开始了迫击炮的相关训练。经过系统训练后,所有迫击炮射击教官都成了各大王牌部队的“抢手货”。经验丰富的迫击炮组能扛着82毫米迫击炮在各种复杂地形上完成行军、架炮与精确射击。无论在演习还是训练中,这些迫击炮能手都是用手环而非指纹记录身份,因为长年累月的训练,已经将这些战士的指纹彻底磨平了。

既然炮兵如此重要,不少军迷都会提出这样一个看似风马牛不相及的问题,那就是大口径榴弹究竟对坦克能造成怎样的损伤呢?事实上,以大口径榴弹对抗坦克的做法,早在二战时期就已相当普遍。尤其是在苏德战场上,面对德国为应对“T-34危机”而研发出的大量“虎豹”,苏军早期在无法批量装备新型坦克时,就将122毫米榴弹炮装备在T-34底盘上,从而在战场上具备了最初能够克制“虎豹”坦克的机动火力,解了燃眉之急。

榴弹炮能否反坦克?炮兵专家:开200炮才能中1发
二战的极端作战环境催生了“突击虎”这样的另类火炮,但它不可能成为主流。
随后,尝到甜头的苏军,开始在更重的KV-1以及IS系列重型坦克上装备更大口径的榴弹炮,随后就诞生了SU-122/152、ISU-152等多款重型自行火炮。相比西方将重型榴弹炮裸露装备在中型履带式底盘上不同,苏联的这些重型火炮,以舍弃旋转炮塔换取了更厚的装甲防护。但与此同时,它们的装甲厚度与重量又不像德国同期火炮那样过分。因此,这一时期的苏联自行榴弹炮能够很好的承担火力压制与反坦克两项重要使命。

相比苏联,同期的德国虽然也将大量火炮装备在履带式底盘上,但从整体的技术水准,尤其是在100毫米以上的大口径自行火炮领域,确实没有对手做得好。但这并不妨碍其中涌现一些“奇葩装备”,其中最具代表性的就是采用“虎”式坦克底盘,安装380毫米短管榴弹炮的“突击虎”自行榴弹炮。尽管该炮通常被视作城市作战中的“拆楼利器”,但它在实战中1发炮弹就“震碎”了3辆M4坦克的战绩反而更容易被人民记住。

具体到我军炮兵,吴苏琳老师介绍,我军炮兵的技术规范中,很早之前就曾注明,当100毫米以上的爆破榴弹击中坦克时,能够对坦克内部的人员、设备造成损伤。而且当榴弹炮发射不同弹丸,搭配不同引信时,对坦克目标的毁伤能力也不尽相同。但除了380毫米“突击虎”那种另类装备,常规榴弹通常都必须保证命中,才能对坦克目标造成杀伤。但现实中,非制导常规弹药通常要发射200发,才能有1发命中运动的坦克目标。

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      2020/5/13 11:07:59

      网友回复

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      不过自走炮条件苛刻点 别忘了,现在的坦克炮基本都是滑膛炮,一旦距离超过5公里,就没啥准头了,而自行火炮的线膛炮相对要好得多。

      2020/6/1 10:27:50
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      不过自走炮条件苛刻点 别忘了,现在的坦克炮基本都是滑膛炮,一旦距离超过5公里,就没啥准头了,而自行火炮的线膛炮相对要好得多。

      2020/6/1 10:27:49
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      百度来的:

      M1坦克的生产于1985年2月全面结束,共制造了2374辆,

      2020/6/1 8:27:49
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      百度来的:

      M1坦克的生产于1985年2月全面结束,共制造了2374辆,

      2020/6/1 8:27:46
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      回复66楼,M1是哪一年批量生产的,它全面取代M60又是哪一年。

      还装备八千,也是秀下限啦

      2020/6/1 0:13:56
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      58楼 石板河的舰队
      回复57楼,绕来绕去的有什么意思?

      二战参战各方装甲兵都发生过被对方炮兵劈头盖脸瓦解的事情,这个是看谁采取了正确战术,充分发挥主观能动性的问题。

      59楼 qdlai228
      二战双方都没发生过坦克集群被对方压制火炮给瓦解的事情过,不然库尔斯克汉斯早被打没了。

      即便打击陷入雷场的德国坦克群,实际命中数量也是不多的,德国一个用大象的重坦克歼击营,在雷场被苏联炮兵群糊了两天脸,只有一辆是刚好被152从开着的仓口砸进去摧毁。

      珍宝岛战役里,苏军想以炮兵摧毁被地雷炸瘫的T62,一炮没中,最后是炸断冰面沉下去了。

      如果榴弹炮覆盖射击对坦克有哪怕看得过去的命中率和摧毁能力,二战及二战后坦克也不会获得那么大的发展。

      62楼 chongmingdd01
      二战后也只有苏联阵营在大力发展坦克,

      本身就是落后思维.

      苏联也好,迷信苏联的阿拉伯人也好,二战结束后他们的钢铁洪流没有一次能拿出来显摆的战绩.

      ..

      ..

      越战时,美国方面的主要打击武器就是空军的b52和陆军的直升机了.

      ,包括坦克在内的所有装甲车辆都只是辅助作战工具.

      到海湾战争时,包括坦克在内的陆军基本就是酱油部队了.

      ..

      到现在更是卫星导航的无人机的时代,

      ..

      至于中国,由于战略是立足本土防御作战,

      也由于工业化程度和经济条件的限制,从来没有把坦克部队作为发展的重点...

      毛主席制定的战略对策是"深挖洞,广积粮".

      主要的经费用于密布全国的防御体系的建设.(包括华北人造山,包括耗资27亿的布苏里要塞,投资数千亿的三线建设).

      ..

      不去跟随苏联玩什么钢铁洪流,这就是实事求是,也是智慧.

      66楼 qdlai228
      偷笑,二战后只有苏联阵营大力发展坦克?

      知道豹2当年西德装备多少?4000多辆!

      知道M1坦克美国当年装备多少?8000辆!

      西方是拿质量当数量,因为部队规模没有华约大,可不代表西方没有堆数量!

      北约巅峰时期,三代MBT总量超过1.5万,而对面毛子只有2500辆T80勉强算是同一水平的,把毛子装备的所有T80,T64和T72架起来,也没有北约的三代MBT多,毛子多的只是T62和T55而已。

      怀疑你说数据,

      美国陆军总共包括10个师.

      还包括82师,101师,几个山地师等不适合准备重型装甲车辆的部队,

      不可能装备8000辆m1主战坦克.

      即使这十个师都算成重机械部队.

      每个师按三百辆主坦算,顶天装备3000多辆主坦.而且苏联解体前也不可能都是m1.

      至于原西德,记忆中其陆军总共好像只有三,四个师,顶天一千多辆主坦.

      原西德计划用来对付前苏联的坦克洪流的是主要武器并非是坦克.(尽管西德的坦克有技术优势,

      但有价格劣势).甚至不是二战中大出风头的坦克歼击车.

      而是有一种二战后发明的反坦克车,这种车很象是中国现在城市管理中经常使用的安装电灯的升降车.

      平常就是一辆汽车.需要的话,有个升降平台, 很容易升到6米以上的高度,,有非常先进的观瞄设备,大量装备射程超过四千米的反坦克导弹.而升降平台是作为发射平台使用的.

      利用通讯优势,射程优势,观瞄优势,速度优势,最多两辆这种车辆(两个班),轻松击溃一个坦克连.

      .

      2020/5/31 22:26:05
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      如果坦克在视线以内清晰可见。:说白了谁先开炮命中对方。

      2020/5/29 23:58:42
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      58楼 石板河的舰队
      回复57楼,绕来绕去的有什么意思?

      二战参战各方装甲兵都发生过被对方炮兵劈头盖脸瓦解的事情,这个是看谁采取了正确战术,充分发挥主观能动性的问题。

      59楼 qdlai228
      二战双方都没发生过坦克集群被对方压制火炮给瓦解的事情过,不然库尔斯克汉斯早被打没了。

      即便打击陷入雷场的德国坦克群,实际命中数量也是不多的,德国一个用大象的重坦克歼击营,在雷场被苏联炮兵群糊了两天脸,只有一辆是刚好被152从开着的仓口砸进去摧毁。

      珍宝岛战役里,苏军想以炮兵摧毁被地雷炸瘫的T62,一炮没中,最后是炸断冰面沉下去了。

      如果榴弹炮覆盖射击对坦克有哪怕看得过去的命中率和摧毁能力,二战及二战后坦克也不会获得那么大的发展。

      62楼 chongmingdd01
      二战后也只有苏联阵营在大力发展坦克,

      本身就是落后思维.

      苏联也好,迷信苏联的阿拉伯人也好,二战结束后他们的钢铁洪流没有一次能拿出来显摆的战绩.

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      越战时,美国方面的主要打击武器就是空军的b52和陆军的直升机了.

      ,包括坦克在内的所有装甲车辆都只是辅助作战工具.

      到海湾战争时,包括坦克在内的陆军基本就是酱油部队了.

      ..

      到现在更是卫星导航的无人机的时代,

      ..

      至于中国,由于战略是立足本土防御作战,

      也由于工业化程度和经济条件的限制,从来没有把坦克部队作为发展的重点...

      毛主席制定的战略对策是"深挖洞,广积粮".

      主要的经费用于密布全国的防御体系的建设.(包括华北人造山,包括耗资27亿的布苏里要塞,投资数千亿的三线建设).

      ..

      不去跟随苏联玩什么钢铁洪流,这就是实事求是,也是智慧.

      偷笑,二战后只有苏联阵营大力发展坦克?

      知道豹2当年西德装备多少?4000多辆!

      知道M1坦克美国当年装备多少?8000辆!

      西方是拿质量当数量,因为部队规模没有华约大,可不代表西方没有堆数量!

      北约巅峰时期,三代MBT总量超过1.5万,而对面毛子只有2500辆T80勉强算是同一水平的,把毛子装备的所有T80,T64和T72架起来,也没有北约的三代MBT多,毛子多的只是T62和T55而已。

      2020/5/25 13:09:10
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      155对BMT的杀伤力取决于能否直接命中,而杀伤/破甲双用途子母弹的22~40个子弹药覆盖面轻松包含至少一个目标的投影面,并且大多数BMT的车顶、引擎盖都挡不住它的摧残。

      命中一发必然受伤,命中多个基本丧失战斗力。

      2020/5/24 15:53:18
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      拿什么糊坦克?只要有情报先发制人就完事了。

      2020/5/24 9:05:25
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      拿什么糊坦克?只要有情报先发制人就完事了。

      2020/5/24 9:05:25
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      二战参战各方装甲兵都发生过被对方炮兵劈头盖脸瓦解的事情,这个是看谁采取了正确战术,充分发挥主观能动性的问题。

      59楼 qdlai228
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      即便打击陷入雷场的德国坦克群,实际命中数量也是不多的,德国一个用大象的重坦克歼击营,在雷场被苏联炮兵群糊了两天脸,只有一辆是刚好被152从开着的仓口砸进去摧毁。

      珍宝岛战役里,苏军想以炮兵摧毁被地雷炸瘫的T62,一炮没中,最后是炸断冰面沉下去了。

      如果榴弹炮覆盖射击对坦克有哪怕看得过去的命中率和摧毁能力,二战及二战后坦克也不会获得那么大的发展。

      二战后也只有苏联阵营在大力发展坦克,

      本身就是落后思维.

      苏联也好,迷信苏联的阿拉伯人也好,二战结束后他们的钢铁洪流没有一次能拿出来显摆的战绩.

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      越战时,美国方面的主要打击武器就是空军的b52和陆军的直升机了.

      ,包括坦克在内的所有装甲车辆都只是辅助作战工具.

      到海湾战争时,包括坦克在内的陆军基本就是酱油部队了.

      ..

      到现在更是卫星导航的无人机的时代,

      ..

      至于中国,由于战略是立足本土防御作战,

      也由于工业化程度和经济条件的限制,从来没有把坦克部队作为发展的重点...

      毛主席制定的战略对策是"深挖洞,广积粮".

      主要的经费用于密布全国的防御体系的建设.(包括华北人造山,包括耗资27亿的布苏里要塞,投资数千亿的三线建设).

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      不去跟随苏联玩什么钢铁洪流,这就是实事求是,也是智慧.

      2020/5/23 12:05:40
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      回复57楼,绕来绕去的有什么意思?

      二战参战各方装甲兵都发生过被对方炮兵劈头盖脸瓦解的事情,这个是看谁采取了正确战术,充分发挥主观能动性的问题。

      59楼 qdlai228
      二战双方都没发生过坦克集群被对方压制火炮给瓦解的事情过,不然库尔斯克汉斯早被打没了。

      即便打击陷入雷场的德国坦克群,实际命中数量也是不多的,德国一个用大象的重坦克歼击营,在雷场被苏联炮兵群糊了两天脸,只有一辆是刚好被152从开着的仓口砸进去摧毁。

      珍宝岛战役里,苏军想以炮兵摧毁被地雷炸瘫的T62,一炮没中,最后是炸断冰面沉下去了。

      如果榴弹炮覆盖射击对坦克有哪怕看得过去的命中率和摧毁能力,二战及二战后坦克也不会获得那么大的发展。

      二战后也只有苏联阵营在大力发展坦克,

      本身就是落后思维.

      苏联也好,迷信苏联的阿拉伯人也好,二战结束后他们的钢铁洪流没有一次能拿出来显摆的战绩.

      ..

      ..

      越战时,美国方面的主要打击武器就是空军的b52和陆军的直升机了.

      ,包括坦克在内的所有装甲车辆都只是辅助作战工具.

      到海湾战争时,包括坦克在内的陆军基本就是酱油部队了.

      ..

      到现在更是卫星导航的无人机的时代,

      ..

      至于中国,由于战略是立足本土防御作战,

      也由于工业化程度和经济条件的限制,从来没有把坦克部队作为发展的重点...

      毛主席制定的战略对策是"深挖洞,广积粮".

      主要的经费用于密布全国的防御体系的建设.(包括华北人造山,包括耗资27亿的布苏里要塞,投资数千亿的三线建设).

      ..

      不去跟随苏联玩什么钢铁洪流,这就是实事求是,也是智慧.

      2020/5/23 12:05:40
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      高爆弹直接糊脸,国内做过测试的,一发就能瘫痪主战坦克 自行火炮的反应速度,装弹速度,平射的火控,直射的距离,自身高大的投影,双方应该都还是运动状态吧?

      2020/5/22 22:47:22
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      58楼 石板河的舰队
      回复57楼,绕来绕去的有什么意思?

      二战参战各方装甲兵都发生过被对方炮兵劈头盖脸瓦解的事情,这个是看谁采取了正确战术,充分发挥主观能动性的问题。

      二战双方都没发生过坦克集群被对方压制火炮给瓦解的事情过,不然库尔斯克汉斯早被打没了。

      即便打击陷入雷场的德国坦克群,实际命中数量也是不多的,德国一个用大象的重坦克歼击营,在雷场被苏联炮兵群糊了两天脸,只有一辆是刚好被152从开着的仓口砸进去摧毁。

      珍宝岛战役里,苏军想以炮兵摧毁被地雷炸瘫的T62,一炮没中,最后是炸断冰面沉下去了。

      如果榴弹炮覆盖射击对坦克有哪怕看得过去的命中率和摧毁能力,二战及二战后坦克也不会获得那么大的发展。

      2020/5/22 15:50:31
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      回复57楼,绕来绕去的有什么意思?

      二战参战各方装甲兵都发生过被对方炮兵劈头盖脸瓦解的事情,这个是看谁采取了正确战术,充分发挥主观能动性的问题。

      2020/5/21 23:14:46
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      56楼 石板河的舰队
      回复55楼,榴弹炮炮手们的确看不见十几、几十公里外的BMT,那么难道他们就能够看见分散伪装好的大炮、堡垒和桥梁?这些目标是怎么成为炮兵肆虐的对象的?

      你刻意忽略侦察兵和炮兵观察网,尤其是西方成熟的空中侦察校射体系是远程炮兵战斗力的保证,有没有一种为了反驳而反驳的味道。

      实际上炮兵对于分散伪装的敌军火炮也没什么办法,攻击对方火炮主要的窗口是对方火炮进入发射阵地这个时间段。

      为了避免敌军火炮的打击,交战双方均会将自己的火炮部署在纵深,确保自己的火力能覆盖自己战线前沿,但是不会被对方纵深的炮兵打到。

      只有在发起进攻作战前,炮兵部队才会隐蔽开进到预先布置好的前沿阵地,将对方的纵深纳入自己的射程,同时也将自己暴露在对方炮兵火力之下。

      至于固定的工事桥梁,那些都是不会动的,属于战前侦察范畴。

      坦克部队和炮兵接近,也是在进攻作战前才会隐蔽调动到前沿,否则都会待在后面,没有哪只军队会傻乎乎的把坦克部队长期顶在前面挨打的。

      有侦察手段,就有反侦察手段,除非犯了致命的低级错误,否则断然没可能说被对方炮兵给炸得没反抗能力的。

      2020/5/21 17:33:37
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      回复55楼,榴弹炮炮手们的确看不见十几、几十公里外的BMT,那么难道他们就能够看见分散伪装好的大炮、堡垒和桥梁?这些目标是怎么成为炮兵肆虐的对象的?

      你刻意忽略侦察兵和炮兵观察网,尤其是西方成熟的空中侦察校射体系是远程炮兵战斗力的保证,有没有一种为了反驳而反驳的味道。

      2020/5/21 13:39:24
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      ......
      22楼 0春雨弯刀0
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      23楼 qdlai228
      坦克吃个鬼的亏,还没有哪一次靠压制炮兵挡住过坦克冲击的。

      你觉得就你有炮兵啊?对方只有坦克?可能么?

      大家体系作战,你炮兵开火人家对面也有反制手段,正常情况下你打个4-6发急促射就得跑路转移阵地去了。

      一个陆军师也就一个炮团36门重炮,算你能全开火打6发也就打个200发炮弹,人家一个坦克连拉开后进攻正面1公里,你挡得住?

      25楼 0春雨弯刀0
      6发?重炮可以在数十公里外进行火力覆盖,坦克有反制手段??这里说的是重炮集群对坦克集群。以老山某次战役为例,平均每平米一发130火箭弹!在这样的打击下,坦克集群不吃大亏?几十公里冲下来,还能剩什么??
      32楼 qdlai228
      呵呵,来吧算一下嘛。

      一个坦克连进攻正面1000米,坦克自身长度约8米,也就是8000平方,你一平方一发得8000发。

      一个师就一个火箭炮兵连,8门炮,每炮24管,一个齐射200发,嗯,大概能覆盖一辆坦克吧。

      所谓1平方1发,那是一个火箭炮连打一个班排级阵地,一共巴掌大,拿出来说有啥意义?

      理论上讲,重炮覆盖射击能打秒天秒地,这话没错!

      然而实际上,你哪里有那么多炮?

      49楼 0春雨弯刀0
      部分认同。但是,所谓一个坦克连进攻正面有1000米宽,这个也太绝对了点。难道没有1000米宽度的战场就不能动用1个坦克连而只能动用一个排??另外,火炮有几十公里的射程优势,坦克在几十公里外就开始按进攻队形冲击么?假如地形限制,例如峡谷,桥梁,你坦克是准备10分钟过一台还是怎么的?
      没有1000米宽的话,那确实就是动一个排,然后组织多波次进攻,苏军打法是3个攻击波,第一波和第二波间距300,第二波和第三波间距500.

      地形限制情况下,坦克部队不会展开冲击,而是以行军队形纵队通过,攻克桥梁是步兵部队的任务了。坦克部队有其他选择,比如涉水或者浮渡,也可能使用舟桥。

      火炮的射程优势对坦克部队而言意义不大,几十公里外你又看不到坦克在哪。等看到了,坦克已经从行军队形展开成战斗队形了。

      需要明确的是,由于坦克的防护优势,压制火炮基本上需要直接命中才有效果,考虑到火炮自身散布和射程成正比,远距离上直接命中坦克基本不可能,而且炮兵也不是这么用的。

      2020/5/20 23:47:15
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      基本装药半直瞄急促射,装填手带车内火箭筒准备最后抵抗 高爆糊脸,炮管都给你废掉

      2020/5/20 21:12:51
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      回复38楼,你这种说法很有意思。

      不知道草莓军给榴弹炮、火箭炮配备大量子母炮弹,是证明你在撒谎说没有用,还是购买者纯粹是肥羊根本是化钱买“没用”?

      2020/5/20 18:22:44
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      回复39楼,呵呵您说的那么绝对不好吧?

      这些数据是以国用美炮打出来的,多少T系BMT被打残?

      如果以国没有155、175大炮支撑着就依靠阵地上硕果仅存的那么点M60、奇伏坦怎么将数百T系BMT顶在阵地前?

      双用途子母炮弹打展开炮连4倍效率,打冲锋人员9倍效率,三个高效率叠加的结果就是埃/叙三个核心战斗力力在密集的炮火下损失惨重,不要说继续突击连撤退的成为奢望。

      2020/5/20 17:28:26
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      47楼 chongmingdd01
      主战坦克,作为战略武器威力不足,作为战术武器价格太贵.

      所以现在的传统军事强国(英,法,德)装备的主战坦都下降到三位数.

      只有美,中,俄这样的超级军事大国的主战坦克的数量才会过千. 其实也不宜过多.

      ..

      而普通火炮虽然稍显落后,但性价比极高.用于二线守备部队,装备民兵,预备役炮兵再恰当不过.

      实际上,重型火炮一样价格非常昂贵,主要军事强国现在保留的重型火炮数量比坦克还少!

      由于主要军事强国均实现了全装甲化,非常重视快速突击战术,主要用于对付轻步兵和固定阵地的火炮部队地位大幅度下降。

      基本上,主要军事强国除了少数特殊用途的轻装山地部队、空降部队以外,陆军只保留了装甲部队。

      2020/5/20 16:59:45
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      ......
      29楼 chongmingdd01
      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      30楼 qdlai228
      呵呵,讲射程?你是不是以为炮兵射程以内全能摧毁啊?

      步枪才几百米射程,那步兵是怎么活下来的?

      要按你这想法,这世界上除了炮兵啥兵都不需要了。

      知道为啥炮兵看起来厉害,实际上即便没坦克的年代,步兵一样上来打仗不?

      一个师的攻防正面有8-12公里,纵深约5公里,但是一个师只有一个重炮兵团36门炮,某些师甚至只有12门重炮,另外24门是中口径比如105或者122,就这点火力,你觉得能从20公里打到0距离全覆盖?

      算上火炮自身的散布,以及坦克的移动,压制火炮远距离射击坦克部队基本就是听响的。

      34楼 chongmingdd01
      呵呵,我可没说炮兵部队可以包打天下.

      我说的是多兵种协同作战才是正道.

      ..

      我反驳的是认为装甲部队可以横行天下的错误观点.

      ...

      没有制空权的的装甲部队基本就是废铁部队.

      ..

      如果双方面都没有制空权,

      炮兵,轻步兵,工兵协同作战完全可以抗衡装甲部队和工兵的协同作战.

      说具体点,我认为一个传统步兵师+一个炮兵师+一个工兵团,完全可以抵御一个坦克师+一个工兵团的进攻.

      37楼 qdlai228
      呵呵,我告诉你,绝对挡不住。

      坦克部队集中力量突开你一个连阵地往后一插就完事了。

      上次以为能挡住的法国,一个月被德国灭了。

      40楼 chongmingdd01
      法国战败是战略上出了问题,..

      从纯军事的角度看德国的装甲部队不可能正面突破马其诺防线.

      人家只突破一个最薄弱的点就足够了,这就是装甲部队的优势所在。

      可以利用机动、火力和防护,集中兵力火力突破,拿锥子戳纸,然后直插敌军纵深,让你看起来坚固的防线不堪一击。

      法国那么多炮兵,装备当时最好的远程火炮,又能咋样?人家绕过去了,让你绝大部分火炮干看。

      我们以你的设想来说,你觉得对付一个装甲师,加强一个工兵团的部队,你得用一个步兵师加一个炮兵师,外加一个工兵团,也就是要用2.5-3倍兵力进行防御。那么扩大到整个战线上,比如敌军当面有4个装甲师和机械化步兵师,外加6个步兵师的部队,就需要你准备20个师部队来防御,而对方实际进攻的时候,不是4个装甲师撒胡椒面的,而是集中1个师兵力打你两个步兵师的防御结合部,打垮局部的一个营或一个团,然后这个师配合一个步兵师往突破口两边扩大战果,2个装甲师预备队就从突破口往后一插,一天时间就能插30到40公里,直接打透你整个方面军的防御纵深,剩下的事情和马奇诺防线一样。

      不要以为敌军会比你笨!历史上凡是这么以为的,全部惨败。

      2020/5/20 16:02:45
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      ......
      21楼 qdlai228
      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。
      22楼 0春雨弯刀0
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      23楼 qdlai228
      坦克吃个鬼的亏,还没有哪一次靠压制炮兵挡住过坦克冲击的。

      你觉得就你有炮兵啊?对方只有坦克?可能么?

      大家体系作战,你炮兵开火人家对面也有反制手段,正常情况下你打个4-6发急促射就得跑路转移阵地去了。

      一个陆军师也就一个炮团36门重炮,算你能全开火打6发也就打个200发炮弹,人家一个坦克连拉开后进攻正面1公里,你挡得住?

      25楼 0春雨弯刀0
      6发?重炮可以在数十公里外进行火力覆盖,坦克有反制手段??这里说的是重炮集群对坦克集群。以老山某次战役为例,平均每平米一发130火箭弹!在这样的打击下,坦克集群不吃大亏?几十公里冲下来,还能剩什么??
      32楼 qdlai228
      呵呵,来吧算一下嘛。

      一个坦克连进攻正面1000米,坦克自身长度约8米,也就是8000平方,你一平方一发得8000发。

      一个师就一个火箭炮兵连,8门炮,每炮24管,一个齐射200发,嗯,大概能覆盖一辆坦克吧。

      所谓1平方1发,那是一个火箭炮连打一个班排级阵地,一共巴掌大,拿出来说有啥意义?

      理论上讲,重炮覆盖射击能打秒天秒地,这话没错!

      然而实际上,你哪里有那么多炮?

      部分认同。但是,所谓一个坦克连进攻正面有1000米宽,这个也太绝对了点。难道没有1000米宽度的战场就不能动用1个坦克连而只能动用一个排??另外,火炮有几十公里的射程优势,坦克在几十公里外就开始按进攻队形冲击么?假如地形限制,例如峡谷,桥梁,你坦克是准备10分钟过一台还是怎么的?

      2020/5/20 15:29:10
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      ......
      21楼 qdlai228
      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。
      22楼 0春雨弯刀0
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      23楼 qdlai228
      坦克吃个鬼的亏,还没有哪一次靠压制炮兵挡住过坦克冲击的。

      你觉得就你有炮兵啊?对方只有坦克?可能么?

      大家体系作战,你炮兵开火人家对面也有反制手段,正常情况下你打个4-6发急促射就得跑路转移阵地去了。

      一个陆军师也就一个炮团36门重炮,算你能全开火打6发也就打个200发炮弹,人家一个坦克连拉开后进攻正面1公里,你挡得住?

      25楼 0春雨弯刀0
      6发?重炮可以在数十公里外进行火力覆盖,坦克有反制手段??这里说的是重炮集群对坦克集群。以老山某次战役为例,平均每平米一发130火箭弹!在这样的打击下,坦克集群不吃大亏?几十公里冲下来,还能剩什么??
      32楼 qdlai228
      呵呵,来吧算一下嘛。

      一个坦克连进攻正面1000米,坦克自身长度约8米,也就是8000平方,你一平方一发得8000发。

      一个师就一个火箭炮兵连,8门炮,每炮24管,一个齐射200发,嗯,大概能覆盖一辆坦克吧。

      所谓1平方1发,那是一个火箭炮连打一个班排级阵地,一共巴掌大,拿出来说有啥意义?

      理论上讲,重炮覆盖射击能打秒天秒地,这话没错!

      然而实际上,你哪里有那么多炮?

      部分认同。但是,所谓一个坦克连进攻正面有1000米宽,这个也太绝对了点。难道没有1000米宽度的战场就不能动用1个坦克连而只能动用一个排??另外,火炮有几十公里的射程优势,坦克在几十公里外就开始按进攻队形冲击么?假如地形限制,例如峡谷,桥梁,你坦克是准备10分钟过一台还是怎么的?

      2020/5/20 15:29:10
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      主战坦克,作为战略武器威力不足,作为战术武器价格太贵.

      所以现在的传统军事强国(英,法,德)装备的主战坦都下降到三位数.

      只有美,中,俄这样的超级军事大国的主战坦克的数量才会过千. 其实也不宜过多.

      ..

      而普通火炮虽然稍显落后,但性价比极高.用于二线守备部队,装备民兵,预备役炮兵再恰当不过.

      2020/5/20 15:18:53
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      主战坦克,作为战略武器威力不足,作为战术武器价格太贵.

      所以现在的传统军事强国(英,法,德)装备的主战坦都下降到三位数.

      只有美,中,俄这样的超级军事大国的主战坦克的数量才会过千. 其实也不宜过多.

      ..

      而普通火炮虽然稍显落后,但性价比极高.用于二线守备部队,装备民兵,预备役炮兵再恰当不过.

      2020/5/20 15:18:53
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      现代战争,抛开核,生化不说,(大国全面核对抗不会有赢家)

      只要是常规战,最重要的是看空军和防空军的实力和表现.

      如果空军强大到美国那种程度,陆军基本可以打酱油.

      远程炮兵,坦克兵都可以休息.

      ..

      毛主席时代,把大量的军费用于建立密布全国的雷达网,建造大量的歼6,歼7这样的空优战斗机,在大山里修建大量的可用于飞机起落的机库,这才是高瞻远瞩的战略决策.,

      ...

      ..

      二战结束后装甲部队就不起决定作用.

      ..

      当然在经济宽裕的情况下,装甲部队当然比普通步兵厉害.

      2020/5/20 14:44:02
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      现代战争,抛开核,生化不说,(大国全面核对抗不会有赢家)

      只要是常规战,最重要的是看空军和防空军的实力和表现.

      如果空军强大到美国那种程度,陆军基本可以打酱油.

      远程炮兵,坦克兵都可以休息.

      ..

      毛主席时代,把大量的军费用于建立密布全国的雷达网,建造大量的歼6,歼7这样的空优战斗机,在大山里修建大量的可用于飞机起落的机库,这才是高瞻远瞩的战略决策.,

      ...

      ..

      二战结束后装甲部队就不起决定作用.

      ..

      当然在经济宽裕的情况下,装甲部队当然比普通步兵厉害.

      2020/5/20 14:44:02
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      31楼 石板河的舰队
      根据实际统计榴弹炮使用子母型炮弹(装填破甲/杀伤双用途子弹药)与所以传统高爆炮弹相比:

      对于展开进攻队形(疏散状态)的装甲目标毁伤效率提高2倍。

      39楼 qdlai228
      提高两倍也没用,传统高爆炮弹对展开后的装甲部队只能聊胜于无,加两倍还是聊胜于无。

      装甲部队集中使用,打开一个突破口,只需要打掉你当面一个连,击溃一个营,然后就突进去往纵深打了,除非你用几倍兵力,正确预判对方突破点,而且有充足时间准备半永备工事防御体系,否则完全挡不住。

      即便是库尔斯克那种体系,真正挡住德国坦克部队进攻的,还是苏联的坦克预备队,能及时封堵突破口。

      炮兵要真能挡住坦克,全世界军事大国就不会全军装甲化了。

      当然了,在朝鲜38线那种地形另说,坦克展不开。

      呵呵,珍宝岛,苏联一个师属独立坦克营下的坦克连+一个摩步连,在师属炮兵团+一个冰雹火箭炮营的支援下,

      在较为平坦的阵地上,

      连中国军队的一个炮兵营支援下的连级步兵阵地都无法突破,...,(还是没有坚固工事的地域)

      ..

      无它,能不能突破阵地要看双方的战斗意志,而不是看有没有坦克.

      ..

      二战以后,如果没有压倒性的空中优势,只凭装甲部队要想突破敌人的阵地,谈何容易.

      ..

      2020/5/20 14:44:02
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      31楼 石板河的舰队
      根据实际统计榴弹炮使用子母型炮弹(装填破甲/杀伤双用途子弹药)与所以传统高爆炮弹相比:

      对于展开进攻队形(疏散状态)的装甲目标毁伤效率提高2倍。

      39楼 qdlai228
      提高两倍也没用,传统高爆炮弹对展开后的装甲部队只能聊胜于无,加两倍还是聊胜于无。

      装甲部队集中使用,打开一个突破口,只需要打掉你当面一个连,击溃一个营,然后就突进去往纵深打了,除非你用几倍兵力,正确预判对方突破点,而且有充足时间准备半永备工事防御体系,否则完全挡不住。

      即便是库尔斯克那种体系,真正挡住德国坦克部队进攻的,还是苏联的坦克预备队,能及时封堵突破口。

      炮兵要真能挡住坦克,全世界军事大国就不会全军装甲化了。

      当然了,在朝鲜38线那种地形另说,坦克展不开。

      呵呵,珍宝岛,苏联一个师属独立坦克营下的坦克连+一个摩步连,在师属炮兵团+一个冰雹火箭炮营的支援下,

      在较为平坦的阵地上,

      连中国军队的一个炮兵营支援下的连级步兵阵地都无法突破,...,(还是没有坚固工事的地域)

      ..

      无它,能不能突破阵地要看双方的战斗意志,而不是看有没有坦克.

      ..

      二战以后,如果没有压倒性的空中优势,只凭装甲部队要想突破敌人的阵地,谈何容易.

      ..

      2020/5/20 14:44:02
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      ......
      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      29楼 chongmingdd01
      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      30楼 qdlai228
      呵呵,讲射程?你是不是以为炮兵射程以内全能摧毁啊?

      步枪才几百米射程,那步兵是怎么活下来的?

      要按你这想法,这世界上除了炮兵啥兵都不需要了。

      知道为啥炮兵看起来厉害,实际上即便没坦克的年代,步兵一样上来打仗不?

      一个师的攻防正面有8-12公里,纵深约5公里,但是一个师只有一个重炮兵团36门炮,某些师甚至只有12门重炮,另外24门是中口径比如105或者122,就这点火力,你觉得能从20公里打到0距离全覆盖?

      算上火炮自身的散布,以及坦克的移动,压制火炮远距离射击坦克部队基本就是听响的。

      34楼 chongmingdd01
      呵呵,我可没说炮兵部队可以包打天下.

      我说的是多兵种协同作战才是正道.

      ..

      我反驳的是认为装甲部队可以横行天下的错误观点.

      ...

      没有制空权的的装甲部队基本就是废铁部队.

      ..

      如果双方面都没有制空权,

      炮兵,轻步兵,工兵协同作战完全可以抗衡装甲部队和工兵的协同作战.

      说具体点,我认为一个传统步兵师+一个炮兵师+一个工兵团,完全可以抵御一个坦克师+一个工兵团的进攻.

      37楼 qdlai228
      呵呵,我告诉你,绝对挡不住。

      坦克部队集中力量突开你一个连阵地往后一插就完事了。

      上次以为能挡住的法国,一个月被德国灭了。

      德国在二战初期的神勇的本质还是制空权,

      装甲部队的突进只是表面的.

      二战后期,德国空军被被美英空军全面压制后,德国的装甲部队也就晚犊子了.

      ..

      苏联方面的装甲部队在欧洲战场大反攻能够取得胜利,根本原因也在于德国空军被美英空军摧毁了.

      2020/5/20 13:45:20
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      ......
      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      29楼 chongmingdd01
      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      30楼 qdlai228
      呵呵,讲射程?你是不是以为炮兵射程以内全能摧毁啊?

      步枪才几百米射程,那步兵是怎么活下来的?

      要按你这想法,这世界上除了炮兵啥兵都不需要了。

      知道为啥炮兵看起来厉害,实际上即便没坦克的年代,步兵一样上来打仗不?

      一个师的攻防正面有8-12公里,纵深约5公里,但是一个师只有一个重炮兵团36门炮,某些师甚至只有12门重炮,另外24门是中口径比如105或者122,就这点火力,你觉得能从20公里打到0距离全覆盖?

      算上火炮自身的散布,以及坦克的移动,压制火炮远距离射击坦克部队基本就是听响的。

      34楼 chongmingdd01
      呵呵,我可没说炮兵部队可以包打天下.

      我说的是多兵种协同作战才是正道.

      ..

      我反驳的是认为装甲部队可以横行天下的错误观点.

      ...

      没有制空权的的装甲部队基本就是废铁部队.

      ..

      如果双方面都没有制空权,

      炮兵,轻步兵,工兵协同作战完全可以抗衡装甲部队和工兵的协同作战.

      说具体点,我认为一个传统步兵师+一个炮兵师+一个工兵团,完全可以抵御一个坦克师+一个工兵团的进攻.

      37楼 qdlai228
      呵呵,我告诉你,绝对挡不住。

      坦克部队集中力量突开你一个连阵地往后一插就完事了。

      上次以为能挡住的法国,一个月被德国灭了。

      法国战败是战略上出了问题,..

      从纯军事的角度看德国的装甲部队不可能正面突破马其诺防线.

      2020/5/20 13:38:52
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194658 / 排名:8718
      左箭头-小图标

      31楼 石板河的舰队
      根据实际统计榴弹炮使用子母型炮弹(装填破甲/杀伤双用途子弹药)与所以传统高爆炮弹相比:

      对于展开进攻队形(疏散状态)的装甲目标毁伤效率提高2倍。

      提高两倍也没用,传统高爆炮弹对展开后的装甲部队只能聊胜于无,加两倍还是聊胜于无。

      装甲部队集中使用,打开一个突破口,只需要打掉你当面一个连,击溃一个营,然后就突进去往纵深打了,除非你用几倍兵力,正确预判对方突破点,而且有充足时间准备半永备工事防御体系,否则完全挡不住。

      即便是库尔斯克那种体系,真正挡住德国坦克部队进攻的,还是苏联的坦克预备队,能及时封堵突破口。

      炮兵要真能挡住坦克,全世界军事大国就不会全军装甲化了。

      当然了,在朝鲜38线那种地形另说,坦克展不开。

      2020/5/20 10:02:18
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      31楼 石板河的舰队
      根据实际统计榴弹炮使用子母型炮弹(装填破甲/杀伤双用途子弹药)与所以传统高爆炮弹相比:

      对于展开进攻队形(疏散状态)的装甲目标毁伤效率提高2倍。

      提高两倍也没用,传统高爆炮弹对展开后的装甲部队只能聊胜于无,加两倍还是聊胜于无。

      装甲部队集中使用,打开一个突破口,只需要打掉你当面一个连,击溃一个营,然后就突进去往纵深打了,除非你用几倍兵力,正确预判对方突破点,而且有充足时间准备半永备工事防御体系,否则完全挡不住。

      即便是库尔斯克那种体系,真正挡住德国坦克部队进攻的,还是苏联的坦克预备队,能及时封堵突破口。

      炮兵要真能挡住坦克,全世界军事大国就不会全军装甲化了。

      当然了,在朝鲜38线那种地形另说,坦克展不开。

      2020/5/20 10:02:18
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      ......
      16楼 chongmingdd01
      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      29楼 chongmingdd01
      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      30楼 qdlai228
      呵呵,讲射程?你是不是以为炮兵射程以内全能摧毁啊?

      步枪才几百米射程,那步兵是怎么活下来的?

      要按你这想法,这世界上除了炮兵啥兵都不需要了。

      知道为啥炮兵看起来厉害,实际上即便没坦克的年代,步兵一样上来打仗不?

      一个师的攻防正面有8-12公里,纵深约5公里,但是一个师只有一个重炮兵团36门炮,某些师甚至只有12门重炮,另外24门是中口径比如105或者122,就这点火力,你觉得能从20公里打到0距离全覆盖?

      算上火炮自身的散布,以及坦克的移动,压制火炮远距离射击坦克部队基本就是听响的。

      34楼 chongmingdd01
      呵呵,我可没说炮兵部队可以包打天下.

      我说的是多兵种协同作战才是正道.

      ..

      我反驳的是认为装甲部队可以横行天下的错误观点.

      ...

      没有制空权的的装甲部队基本就是废铁部队.

      ..

      如果双方面都没有制空权,

      炮兵,轻步兵,工兵协同作战完全可以抗衡装甲部队和工兵的协同作战.

      说具体点,我认为一个传统步兵师+一个炮兵师+一个工兵团,完全可以抵御一个坦克师+一个工兵团的进攻.

      呵呵,我告诉你,绝对挡不住。

      坦克部队集中力量突开你一个连阵地往后一插就完事了。

      上次以为能挡住的法国,一个月被德国灭了。

      2020/5/20 10:02:17
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194658 / 排名:8718
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      ......
      16楼 chongmingdd01
      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      29楼 chongmingdd01
      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      30楼 qdlai228
      呵呵,讲射程?你是不是以为炮兵射程以内全能摧毁啊?

      步枪才几百米射程,那步兵是怎么活下来的?

      要按你这想法,这世界上除了炮兵啥兵都不需要了。

      知道为啥炮兵看起来厉害,实际上即便没坦克的年代,步兵一样上来打仗不?

      一个师的攻防正面有8-12公里,纵深约5公里,但是一个师只有一个重炮兵团36门炮,某些师甚至只有12门重炮,另外24门是中口径比如105或者122,就这点火力,你觉得能从20公里打到0距离全覆盖?

      算上火炮自身的散布,以及坦克的移动,压制火炮远距离射击坦克部队基本就是听响的。

      34楼 chongmingdd01
      呵呵,我可没说炮兵部队可以包打天下.

      我说的是多兵种协同作战才是正道.

      ..

      我反驳的是认为装甲部队可以横行天下的错误观点.

      ...

      没有制空权的的装甲部队基本就是废铁部队.

      ..

      如果双方面都没有制空权,

      炮兵,轻步兵,工兵协同作战完全可以抗衡装甲部队和工兵的协同作战.

      说具体点,我认为一个传统步兵师+一个炮兵师+一个工兵团,完全可以抵御一个坦克师+一个工兵团的进攻.

      呵呵,我告诉你,绝对挡不住。

      坦克部队集中力量突开你一个连阵地往后一插就完事了。

      上次以为能挡住的法国,一个月被德国灭了。

      2020/5/20 10:02:17
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      ......
      21楼 qdlai228
      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。
      22楼 0春雨弯刀0
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      23楼 qdlai228
      坦克吃个鬼的亏,还没有哪一次靠压制炮兵挡住过坦克冲击的。

      你觉得就你有炮兵啊?对方只有坦克?可能么?

      大家体系作战,你炮兵开火人家对面也有反制手段,正常情况下你打个4-6发急促射就得跑路转移阵地去了。

      一个陆军师也就一个炮团36门重炮,算你能全开火打6发也就打个200发炮弹,人家一个坦克连拉开后进攻正面1公里,你挡得住?

      25楼 0春雨弯刀0
      6发?重炮可以在数十公里外进行火力覆盖,坦克有反制手段??这里说的是重炮集群对坦克集群。以老山某次战役为例,平均每平米一发130火箭弹!在这样的打击下,坦克集群不吃大亏?几十公里冲下来,还能剩什么??
      32楼 qdlai228
      呵呵,来吧算一下嘛。

      一个坦克连进攻正面1000米,坦克自身长度约8米,也就是8000平方,你一平方一发得8000发。

      一个师就一个火箭炮兵连,8门炮,每炮24管,一个齐射200发,嗯,大概能覆盖一辆坦克吧。

      所谓1平方1发,那是一个火箭炮连打一个班排级阵地,一共巴掌大,拿出来说有啥意义?

      理论上讲,重炮覆盖射击能打秒天秒地,这话没错!

      然而实际上,你哪里有那么多炮?

      看什么规模的战役.

      大型会战,几千门大炮参战是很正常的事,在战役中干出几百万发炮弹豪不稀奇,

      按两百发炮弹命中一辆车辆计算,对方就会有上万辆的车辆退出战斗.

      ..

      即使是中等规模的战斗,

      炮击金门,两山作战这样的,参加战斗的火炮也是数百门.

      数百门大炮完全可以把一个装甲师打得找不到北.

      ....

      .

      2020/5/20 9:43:25
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      ......
      10楼 qdlai228
      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      16楼 chongmingdd01
      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      29楼 chongmingdd01
      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      30楼 qdlai228
      呵呵,讲射程?你是不是以为炮兵射程以内全能摧毁啊?

      步枪才几百米射程,那步兵是怎么活下来的?

      要按你这想法,这世界上除了炮兵啥兵都不需要了。

      知道为啥炮兵看起来厉害,实际上即便没坦克的年代,步兵一样上来打仗不?

      一个师的攻防正面有8-12公里,纵深约5公里,但是一个师只有一个重炮兵团36门炮,某些师甚至只有12门重炮,另外24门是中口径比如105或者122,就这点火力,你觉得能从20公里打到0距离全覆盖?

      算上火炮自身的散布,以及坦克的移动,压制火炮远距离射击坦克部队基本就是听响的。

      呵呵,我可没说炮兵部队可以包打天下.

      我说的是多兵种协同作战才是正道.

      ..

      我反驳的是认为装甲部队可以横行天下的错误观点.

      ...

      没有制空权的的装甲部队基本就是废铁部队.

      ..

      如果双方面都没有制空权,

      炮兵,轻步兵,工兵协同作战完全可以抗衡装甲部队和工兵的协同作战.

      说具体点,我认为一个传统步兵师+一个炮兵师+一个工兵团,完全可以抵御一个坦克师+一个工兵团的进攻.

      2020/5/20 9:37:33
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      ......
      10楼 qdlai228
      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      16楼 chongmingdd01
      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      29楼 chongmingdd01
      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      30楼 qdlai228
      呵呵,讲射程?你是不是以为炮兵射程以内全能摧毁啊?

      步枪才几百米射程,那步兵是怎么活下来的?

      要按你这想法,这世界上除了炮兵啥兵都不需要了。

      知道为啥炮兵看起来厉害,实际上即便没坦克的年代,步兵一样上来打仗不?

      一个师的攻防正面有8-12公里,纵深约5公里,但是一个师只有一个重炮兵团36门炮,某些师甚至只有12门重炮,另外24门是中口径比如105或者122,就这点火力,你觉得能从20公里打到0距离全覆盖?

      算上火炮自身的散布,以及坦克的移动,压制火炮远距离射击坦克部队基本就是听响的。

      呵呵,我可没说炮兵部队可以包打天下.

      我说的是多兵种协同作战才是正道.

      ..

      我反驳的是认为装甲部队可以横行天下的错误观点.

      ...

      没有制空权的的装甲部队基本就是废铁部队.

      ..

      如果双方面都没有制空权,

      炮兵,轻步兵,工兵协同作战完全可以抗衡装甲部队和工兵的协同作战.

      说具体点,我认为一个传统步兵师+一个炮兵师+一个工兵团,完全可以抵御一个坦克师+一个工兵团的进攻.

      2020/5/20 9:37:32
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      13楼 0春雨弯刀0
      正是因为先进火炮的大量配备,才使大规模集群装甲模式已经退出战争。

      现代反坦克模式多样,除了坦克,自行加榴也是完全具备反坦克能力的,甚至100MM口径以上的轮式装甲都配备了反坦克弹药,如果装甲规模较大,用大口径加榴甚至火箭炮延时引信,进行火力覆盖,对装甲集群均具备相当的威胁。

      21楼 qdlai228
      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。
      22楼 0春雨弯刀0
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      23楼 qdlai228
      坦克吃个鬼的亏,还没有哪一次靠压制炮兵挡住过坦克冲击的。

      你觉得就你有炮兵啊?对方只有坦克?可能么?

      大家体系作战,你炮兵开火人家对面也有反制手段,正常情况下你打个4-6发急促射就得跑路转移阵地去了。

      一个陆军师也就一个炮团36门重炮,算你能全开火打6发也就打个200发炮弹,人家一个坦克连拉开后进攻正面1公里,你挡得住?

      25楼 0春雨弯刀0
      6发?重炮可以在数十公里外进行火力覆盖,坦克有反制手段??这里说的是重炮集群对坦克集群。以老山某次战役为例,平均每平米一发130火箭弹!在这样的打击下,坦克集群不吃大亏?几十公里冲下来,还能剩什么??
      呵呵,来吧算一下嘛。

      一个坦克连进攻正面1000米,坦克自身长度约8米,也就是8000平方,你一平方一发得8000发。

      一个师就一个火箭炮兵连,8门炮,每炮24管,一个齐射200发,嗯,大概能覆盖一辆坦克吧。

      所谓1平方1发,那是一个火箭炮连打一个班排级阵地,一共巴掌大,拿出来说有啥意义?

      理论上讲,重炮覆盖射击能打秒天秒地,这话没错!

      然而实际上,你哪里有那么多炮?

      2020/5/19 23:09:17
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      根据实际统计榴弹炮使用子母型炮弹(装填破甲/杀伤双用途子弹药)与所以传统高爆炮弹相比:

      对于展开进攻队形(疏散状态)的装甲目标毁伤效率提高2倍。

      2020/5/19 17:35:59
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      ......
      6楼 chongmingdd01
      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      10楼 qdlai228
      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      16楼 chongmingdd01
      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      29楼 chongmingdd01
      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      呵呵,讲射程?你是不是以为炮兵射程以内全能摧毁啊?

      步枪才几百米射程,那步兵是怎么活下来的?

      要按你这想法,这世界上除了炮兵啥兵都不需要了。

      知道为啥炮兵看起来厉害,实际上即便没坦克的年代,步兵一样上来打仗不?

      一个师的攻防正面有8-12公里,纵深约5公里,但是一个师只有一个重炮兵团36门炮,某些师甚至只有12门重炮,另外24门是中口径比如105或者122,就这点火力,你觉得能从20公里打到0距离全覆盖?

      算上火炮自身的散布,以及坦克的移动,压制火炮远距离射击坦克部队基本就是听响的。

      2020/5/19 15:54:25
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      3楼 qdlai228
      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      6楼 chongmingdd01
      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      10楼 qdlai228
      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      16楼 chongmingdd01
      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      2020/5/19 13:31:22
      左箭头-小图标

      3楼 qdlai228
      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      6楼 chongmingdd01
      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      10楼 qdlai228
      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      16楼 chongmingdd01
      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      20楼 qdlai228
      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      不是你这种算法,...

      重炮相对坦克有极大的射程优势.和地形优势,(炮兵阵地的设置肯定立足充分的地形研究上)

      坦克的优势是机动优势和防护优势.(这些优势都是进距离优势)

      如果两支部队近距离交战.坦克部队肯定完胜.

      但即使是老式重炮,射程也会超过二十公里.

      而坦克的射程很难超过三公里.

      从二十公里到三公里这一段,坦克集群是完全被动挨打的.

      凭自己的能力根本无法到离开对方三公里的距离内并展开阵型发动进攻.

      只能盼望自己方面的炮兵反制,或者航空兵支援.那么炮兵方面也必须有防空能力.也必须有能压制对方炮兵的能力.

      (否则,炮兵实力跟对方相当,还要对抗对方坦克集群的进攻,神仙都当不住)

      当然,这样就又变成体系对抗的问题了.双方的胜败不再依赖某种武器.

      而是 训练水平高的部队胜,指挥员水平高的胜,士气高的部队胜,准备充分的部队胜利,后勤保障得力的部队胜,..

      ...

      2020/5/19 13:31:22
      左箭头-小图标

      平射能力 自行火炮和主战坦克单挑没有任何胜算 二战德三装甲单位近距离被盟军火炮糊脸到车组成员全部归西的战例不在少数

      2020/5/18 22:53:38
      左箭头-小图标

      平射能力 自行火炮和主战坦克单挑没有任何胜算 二战德三装甲单位近距离被盟军火炮糊脸到车组成员全部归西的战例不在少数

      2020/5/18 22:53:38
      左箭头-小图标

      13楼 0春雨弯刀0
      正是因为先进火炮的大量配备,才使大规模集群装甲模式已经退出战争。

      现代反坦克模式多样,除了坦克,自行加榴也是完全具备反坦克能力的,甚至100MM口径以上的轮式装甲都配备了反坦克弹药,如果装甲规模较大,用大口径加榴甚至火箭炮延时引信,进行火力覆盖,对装甲集群均具备相当的威胁。

      21楼 qdlai228
      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。
      22楼 0春雨弯刀0
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      23楼 qdlai228
      坦克吃个鬼的亏,还没有哪一次靠压制炮兵挡住过坦克冲击的。

      你觉得就你有炮兵啊?对方只有坦克?可能么?

      大家体系作战,你炮兵开火人家对面也有反制手段,正常情况下你打个4-6发急促射就得跑路转移阵地去了。

      一个陆军师也就一个炮团36门重炮,算你能全开火打6发也就打个200发炮弹,人家一个坦克连拉开后进攻正面1公里,你挡得住?

      6发?重炮可以在数十公里外进行火力覆盖,坦克有反制手段??这里说的是重炮集群对坦克集群。以老山某次战役为例,平均每平米一发130火箭弹!在这样的打击下,坦克集群不吃大亏?几十公里冲下来,还能剩什么??

      2020/5/18 17:45:56
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      13楼 0春雨弯刀0
      正是因为先进火炮的大量配备,才使大规模集群装甲模式已经退出战争。

      现代反坦克模式多样,除了坦克,自行加榴也是完全具备反坦克能力的,甚至100MM口径以上的轮式装甲都配备了反坦克弹药,如果装甲规模较大,用大口径加榴甚至火箭炮延时引信,进行火力覆盖,对装甲集群均具备相当的威胁。

      21楼 qdlai228
      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。
      22楼 0春雨弯刀0
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      23楼 qdlai228
      坦克吃个鬼的亏,还没有哪一次靠压制炮兵挡住过坦克冲击的。

      你觉得就你有炮兵啊?对方只有坦克?可能么?

      大家体系作战,你炮兵开火人家对面也有反制手段,正常情况下你打个4-6发急促射就得跑路转移阵地去了。

      一个陆军师也就一个炮团36门重炮,算你能全开火打6发也就打个200发炮弹,人家一个坦克连拉开后进攻正面1公里,你挡得住?

      6发?重炮可以在数十公里外进行火力覆盖,坦克有反制手段??这里说的是重炮集群对坦克集群。以老山某次战役为例,平均每平米一发130火箭弹!在这样的打击下,坦克集群不吃大亏?几十公里冲下来,还能剩什么??

      2020/5/18 17:45:56
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      13楼 0春雨弯刀0
      正是因为先进火炮的大量配备,才使大规模集群装甲模式已经退出战争。

      现代反坦克模式多样,除了坦克,自行加榴也是完全具备反坦克能力的,甚至100MM口径以上的轮式装甲都配备了反坦克弹药,如果装甲规模较大,用大口径加榴甚至火箭炮延时引信,进行火力覆盖,对装甲集群均具备相当的威胁。

      21楼 qdlai228
      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。
      22楼 0春雨弯刀0
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      坦克吃个鬼的亏,还没有哪一次靠压制炮兵挡住过坦克冲击的。

      你觉得就你有炮兵啊?对方只有坦克?可能么?

      大家体系作战,你炮兵开火人家对面也有反制手段,正常情况下你打个4-6发急促射就得跑路转移阵地去了。

      一个陆军师也就一个炮团36门重炮,算你能全开火打6发也就打个200发炮弹,人家一个坦克连拉开后进攻正面1公里,你挡得住?

      2020/5/18 15:52:43
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      13楼 0春雨弯刀0
      正是因为先进火炮的大量配备,才使大规模集群装甲模式已经退出战争。

      现代反坦克模式多样,除了坦克,自行加榴也是完全具备反坦克能力的,甚至100MM口径以上的轮式装甲都配备了反坦克弹药,如果装甲规模较大,用大口径加榴甚至火箭炮延时引信,进行火力覆盖,对装甲集群均具备相当的威胁。

      21楼 qdlai228
      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。
      模式不同了,至少大规模装甲集群作战是不太可能了。现在都是合成混编,多军种联合,空地(海)一体化作战,而且,对于先进国家来说,甚至可能做到发现即摧毁。当然,双方势均力敌就是2回事了。

      如果单炮对单车,不具备射击移动目标的重炮肯定吃亏,但是,如果是重型火炮集群对装甲集群,坦克是要吃大亏的。

      2020/5/18 15:00:04
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      13楼 0春雨弯刀0
      正是因为先进火炮的大量配备,才使大规模集群装甲模式已经退出战争。

      现代反坦克模式多样,除了坦克,自行加榴也是完全具备反坦克能力的,甚至100MM口径以上的轮式装甲都配备了反坦克弹药,如果装甲规模较大,用大口径加榴甚至火箭炮延时引信,进行火力覆盖,对装甲集群均具备相当的威胁。

      事实上火炮和装甲部队现在是同步削减,火炮甚至削减得更厉害一些。并没出现什么大量削减坦克,而保留炮兵部队这事发生。

      2020/5/18 13:15:49
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      3楼 qdlai228
      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      6楼 chongmingdd01
      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      10楼 qdlai228
      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      16楼 chongmingdd01
      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      嗯,这个事情,建议去看一下装甲兵的作战条例。

      电影电视里,坦克部队冲击是很密集的队形,那是因为一镜头只能拍那么大个范围,所以只好把装备密集摆着拍,场面好看。

      实际上,装甲部队进攻是稀疏队形,任何时候都是!一个坦克连的进攻正面就有一公里宽了。

      多波次攻击时,每一个攻击波间距300米左右。

      所以说压制火炮对付装甲部队效果不好,就因为这个原因,两辆坦克前后间隔300米,左右拉开100-150米,你得多少炮才能轰中一辆?

      2020/5/18 13:15:49
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      不对啊,坦克射程吃亏… 有的自榴有跟踪瞄准,

      2020/5/17 22:51:44
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      不对啊,坦克射程吃亏… 有的自榴有跟踪瞄准,

      2020/5/17 22:51:42
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      3楼 qdlai228
      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      6楼 chongmingdd01
      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      10楼 qdlai228
      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      2020/5/17 14:19:42
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      3楼 qdlai228
      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      6楼 chongmingdd01
      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      10楼 qdlai228
      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      看情况吧.

      近代,现代战争都是多兵种协同作战.任何单一武器都不可能在战场上独自称雄.

      1.如果对方坦克是稀疏布置的进攻阵型,防御方面,完全可以先用炮兵压制,步兵驱散对方伴随作战的步兵,工兵.然后步兵围攻坦克,直接用一堆烂泥敷坦克的观瞄设备上,也能让坦克丧失战斗力.

      2.坦克,步战等师级规模的装甲车集群(数百辆装甲车辆)冲锋.

      防御方面以炮兵,步兵,工兵协同应战,利用远程火炮的极大的射程优势,地理优势,在对方形成攻击阵型之前,一个师级规模的炮兵群,足够有时间发射上万发炮弹.按200发命中一发的数据,对方的装甲车就该有上百辆退出战斗.如果使用的精确制导弹药,坦克集群很可能在进入攻击距离前就因为损失严重而丧失进攻能力.

      勉强集结.

      到坦克进入攻击距离,3公里后,坦克装甲集群面对的是步兵,工兵铺设的地雷雷场,挖掘的反坦克壕沟的防御体系,坦克方面必须通过工兵来组织进攻.而远程炮兵是驱散,压制对方工兵的神器.

      而坦克群很容易堵塞在反坦雷场里和反坦克壕沟前.完全处于被动挨打的局面.由于射界劣势,坦克会被防御方面各种直瞄射击的反坦克炮围攻殴打,

      即使打不死,打不穿坦克的正面装甲,坦克里的乘员也会精神崩溃而逃跑.(珍宝岛战役中,陷入雷场的三辆苏联坦克,两辆逃跑,一辆被俘.至于能否击穿坦克的主装甲,根本就不起决定作用).

      ...

      现代作战单纯的装甲部队绝对不是装备有反坦克导弹和远程精确制导弹药的合成部队的对手.

      苏联军队在阿富汗和车臣的实战说明.

      在山区或者城市等各种不利坦克冲击的地域,以坦克为主的机械化部队甚至不是装备有反坦克导弹和反坦克火箭的游击队的对手.

      ..

      海量装备坦克,忽视部队的合成化程度,早已经被证明是过时的方式.

      现在的主流国家军队,没有一个是用主长坦克的数量和质量来衡量军队的军事实力的.

      但数百年来火炮的门数一直都作为军队实力的硬指标.

      说明远程火炮有比坦克更好的实用性和性价比.

      ...

      2020/5/17 14:19:42
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      丰富的反装甲弹药已经改变了榴弹炮打BMT效率低下的局面。

      2020/5/17 10:55:44
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      正是因为先进火炮的大量配备,才使大规模集群装甲模式已经退出战争。

      现代反坦克模式多样,除了坦克,自行加榴也是完全具备反坦克能力的,甚至100MM口径以上的轮式装甲都配备了反坦克弹药,如果装甲规模较大,用大口径加榴甚至火箭炮延时引信,进行火力覆盖,对装甲集群均具备相当的威胁。

      2020/5/17 8:23:08
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      正是因为先进火炮的大量配备,才使大规模集群装甲模式已经退出战争。

      现代反坦克模式多样,除了坦克,自行加榴也是完全具备反坦克能力的,甚至100MM口径以上的轮式装甲都配备了反坦克弹药,如果装甲规模较大,用大口径加榴甚至火箭炮延时引信,进行火力覆盖,对装甲集群均具备相当的威胁。

      2020/5/17 8:23:08
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      7楼 重剑3
      自榴炮不能跟踪瞄准不能移动开火坦克除非原地不动等着挨打
      自行榴弹炮很多都有直瞄能力的,只不过没有坦克的高级。

      个别奇葩设计,比如德国人的155自榴,装的炮镜和豹2一样,具备动对动射击能力,也就少个猎-歼模式。

      当然大多数自行榴弹炮没那么奢侈,大多装的是比较次的,具备静对动能力,能自动测距,计算提前量啥的。

      2020/5/16 23:58:03
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      7楼 重剑3
      自榴炮不能跟踪瞄准不能移动开火坦克除非原地不动等着挨打
      自行榴弹炮很多都有直瞄能力的,只不过没有坦克的高级。

      个别奇葩设计,比如德国人的155自榴,装的炮镜和豹2一样,具备动对动射击能力,也就少个猎-歼模式。

      当然大多数自行榴弹炮没那么奢侈,大多装的是比较次的,具备静对动能力,能自动测距,计算提前量啥的。

      2020/5/16 23:58:03
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      3楼 qdlai228
      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      6楼 chongmingdd01
      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      2020/5/16 23:58:03
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      3楼 qdlai228
      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      6楼 chongmingdd01
      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      其实观瞄系统也没那么容易被打坏掉。

      坦克观瞄系统其实是有装甲盒保护的,前方还有防弹玻璃,防御能力设计标准是12.7MM机枪直射打不穿,而有这个能力,其实对一般炮弹破片也就有足够防御力了。

      通常来说,只要不是正面直接吃一发,观瞄系统基本不会挂掉。实际上战场上很多坦克,正面吃几发重型反坦克导弹,装甲不穿,观瞄也没坏,那些玩意可也是152口径的东西,威力很大的。

      当然了,只要是命中了,总有一定几率打坏炮镜,甚至打坏炮管的。

      2020/5/16 23:58:03
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      自榴炮不能跟踪瞄准不能移动开火坦克除非原地不动等着挨打

      2020/5/15 21:58:31
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      自榴炮不能跟踪瞄准不能移动开火坦克除非原地不动等着挨打

      2020/5/15 21:58:31
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      3楼 qdlai228
      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      并不是要把坦克打成废铁才算打坦克.

      只要把观瞄设备给弄坏了,坦克就丧失战斗力了,只能回家维修或者等待救援.

      2020/5/14 22:18:18
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:9915616
      • 工分:39880
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      遭遇能让自行榴弹炮先开炮,这坦克车组怕不是一群傻子

      2020/5/14 20:23:19
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      现在有末敏弹

      2020/5/14 18:57:03
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194658 / 排名:8718
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      榴弹炮直射时,命中率会变高,现代榴弹炮初速已经高于二战的反坦克炮了。

      覆盖射击,对装甲部队的威胁就很小,除非对方是陷在雷场中无法机动。

      但是,现代坦克对榴弹的防御能力非常强,155榴弹直射并没有某些媒体或者军迷认为的那么厉害,什么一炮成零件之类的。

      沙漠军刀行动中,一辆M1侧面吃了自己M109一发误击,只炸断履带,炸掉一个负重轮,侧甲没穿,人员轻伤,这还是打的薄弱的侧面。

      2020/5/14 18:06:58
      • 军衔:海军中校
      • 军号:9659169
      • 工分:55572
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      榴弹炮和坦克遭遇的时候上末敏弹,破甲弹直瞄射击 破甲弹要直瞄啊,末敏弹当然不用 上高爆弹平射,把MBT外部的光电观瞄设备全部拆了,给炮管制造损伤,不用击穿,让MBT丧失战斗力就行。

      2020/5/13 20:21:31

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