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帖子主题:判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

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判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

锋芒FM 2020-05-12 08:06

隐身外衣为四代机带来了太多性能加成

从F117开始,战斗机正式迎来了对雷达隐身的时代,并且随后就来了一个王炸:B2隐形轰炸机!到如今,隐身战斗机似乎已经遍地开花,除了已经服役的四款,连一些三代机都组装不了的国家也纷纷撸起袖子磨拳霍霍:似乎四代机已经摆在那里垂手可得,稍微加把劲就能一跃进入隐身空军俱乐部!这一切的狂热,都是因为一个隐身性能为战斗机带来了太多的性能加成!

判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

F22服役之初,美国空军在一次演习中就利用猛禽对三代机打出了1:144的战绩,也就是说F22击落144架三代机自身才损失一架!都知道这是一个纯理论数据,现实中四个双机编队配合好就够F22吃一壶,毕竟三代机的相控阵雷达也不是花架子,F22一旦攻击就意味着暴露的开始。但即便如此,这次演习带来的数据也一直被奉为至宝,,似乎也成了三代机在四代机面前就是待宰羔羊的有力证明!

判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

抛开隐身,目前的几款四代机性能如何?

一款四代机,隐身只是一个方面,并不能代替全部,要不然F22研发之初就不用确定4S性能指标了,普通三代机加隐身不就可以了吗?那么当前的几款四代机,如果没有了隐身这一外衣,他们的性能又如何呢?先来看一下F22,依靠两台F119发动机提供的强劲动力,F22不仅可以做出眼花撩乱的动作,还能进行超音速飞行,再加上今天来看虽不是最先进但也不落后的航电系统,空中一对一面对任何一架三代机都不会落于下风,这也正是F22性能优势所在。

判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

歼20:机动、超巡能力均不及F22,但胜在信息化程度更高。歼20的各项指标不比歼10C或是歼11B差,也就是说即便没有了隐身,歼20也不失为一款优秀的战斗机。再来看下苏57,苏57是一架饱受诟病的战斗机,原因还是因为隐身能力差一点,至于航电问题,相信晚服役二十年的苏57航电不会比F22差到哪里去,要知道俄罗斯航电虽一直不属顶级,但被我们超过也不是太长时间的事情!抛开隐身,苏57也是一架顶尖的战斗机!

判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

最后来看一下F35,F35受到的争议就比较多了:有的认为F35太差劲,飞行速度慢、机动能力差,就靠一个隐身拉高了平均分,也有的认为F35是一款成功的机型,舰载版、空基版垂直起降版应有尽有,并且成功将成本“白菜化”使得其可以像三代机一样大量装备。暂且不说这些,如果仅从单机性能看,F35肥胖的机身加1.6马赫的最大飞行速度确实一般,虽然航电先进,但就像隐身能力不能代替一切一样,单纯靠航电也不能解决全部问题:给米格21装上最先进的航电,它还是一架二代机。

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被过度神话的隐身性能

再返回来说一下F22演习中1:144这个成绩,我们想象一下:在一片空域中,一架F22被后方的预警机告知前方有50架歼10C,请前去迎战,F22飞行员会不会弃机跳伞?隐身能力确实为战斗机带来了巨大优势,但在实战环境中没有那么好的条件为隐身机创造漂亮的战绩!隐身机的优势就是远程攻击,如果对方有预警机加足够数量的三代机,完全可以把F22拖入近距离空战,碰不到这种情况只是没有遇到足够强劲的对手。

判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

当然,空战以量取胜只能算是“杀敌一百自损三千”,但除了可能遇到的机海战术,目前还是有很多手段可以制衡隐身机,比如电子压制。EA18G“咆哮者”是第一架在演习中成功将F22击落的三代机,电子战机压制隐身机的方法很简单:发动电子攻击,F22的雷达一片雪花,航电系统也基本瘫痪,这种情况下一架三代机飞到面前也发现不了,而且,电子战机对隐身机的压制可不是F22面对三代机的那个理论战绩,隐身机遇到电子战机基本毫无还手之力,当然三代机也一样!

判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

为什么不能把所有的码都压在隐身上面,其中还有一个重要的原因就是,隐身机早已不是一家独有!虽然四代机的隐身性能各有不同,但在雷达面前目标信号像一个小鸟还是老鹰没什么区别,因为按照雷达有效探测距离和RCS的比例来看,若想让雷达探测距离减少一半,RCS需缩小16倍!也就是说隐身机之间基本是谁也发现不了谁,隐身机之间的空战很容易进入近距离格斗状态,这种情况下比拼的就是战机的硬性能,隐身在此时也就没什么作用了!

判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!

并不是具备了隐身能力就是一款四代机,四代机必须同时具备较高的机动能力、速度等硬指标,整合下来才算是一款优秀的战机,才能应对各种复杂的实战环境!

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      2020/5/12 23:11:22

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      ......
      15楼 qdlai228
      反隐身这事,是矛和盾的问题。

      首先,你得有成熟的隐身技术,然后才能用这个技术去测试反隐身手段。

      一个没有隐身技术的国家,靠脑补反隐身,绝对是不靠谱的,因为根本没法测试。

      所以说,在J20出来以前,我们自己琢磨的什么反隐身技术战术,统统都是鬼扯性质,事实上也确实在模拟演练中被狠狠的打脸了。

      但是,在J20出现以后,我们确实可以正经的研究研究,怎么样去实现有效的反隐身了。前提是不能自欺欺人,拿着20隐身效果差点的侧后去做文章证明自己可以反隐身,20侧后差不代表F22差是吧。就目前来看,似乎军方是确认隐身机在这个矛盾测试里,还是优势方。

      那么换一个角度来看,隐身战斗机服役最早,隐身技术最成熟的美帝,反隐身技术会差么?可能么?

      事实上美帝目前对自身装备的很多改进,很多都是瞄着反制对方隐身的路子去的。比如萨德,目前已知最可靠的反隐身雷达,走的是大功率X波路线,并不是什么长波。光一个没有瞄准能力的长波雷达,对付隐身目标没有意义的,只有能瞄准才能打中,不能瞄准的看见有什么意义呢?望远镜性能再好,也不能让枪打得准对不对?只有装在枪上的瞄准具才能让枪打准。

      16楼 中国人你要自信
      哎!

      其实我们也真诚的希望,美帝美军这么自信,就好了,真的!

      很可惜啊!

      哈哈哈哈......

      一厢情愿的不甘心,只会越来越多啊!

      18楼 qdlai228
      哦,美军自信不自信不知道,只知道PLA是玩命的抄美军的。

      这叫自信呢?还是叫不自信呢?

      你不服有个屁用来?PLA服啊。PLA连最后一个轻武器阵地都没守住,步枪学美帝把缓冲器复进簧给塞机匣屁股后面弄不可折叠托AR化了,皮轨羞羞答答许多年最后也上了。

      22楼 中国人你要自信
      不足之处该学的,虚心向人学习,是非常正确的啊,难道不是吗?

      美国西点军校研究2000多年前的,孙子兵法,不是也很认真,对吧?

      这能说明什么呢?

      说明美帝高大上的神话,永远不可超越?

      哈哈哈哈......

      做梦去吧!

      25楼 qdlai228
      美国西点军校上几节孙子兵法的课,如此而已,又不是用孙子兵法全面替代自己的军事理论。

      TG军事院校教美帝理论的课可比美军教孙子兵法多10倍百倍。

      美帝高大上是不是神话不知道,反正PLA在作死学,有本事让PLA军事院校不要教嘛。

      哦哦,这可能真的是做梦,不教美帝的,学校可以关了。

      你恐怕都分不清军事理论的整体战略顶层思想,和战术层面的战术战法之间的区别吧?

      当年拥有着飞机大炮空地一体牛逼哄哄的,没打赢手持最原始热兵器的志愿军, 还有后来的越猴......现在电子信息化时代高大上武装到牙齿的,也没打过骑毛驴的塔利班,对吧?

      作死学?

      学怎么丢人,怎么作死?

      哈哈哈哈......

      那叫知自知彼百战不殆,明白吗?

      虽然对手猪得很,也得知己知彼而已......

      2020/6/4 8:16:07
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      17楼 石板河的舰队
      F22存在的价值不过是威慑没有第四代战斗机的国家罢了。

      迄今为止,它唯一的实战能力就是把F4都能干的不错的扔炸弹表演了一回。

      当然,时不时抢一下F15的镜头去陪伴俄罗斯军机。

      其他的实力就靠嘴吹。

      俄罗斯派遣苏57去叙利亚测试时美利坚也没有派遣它去与苏57扳手腕不是?

      19楼 qdlai228
      呵呵,F22在北约军演里又不是没出场过。靠不靠嘴吹,北约各国买F35的态度说明一切。

      如果你非要扯淡说只有实战打过的才叫有价值。

      那东风和巨浪岂不是也没价值?连喀秋莎能干的活也没干过啊?

      最有意思是SU35,吹了许久也部署在叙利亚,不但没战果,还被火鸡国的16在眼皮底下偷了几次鸡了。

      至于毛五,测试了个啥,谁也不知道,反正去了两天就回去了,也没有留下来和F15F16掰手腕啊。还别说F22了。

      F22倒是多次拿无线电警告叙利亚的俄罗斯编队,好几次都迫使俄罗斯战斗机放弃任务。

      23楼 中国人你要自信
      美军现在很急,真的,很急!
      24楼 qdlai228
      也没见哪里急啊,人家继续四平八稳的造F35来着。

      需要你替美军急?

      很急啊,这是你们不希望看到的,看到了也假装没看到的罢了,对吧?

      肥电?

      哈哈哈哈......

      喜欢就多造点,我们不介意!

      2020/6/4 8:07:03
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      回复27楼,哦,谁着急上火看谁在拼命拿出制裁手段就知道了。

      不着急,怎么会丧失自信心到提不得种花家,不要说亚丁湾、地中海,就是正常的出入太平洋,从参联会到NAVY部长喋喋不休的指责。

      现在的F22要对付的已经不是米格23、歼7,甚至也不是苏27、歼11,而是越来越多的20以及57。

      走着瞧,种花家的都是看五年、十年、十五年以后的。

      2020/6/3 21:05:31
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      20楼 石板河的舰队
      回复19楼,你用不着那么激动,走着瞧。
      这都走着瞧很多年了,也没见毛子翻起个什么浪来啊?

      F35都投入实战了,也就炸了一堆毛子的防空导弹阵地而已,当然了,你还是可以说这个F4可以干。

      对了,刚刚J10还军演打火箭弹来着,这事P51都能干不是吗?

      曾经被你笑话说进度延迟的F35,现在是装备数量第一多的四代,发动机都改进两轮了,你觉得进度碾压天顶星的J20呢?还在琢磨怎么拿太行换三姨夫!

      就目前这个紧张局势,恐怕当真得是美国人才不会急,是中国人的只怕都得急,不是么?

      2020/6/3 19:13:25
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      20楼 石板河的舰队
      回复19楼,你用不着那么激动,走着瞧。
      这都走着瞧很多年了,也没见毛子翻起个什么浪来啊?

      F35都投入实战了,也就炸了一堆毛子的防空导弹阵地而已,当然了,你还是可以说这个F4可以干。

      对了,刚刚J10还军演打火箭弹来着,这事P51都能干不是吗?

      曾经被你笑话说进度延迟的F35,现在是装备数量第一多的四代,发动机都改进两轮了,你觉得进度碾压天顶星的J20呢?还在琢磨怎么拿太行换三姨夫!

      就目前这个紧张局势,恐怕当真得是美国人才不会急,是中国人的只怕都得急,不是么?

      2020/6/3 19:13:24
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      ......
      12楼 西森
      个人觉得反隐身还是要搞的,只不过是方向上的问题,米波之类的手段不能说一点用没有,但是现在看其特性在应对已经提升起来的技术上还是远远不够的,还得需要其它的手段来反制,只不过新的方向在哪里,个人就不知道了,恐怕还是要从基础电子、光子、量子等等物质特性上找方向了
      15楼 qdlai228
      反隐身这事,是矛和盾的问题。

      首先,你得有成熟的隐身技术,然后才能用这个技术去测试反隐身手段。

      一个没有隐身技术的国家,靠脑补反隐身,绝对是不靠谱的,因为根本没法测试。

      所以说,在J20出来以前,我们自己琢磨的什么反隐身技术战术,统统都是鬼扯性质,事实上也确实在模拟演练中被狠狠的打脸了。

      但是,在J20出现以后,我们确实可以正经的研究研究,怎么样去实现有效的反隐身了。前提是不能自欺欺人,拿着20隐身效果差点的侧后去做文章证明自己可以反隐身,20侧后差不代表F22差是吧。就目前来看,似乎军方是确认隐身机在这个矛盾测试里,还是优势方。

      那么换一个角度来看,隐身战斗机服役最早,隐身技术最成熟的美帝,反隐身技术会差么?可能么?

      事实上美帝目前对自身装备的很多改进,很多都是瞄着反制对方隐身的路子去的。比如萨德,目前已知最可靠的反隐身雷达,走的是大功率X波路线,并不是什么长波。光一个没有瞄准能力的长波雷达,对付隐身目标没有意义的,只有能瞄准才能打中,不能瞄准的看见有什么意义呢?望远镜性能再好,也不能让枪打得准对不对?只有装在枪上的瞄准具才能让枪打准。

      16楼 中国人你要自信
      哎!

      其实我们也真诚的希望,美帝美军这么自信,就好了,真的!

      很可惜啊!

      哈哈哈哈......

      一厢情愿的不甘心,只会越来越多啊!

      18楼 qdlai228
      哦,美军自信不自信不知道,只知道PLA是玩命的抄美军的。

      这叫自信呢?还是叫不自信呢?

      你不服有个屁用来?PLA服啊。PLA连最后一个轻武器阵地都没守住,步枪学美帝把缓冲器复进簧给塞机匣屁股后面弄不可折叠托AR化了,皮轨羞羞答答许多年最后也上了。

      22楼 中国人你要自信
      不足之处该学的,虚心向人学习,是非常正确的啊,难道不是吗?

      美国西点军校研究2000多年前的,孙子兵法,不是也很认真,对吧?

      这能说明什么呢?

      说明美帝高大上的神话,永远不可超越?

      哈哈哈哈......

      做梦去吧!

      美国西点军校上几节孙子兵法的课,如此而已,又不是用孙子兵法全面替代自己的军事理论。

      TG军事院校教美帝理论的课可比美军教孙子兵法多10倍百倍。

      美帝高大上是不是神话不知道,反正PLA在作死学,有本事让PLA军事院校不要教嘛。

      哦哦,这可能真的是做梦,不教美帝的,学校可以关了。

      2020/6/3 18:50:16
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      17楼 石板河的舰队
      F22存在的价值不过是威慑没有第四代战斗机的国家罢了。

      迄今为止,它唯一的实战能力就是把F4都能干的不错的扔炸弹表演了一回。

      当然,时不时抢一下F15的镜头去陪伴俄罗斯军机。

      其他的实力就靠嘴吹。

      俄罗斯派遣苏57去叙利亚测试时美利坚也没有派遣它去与苏57扳手腕不是?

      19楼 qdlai228
      呵呵,F22在北约军演里又不是没出场过。靠不靠嘴吹,北约各国买F35的态度说明一切。

      如果你非要扯淡说只有实战打过的才叫有价值。

      那东风和巨浪岂不是也没价值?连喀秋莎能干的活也没干过啊?

      最有意思是SU35,吹了许久也部署在叙利亚,不但没战果,还被火鸡国的16在眼皮底下偷了几次鸡了。

      至于毛五,测试了个啥,谁也不知道,反正去了两天就回去了,也没有留下来和F15F16掰手腕啊。还别说F22了。

      F22倒是多次拿无线电警告叙利亚的俄罗斯编队,好几次都迫使俄罗斯战斗机放弃任务。

      23楼 中国人你要自信
      美军现在很急,真的,很急!
      也没见哪里急啊,人家继续四平八稳的造F35来着。

      需要你替美军急?

      2020/6/3 18:46:09
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      17楼 石板河的舰队
      F22存在的价值不过是威慑没有第四代战斗机的国家罢了。

      迄今为止,它唯一的实战能力就是把F4都能干的不错的扔炸弹表演了一回。

      当然,时不时抢一下F15的镜头去陪伴俄罗斯军机。

      其他的实力就靠嘴吹。

      俄罗斯派遣苏57去叙利亚测试时美利坚也没有派遣它去与苏57扳手腕不是?

      19楼 qdlai228
      呵呵,F22在北约军演里又不是没出场过。靠不靠嘴吹,北约各国买F35的态度说明一切。

      如果你非要扯淡说只有实战打过的才叫有价值。

      那东风和巨浪岂不是也没价值?连喀秋莎能干的活也没干过啊?

      最有意思是SU35,吹了许久也部署在叙利亚,不但没战果,还被火鸡国的16在眼皮底下偷了几次鸡了。

      至于毛五,测试了个啥,谁也不知道,反正去了两天就回去了,也没有留下来和F15F16掰手腕啊。还别说F22了。

      F22倒是多次拿无线电警告叙利亚的俄罗斯编队,好几次都迫使俄罗斯战斗机放弃任务。

      美军现在很急,真的,很急!

      2020/6/3 13:02:34
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      ......
      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      12楼 西森
      个人觉得反隐身还是要搞的,只不过是方向上的问题,米波之类的手段不能说一点用没有,但是现在看其特性在应对已经提升起来的技术上还是远远不够的,还得需要其它的手段来反制,只不过新的方向在哪里,个人就不知道了,恐怕还是要从基础电子、光子、量子等等物质特性上找方向了
      15楼 qdlai228
      反隐身这事,是矛和盾的问题。

      首先,你得有成熟的隐身技术,然后才能用这个技术去测试反隐身手段。

      一个没有隐身技术的国家,靠脑补反隐身,绝对是不靠谱的,因为根本没法测试。

      所以说,在J20出来以前,我们自己琢磨的什么反隐身技术战术,统统都是鬼扯性质,事实上也确实在模拟演练中被狠狠的打脸了。

      但是,在J20出现以后,我们确实可以正经的研究研究,怎么样去实现有效的反隐身了。前提是不能自欺欺人,拿着20隐身效果差点的侧后去做文章证明自己可以反隐身,20侧后差不代表F22差是吧。就目前来看,似乎军方是确认隐身机在这个矛盾测试里,还是优势方。

      那么换一个角度来看,隐身战斗机服役最早,隐身技术最成熟的美帝,反隐身技术会差么?可能么?

      事实上美帝目前对自身装备的很多改进,很多都是瞄着反制对方隐身的路子去的。比如萨德,目前已知最可靠的反隐身雷达,走的是大功率X波路线,并不是什么长波。光一个没有瞄准能力的长波雷达,对付隐身目标没有意义的,只有能瞄准才能打中,不能瞄准的看见有什么意义呢?望远镜性能再好,也不能让枪打得准对不对?只有装在枪上的瞄准具才能让枪打准。

      16楼 中国人你要自信
      哎!

      其实我们也真诚的希望,美帝美军这么自信,就好了,真的!

      很可惜啊!

      哈哈哈哈......

      一厢情愿的不甘心,只会越来越多啊!

      18楼 qdlai228
      哦,美军自信不自信不知道,只知道PLA是玩命的抄美军的。

      这叫自信呢?还是叫不自信呢?

      你不服有个屁用来?PLA服啊。PLA连最后一个轻武器阵地都没守住,步枪学美帝把缓冲器复进簧给塞机匣屁股后面弄不可折叠托AR化了,皮轨羞羞答答许多年最后也上了。

      不足之处该学的,虚心向人学习,是非常正确的啊,难道不是吗?

      美国西点军校研究2000多年前的,孙子兵法,不是也很认真,对吧?

      这能说明什么呢?

      说明美帝高大上的神话,永远不可超越?

      哈哈哈哈......

      做梦去吧!

      2020/6/3 13:01:05
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      回复18楼,美国山寨外国的玩意还少吗?也是美国不自信啦!

      2020/6/2 18:45:34
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      回复19楼,你用不着那么激动,走着瞧。

      2020/6/2 17:56:19
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      17楼 石板河的舰队
      F22存在的价值不过是威慑没有第四代战斗机的国家罢了。

      迄今为止,它唯一的实战能力就是把F4都能干的不错的扔炸弹表演了一回。

      当然,时不时抢一下F15的镜头去陪伴俄罗斯军机。

      其他的实力就靠嘴吹。

      俄罗斯派遣苏57去叙利亚测试时美利坚也没有派遣它去与苏57扳手腕不是?

      呵呵,F22在北约军演里又不是没出场过。靠不靠嘴吹,北约各国买F35的态度说明一切。

      如果你非要扯淡说只有实战打过的才叫有价值。

      那东风和巨浪岂不是也没价值?连喀秋莎能干的活也没干过啊?

      最有意思是SU35,吹了许久也部署在叙利亚,不但没战果,还被火鸡国的16在眼皮底下偷了几次鸡了。

      至于毛五,测试了个啥,谁也不知道,反正去了两天就回去了,也没有留下来和F15F16掰手腕啊。还别说F22了。

      F22倒是多次拿无线电警告叙利亚的俄罗斯编队,好几次都迫使俄罗斯战斗机放弃任务。

      2020/6/1 20:25:23
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      4楼 中国人你要自信
      时代在不断进步,必须与时俱进,才能科学思想不落后......

      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

      有矛就会有盾,隐身技术不断发展的同时,反隐技术,以及武器系统也在突飞猛进......

      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      12楼 西森
      个人觉得反隐身还是要搞的,只不过是方向上的问题,米波之类的手段不能说一点用没有,但是现在看其特性在应对已经提升起来的技术上还是远远不够的,还得需要其它的手段来反制,只不过新的方向在哪里,个人就不知道了,恐怕还是要从基础电子、光子、量子等等物质特性上找方向了
      15楼 qdlai228
      反隐身这事,是矛和盾的问题。

      首先,你得有成熟的隐身技术,然后才能用这个技术去测试反隐身手段。

      一个没有隐身技术的国家,靠脑补反隐身,绝对是不靠谱的,因为根本没法测试。

      所以说,在J20出来以前,我们自己琢磨的什么反隐身技术战术,统统都是鬼扯性质,事实上也确实在模拟演练中被狠狠的打脸了。

      但是,在J20出现以后,我们确实可以正经的研究研究,怎么样去实现有效的反隐身了。前提是不能自欺欺人,拿着20隐身效果差点的侧后去做文章证明自己可以反隐身,20侧后差不代表F22差是吧。就目前来看,似乎军方是确认隐身机在这个矛盾测试里,还是优势方。

      那么换一个角度来看,隐身战斗机服役最早,隐身技术最成熟的美帝,反隐身技术会差么?可能么?

      事实上美帝目前对自身装备的很多改进,很多都是瞄着反制对方隐身的路子去的。比如萨德,目前已知最可靠的反隐身雷达,走的是大功率X波路线,并不是什么长波。光一个没有瞄准能力的长波雷达,对付隐身目标没有意义的,只有能瞄准才能打中,不能瞄准的看见有什么意义呢?望远镜性能再好,也不能让枪打得准对不对?只有装在枪上的瞄准具才能让枪打准。

      16楼 中国人你要自信
      哎!

      其实我们也真诚的希望,美帝美军这么自信,就好了,真的!

      很可惜啊!

      哈哈哈哈......

      一厢情愿的不甘心,只会越来越多啊!

      哦,美军自信不自信不知道,只知道PLA是玩命的抄美军的。

      这叫自信呢?还是叫不自信呢?

      你不服有个屁用来?PLA服啊。PLA连最后一个轻武器阵地都没守住,步枪学美帝把缓冲器复进簧给塞机匣屁股后面弄不可折叠托AR化了,皮轨羞羞答答许多年最后也上了。

      2020/6/1 20:02:55
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      F22存在的价值不过是威慑没有第四代战斗机的国家罢了。

      迄今为止,它唯一的实战能力就是把F4都能干的不错的扔炸弹表演了一回。

      当然,时不时抢一下F15的镜头去陪伴俄罗斯军机。

      其他的实力就靠嘴吹。

      俄罗斯派遣苏57去叙利亚测试时美利坚也没有派遣它去与苏57扳手腕不是?

      2020/5/31 23:47:43
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      ......
      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
      4楼 中国人你要自信
      时代在不断进步,必须与时俱进,才能科学思想不落后......

      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

      有矛就会有盾,隐身技术不断发展的同时,反隐技术,以及武器系统也在突飞猛进......

      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      12楼 西森
      个人觉得反隐身还是要搞的,只不过是方向上的问题,米波之类的手段不能说一点用没有,但是现在看其特性在应对已经提升起来的技术上还是远远不够的,还得需要其它的手段来反制,只不过新的方向在哪里,个人就不知道了,恐怕还是要从基础电子、光子、量子等等物质特性上找方向了
      15楼 qdlai228
      反隐身这事,是矛和盾的问题。

      首先,你得有成熟的隐身技术,然后才能用这个技术去测试反隐身手段。

      一个没有隐身技术的国家,靠脑补反隐身,绝对是不靠谱的,因为根本没法测试。

      所以说,在J20出来以前,我们自己琢磨的什么反隐身技术战术,统统都是鬼扯性质,事实上也确实在模拟演练中被狠狠的打脸了。

      但是,在J20出现以后,我们确实可以正经的研究研究,怎么样去实现有效的反隐身了。前提是不能自欺欺人,拿着20隐身效果差点的侧后去做文章证明自己可以反隐身,20侧后差不代表F22差是吧。就目前来看,似乎军方是确认隐身机在这个矛盾测试里,还是优势方。

      那么换一个角度来看,隐身战斗机服役最早,隐身技术最成熟的美帝,反隐身技术会差么?可能么?

      事实上美帝目前对自身装备的很多改进,很多都是瞄着反制对方隐身的路子去的。比如萨德,目前已知最可靠的反隐身雷达,走的是大功率X波路线,并不是什么长波。光一个没有瞄准能力的长波雷达,对付隐身目标没有意义的,只有能瞄准才能打中,不能瞄准的看见有什么意义呢?望远镜性能再好,也不能让枪打得准对不对?只有装在枪上的瞄准具才能让枪打准。

      哎!

      其实我们也真诚的希望,美帝美军这么自信,就好了,真的!

      很可惜啊!

      哈哈哈哈......

      一厢情愿的不甘心,只会越来越多啊!

      2020/5/29 22:22:16
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194675 / 排名:8720
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      2楼 qdlai228
      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

      现代空战也是这个特点,大家都只能以**队出动,兵力优势只体现在多波次频繁出动能力上,并不会体现在单次出动战机数量上。

      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
      4楼 中国人你要自信
      时代在不断进步,必须与时俱进,才能科学思想不落后......

      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

      有矛就会有盾,隐身技术不断发展的同时,反隐技术,以及武器系统也在突飞猛进......

      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      12楼 西森
      个人觉得反隐身还是要搞的,只不过是方向上的问题,米波之类的手段不能说一点用没有,但是现在看其特性在应对已经提升起来的技术上还是远远不够的,还得需要其它的手段来反制,只不过新的方向在哪里,个人就不知道了,恐怕还是要从基础电子、光子、量子等等物质特性上找方向了
      反隐身这事,是矛和盾的问题。

      首先,你得有成熟的隐身技术,然后才能用这个技术去测试反隐身手段。

      一个没有隐身技术的国家,靠脑补反隐身,绝对是不靠谱的,因为根本没法测试。

      所以说,在J20出来以前,我们自己琢磨的什么反隐身技术战术,统统都是鬼扯性质,事实上也确实在模拟演练中被狠狠的打脸了。

      但是,在J20出现以后,我们确实可以正经的研究研究,怎么样去实现有效的反隐身了。前提是不能自欺欺人,拿着20隐身效果差点的侧后去做文章证明自己可以反隐身,20侧后差不代表F22差是吧。就目前来看,似乎军方是确认隐身机在这个矛盾测试里,还是优势方。

      那么换一个角度来看,隐身战斗机服役最早,隐身技术最成熟的美帝,反隐身技术会差么?可能么?

      事实上美帝目前对自身装备的很多改进,很多都是瞄着反制对方隐身的路子去的。比如萨德,目前已知最可靠的反隐身雷达,走的是大功率X波路线,并不是什么长波。光一个没有瞄准能力的长波雷达,对付隐身目标没有意义的,只有能瞄准才能打中,不能瞄准的看见有什么意义呢?望远镜性能再好,也不能让枪打得准对不对?只有装在枪上的瞄准具才能让枪打准。

      2020/5/29 18:22:51
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      前后逻辑不通呀:

      说J20隐身不如F22时,说J20航电比F22先进;

      说S57航电比F22好,弥补隐身时,又说光航电没用!

      真的是横竖都有理!

      承认差距不丢脸,阿Q久了真成了阿Q!

      2020/5/29 14:20:22
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      2楼 qdlai228
      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

      现代空战也是这个特点,大家都只能以**队出动,兵力优势只体现在多波次频繁出动能力上,并不会体现在单次出动战机数量上。

      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
      4楼 中国人你要自信
      时代在不断进步,必须与时俱进,才能科学思想不落后......

      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

      有矛就会有盾,隐身技术不断发展的同时,反隐技术,以及武器系统也在突飞猛进......

      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      个人觉得反隐身还是要搞的,只不过是方向上的问题,米波之类的手段不能说一点用没有,但是现在看其特性在应对已经提升起来的技术上还是远远不够的,还得需要其它的手段来反制,只不过新的方向在哪里,个人就不知道了,恐怕还是要从基础电子、光子、量子等等物质特性上找方向了

      2020/5/29 13:17:52
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      ......
      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      7楼 中国人你要自信
      哈哈哈哈......

      也对,中国能率先搞出来的,怎么可能是高科技呢,对吧?

      哈哈哈哈......

      8楼 qdlai228
      偷笑,哦哦,原来你以为是中国先搞出来的。

      人家放弃的技术路线论文公布出来被中国当宝了而已。

      9楼 中国人你要自信
      人家放弃?

      确实,科研技术底子不足,口袋没钱,没那能力搞不出来,不放弃没办法啊!

      比如电磁炮啊啥的等等,太多了......

      呵呵!

      量子技术,将是工业4.0时代,科学界公认的5大丞待突破的领域之一......

      美国放弃?

      好吧,我们信......反正目前的形式,好像美帝也玩不下去的样子咯......

      10楼 qdlai228
      偷笑,当然是人家放弃的玩意,无论是原理、结构还是实物样品都是美帝先弄出来的,然后发了一堆论文不搞了,因为实在没啥用。靠一个单光子探测器去扫天空,这得有多大的病。

      量子技术这事就不提了,美帝全面转向的是量子计算发展领域,3年时间把量子计算机从单量子位发展到50以上量子位,而且成品现在是放开公开测试及采购的。话说量子计算领域有TG啥事了?

      电磁炮?美帝现在电磁炮就是和现役120滑、155榴一样的10兆焦炮口能量,只不过人家目标是30兆焦,目前做不出来,而10兆焦对比现役火炮没有优势,所以决定等基础材料了。TG的电磁炮连个炮口能量都没敢公布。

      有些东西,做不出来的时候是想象不到的,比如10兆焦电磁炮发射时巨大的炮口冲击堪比传统火炮,没有这个能量水平是看不到的。

      哎!

      啥都不懂的,最无知无畏......

      给你推荐下袁岚峰视频,科技袁人:中国的量子卫星究竟什么水平?也就比日本少用了99999999个光子

      搞了半天,你还瞧不起单光子呢......我的天......认真看下就知道,意味着啥了......

      https://www.bilibili.com/video/BV11W411e7ZZ/

      科普类视频,请放行,谢谢!

      ......

      补充一下知识的盲区,没啥坏处......

      量子计算机有TG啥事?

      哈哈哈哈......

      实在是不好科普......难,难,难!主要是打字太难了......

      电磁炮,都还敢舔啊?

      中压交流电网构架,那个落后玩意下,高次谐波这个公害BUG都始终解决不了,对吧?

      一个至少落后10年以上的构架体系,凭啥在能量峰值密度高N个量级的,中压直流电网构架,的面前不知所谓啊?

      不知道有成熟的电网构架系统之后,才够资格谈论,电磁弹射,电磁炮,电磁发射,高能激光......等等吗?

      你以为马院士说:要领先就领先美帝10年以上......是吹着玩呢?你以为国家科学进步一等奖,啥进步都能获得的?

      哎!

      等美帝N年后追上中压直流......我们估计搞不好要玩高压直流电网构架咯!

      不着急,慢慢吹,慢慢舔......

      .......

      哎!,井里的空气好吗?

      2020/5/29 5:28:41
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      • 军号:994564
      • 工分:194675 / 排名:8720
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      ......
      4楼 中国人你要自信
      时代在不断进步,必须与时俱进,才能科学思想不落后......

      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

      有矛就会有盾,隐身技术不断发展的同时,反隐技术,以及武器系统也在突飞猛进......

      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      7楼 中国人你要自信
      哈哈哈哈......

      也对,中国能率先搞出来的,怎么可能是高科技呢,对吧?

      哈哈哈哈......

      8楼 qdlai228
      偷笑,哦哦,原来你以为是中国先搞出来的。

      人家放弃的技术路线论文公布出来被中国当宝了而已。

      9楼 中国人你要自信
      人家放弃?

      确实,科研技术底子不足,口袋没钱,没那能力搞不出来,不放弃没办法啊!

      比如电磁炮啊啥的等等,太多了......

      呵呵!

      量子技术,将是工业4.0时代,科学界公认的5大丞待突破的领域之一......

      美国放弃?

      好吧,我们信......反正目前的形式,好像美帝也玩不下去的样子咯......

      偷笑,当然是人家放弃的玩意,无论是原理、结构还是实物样品都是美帝先弄出来的,然后发了一堆论文不搞了,因为实在没啥用。靠一个单光子探测器去扫天空,这得有多大的病。

      量子技术这事就不提了,美帝全面转向的是量子计算发展领域,3年时间把量子计算机从单量子位发展到50以上量子位,而且成品现在是放开公开测试及采购的。话说量子计算领域有TG啥事了?

      电磁炮?美帝现在电磁炮就是和现役120滑、155榴一样的10兆焦炮口能量,只不过人家目标是30兆焦,目前做不出来,而10兆焦对比现役火炮没有优势,所以决定等基础材料了。TG的电磁炮连个炮口能量都没敢公布。

      有些东西,做不出来的时候是想象不到的,比如10兆焦电磁炮发射时巨大的炮口冲击堪比传统火炮,没有这个能量水平是看不到的。

      2020/5/27 15:55:54
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      ......
      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
      4楼 中国人你要自信
      时代在不断进步,必须与时俱进,才能科学思想不落后......

      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

      有矛就会有盾,隐身技术不断发展的同时,反隐技术,以及武器系统也在突飞猛进......

      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      7楼 中国人你要自信
      哈哈哈哈......

      也对,中国能率先搞出来的,怎么可能是高科技呢,对吧?

      哈哈哈哈......

      8楼 qdlai228
      偷笑,哦哦,原来你以为是中国先搞出来的。

      人家放弃的技术路线论文公布出来被中国当宝了而已。

      人家放弃?

      确实,科研技术底子不足,口袋没钱,没那能力搞不出来,不放弃没办法啊!

      比如电磁炮啊啥的等等,太多了......

      呵呵!

      量子技术,将是工业4.0时代,科学界公认的5大丞待突破的领域之一......

      美国放弃?

      好吧,我们信......反正目前的形式,好像美帝也玩不下去的样子咯......

      2020/5/26 15:03:55
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      2楼 qdlai228
      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

      现代空战也是这个特点,大家都只能以**队出动,兵力优势只体现在多波次频繁出动能力上,并不会体现在单次出动战机数量上。

      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
      4楼 中国人你要自信
      时代在不断进步,必须与时俱进,才能科学思想不落后......

      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

      有矛就会有盾,隐身技术不断发展的同时,反隐技术,以及武器系统也在突飞猛进......

      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      6楼 qdlai228
      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      7楼 中国人你要自信
      哈哈哈哈......

      也对,中国能率先搞出来的,怎么可能是高科技呢,对吧?

      哈哈哈哈......

      偷笑,哦哦,原来你以为是中国先搞出来的。

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      2020/5/26 14:15:36
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      2楼 qdlai228
      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

      现代空战也是这个特点,大家都只能以**队出动,兵力优势只体现在多波次频繁出动能力上,并不会体现在单次出动战机数量上。

      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
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      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

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      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

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      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

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      2020/5/25 17:35:14
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      2楼 qdlai228
      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

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      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
      4楼 中国人你要自信
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      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

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      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      首先,所谓光量子雷达,实物及参数已经公布过,也就是个普通的光学观察器材,附带一个单光子量子发射器和接收器,实际使用时只能连续发射单光子量子,这种玩意是没有单独的探测能力的,因为扫描面太小了。它是配合传统雷达使用的,主要作用并非反隐身,而是反电子欺骗,甄别假目标用的,需要雷达指示方位然后它再去照射。然后对于恶劣天气什么的它和其他光学器材一样抓瞎,而且和光学器材一样,探测距离不好,几十公里而已,中科自己都没敢说这东西能替代雷达。

      至于说三代机依赖系统配合,反正国内也试过,在J20面前所谓的地面米波雷达和天上的预警机都没屁用,都被20一锅端。没有隐身机的时候自己琢磨的一堆反隐身战法,在隐身机面前一试就发现都是假把式,没发现现在军方自己都已经不提什么反隐身战法了?真的反不了!自己有隐身机以后,考虑的不是反隐身,而是如何利用隐身性能先发制人。

      最后,现在提的是隐身机和非隐身的攻击机之间如何配合作战,也有测试。J20和16配合对付多个互相掩护的HQ导弹阵地,天上还有三代和预警,然后16无损打光所有导弹阵地,甚至还顺手打掉几架三代。

      2020/5/25 14:46:36
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      2楼 qdlai228
      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

      现代空战也是这个特点,大家都只能以**队出动,兵力优势只体现在多波次频繁出动能力上,并不会体现在单次出动战机数量上。

      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
      结果差不多,四代利用发现距离优势,先绕到你屁股后面去占位,并没有什么区别。

      F18G和22的交手,包括22和台风的交手,实际是什么样呢?

      不管是咆哮虫还是台风,都被22判定打掉了十几次甚至几十次后,偶然找了个机会翻盘。

      尤其咆哮虫这东西,是通过不断被判定击落的时间中积累对F22的信号分析,然后针对性的开展干扰才生效,如果是实战,哪里有命复盘这么多次?

      2020/5/25 11:49:41
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      2楼 qdlai228
      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

      现代空战也是这个特点,大家都只能以**队出动,兵力优势只体现在多波次频繁出动能力上,并不会体现在单次出动战机数量上。

      3楼 西森
      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面
      时代在不断进步,必须与时俱进,才能科学思想不落后......

      f-22刚出现时,确实是神的存在,这点没问题。

      有矛就会有盾,隐身技术不断发展的同时,反隐技术,以及武器系统也在突飞猛进......

      前瞻一下就会发现,对目前隐身技术完全无视的光量子成像雷达技术中科院已经公布过,目前到什么阶段布吉岛......机载高能激光武器技术也已经公布过,目前什么阶段也布吉岛......

      所以,可以大胆脑洞设想下......

      当远程米波预警雷达预警出F-22的大致方位朱元后,数据链支撑有量子雷达和激光武器吊舱的16和10C......也未见得真的需要在电磁压制之后,才能与F-22一战......但这个时代什么时候真正来临......布吉岛......不过很期盼尽快......咆哮鲨,咆哮海鲨电磁压制才能一战,终究属于系统被动Y应对方式,不可能电磁压制吊舱,一直开机满天跑的,局限性不小......

      有一点是肯定的,体系的整体优势,远比某样武器优势,要重要的多的多......

      想象下,隐身重歼,体系支撑下,从对手雷达盲区发起攻击,量子雷达锁定对手,对手毫无察觉下就被高能激光干掉.....小国和地区......空军基本就是摆设了.....。大国之间,战争欲望会越来越小......

      2020/5/24 11:49:50
      • 军衔:空军中校
      • 军号:1086070
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      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

      现代空战也是这个特点,大家都只能以**队出动,兵力优势只体现在多波次频繁出动能力上,并不会体现在单次出动战机数量上。

      假设三代机在两倍与四代机数量基础上,再带上侧重改装的类似咆哮鹰的电战飞机,那么会出现什么局面

      2020/5/23 23:19:34
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      四代打三代,由于发现距离的差距,导致战术和交战过程是有很大区别的。

      当你有超过100公里的发现距离优势的时候,四代机驾驶员可选择的战术是很多的,其中最直接有效的方法是选择从三代的雷达盲区接近, 先手占位,然后发动攻击。

      当三代被四代从侧后9点至12点方向发起攻击时,这空战胜负悬念是不大的,如果考虑到四代机雷达普遍采用低截获率波束,触发电子告警的几率也不高的话,三代机基本上是在什么都不知道的情况下就被击落了。

      至于说数量优势,对于空战不熟悉的朋友,我们可以以陆战来举例。

      比如说上甘岭,虽然对阵双方是军级部队,但是交战的时候是一个军上去打么?不是的!上甘岭只有那么大的地方,摆不了那么多兵!防守方也就丢几个连,进攻方一次也只投几个连。军级部队交战只不过体现为攻防双方多波次投入,但是每一波投入兵力都是有限的。

      现代空战也是这个特点,大家都只能以**队出动,兵力优势只体现在多波次频繁出动能力上,并不会体现在单次出动战机数量上。

      2020/5/22 15:12:26

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       对判断一架四代战机性能如何,去掉隐身能力就知道了!回复