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帖子主题:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?

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[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?

满清顺治元年公元1644年4月80000多尔衮的清军在50000吴三桂的关宁军的配合下大举入关。之后清军继续向南进攻,一路上清军招降纳叛仅仅一年之后当清军打到长江流域时清军已经达到了2000000之众。中国的民族危机骤然加大。在这种情况下李自成的大顺军余部和张献忠的大西军余部纷纷接受南明朝廷的招安继续对抗清军,组成了抗清民族统一战线。

大西军余部和大顺军余部整整对抗了满清军队达20年之久。清康熙元年公元1662年6月1日南明永历皇帝被吴三桂在云南杀死。清康熙3年公元1664年8月4日大顺军余部南明临国公李来亨其指挥的部队在湖北茅麓山地区被清军全歼后其举家自焚。自此南明抗清民族统一战线彻底失败。满清统一了整个中国大陆地区。

300年后的1937年7月7日侵华日军发动了七七卢沟桥事变抗日战争全面爆发。中国的民族危机再一次加大。在此情况下中国共产党和中国国民党组成了抗日民族统一战线。共同来对付侵华日军的进攻。8年后即民国34年公元1945年8月15日日本无条件向中国投降。国、共两党的抗日民族统一战线取得了成功。

本人在此一个问题想请教诸君:那就是为什么抗日民族统一战线取得了胜利,而抗清民族统一战线却失败了?

[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?

[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?

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      1
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2020/5/12 15:30:27

      网友回复

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      ......
      119楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?史料说明努尔哈赤是中国人?哪个史料上面直接写了“努尔哈赤是中国人”这句话?你拿出来!

      既然没有,那么史料就只能作为论据证据,看能不能推理出“努尔哈赤是中国人”这个结论。你推理得出来么?

      还有,你又1次把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我何时说过“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人?我说的是根据待定推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定。别的是你乱加料的。

      124楼 南沙岂让别疆封
      直接写?你想咬字粒打滚?好吧,这里是足够你打滚的地方。

      就算确凿的证据足以证明你抢劫行凶,也没有“直接写”着你抢劫行凶,从当事证人、目击者、监控、凶器指纹等证据指证你抢劫行凶。这些证据有“直接写”你抢劫行凶吗?你要“直接写”吗,庭审过后法官在判决书上会直接给你写。

      史料作为供人研究参考的资料,努尔哈赤祖辈生在中国,他给中国朝廷当地方官,说明他是中国人。你空口无凭嘴巴一张你凭什么否定他是中国人?

      你不但扯淡水平一流,你喊冤水平也是一流,到处喊我在栽你。那你用你的“待定推定原则”来推定努尔哈赤是不是中国人呀?世界这么大,你可以随便“推定”他,看你把他推到哪个国家去?你推定他呀。

      126楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?待定不是否定,所以我从未否定努尔哈赤是中国人。

      你所列举的史料,全都证据不充分,而且无法相互印证,所以不足以证明努尔哈赤是中国人。就拿你刚刚列举的“努尔哈赤祖辈生在中国”和“他给中国朝廷当地方官”为例,这两点能相互印证么?如果你说能,请你分析1下其中的相互印证的逻辑关系。

      世界这么大,为什么不是中国人的人就一定得是外国人?对于中国来说,有中国人,有外国人,还有无国籍的人。

      129楼 南沙岂让别疆封
      你有获取新的史料来跟原有的史料“互相印证”吗?你没有怎么互相印证?你扯淡都是瞎扯。

      待定?76楼跟你说了,你有史料说明他不是中国人吗?你没新的史料证明原有的史料不充分,你凭什么提出“待定”的要求?你凭什么质疑他是中国人?

      131楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为我的导师告诉我的没错。任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      也就是说,象“南沙岂让别疆封”那样主张努尔哈赤是中国人的有举证的责任,象“徐大桥”那样主张努尔哈赤不是中国人的也有举证的责任,我这个认为待定则不负证明待定的义务。

      谁主什么张?主张什么?说历史事实是主张啥?史料都说明了事实,你“待定”什么?你不相信原有的史料,那你就拿出令大家信服的新史料来让你的导师讨论辩论充分论证作出论断。你什么都没有你的导师给你论断什么?论嘴巴吗?论断你的嘴巴怎么个论法?

      质疑也要合理质疑,质疑不能无端质疑。我质疑你心术不正,当然你有把柄在我手中,我才能质疑你,我不能无端质疑你。我质疑你是小偷,我当然发觉你有偷东西的行为或捉贼捉赃有证据,不能无端说你是小偷偷东西。

      你没史料证明努尔哈赤不是中国人,你凭什么要求历史等待你“待定”?

      2020/5/21 14:47:10
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      ......
      119楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?史料说明努尔哈赤是中国人?哪个史料上面直接写了“努尔哈赤是中国人”这句话?你拿出来!

      既然没有,那么史料就只能作为论据证据,看能不能推理出“努尔哈赤是中国人”这个结论。你推理得出来么?

      还有,你又1次把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我何时说过“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人?我说的是根据待定推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定。别的是你乱加料的。

      124楼 南沙岂让别疆封
      直接写?你想咬字粒打滚?好吧,这里是足够你打滚的地方。

      就算确凿的证据足以证明你抢劫行凶,也没有“直接写”着你抢劫行凶,从当事证人、目击者、监控、凶器指纹等证据指证你抢劫行凶。这些证据有“直接写”你抢劫行凶吗?你要“直接写”吗,庭审过后法官在判决书上会直接给你写。

      史料作为供人研究参考的资料,努尔哈赤祖辈生在中国,他给中国朝廷当地方官,说明他是中国人。你空口无凭嘴巴一张你凭什么否定他是中国人?

      你不但扯淡水平一流,你喊冤水平也是一流,到处喊我在栽你。那你用你的“待定推定原则”来推定努尔哈赤是不是中国人呀?世界这么大,你可以随便“推定”他,看你把他推到哪个国家去?你推定他呀。

      126楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?待定不是否定,所以我从未否定努尔哈赤是中国人。

      你所列举的史料,全都证据不充分,而且无法相互印证,所以不足以证明努尔哈赤是中国人。就拿你刚刚列举的“努尔哈赤祖辈生在中国”和“他给中国朝廷当地方官”为例,这两点能相互印证么?如果你说能,请你分析1下其中的相互印证的逻辑关系。

      世界这么大,为什么不是中国人的人就一定得是外国人?对于中国来说,有中国人,有外国人,还有无国籍的人。

      129楼 南沙岂让别疆封
      你有获取新的史料来跟原有的史料“互相印证”吗?你没有怎么互相印证?你扯淡都是瞎扯。

      待定?76楼跟你说了,你有史料说明他不是中国人吗?你没新的史料证明原有的史料不充分,你凭什么提出“待定”的要求?你凭什么质疑他是中国人?

      131楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为我的导师告诉我的没错。任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      也就是说,象“南沙岂让别疆封”那样主张努尔哈赤是中国人的有举证的责任,象“徐大桥”那样主张努尔哈赤不是中国人的也有举证的责任,我这个认为待定则不负证明待定的义务。

      谁主什么张?主张什么?说历史事实是主张啥?史料都说明了事实,你“待定”什么?你不相信原有的史料,那你就拿出令大家信服的新史料来让你的导师讨论辩论充分论证作出论断。你什么都没有你的导师给你论断什么?论嘴巴吗?论断你的嘴巴怎么个论法?

      质疑也要合理质疑,质疑不能无端质疑。我质疑你心术不正,当然你有把柄在我手中,我才能质疑你,我不能无端质疑你。我质疑你是小偷,我当然发觉你有偷东西的行为或捉贼捉赃有证据,不能无端说你是小偷偷东西。

      你没史料证明努尔哈赤不是中国人,你凭什么要求历史等待你“待定”?

      2020/5/21 14:47:10
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      ......
      115楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?美国总统不是中国总统,美国总统该考虑美国国家利益,中国总统该考虑中国国家利益。

      不留给中国这么多乱象,对美国有什么好处?

      美国总统考虑中国国家利益,是走错了片场么?

      116楼 南沙岂让别疆封
      所以说象你的人是不考虑中国国家利益,而是考虑美国国家利益的。

      什么中国总统?谁是中国总统?今天520蓬佩奥称台湾蔡英文为“总统”,你跟着就来了。

      125楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国总统当然就是指中华人民共和国国家主席了,每当中华人民共和国国家主席去英语国家进行访问时,那些国家的人见了他不都是当面称呼他为“President of China”(翻译成汉语就是“中国总统”)的么?
      128楼 南沙岂让别疆封
      你也是那些英语国家的人吗?哦,明白了!
      130楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我是中国人。

      但是,如果我说“美国总统不是中国国家主席”,1边4个字,1边6个字,你难道不觉得不对称不押韵吗?

      原来你那些英语国家的人说话也讲究押韵。

      美国总统当然不能跟中国国家主席比对称,你想搞对称也搞不来。

      2020/5/21 14:03:46
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234973 / 排名:6787
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      ......
      111楼 南沙岂让别疆封
      你别扯史料用不用于证据,史料不是证据,但史料说明努尔哈赤是中国人。史料说明他是中国人就得了,史料干嘛要用来作证据?

      你咬定“没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人”这点就可以打滚不止了,没有人拿出明朝时期人们的户籍档案,整个明朝人全都不是中国人了是不是?那么你拿不出你家祖宗十八代明朝时期的户籍档案,你家的祖宗十八代全都不是中国人了。

      还“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人哟,史料说明他是中国人,你这扯淡货去叫法院审判他不是中国人呀。

      119楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?史料说明努尔哈赤是中国人?哪个史料上面直接写了“努尔哈赤是中国人”这句话?你拿出来!

      既然没有,那么史料就只能作为论据证据,看能不能推理出“努尔哈赤是中国人”这个结论。你推理得出来么?

      还有,你又1次把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我何时说过“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人?我说的是根据待定推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定。别的是你乱加料的。

      124楼 南沙岂让别疆封
      直接写?你想咬字粒打滚?好吧,这里是足够你打滚的地方。

      就算确凿的证据足以证明你抢劫行凶,也没有“直接写”着你抢劫行凶,从当事证人、目击者、监控、凶器指纹等证据指证你抢劫行凶。这些证据有“直接写”你抢劫行凶吗?你要“直接写”吗,庭审过后法官在判决书上会直接给你写。

      史料作为供人研究参考的资料,努尔哈赤祖辈生在中国,他给中国朝廷当地方官,说明他是中国人。你空口无凭嘴巴一张你凭什么否定他是中国人?

      你不但扯淡水平一流,你喊冤水平也是一流,到处喊我在栽你。那你用你的“待定推定原则”来推定努尔哈赤是不是中国人呀?世界这么大,你可以随便“推定”他,看你把他推到哪个国家去?你推定他呀。

      126楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?待定不是否定,所以我从未否定努尔哈赤是中国人。

      你所列举的史料,全都证据不充分,而且无法相互印证,所以不足以证明努尔哈赤是中国人。就拿你刚刚列举的“努尔哈赤祖辈生在中国”和“他给中国朝廷当地方官”为例,这两点能相互印证么?如果你说能,请你分析1下其中的相互印证的逻辑关系。

      世界这么大,为什么不是中国人的人就一定得是外国人?对于中国来说,有中国人,有外国人,还有无国籍的人。

      129楼 南沙岂让别疆封
      你有获取新的史料来跟原有的史料“互相印证”吗?你没有怎么互相印证?你扯淡都是瞎扯。

      待定?76楼跟你说了,你有史料说明他不是中国人吗?你没新的史料证明原有的史料不充分,你凭什么提出“待定”的要求?你凭什么质疑他是中国人?

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为我的导师告诉我的没错。任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      也就是说,象“南沙岂让别疆封”那样主张努尔哈赤是中国人的有举证的责任,象“徐大桥”那样主张努尔哈赤不是中国人的也有举证的责任,我这个认为待定则不负证明待定的义务。

      2020/5/21 13:06:30
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234972 / 排名:6787
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      ......
      94楼 南沙岂让别疆封
      假如美国总统象我,就没有出现美国与台湾的“与台湾关系法”来给今天的台独分子留下活动空间,也不会有中国钓鱼岛被美日私相授受出现主权争端了。

      可惜美国总统象你乱弹琴,才留给中国这么多乱象。

      115楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?美国总统不是中国总统,美国总统该考虑美国国家利益,中国总统该考虑中国国家利益。

      不留给中国这么多乱象,对美国有什么好处?

      美国总统考虑中国国家利益,是走错了片场么?

      116楼 南沙岂让别疆封
      所以说象你的人是不考虑中国国家利益,而是考虑美国国家利益的。

      什么中国总统?谁是中国总统?今天520蓬佩奥称台湾蔡英文为“总统”,你跟着就来了。

      125楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国总统当然就是指中华人民共和国国家主席了,每当中华人民共和国国家主席去英语国家进行访问时,那些国家的人见了他不都是当面称呼他为“President of China”(翻译成汉语就是“中国总统”)的么?
      128楼 南沙岂让别疆封
      你也是那些英语国家的人吗?哦,明白了!
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我是中国人。

      但是,如果我说“美国总统不是中国国家主席”,1边4个字,1边6个字,你难道不觉得不对称不押韵吗?

      2020/5/21 12:59:21
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      ......
      109楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你又在把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我不能不把我真实说过的话再说1遍。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己无罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      111楼 南沙岂让别疆封
      你别扯史料用不用于证据,史料不是证据,但史料说明努尔哈赤是中国人。史料说明他是中国人就得了,史料干嘛要用来作证据?

      你咬定“没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人”这点就可以打滚不止了,没有人拿出明朝时期人们的户籍档案,整个明朝人全都不是中国人了是不是?那么你拿不出你家祖宗十八代明朝时期的户籍档案,你家的祖宗十八代全都不是中国人了。

      还“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人哟,史料说明他是中国人,你这扯淡货去叫法院审判他不是中国人呀。

      119楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?史料说明努尔哈赤是中国人?哪个史料上面直接写了“努尔哈赤是中国人”这句话?你拿出来!

      既然没有,那么史料就只能作为论据证据,看能不能推理出“努尔哈赤是中国人”这个结论。你推理得出来么?

      还有,你又1次把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我何时说过“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人?我说的是根据待定推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定。别的是你乱加料的。

      124楼 南沙岂让别疆封
      直接写?你想咬字粒打滚?好吧,这里是足够你打滚的地方。

      就算确凿的证据足以证明你抢劫行凶,也没有“直接写”着你抢劫行凶,从当事证人、目击者、监控、凶器指纹等证据指证你抢劫行凶。这些证据有“直接写”你抢劫行凶吗?你要“直接写”吗,庭审过后法官在判决书上会直接给你写。

      史料作为供人研究参考的资料,努尔哈赤祖辈生在中国,他给中国朝廷当地方官,说明他是中国人。你空口无凭嘴巴一张你凭什么否定他是中国人?

      你不但扯淡水平一流,你喊冤水平也是一流,到处喊我在栽你。那你用你的“待定推定原则”来推定努尔哈赤是不是中国人呀?世界这么大,你可以随便“推定”他,看你把他推到哪个国家去?你推定他呀。

      126楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?待定不是否定,所以我从未否定努尔哈赤是中国人。

      你所列举的史料,全都证据不充分,而且无法相互印证,所以不足以证明努尔哈赤是中国人。就拿你刚刚列举的“努尔哈赤祖辈生在中国”和“他给中国朝廷当地方官”为例,这两点能相互印证么?如果你说能,请你分析1下其中的相互印证的逻辑关系。

      世界这么大,为什么不是中国人的人就一定得是外国人?对于中国来说,有中国人,有外国人,还有无国籍的人。

      你有获取新的史料来跟原有的史料“互相印证”吗?你没有怎么互相印证?你扯淡都是瞎扯。

      待定?76楼跟你说了,你有史料说明他不是中国人吗?你没新的史料证明原有的史料不充分,你凭什么提出“待定”的要求?你凭什么质疑他是中国人?

      2020/5/21 12:21:14
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      ......
      87楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你一直就是在栽脏陷害我,喊了几次喊明白了就够了,无需多言。

      你之所以老是栽脏陷害人,就是因为你受了遗毒影响影响而不自知。错误的是你而不是我。

      假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你,那么二战就没那么容易结束,轴心国阵营的力量也将大大的增加。

      因为罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你这样做,就会把1大批原本中立的国家给逼到轴心国那边去了,同时意大利、芬兰、罗马尼亚等轴心国及其仆从也不会象历史上那样发生内部起义或倒戈了——反正起义倒戈也不被你这样的极端观点者接受,那除了跟着德日死战外还能怎么办?

      94楼 南沙岂让别疆封
      假如美国总统象我,就没有出现美国与台湾的“与台湾关系法”来给今天的台独分子留下活动空间,也不会有中国钓鱼岛被美日私相授受出现主权争端了。

      可惜美国总统象你乱弹琴,才留给中国这么多乱象。

      115楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?美国总统不是中国总统,美国总统该考虑美国国家利益,中国总统该考虑中国国家利益。

      不留给中国这么多乱象,对美国有什么好处?

      美国总统考虑中国国家利益,是走错了片场么?

      116楼 南沙岂让别疆封
      所以说象你的人是不考虑中国国家利益,而是考虑美国国家利益的。

      什么中国总统?谁是中国总统?今天520蓬佩奥称台湾蔡英文为“总统”,你跟着就来了。

      125楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国总统当然就是指中华人民共和国国家主席了,每当中华人民共和国国家主席去英语国家进行访问时,那些国家的人见了他不都是当面称呼他为“President of China”(翻译成汉语就是“中国总统”)的么?
      你也是那些英语国家的人吗?哦,明白了!

      2020/5/21 12:09:43
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      ......
      98楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      106楼 南沙岂让别疆封
      没有争议你管中国拳头如何?没有争议还用像俄国解决南千岛问题?你睁眼说瞎话加扯淡。

      中国政府明确宣布搁置主权争议,就是存在争议。

      中国国力压倒性优势钓鱼岛跑不掉,这与你这扯淡货扯的没争议有何关系?你扯淡的是没争议,没争议你“正是为了改口不再承认有争议作准备”,你扯淡打滚在自抽嘴巴吗?

      110楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我说得很清楚了,今天钓鱼岛没有任何合法争议,当然,如果你非要硬说“非法的争议也是争议”,那是有的。详情看第98楼。

      而且,如果按照你这扯淡的观念,中国就没有任何1块国土是不存在争议的。

      你说,在你看来,河南省是不是中国国土中没争议的1块?可是,韩国国会的1群议员,已经屡次公开宣布“辽宁、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京是无可争辩的韩国国土”。现在韩国国内对此观点和主张的支持率呈不断上升趋势,极有希望在可预见的不久的将来通过韩国国会立法成为整个韩国的国家声索和基本国策。

      还有湖北,在你看来,湖北省是不是中国国土中没争议的1块?但是,在今天越南现政府所审定的官方历史教科书和官方地理教科书里面,云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江全都是越南的国土。根据腾讯新闻,越南现政府也已经把向中国政府提出对云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江诸省的领土和主权声索作为自己今后的基本国策之一,就等待新冠肺炎疫情结束后就马上予以实施。

      西藏、新疆这些西部边疆省区,如果按照你这扯淡的观念,更不用说了,争议大大的。

      呵呵呵!你这胳膊肘朝外拐的败家子,因为你的扯淡,中国举国上下连1寸没有争议的净土都找不到了。

      112楼 南沙岂让别疆封
      还“今天钓鱼岛没有任何合法争议”哟,什么叫“没有任何合法争议”?什么叫“非法的争议也是争议”?你扯淡狗屁不通。

      中国政府对钓鱼岛明确宣布搁置争议,主权在我。没争议中国政府宣布什么?扯淡货说呀。

      中国政府什么时候明确宣布“河南、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京、云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江”与韩国和越南有争议了?韩国国会越南现政府什么时候告诉你说中国以上这些地方是韩国、越南的?韩国、越南凭什么声索中国以上这些地方?

      扯淡货说来听听。

      122楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国政府是没宣布过“河南、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京、云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江”与韩国和越南有争议,但韩国国会议员和越南现政府宣布过啊。

      韩国国会议员和越南现政府是不可能直接对我面对面说这些话,但腾讯新闻的记者在自己写的新闻报道里说,他们去过韩国和越南,韩国国会议员和越南现政府对他们说的。我转述腾讯新闻,这有错吗?

      至于韩国、越南凭什么声索中国以上这些地方,我也不知道啊。反正根据腾讯新闻,他们就是说了这些话,中国还能因此派警察去韩国、越南把韩国国会议员和越南现政府给抓起来不成?

      你将腾讯新闻去过韩国越南的记者写的新闻报道转载出来供人看看?中国派不派警察去抓人不用你管。

      2020/5/21 12:04:57
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      ......
      108楼 南沙岂让别疆封
      你这一路扯淡狡辩过来的楼层,你的脸皮还不够厚,要继续。

      你先是极力否定证明努尔哈赤是中国人的史料,继而又满嘴承认史料真实和承认他是中国人。接着又扯淡自己承认属实的史料没有“完整链”,又狡辩要用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”来“待定”,使已经被你承认是中国人的他又成为不是中国人……

      那你去公检法那里拿到努尔哈赤这个犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链再来用推定原则推定他是不是中国人呀?在35楼就叫你拿证据证明他不是中国人,你我不用争吵,你没获得新的“证据链”你扯啥淡?你没新的“证据链”你凭什么推翻被你承认的真实史料?

      从来没见过像你这种打滚扯淡狡猾的货。

      109楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你又在把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我不能不把我真实说过的话再说1遍。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己无罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      111楼 南沙岂让别疆封
      你别扯史料用不用于证据,史料不是证据,但史料说明努尔哈赤是中国人。史料说明他是中国人就得了,史料干嘛要用来作证据?

      你咬定“没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人”这点就可以打滚不止了,没有人拿出明朝时期人们的户籍档案,整个明朝人全都不是中国人了是不是?那么你拿不出你家祖宗十八代明朝时期的户籍档案,你家的祖宗十八代全都不是中国人了。

      还“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人哟,史料说明他是中国人,你这扯淡货去叫法院审判他不是中国人呀。

      119楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?史料说明努尔哈赤是中国人?哪个史料上面直接写了“努尔哈赤是中国人”这句话?你拿出来!

      既然没有,那么史料就只能作为论据证据,看能不能推理出“努尔哈赤是中国人”这个结论。你推理得出来么?

      还有,你又1次把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我何时说过“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人?我说的是根据待定推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定。别的是你乱加料的。

      124楼 南沙岂让别疆封
      直接写?你想咬字粒打滚?好吧,这里是足够你打滚的地方。

      就算确凿的证据足以证明你抢劫行凶,也没有“直接写”着你抢劫行凶,从当事证人、目击者、监控、凶器指纹等证据指证你抢劫行凶。这些证据有“直接写”你抢劫行凶吗?你要“直接写”吗,庭审过后法官在判决书上会直接给你写。

      史料作为供人研究参考的资料,努尔哈赤祖辈生在中国,他给中国朝廷当地方官,说明他是中国人。你空口无凭嘴巴一张你凭什么否定他是中国人?

      你不但扯淡水平一流,你喊冤水平也是一流,到处喊我在栽你。那你用你的“待定推定原则”来推定努尔哈赤是不是中国人呀?世界这么大,你可以随便“推定”他,看你把他推到哪个国家去?你推定他呀。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?待定不是否定,所以我从未否定努尔哈赤是中国人。

      你所列举的史料,全都证据不充分,而且无法相互印证,所以不足以证明努尔哈赤是中国人。就拿你刚刚列举的“努尔哈赤祖辈生在中国”和“他给中国朝廷当地方官”为例,这两点能相互印证么?如果你说能,请你分析1下其中的相互印证的逻辑关系。

      世界这么大,为什么不是中国人的人就一定得是外国人?对于中国来说,有中国人,有外国人,还有无国籍的人。

      2020/5/21 11:55:19
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      ......
      78楼 南沙岂让别疆封
      你不喊冤说我栽脏陷害你了?你在说我受遗毒影响了?你是什么人我心中有数,不过我不知你是受谁的遗毒影响,在私信里评论中国时你的观点是错误到超乎想象。

      如你所说,假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象我,二战后的政治格局、财富利益分配和世界秩序就不是这个样了,就会是朝中国方向大大的倾斜了,什么乱子都没有了。

      87楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你一直就是在栽脏陷害我,喊了几次喊明白了就够了,无需多言。

      你之所以老是栽脏陷害人,就是因为你受了遗毒影响影响而不自知。错误的是你而不是我。

      假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你,那么二战就没那么容易结束,轴心国阵营的力量也将大大的增加。

      因为罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你这样做,就会把1大批原本中立的国家给逼到轴心国那边去了,同时意大利、芬兰、罗马尼亚等轴心国及其仆从也不会象历史上那样发生内部起义或倒戈了——反正起义倒戈也不被你这样的极端观点者接受,那除了跟着德日死战外还能怎么办?

      94楼 南沙岂让别疆封
      假如美国总统象我,就没有出现美国与台湾的“与台湾关系法”来给今天的台独分子留下活动空间,也不会有中国钓鱼岛被美日私相授受出现主权争端了。

      可惜美国总统象你乱弹琴,才留给中国这么多乱象。

      115楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?美国总统不是中国总统,美国总统该考虑美国国家利益,中国总统该考虑中国国家利益。

      不留给中国这么多乱象,对美国有什么好处?

      美国总统考虑中国国家利益,是走错了片场么?

      116楼 南沙岂让别疆封
      所以说象你的人是不考虑中国国家利益,而是考虑美国国家利益的。

      什么中国总统?谁是中国总统?今天520蓬佩奥称台湾蔡英文为“总统”,你跟着就来了。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国总统当然就是指中华人民共和国国家主席了,每当中华人民共和国国家主席去英语国家进行访问时,那些国家的人见了他不都是当面称呼他为“President of China”(翻译成汉语就是“中国总统”)的么?

      2020/5/21 11:46:42
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      ......
      105楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?这些都是你用的伎俩。

      我从来不说假话谎言,从来不扯淡狡辩。

      108楼 南沙岂让别疆封
      你这一路扯淡狡辩过来的楼层,你的脸皮还不够厚,要继续。

      你先是极力否定证明努尔哈赤是中国人的史料,继而又满嘴承认史料真实和承认他是中国人。接着又扯淡自己承认属实的史料没有“完整链”,又狡辩要用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”来“待定”,使已经被你承认是中国人的他又成为不是中国人……

      那你去公检法那里拿到努尔哈赤这个犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链再来用推定原则推定他是不是中国人呀?在35楼就叫你拿证据证明他不是中国人,你我不用争吵,你没获得新的“证据链”你扯啥淡?你没新的“证据链”你凭什么推翻被你承认的真实史料?

      从来没见过像你这种打滚扯淡狡猾的货。

      109楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你又在把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我不能不把我真实说过的话再说1遍。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己无罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      111楼 南沙岂让别疆封
      你别扯史料用不用于证据,史料不是证据,但史料说明努尔哈赤是中国人。史料说明他是中国人就得了,史料干嘛要用来作证据?

      你咬定“没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人”这点就可以打滚不止了,没有人拿出明朝时期人们的户籍档案,整个明朝人全都不是中国人了是不是?那么你拿不出你家祖宗十八代明朝时期的户籍档案,你家的祖宗十八代全都不是中国人了。

      还“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人哟,史料说明他是中国人,你这扯淡货去叫法院审判他不是中国人呀。

      119楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?史料说明努尔哈赤是中国人?哪个史料上面直接写了“努尔哈赤是中国人”这句话?你拿出来!

      既然没有,那么史料就只能作为论据证据,看能不能推理出“努尔哈赤是中国人”这个结论。你推理得出来么?

      还有,你又1次把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我何时说过“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人?我说的是根据待定推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定。别的是你乱加料的。

      直接写?你想咬字粒打滚?好吧,这里是足够你打滚的地方。

      就算确凿的证据足以证明你抢劫行凶,也没有“直接写”着你抢劫行凶,从当事证人、目击者、监控、凶器指纹等证据指证你抢劫行凶。这些证据有“直接写”你抢劫行凶吗?你要“直接写”吗,庭审过后法官在判决书上会直接给你写。

      史料作为供人研究参考的资料,努尔哈赤祖辈生在中国,他给中国朝廷当地方官,说明他是中国人。你空口无凭嘴巴一张你凭什么否定他是中国人?

      你不但扯淡水平一流,你喊冤水平也是一流,到处喊我在栽你。那你用你的“待定推定原则”来推定努尔哈赤是不是中国人呀?世界这么大,你可以随便“推定”他,看你把他推到哪个国家去?你推定他呀。

      2020/5/21 10:57:44
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      ......
      85楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为今天钓鱼岛没有任何合法争议。

      钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。日美签署的“归还冲绳协定”,也不过是日美之间的违反国际法的私相授受。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      93楼 南沙岂让别疆封
      恰恰是你认为的,偏偏就是你妄顾历史和现实的扯淡。
      97楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?不是我妄顾历史和现实,不是我扯淡,是你立场有问题,你在钓鱼岛问题上已经站到日本那边去了。
      113楼 南沙岂让别疆封
      你的立场是想说明日本剽窃中国钓鱼岛是没有争议的。

      你是什么人我对你心中有数,那个垃圾表情该给你。

      118楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你又1次栽赃诬陷别人,好在这次你的话实在太蠢,大家都能看出你的栽赃诬陷。
      司马昭之心路人皆知,你是什么心别人不知我还不知吗?你这颗反心摆明在路边,还用我栽你?你说日本用战争殖民中国台湾没有带来任何国土争议,又说日本剽窃中国钓鱼岛没有争议,除非与你是一丘之貉才看我在栽你。

      2020/5/21 10:32:40
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      ......
      92楼 南沙岂让别疆封
      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      98楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      106楼 南沙岂让别疆封
      没有争议你管中国拳头如何?没有争议还用像俄国解决南千岛问题?你睁眼说瞎话加扯淡。

      中国政府明确宣布搁置主权争议,就是存在争议。

      中国国力压倒性优势钓鱼岛跑不掉,这与你这扯淡货扯的没争议有何关系?你扯淡的是没争议,没争议你“正是为了改口不再承认有争议作准备”,你扯淡打滚在自抽嘴巴吗?

      110楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我说得很清楚了,今天钓鱼岛没有任何合法争议,当然,如果你非要硬说“非法的争议也是争议”,那是有的。详情看第98楼。

      而且,如果按照你这扯淡的观念,中国就没有任何1块国土是不存在争议的。

      你说,在你看来,河南省是不是中国国土中没争议的1块?可是,韩国国会的1群议员,已经屡次公开宣布“辽宁、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京是无可争辩的韩国国土”。现在韩国国内对此观点和主张的支持率呈不断上升趋势,极有希望在可预见的不久的将来通过韩国国会立法成为整个韩国的国家声索和基本国策。

      还有湖北,在你看来,湖北省是不是中国国土中没争议的1块?但是,在今天越南现政府所审定的官方历史教科书和官方地理教科书里面,云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江全都是越南的国土。根据腾讯新闻,越南现政府也已经把向中国政府提出对云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江诸省的领土和主权声索作为自己今后的基本国策之一,就等待新冠肺炎疫情结束后就马上予以实施。

      西藏、新疆这些西部边疆省区,如果按照你这扯淡的观念,更不用说了,争议大大的。

      呵呵呵!你这胳膊肘朝外拐的败家子,因为你的扯淡,中国举国上下连1寸没有争议的净土都找不到了。

      112楼 南沙岂让别疆封
      还“今天钓鱼岛没有任何合法争议”哟,什么叫“没有任何合法争议”?什么叫“非法的争议也是争议”?你扯淡狗屁不通。

      中国政府对钓鱼岛明确宣布搁置争议,主权在我。没争议中国政府宣布什么?扯淡货说呀。

      中国政府什么时候明确宣布“河南、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京、云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江”与韩国和越南有争议了?韩国国会越南现政府什么时候告诉你说中国以上这些地方是韩国、越南的?韩国、越南凭什么声索中国以上这些地方?

      扯淡货说来听听。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国政府是没宣布过“河南、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京、云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江”与韩国和越南有争议,但韩国国会议员和越南现政府宣布过啊。

      韩国国会议员和越南现政府是不可能直接对我面对面说这些话,但腾讯新闻的记者在自己写的新闻报道里说,他们去过韩国和越南,韩国国会议员和越南现政府对他们说的。我转述腾讯新闻,这有错吗?

      至于韩国、越南凭什么声索中国以上这些地方,我也不知道啊。反正根据腾讯新闻,他们就是说了这些话,中国还能因此派警察去韩国、越南把韩国国会议员和越南现政府给抓起来不成?

      2020/5/21 6:15:19
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      ......
      92楼 南沙岂让别疆封
      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      98楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      106楼 南沙岂让别疆封
      没有争议你管中国拳头如何?没有争议还用像俄国解决南千岛问题?你睁眼说瞎话加扯淡。

      中国政府明确宣布搁置主权争议,就是存在争议。

      中国国力压倒性优势钓鱼岛跑不掉,这与你这扯淡货扯的没争议有何关系?你扯淡的是没争议,没争议你“正是为了改口不再承认有争议作准备”,你扯淡打滚在自抽嘴巴吗?

      110楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我说得很清楚了,今天钓鱼岛没有任何合法争议,当然,如果你非要硬说“非法的争议也是争议”,那是有的。详情看第98楼。

      而且,如果按照你这扯淡的观念,中国就没有任何1块国土是不存在争议的。

      你说,在你看来,河南省是不是中国国土中没争议的1块?可是,韩国国会的1群议员,已经屡次公开宣布“辽宁、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京是无可争辩的韩国国土”。现在韩国国内对此观点和主张的支持率呈不断上升趋势,极有希望在可预见的不久的将来通过韩国国会立法成为整个韩国的国家声索和基本国策。

      还有湖北,在你看来,湖北省是不是中国国土中没争议的1块?但是,在今天越南现政府所审定的官方历史教科书和官方地理教科书里面,云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江全都是越南的国土。根据腾讯新闻,越南现政府也已经把向中国政府提出对云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江诸省的领土和主权声索作为自己今后的基本国策之一,就等待新冠肺炎疫情结束后就马上予以实施。

      西藏、新疆这些西部边疆省区,如果按照你这扯淡的观念,更不用说了,争议大大的。

      呵呵呵!你这胳膊肘朝外拐的败家子,因为你的扯淡,中国举国上下连1寸没有争议的净土都找不到了。

      112楼 南沙岂让别疆封
      还“今天钓鱼岛没有任何合法争议”哟,什么叫“没有任何合法争议”?什么叫“非法的争议也是争议”?你扯淡狗屁不通。

      中国政府对钓鱼岛明确宣布搁置争议,主权在我。没争议中国政府宣布什么?扯淡货说呀。

      中国政府什么时候明确宣布“河南、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京、云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江”与韩国和越南有争议了?韩国国会越南现政府什么时候告诉你说中国以上这些地方是韩国、越南的?韩国、越南凭什么声索中国以上这些地方?

      扯淡货说来听听。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国政府是没宣布过“河南、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京、云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江”与韩国和越南有争议,但韩国国会议员和越南现政府宣布过啊。

      韩国国会议员和越南现政府是不可能直接对我面对面说这些话,但腾讯新闻的记者在自己写的新闻报道里说,他们去过韩国和越南,韩国国会议员和越南现政府对他们说的。我转述腾讯新闻,这有错吗?

      至于韩国、越南凭什么声索中国以上这些地方,我也不知道啊。反正根据腾讯新闻,他们就是说了这些话,中国还能因此派警察去韩国、越南把韩国国会议员和越南现政府给抓起来不成?

      2020/5/21 6:15:18
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      ......
      84楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      92楼 南沙岂让别疆封
      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      98楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      106楼 南沙岂让别疆封
      没有争议你管中国拳头如何?没有争议还用像俄国解决南千岛问题?你睁眼说瞎话加扯淡。

      中国政府明确宣布搁置主权争议,就是存在争议。

      中国国力压倒性优势钓鱼岛跑不掉,这与你这扯淡货扯的没争议有何关系?你扯淡的是没争议,没争议你“正是为了改口不再承认有争议作准备”,你扯淡打滚在自抽嘴巴吗?

      110楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我说得很清楚了,今天钓鱼岛没有任何合法争议,当然,如果你非要硬说“非法的争议也是争议”,那是有的。详情看第98楼。

      而且,如果按照你这扯淡的观念,中国就没有任何1块国土是不存在争议的。

      你说,在你看来,河南省是不是中国国土中没争议的1块?可是,韩国国会的1群议员,已经屡次公开宣布“辽宁、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京是无可争辩的韩国国土”。现在韩国国内对此观点和主张的支持率呈不断上升趋势,极有希望在可预见的不久的将来通过韩国国会立法成为整个韩国的国家声索和基本国策。

      还有湖北,在你看来,湖北省是不是中国国土中没争议的1块?但是,在今天越南现政府所审定的官方历史教科书和官方地理教科书里面,云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江全都是越南的国土。根据腾讯新闻,越南现政府也已经把向中国政府提出对云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江诸省的领土和主权声索作为自己今后的基本国策之一,就等待新冠肺炎疫情结束后就马上予以实施。

      西藏、新疆这些西部边疆省区,如果按照你这扯淡的观念,更不用说了,争议大大的。

      呵呵呵!你这胳膊肘朝外拐的败家子,因为你的扯淡,中国举国上下连1寸没有争议的净土都找不到了。

      你说得很清楚“今天钓鱼岛没有任何合法争议”了是吧?中国政府对中国钓鱼岛明确宣布搁置争议主权在我共同开发,今天搁置争议就是有争议,中国的争议是你扯淡狡辩的“没有任何合法争议”是吧?中国的争议“不合法”是不是?说吧。

      你说清楚韩国国会和越南现政府到底是什么时候根据什么法律依据对你以上列出的中国这些一系列地方提出声索的?说吧。

      2020/5/21 1:29:55
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      ......
      103楼 南沙岂让别疆封
      你用假话掩饰谎言,你用扯淡延续狡辩。
      105楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?这些都是你用的伎俩。

      我从来不说假话谎言,从来不扯淡狡辩。

      108楼 南沙岂让别疆封
      你这一路扯淡狡辩过来的楼层,你的脸皮还不够厚,要继续。

      你先是极力否定证明努尔哈赤是中国人的史料,继而又满嘴承认史料真实和承认他是中国人。接着又扯淡自己承认属实的史料没有“完整链”,又狡辩要用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”来“待定”,使已经被你承认是中国人的他又成为不是中国人……

      那你去公检法那里拿到努尔哈赤这个犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链再来用推定原则推定他是不是中国人呀?在35楼就叫你拿证据证明他不是中国人,你我不用争吵,你没获得新的“证据链”你扯啥淡?你没新的“证据链”你凭什么推翻被你承认的真实史料?

      从来没见过像你这种打滚扯淡狡猾的货。

      109楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你又在把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我不能不把我真实说过的话再说1遍。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己无罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      111楼 南沙岂让别疆封
      你别扯史料用不用于证据,史料不是证据,但史料说明努尔哈赤是中国人。史料说明他是中国人就得了,史料干嘛要用来作证据?

      你咬定“没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人”这点就可以打滚不止了,没有人拿出明朝时期人们的户籍档案,整个明朝人全都不是中国人了是不是?那么你拿不出你家祖宗十八代明朝时期的户籍档案,你家的祖宗十八代全都不是中国人了。

      还“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人哟,史料说明他是中国人,你这扯淡货去叫法院审判他不是中国人呀。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?史料说明努尔哈赤是中国人?哪个史料上面直接写了“努尔哈赤是中国人”这句话?你拿出来!

      既然没有,那么史料就只能作为论据证据,看能不能推理出“努尔哈赤是中国人”这个结论。你推理得出来么?

      还有,你又1次把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我何时说过“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人?我说的是根据待定推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定。别的是你乱加料的。

      2020/5/21 0:51:03
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      ......
      83楼 南沙岂让别疆封
      日本殖民台湾包不包括钓鱼岛在内?今天中日钓鱼岛有没有争议?在历史上,钓鱼岛等自古以来属我国的领土,是中国人最早发现,最早管辖。早在明朝初年就属中国版图,中国政府自明、清以来数百年的历史里对其实行连续有效管辖和守卫,可见于许多历史文献记载中,这些铁的事实日本也不得不承认。

      1895年《马关条约》清政府被迫将台湾及钓鱼岛等割让给日本。二战中,《开罗宣言》明确规定日本所窃取的中国东北、台湾等应归还中国,《波茨坦公告》再次重申这一要求。作为战败国的日本理应无条件归还台湾及钓鱼岛等。

      然而,1951年9月,美国出于反华、反共的冷战思维,在排除中国等参加情况下与日单独媾和,签订《旧金山和约》,将琉球群岛交由美国托管,并将钓鱼岛包括进去,从此埋下了日后日本侵占钓鱼岛的祸根。1971年,未经中国允许,日美签署“归还冲绳协定”,在归还琉球的同时又搭上钓鱼岛。消息一经传开,立即遭到我国政府、港澳台同胞及全球华人的抗议,从此掀起了轰轰烈烈的全球华人保钓活动。而面对如此形势,美国政府不得不声明:归还日本的仅为行政权,而非主权,美国不介入主权争议,由争议国自行解决。从此,“保钓运动”在全球华人中风起云涌地开展着。别看你装得好看,说得好听就可以掩人耳目。

      85楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为今天钓鱼岛没有任何合法争议。

      钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。日美签署的“归还冲绳协定”,也不过是日美之间的违反国际法的私相授受。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      93楼 南沙岂让别疆封
      恰恰是你认为的,偏偏就是你妄顾历史和现实的扯淡。
      97楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?不是我妄顾历史和现实,不是我扯淡,是你立场有问题,你在钓鱼岛问题上已经站到日本那边去了。
      113楼 南沙岂让别疆封
      你的立场是想说明日本剽窃中国钓鱼岛是没有争议的。

      你是什么人我对你心中有数,那个垃圾表情该给你。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你又1次栽赃诬陷别人,好在这次你的话实在太蠢,大家都能看出你的栽赃诬陷。

      2020/5/21 0:36:37
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      ......
      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      78楼 南沙岂让别疆封
      你不喊冤说我栽脏陷害你了?你在说我受遗毒影响了?你是什么人我心中有数,不过我不知你是受谁的遗毒影响,在私信里评论中国时你的观点是错误到超乎想象。

      如你所说,假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象我,二战后的政治格局、财富利益分配和世界秩序就不是这个样了,就会是朝中国方向大大的倾斜了,什么乱子都没有了。

      87楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你一直就是在栽脏陷害我,喊了几次喊明白了就够了,无需多言。

      你之所以老是栽脏陷害人,就是因为你受了遗毒影响影响而不自知。错误的是你而不是我。

      假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你,那么二战就没那么容易结束,轴心国阵营的力量也将大大的增加。

      因为罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你这样做,就会把1大批原本中立的国家给逼到轴心国那边去了,同时意大利、芬兰、罗马尼亚等轴心国及其仆从也不会象历史上那样发生内部起义或倒戈了——反正起义倒戈也不被你这样的极端观点者接受,那除了跟着德日死战外还能怎么办?

      94楼 南沙岂让别疆封
      假如美国总统象我,就没有出现美国与台湾的“与台湾关系法”来给今天的台独分子留下活动空间,也不会有中国钓鱼岛被美日私相授受出现主权争端了。

      可惜美国总统象你乱弹琴,才留给中国这么多乱象。

      115楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?美国总统不是中国总统,美国总统该考虑美国国家利益,中国总统该考虑中国国家利益。

      不留给中国这么多乱象,对美国有什么好处?

      美国总统考虑中国国家利益,是走错了片场么?

      所以说象你的人是不考虑中国国家利益,而是考虑美国国家利益的。

      什么中国总统?谁是中国总统?今天520蓬佩奥称台湾蔡英文为“总统”,你跟着就来了。

      2020/5/21 0:06:23
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      ......
      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      78楼 南沙岂让别疆封
      你不喊冤说我栽脏陷害你了?你在说我受遗毒影响了?你是什么人我心中有数,不过我不知你是受谁的遗毒影响,在私信里评论中国时你的观点是错误到超乎想象。

      如你所说,假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象我,二战后的政治格局、财富利益分配和世界秩序就不是这个样了,就会是朝中国方向大大的倾斜了,什么乱子都没有了。

      87楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你一直就是在栽脏陷害我,喊了几次喊明白了就够了,无需多言。

      你之所以老是栽脏陷害人,就是因为你受了遗毒影响影响而不自知。错误的是你而不是我。

      假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你,那么二战就没那么容易结束,轴心国阵营的力量也将大大的增加。

      因为罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你这样做,就会把1大批原本中立的国家给逼到轴心国那边去了,同时意大利、芬兰、罗马尼亚等轴心国及其仆从也不会象历史上那样发生内部起义或倒戈了——反正起义倒戈也不被你这样的极端观点者接受,那除了跟着德日死战外还能怎么办?

      94楼 南沙岂让别疆封
      假如美国总统象我,就没有出现美国与台湾的“与台湾关系法”来给今天的台独分子留下活动空间,也不会有中国钓鱼岛被美日私相授受出现主权争端了。

      可惜美国总统象你乱弹琴,才留给中国这么多乱象。

      115楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?美国总统不是中国总统,美国总统该考虑美国国家利益,中国总统该考虑中国国家利益。

      不留给中国这么多乱象,对美国有什么好处?

      美国总统考虑中国国家利益,是走错了片场么?

      所以说象你的人是不考虑中国国家利益,而是考虑美国国家利益的。

      什么中国总统?谁是中国总统?今天520蓬佩奥称台湾蔡英文为“总统”,你跟着就来了。

      2020/5/21 0:06:22
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      ......
      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      78楼 南沙岂让别疆封
      你不喊冤说我栽脏陷害你了?你在说我受遗毒影响了?你是什么人我心中有数,不过我不知你是受谁的遗毒影响,在私信里评论中国时你的观点是错误到超乎想象。

      如你所说,假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象我,二战后的政治格局、财富利益分配和世界秩序就不是这个样了,就会是朝中国方向大大的倾斜了,什么乱子都没有了。

      87楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你一直就是在栽脏陷害我,喊了几次喊明白了就够了,无需多言。

      你之所以老是栽脏陷害人,就是因为你受了遗毒影响影响而不自知。错误的是你而不是我。

      假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你,那么二战就没那么容易结束,轴心国阵营的力量也将大大的增加。

      因为罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你这样做,就会把1大批原本中立的国家给逼到轴心国那边去了,同时意大利、芬兰、罗马尼亚等轴心国及其仆从也不会象历史上那样发生内部起义或倒戈了——反正起义倒戈也不被你这样的极端观点者接受,那除了跟着德日死战外还能怎么办?

      94楼 南沙岂让别疆封
      假如美国总统象我,就没有出现美国与台湾的“与台湾关系法”来给今天的台独分子留下活动空间,也不会有中国钓鱼岛被美日私相授受出现主权争端了。

      可惜美国总统象你乱弹琴,才留给中国这么多乱象。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?美国总统不是中国总统,美国总统该考虑美国国家利益,中国总统该考虑中国国家利益。

      不留给中国这么多乱象,对美国有什么好处?

      美国总统考虑中国国家利益,是走错了片场么?

      2020/5/20 23:47:14
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      ......
      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      78楼 南沙岂让别疆封
      你不喊冤说我栽脏陷害你了?你在说我受遗毒影响了?你是什么人我心中有数,不过我不知你是受谁的遗毒影响,在私信里评论中国时你的观点是错误到超乎想象。

      如你所说,假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象我,二战后的政治格局、财富利益分配和世界秩序就不是这个样了,就会是朝中国方向大大的倾斜了,什么乱子都没有了。

      87楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你一直就是在栽脏陷害我,喊了几次喊明白了就够了,无需多言。

      你之所以老是栽脏陷害人,就是因为你受了遗毒影响影响而不自知。错误的是你而不是我。

      假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你,那么二战就没那么容易结束,轴心国阵营的力量也将大大的增加。

      因为罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你这样做,就会把1大批原本中立的国家给逼到轴心国那边去了,同时意大利、芬兰、罗马尼亚等轴心国及其仆从也不会象历史上那样发生内部起义或倒戈了——反正起义倒戈也不被你这样的极端观点者接受,那除了跟着德日死战外还能怎么办?

      94楼 南沙岂让别疆封
      假如美国总统象我,就没有出现美国与台湾的“与台湾关系法”来给今天的台独分子留下活动空间,也不会有中国钓鱼岛被美日私相授受出现主权争端了。

      可惜美国总统象你乱弹琴,才留给中国这么多乱象。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?美国总统不是中国总统,美国总统该考虑美国国家利益,中国总统该考虑中国国家利益。

      不留给中国这么多乱象,对美国有什么好处?

      美国总统考虑中国国家利益,是走错了片场么?

      2020/5/20 23:47:14
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      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      83楼 南沙岂让别疆封
      日本殖民台湾包不包括钓鱼岛在内?今天中日钓鱼岛有没有争议?在历史上,钓鱼岛等自古以来属我国的领土,是中国人最早发现,最早管辖。早在明朝初年就属中国版图,中国政府自明、清以来数百年的历史里对其实行连续有效管辖和守卫,可见于许多历史文献记载中,这些铁的事实日本也不得不承认。

      1895年《马关条约》清政府被迫将台湾及钓鱼岛等割让给日本。二战中,《开罗宣言》明确规定日本所窃取的中国东北、台湾等应归还中国,《波茨坦公告》再次重申这一要求。作为战败国的日本理应无条件归还台湾及钓鱼岛等。

      然而,1951年9月,美国出于反华、反共的冷战思维,在排除中国等参加情况下与日单独媾和,签订《旧金山和约》,将琉球群岛交由美国托管,并将钓鱼岛包括进去,从此埋下了日后日本侵占钓鱼岛的祸根。1971年,未经中国允许,日美签署“归还冲绳协定”,在归还琉球的同时又搭上钓鱼岛。消息一经传开,立即遭到我国政府、港澳台同胞及全球华人的抗议,从此掀起了轰轰烈烈的全球华人保钓活动。而面对如此形势,美国政府不得不声明:归还日本的仅为行政权,而非主权,美国不介入主权争议,由争议国自行解决。从此,“保钓运动”在全球华人中风起云涌地开展着。别看你装得好看,说得好听就可以掩人耳目。

      85楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为今天钓鱼岛没有任何合法争议。

      钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。日美签署的“归还冲绳协定”,也不过是日美之间的违反国际法的私相授受。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      93楼 南沙岂让别疆封
      恰恰是你认为的,偏偏就是你妄顾历史和现实的扯淡。
      97楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?不是我妄顾历史和现实,不是我扯淡,是你立场有问题,你在钓鱼岛问题上已经站到日本那边去了。
      你的立场是想说明日本剽窃中国钓鱼岛是没有争议的。

      你是什么人我对你心中有数,那个垃圾表情该给你。

      2020/5/20 23:35:51
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      ......
      84楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      92楼 南沙岂让别疆封
      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      98楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      106楼 南沙岂让别疆封
      没有争议你管中国拳头如何?没有争议还用像俄国解决南千岛问题?你睁眼说瞎话加扯淡。

      中国政府明确宣布搁置主权争议,就是存在争议。

      中国国力压倒性优势钓鱼岛跑不掉,这与你这扯淡货扯的没争议有何关系?你扯淡的是没争议,没争议你“正是为了改口不再承认有争议作准备”,你扯淡打滚在自抽嘴巴吗?

      110楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我说得很清楚了,今天钓鱼岛没有任何合法争议,当然,如果你非要硬说“非法的争议也是争议”,那是有的。详情看第98楼。

      而且,如果按照你这扯淡的观念,中国就没有任何1块国土是不存在争议的。

      你说,在你看来,河南省是不是中国国土中没争议的1块?可是,韩国国会的1群议员,已经屡次公开宣布“辽宁、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京是无可争辩的韩国国土”。现在韩国国内对此观点和主张的支持率呈不断上升趋势,极有希望在可预见的不久的将来通过韩国国会立法成为整个韩国的国家声索和基本国策。

      还有湖北,在你看来,湖北省是不是中国国土中没争议的1块?但是,在今天越南现政府所审定的官方历史教科书和官方地理教科书里面,云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江全都是越南的国土。根据腾讯新闻,越南现政府也已经把向中国政府提出对云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江诸省的领土和主权声索作为自己今后的基本国策之一,就等待新冠肺炎疫情结束后就马上予以实施。

      西藏、新疆这些西部边疆省区,如果按照你这扯淡的观念,更不用说了,争议大大的。

      呵呵呵!你这胳膊肘朝外拐的败家子,因为你的扯淡,中国举国上下连1寸没有争议的净土都找不到了。

      还“今天钓鱼岛没有任何合法争议”哟,什么叫“没有任何合法争议”?什么叫“非法的争议也是争议”?你扯淡狗屁不通。

      中国政府对钓鱼岛明确宣布搁置争议,主权在我。没争议中国政府宣布什么?扯淡货说呀。

      中国政府什么时候明确宣布“河南、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京、云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江”与韩国和越南有争议了?韩国国会越南现政府什么时候告诉你说中国以上这些地方是韩国、越南的?韩国、越南凭什么声索中国以上这些地方?

      扯淡货说来听听。

      2020/5/20 23:15:03
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      ......
      101楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。
      103楼 南沙岂让别疆封
      你用假话掩饰谎言,你用扯淡延续狡辩。
      105楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?这些都是你用的伎俩。

      我从来不说假话谎言,从来不扯淡狡辩。

      108楼 南沙岂让别疆封
      你这一路扯淡狡辩过来的楼层,你的脸皮还不够厚,要继续。

      你先是极力否定证明努尔哈赤是中国人的史料,继而又满嘴承认史料真实和承认他是中国人。接着又扯淡自己承认属实的史料没有“完整链”,又狡辩要用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”来“待定”,使已经被你承认是中国人的他又成为不是中国人……

      那你去公检法那里拿到努尔哈赤这个犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链再来用推定原则推定他是不是中国人呀?在35楼就叫你拿证据证明他不是中国人,你我不用争吵,你没获得新的“证据链”你扯啥淡?你没新的“证据链”你凭什么推翻被你承认的真实史料?

      从来没见过像你这种打滚扯淡狡猾的货。

      109楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你又在把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我不能不把我真实说过的话再说1遍。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己无罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      你别扯史料用不用于证据,史料不是证据,但史料说明努尔哈赤是中国人。史料说明他是中国人就得了,史料干嘛要用来作证据?

      你咬定“没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人”这点就可以打滚不止了,没有人拿出明朝时期人们的户籍档案,整个明朝人全都不是中国人了是不是?那么你拿不出你家祖宗十八代明朝时期的户籍档案,你家的祖宗十八代全都不是中国人了。

      还“未经审判证明无罪推定待定推定原则”推定努尔是不是中国人哟,史料说明他是中国人,你这扯淡货去叫法院审判他不是中国人呀。

      2020/5/20 22:47:01
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      ......
      82楼 南沙岂让别疆封
      中日战争日本殖民台湾,割让台湾包不包括中国钓鱼岛?

      钓鱼岛今天中日有没有争议?你敢说没有争议吗?说呀。

      84楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      92楼 南沙岂让别疆封
      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      98楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      106楼 南沙岂让别疆封
      没有争议你管中国拳头如何?没有争议还用像俄国解决南千岛问题?你睁眼说瞎话加扯淡。

      中国政府明确宣布搁置主权争议,就是存在争议。

      中国国力压倒性优势钓鱼岛跑不掉,这与你这扯淡货扯的没争议有何关系?你扯淡的是没争议,没争议你“正是为了改口不再承认有争议作准备”,你扯淡打滚在自抽嘴巴吗?

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我说得很清楚了,今天钓鱼岛没有任何合法争议,当然,如果你非要硬说“非法的争议也是争议”,那是有的。详情看第98楼。

      而且,如果按照你这扯淡的观念,中国就没有任何1块国土是不存在争议的。

      你说,在你看来,河南省是不是中国国土中没争议的1块?可是,韩国国会的1群议员,已经屡次公开宣布“辽宁、吉林、黑龙江、山东、河北、河南、天津、北京是无可争辩的韩国国土”。现在韩国国内对此观点和主张的支持率呈不断上升趋势,极有希望在可预见的不久的将来通过韩国国会立法成为整个韩国的国家声索和基本国策。

      还有湖北,在你看来,湖北省是不是中国国土中没争议的1块?但是,在今天越南现政府所审定的官方历史教科书和官方地理教科书里面,云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江全都是越南的国土。根据腾讯新闻,越南现政府也已经把向中国政府提出对云南、贵州、广西、广东、海南、湖南、湖北、福建、江西、浙江诸省的领土和主权声索作为自己今后的基本国策之一,就等待新冠肺炎疫情结束后就马上予以实施。

      西藏、新疆这些西部边疆省区,如果按照你这扯淡的观念,更不用说了,争议大大的。

      呵呵呵!你这胳膊肘朝外拐的败家子,因为你的扯淡,中国举国上下连1寸没有争议的净土都找不到了。

      2020/5/20 21:47:03
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      ......
      100楼 南沙岂让别疆封
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。
      101楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。
      103楼 南沙岂让别疆封
      你用假话掩饰谎言,你用扯淡延续狡辩。
      105楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?这些都是你用的伎俩。

      我从来不说假话谎言,从来不扯淡狡辩。

      108楼 南沙岂让别疆封
      你这一路扯淡狡辩过来的楼层,你的脸皮还不够厚,要继续。

      你先是极力否定证明努尔哈赤是中国人的史料,继而又满嘴承认史料真实和承认他是中国人。接着又扯淡自己承认属实的史料没有“完整链”,又狡辩要用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”来“待定”,使已经被你承认是中国人的他又成为不是中国人……

      那你去公检法那里拿到努尔哈赤这个犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链再来用推定原则推定他是不是中国人呀?在35楼就叫你拿证据证明他不是中国人,你我不用争吵,你没获得新的“证据链”你扯啥淡?你没新的“证据链”你凭什么推翻被你承认的真实史料?

      从来没见过像你这种打滚扯淡狡猾的货。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你又在把我没说过的话栽赃诬陷到我头上了。我不能不把我真实说过的话再说1遍。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己无罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      2020/5/20 20:57:47
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      ......
      96楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。
      100楼 南沙岂让别疆封
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。
      101楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。
      103楼 南沙岂让别疆封
      你用假话掩饰谎言,你用扯淡延续狡辩。
      105楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?这些都是你用的伎俩。

      我从来不说假话谎言,从来不扯淡狡辩。

      你这一路扯淡狡辩过来的楼层,你的脸皮还不够厚,要继续。

      你先是极力否定证明努尔哈赤是中国人的史料,继而又满嘴承认史料真实和承认他是中国人。接着又扯淡自己承认属实的史料没有“完整链”,又狡辩要用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”来“待定”,使已经被你承认是中国人的他又成为不是中国人……

      那你去公检法那里拿到努尔哈赤这个犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链再来用推定原则推定他是不是中国人呀?在35楼就叫你拿证据证明他不是中国人,你我不用争吵,你没获得新的“证据链”你扯啥淡?你没新的“证据链”你凭什么推翻被你承认的真实史料?

      从来没见过像你这种打滚扯淡狡猾的货。

      2020/5/20 19:11:01
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      ......
      96楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。
      100楼 南沙岂让别疆封
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。
      101楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。
      102楼 南沙岂让别疆封
      揭开你的假面具,露出你的真面目。
      104楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不用假面具,一直露着真面目。

      倒是你,需要揭开你的假面具,露出你的真面目。

      本来与你这扯淡货早应停止斗嘴,见到百般狡辩不依不绕这股十足劲,烦人!你揭我的假面具呀,你将你发私信过来评论共产党的内容露出来呀!

      2020/5/20 18:46:17
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      ......
      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      82楼 南沙岂让别疆封
      中日战争日本殖民台湾,割让台湾包不包括中国钓鱼岛?

      钓鱼岛今天中日有没有争议?你敢说没有争议吗?说呀。

      84楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      92楼 南沙岂让别疆封
      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      98楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      没有争议你管中国拳头如何?没有争议还用像俄国解决南千岛问题?你睁眼说瞎话加扯淡。

      中国政府明确宣布搁置主权争议,就是存在争议。

      中国国力压倒性优势钓鱼岛跑不掉,这与你这扯淡货扯的没争议有何关系?你扯淡的是没争议,没争议你“正是为了改口不再承认有争议作准备”,你扯淡打滚在自抽嘴巴吗?

      2020/5/20 18:38:00
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      ......
      95楼 南沙岂让别疆封
      你用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”去“待定”努尔哈赤是不是中国人,简直是令人笑掉假牙!努尔哈赤怎么又成了犯罪嫌疑人要让你调动公检法去“待定”他的国籍?

      他老儿可被你折腾惨了,他既有田园之可归,又有青云之可托,驰马关山,干了一场人间大事业,原本落叶归根,尘归尘,土归土,万事皆休。可事隔数百年,被某居士否认中国国籍,被斥为国外移民,又被疑作黑非洲过来的偷渡客。呜呼哀哉!不知魂归何处?国籍该落何方?

      96楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。
      100楼 南沙岂让别疆封
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。
      101楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。
      103楼 南沙岂让别疆封
      你用假话掩饰谎言,你用扯淡延续狡辩。
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?这些都是你用的伎俩。

      我从来不说假话谎言,从来不扯淡狡辩。

      2020/5/20 17:34:15
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      ......
      95楼 南沙岂让别疆封
      你用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”去“待定”努尔哈赤是不是中国人,简直是令人笑掉假牙!努尔哈赤怎么又成了犯罪嫌疑人要让你调动公检法去“待定”他的国籍?

      他老儿可被你折腾惨了,他既有田园之可归,又有青云之可托,驰马关山,干了一场人间大事业,原本落叶归根,尘归尘,土归土,万事皆休。可事隔数百年,被某居士否认中国国籍,被斥为国外移民,又被疑作黑非洲过来的偷渡客。呜呼哀哉!不知魂归何处?国籍该落何方?

      96楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。
      100楼 南沙岂让别疆封
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。
      101楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。
      102楼 南沙岂让别疆封
      揭开你的假面具,露出你的真面目。
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不用假面具,一直露着真面目。

      倒是你,需要揭开你的假面具,露出你的真面目。

      2020/5/20 17:32:40
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      ......
      86楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?贻笑大方,让人笑掉大牙的人是你。

      再次由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。不过也是,无知是福嘛。

      95楼 南沙岂让别疆封
      你用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”去“待定”努尔哈赤是不是中国人,简直是令人笑掉假牙!努尔哈赤怎么又成了犯罪嫌疑人要让你调动公检法去“待定”他的国籍?

      他老儿可被你折腾惨了,他既有田园之可归,又有青云之可托,驰马关山,干了一场人间大事业,原本落叶归根,尘归尘,土归土,万事皆休。可事隔数百年,被某居士否认中国国籍,被斥为国外移民,又被疑作黑非洲过来的偷渡客。呜呼哀哉!不知魂归何处?国籍该落何方?

      96楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。
      100楼 南沙岂让别疆封
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。
      101楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。
      你用假话掩饰谎言,你用扯淡延续狡辩。

      2020/5/20 16:59:45
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      ......
      86楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?贻笑大方,让人笑掉大牙的人是你。

      再次由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。不过也是,无知是福嘛。

      95楼 南沙岂让别疆封
      你用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”去“待定”努尔哈赤是不是中国人,简直是令人笑掉假牙!努尔哈赤怎么又成了犯罪嫌疑人要让你调动公检法去“待定”他的国籍?

      他老儿可被你折腾惨了,他既有田园之可归,又有青云之可托,驰马关山,干了一场人间大事业,原本落叶归根,尘归尘,土归土,万事皆休。可事隔数百年,被某居士否认中国国籍,被斥为国外移民,又被疑作黑非洲过来的偷渡客。呜呼哀哉!不知魂归何处?国籍该落何方?

      96楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。
      100楼 南沙岂让别疆封
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。
      101楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。
      揭开你的假面具,露出你的真面目。

      2020/5/20 16:59:44
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234959 / 排名:6788
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      ......
      81楼 南沙岂让别疆封
      你以为度娘用一段词条来就可以装大神呀?还“法律、公安刑侦、证据链”哟,笑话!

      你去拿出“法律公安刑侦证据链”这套完整证据链来证明努尔哈赤不是中国人呀?去吧。

      还你大学期间教授你刑事诉讼无罪推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定哟,那你去“无罪推定努尔哈赤不是中国人呀”,你“无罪推定他不是中国人之后”成立,你就不用“待定”了,你可以直接宣告努尔哈赤不是中国人就得了。扯淡九不搭八,贻笑大方,笑掉大牙。

      86楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?贻笑大方,让人笑掉大牙的人是你。

      再次由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。不过也是,无知是福嘛。

      95楼 南沙岂让别疆封
      你用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”去“待定”努尔哈赤是不是中国人,简直是令人笑掉假牙!努尔哈赤怎么又成了犯罪嫌疑人要让你调动公检法去“待定”他的国籍?

      他老儿可被你折腾惨了,他既有田园之可归,又有青云之可托,驰马关山,干了一场人间大事业,原本落叶归根,尘归尘,土归土,万事皆休。可事隔数百年,被某居士否认中国国籍,被斥为国外移民,又被疑作黑非洲过来的偷渡客。呜呼哀哉!不知魂归何处?国籍该落何方?

      96楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。
      100楼 南沙岂让别疆封
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?满嘴虚假话,满纸荒唐言,这正是你的写照。

      2020/5/20 16:33:33
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      80楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你真是无知者无畏。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己有罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      81楼 南沙岂让别疆封
      你以为度娘用一段词条来就可以装大神呀?还“法律、公安刑侦、证据链”哟,笑话!

      你去拿出“法律公安刑侦证据链”这套完整证据链来证明努尔哈赤不是中国人呀?去吧。

      还你大学期间教授你刑事诉讼无罪推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定哟,那你去“无罪推定努尔哈赤不是中国人呀”,你“无罪推定他不是中国人之后”成立,你就不用“待定”了,你可以直接宣告努尔哈赤不是中国人就得了。扯淡九不搭八,贻笑大方,笑掉大牙。

      86楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?贻笑大方,让人笑掉大牙的人是你。

      再次由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。不过也是,无知是福嘛。

      95楼 南沙岂让别疆封
      你用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”去“待定”努尔哈赤是不是中国人,简直是令人笑掉假牙!努尔哈赤怎么又成了犯罪嫌疑人要让你调动公检法去“待定”他的国籍?

      他老儿可被你折腾惨了,他既有田园之可归,又有青云之可托,驰马关山,干了一场人间大事业,原本落叶归根,尘归尘,土归土,万事皆休。可事隔数百年,被某居士否认中国国籍,被斥为国外移民,又被疑作黑非洲过来的偷渡客。呜呼哀哉!不知魂归何处?国籍该落何方?

      96楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。
      你剩下满嘴虚假话,满纸荒唐言。

      2020/5/20 16:29:37
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      • 头衔:北府军团 双头死神
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      ......
      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      82楼 南沙岂让别疆封
      中日战争日本殖民台湾,割让台湾包不包括中国钓鱼岛?

      钓鱼岛今天中日有没有争议?你敢说没有争议吗?说呀。

      84楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      92楼 南沙岂让别疆封
      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      2020/5/20 16:27:47
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      ......
      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      82楼 南沙岂让别疆封
      中日战争日本殖民台湾,割让台湾包不包括中国钓鱼岛?

      钓鱼岛今天中日有没有争议?你敢说没有争议吗?说呀。

      84楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      92楼 南沙岂让别疆封
      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不睁眼说瞎话。只要中国的拳头够强大,我说的办法就是解决钓鱼岛问题的最好的办法——俄国不就是这样解决南千岛群岛问题的么?

      足够强大的炮群、机群、导弹群,就是确定国土边界线最好、最有力、最终结的工具。

      日本提出的领土及主权声索,那是非法声索;日美《旧金山和约》和“归还冲绳协定”,那是非法的私相授受。所以我才说今天钓鱼岛没有任何合法争议。当然,如果你非要说“非法的争议也是争议”,那是有的。

      中国政府明确宣布“搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决”是在什么时候?

      我认为,过去中国政府这样宣布,不过是用话术给日本画个大饼,拖延时间,以争取时间发展自己的国力,等到中国国力面对日本国力呈压倒性的碾压优势,呵呵!大军压境之下,钓鱼岛还跑得掉么?

      我就不信,等到中国拥有了在2个小时之内把日本海上自卫队全部送入海底的强大军力的时候,日本他们还有胆量对钓鱼岛提出领土及主权声索。

      近年来,中国加强钓鱼岛巡航,我认为有两个目的:一是从战术角度需要驱逐日本海上保安厅,为今后可能的钓鱼岛海战作准备;二则正是为了改口不再承认钓鱼岛问题有争议作准备。

      2020/5/20 16:27:47
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      ......
      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      83楼 南沙岂让别疆封
      日本殖民台湾包不包括钓鱼岛在内?今天中日钓鱼岛有没有争议?在历史上,钓鱼岛等自古以来属我国的领土,是中国人最早发现,最早管辖。早在明朝初年就属中国版图,中国政府自明、清以来数百年的历史里对其实行连续有效管辖和守卫,可见于许多历史文献记载中,这些铁的事实日本也不得不承认。

      1895年《马关条约》清政府被迫将台湾及钓鱼岛等割让给日本。二战中,《开罗宣言》明确规定日本所窃取的中国东北、台湾等应归还中国,《波茨坦公告》再次重申这一要求。作为战败国的日本理应无条件归还台湾及钓鱼岛等。

      然而,1951年9月,美国出于反华、反共的冷战思维,在排除中国等参加情况下与日单独媾和,签订《旧金山和约》,将琉球群岛交由美国托管,并将钓鱼岛包括进去,从此埋下了日后日本侵占钓鱼岛的祸根。1971年,未经中国允许,日美签署“归还冲绳协定”,在归还琉球的同时又搭上钓鱼岛。消息一经传开,立即遭到我国政府、港澳台同胞及全球华人的抗议,从此掀起了轰轰烈烈的全球华人保钓活动。而面对如此形势,美国政府不得不声明:归还日本的仅为行政权,而非主权,美国不介入主权争议,由争议国自行解决。从此,“保钓运动”在全球华人中风起云涌地开展着。别看你装得好看,说得好听就可以掩人耳目。

      85楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为今天钓鱼岛没有任何合法争议。

      钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。日美签署的“归还冲绳协定”,也不过是日美之间的违反国际法的私相授受。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      93楼 南沙岂让别疆封
      恰恰是你认为的,偏偏就是你妄顾历史和现实的扯淡。
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?不是我妄顾历史和现实,不是我扯淡,是你立场有问题,你在钓鱼岛问题上已经站到日本那边去了。

      2020/5/20 16:25:26
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
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      ......
      76楼 南沙岂让别疆封
      明朝没有你的祖宗了?你祖宗是新来的?你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷就没一个跟努尔哈赤是同时代的?正如你所说,要有努尔哈赤在明朝的户口簿你才承认他是中国人,那么你拿不出你祖宗在明朝的户口簿,你的祖宗就不是中国人。

      哦,你没否定史料证明努尔哈赤是中国人,你也没说这些已经证实的史料要重新待定是吧?也就是说,你认同了他是中国人了,也认定了这些史料是真实可靠毋庸置疑的。你认同史料证据证明真实可靠和认同努尔哈赤是中国人不容置疑,不过,你现在又否定这些真实可靠的史料的“证据链或者说逻辑链”是吧?那好,你独自否定“证据链或者说逻辑链”去吧,这个我不参与了。

      但是,看你这股狡辩劲十足,我很有兴趣陪你聊下去。

      你不否定真实可靠的史料,你只否定真实可靠的史料“不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链”(这些听起来似模似样,倒像专业术语用词哟,其实你这些自言自语的说话恐怕连你自己都不知道在说些什么)又要求“待定”了是吧?你既然否定这些什么什么链裤链拉链要求“待定”,那你就得重新提供什么什么完整链来进行“待定”。你什么破链都没有,你凭什么说原有的真实可靠的史料不完整?

      待定?笑话一箩!你我没有史料说明,或者你我都有史料说明,但你我都觉得彼此不够充分说明,你扯所谓的“待定”还可以说得过去。可我有真实可靠的史料,而你什么都没有,你凭什么来否定原有真实可靠的证据来要求重新你的所谓“待定”?

      我有证据证明你是小偷,并且法院已判决你偷窃罪名成立。你不服判决要提出上诉,那你就得提供新证据证明你没有犯案,你没证据证明你不是小偷,你凭什么否认我证明你是小偷的所有证据要求对你的犯罪重新“待定”?笑话连篇!

      你有证据证明努尔哈赤是外国人过来中国居住的吗?你有证据证明努尔哈赤是从外国移民过来中国起兵作乱侵略中国的吗?35楼就告诉你了,有证据你就拿出来,我不与你争,你没有证据你扯淡啥?你没证据就出来否定清兵入关是内战,故意想混淆视听,妄图想打乱中国人对满族人民族归属的认同感。你是什么人我心中有数。

      80楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你真是无知者无畏。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己有罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      81楼 南沙岂让别疆封
      你以为度娘用一段词条来就可以装大神呀?还“法律、公安刑侦、证据链”哟,笑话!

      你去拿出“法律公安刑侦证据链”这套完整证据链来证明努尔哈赤不是中国人呀?去吧。

      还你大学期间教授你刑事诉讼无罪推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定哟,那你去“无罪推定努尔哈赤不是中国人呀”,你“无罪推定他不是中国人之后”成立,你就不用“待定”了,你可以直接宣告努尔哈赤不是中国人就得了。扯淡九不搭八,贻笑大方,笑掉大牙。

      86楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?贻笑大方,让人笑掉大牙的人是你。

      再次由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。不过也是,无知是福嘛。

      95楼 南沙岂让别疆封
      你用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”去“待定”努尔哈赤是不是中国人,简直是令人笑掉假牙!努尔哈赤怎么又成了犯罪嫌疑人要让你调动公检法去“待定”他的国籍?

      他老儿可被你折腾惨了,他既有田园之可归,又有青云之可托,驰马关山,干了一场人间大事业,原本落叶归根,尘归尘,土归土,万事皆休。可事隔数百年,被某居士否认中国国籍,被斥为国外移民,又被疑作黑非洲过来的偷渡客。呜呼哀哉!不知魂归何处?国籍该落何方?

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?令人笑掉假牙的是你,无知者无畏。

      2020/5/20 16:02:25
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      ......
      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      76楼 南沙岂让别疆封
      明朝没有你的祖宗了?你祖宗是新来的?你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷就没一个跟努尔哈赤是同时代的?正如你所说,要有努尔哈赤在明朝的户口簿你才承认他是中国人,那么你拿不出你祖宗在明朝的户口簿,你的祖宗就不是中国人。

      哦,你没否定史料证明努尔哈赤是中国人,你也没说这些已经证实的史料要重新待定是吧?也就是说,你认同了他是中国人了,也认定了这些史料是真实可靠毋庸置疑的。你认同史料证据证明真实可靠和认同努尔哈赤是中国人不容置疑,不过,你现在又否定这些真实可靠的史料的“证据链或者说逻辑链”是吧?那好,你独自否定“证据链或者说逻辑链”去吧,这个我不参与了。

      但是,看你这股狡辩劲十足,我很有兴趣陪你聊下去。

      你不否定真实可靠的史料,你只否定真实可靠的史料“不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链”(这些听起来似模似样,倒像专业术语用词哟,其实你这些自言自语的说话恐怕连你自己都不知道在说些什么)又要求“待定”了是吧?你既然否定这些什么什么链裤链拉链要求“待定”,那你就得重新提供什么什么完整链来进行“待定”。你什么破链都没有,你凭什么说原有的真实可靠的史料不完整?

      待定?笑话一箩!你我没有史料说明,或者你我都有史料说明,但你我都觉得彼此不够充分说明,你扯所谓的“待定”还可以说得过去。可我有真实可靠的史料,而你什么都没有,你凭什么来否定原有真实可靠的证据来要求重新你的所谓“待定”?

      我有证据证明你是小偷,并且法院已判决你偷窃罪名成立。你不服判决要提出上诉,那你就得提供新证据证明你没有犯案,你没证据证明你不是小偷,你凭什么否认我证明你是小偷的所有证据要求对你的犯罪重新“待定”?笑话连篇!

      你有证据证明努尔哈赤是外国人过来中国居住的吗?你有证据证明努尔哈赤是从外国移民过来中国起兵作乱侵略中国的吗?35楼就告诉你了,有证据你就拿出来,我不与你争,你没有证据你扯淡啥?你没证据就出来否定清兵入关是内战,故意想混淆视听,妄图想打乱中国人对满族人民族归属的认同感。你是什么人我心中有数。

      80楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你真是无知者无畏。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己有罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      81楼 南沙岂让别疆封
      你以为度娘用一段词条来就可以装大神呀?还“法律、公安刑侦、证据链”哟,笑话!

      你去拿出“法律公安刑侦证据链”这套完整证据链来证明努尔哈赤不是中国人呀?去吧。

      还你大学期间教授你刑事诉讼无罪推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定哟,那你去“无罪推定努尔哈赤不是中国人呀”,你“无罪推定他不是中国人之后”成立,你就不用“待定”了,你可以直接宣告努尔哈赤不是中国人就得了。扯淡九不搭八,贻笑大方,笑掉大牙。

      86楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?贻笑大方,让人笑掉大牙的人是你。

      再次由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。不过也是,无知是福嘛。

      你用什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”去“待定”努尔哈赤是不是中国人,简直是令人笑掉假牙!努尔哈赤怎么又成了犯罪嫌疑人要让你调动公检法去“待定”他的国籍?

      他老儿可被你折腾惨了,他既有田园之可归,又有青云之可托,驰马关山,干了一场人间大事业,原本落叶归根,尘归尘,土归土,万事皆休。可事隔数百年,被某居士否认中国国籍,被斥为国外移民,又被疑作黑非洲过来的偷渡客。呜呼哀哉!不知魂归何处?国籍该落何方?

      2020/5/20 10:16:13
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      ......
      69楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      78楼 南沙岂让别疆封
      你不喊冤说我栽脏陷害你了?你在说我受遗毒影响了?你是什么人我心中有数,不过我不知你是受谁的遗毒影响,在私信里评论中国时你的观点是错误到超乎想象。

      如你所说,假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象我,二战后的政治格局、财富利益分配和世界秩序就不是这个样了,就会是朝中国方向大大的倾斜了,什么乱子都没有了。

      87楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你一直就是在栽脏陷害我,喊了几次喊明白了就够了,无需多言。

      你之所以老是栽脏陷害人,就是因为你受了遗毒影响影响而不自知。错误的是你而不是我。

      假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你,那么二战就没那么容易结束,轴心国阵营的力量也将大大的增加。

      因为罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你这样做,就会把1大批原本中立的国家给逼到轴心国那边去了,同时意大利、芬兰、罗马尼亚等轴心国及其仆从也不会象历史上那样发生内部起义或倒戈了——反正起义倒戈也不被你这样的极端观点者接受,那除了跟着德日死战外还能怎么办?

      假如美国总统象我,就没有出现美国与台湾的“与台湾关系法”来给今天的台独分子留下活动空间,也不会有中国钓鱼岛被美日私相授受出现主权争端了。

      可惜美国总统象你乱弹琴,才留给中国这么多乱象。

      2020/5/20 9:59:36
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      ......
      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      83楼 南沙岂让别疆封
      日本殖民台湾包不包括钓鱼岛在内?今天中日钓鱼岛有没有争议?在历史上,钓鱼岛等自古以来属我国的领土,是中国人最早发现,最早管辖。早在明朝初年就属中国版图,中国政府自明、清以来数百年的历史里对其实行连续有效管辖和守卫,可见于许多历史文献记载中,这些铁的事实日本也不得不承认。

      1895年《马关条约》清政府被迫将台湾及钓鱼岛等割让给日本。二战中,《开罗宣言》明确规定日本所窃取的中国东北、台湾等应归还中国,《波茨坦公告》再次重申这一要求。作为战败国的日本理应无条件归还台湾及钓鱼岛等。

      然而,1951年9月,美国出于反华、反共的冷战思维,在排除中国等参加情况下与日单独媾和,签订《旧金山和约》,将琉球群岛交由美国托管,并将钓鱼岛包括进去,从此埋下了日后日本侵占钓鱼岛的祸根。1971年,未经中国允许,日美签署“归还冲绳协定”,在归还琉球的同时又搭上钓鱼岛。消息一经传开,立即遭到我国政府、港澳台同胞及全球华人的抗议,从此掀起了轰轰烈烈的全球华人保钓活动。而面对如此形势,美国政府不得不声明:归还日本的仅为行政权,而非主权,美国不介入主权争议,由争议国自行解决。从此,“保钓运动”在全球华人中风起云涌地开展着。别看你装得好看,说得好听就可以掩人耳目。

      85楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为今天钓鱼岛没有任何合法争议。

      钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。日美签署的“归还冲绳协定”,也不过是日美之间的违反国际法的私相授受。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      恰恰是你认为的,偏偏就是你妄顾历史和现实的扯淡。

      2020/5/20 9:48:34
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      ......
      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      82楼 南沙岂让别疆封
      中日战争日本殖民台湾,割让台湾包不包括中国钓鱼岛?

      钓鱼岛今天中日有没有争议?你敢说没有争议吗?说呀。

      84楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      你说钓鱼岛中日当然毫无争议,你分明是睁眼说瞎话,可见你瞎扯淡是多么妄顾事实。你以为你嘴上说得好听就掩饰得了你内心的真实想法、就能解决中日钓鱼岛主权争端这个问题了?

      你说的“日本提出的领土及主权声索”不是争议是什么?

      没有争议?那么中国政府明确宣布:搁置(钓鱼岛)主权争议,留待子孙后代解决。这话是什么?

      没有争议,中国加强钓鱼岛巡航是不是都给你白费了?呵呵呵!(这话连标点符号都按你的原样奉还给你)

      2020/5/20 9:45:09
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:273598 / 排名:5462
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      89楼 莫云风
      明末,人们还普遍停留在“封建家国” 的认知之中。土地是当时社会主要生产资料,主要矛盾也是土地。只要新的统治者不剥夺土地所有人的土地,或是温水煮蛤蟆一样分期分批的剥夺土地所有人的土地,人们对新的统治者的反抗力度就不会非常强烈。

      抗战时期,人们已经建立起来了现代意义的国家观。人们已经意识到了落后的国家虚弱的民族会影响这个国家每一个人的利益。加之侵略者的目的也发生了变化:从原先只是要获得土地的支配权变成了掠夺被侵略国家的资源,奴役这个国家的每一个人。

      简单点说:

      满人入主中原,对广大国民来说,只是换了个皇帝。地还照种,生活也照常生活。

      而日本侵略中国,中国人从自由民轮为了奴隶,抱团削鬼子就成了必然。

      多谢指教。

      2020/5/20 8:18:26
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      ......
      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      76楼 南沙岂让别疆封
      明朝没有你的祖宗了?你祖宗是新来的?你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷就没一个跟努尔哈赤是同时代的?正如你所说,要有努尔哈赤在明朝的户口簿你才承认他是中国人,那么你拿不出你祖宗在明朝的户口簿,你的祖宗就不是中国人。

      哦,你没否定史料证明努尔哈赤是中国人,你也没说这些已经证实的史料要重新待定是吧?也就是说,你认同了他是中国人了,也认定了这些史料是真实可靠毋庸置疑的。你认同史料证据证明真实可靠和认同努尔哈赤是中国人不容置疑,不过,你现在又否定这些真实可靠的史料的“证据链或者说逻辑链”是吧?那好,你独自否定“证据链或者说逻辑链”去吧,这个我不参与了。

      但是,看你这股狡辩劲十足,我很有兴趣陪你聊下去。

      你不否定真实可靠的史料,你只否定真实可靠的史料“不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链”(这些听起来似模似样,倒像专业术语用词哟,其实你这些自言自语的说话恐怕连你自己都不知道在说些什么)又要求“待定”了是吧?你既然否定这些什么什么链裤链拉链要求“待定”,那你就得重新提供什么什么完整链来进行“待定”。你什么破链都没有,你凭什么说原有的真实可靠的史料不完整?

      待定?笑话一箩!你我没有史料说明,或者你我都有史料说明,但你我都觉得彼此不够充分说明,你扯所谓的“待定”还可以说得过去。可我有真实可靠的史料,而你什么都没有,你凭什么来否定原有真实可靠的证据来要求重新你的所谓“待定”?

      我有证据证明你是小偷,并且法院已判决你偷窃罪名成立。你不服判决要提出上诉,那你就得提供新证据证明你没有犯案,你没证据证明你不是小偷,你凭什么否认我证明你是小偷的所有证据要求对你的犯罪重新“待定”?笑话连篇!

      你有证据证明努尔哈赤是外国人过来中国居住的吗?你有证据证明努尔哈赤是从外国移民过来中国起兵作乱侵略中国的吗?35楼就告诉你了,有证据你就拿出来,我不与你争,你没有证据你扯淡啥?你没证据就出来否定清兵入关是内战,故意想混淆视听,妄图想打乱中国人对满族人民族归属的认同感。你是什么人我心中有数。

      80楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你真是无知者无畏。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己有罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      嗯,你的“没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据”是获胜法宝,你咬定“明朝的户籍档案”这个句子不松口就可以死缠到底,不用度娘词条的什么“无罪推定原则、待定推定原则、公安机关提供的犯罪嫌疑人有罪或无罪认定的证据链”之类专业术语你就可以认定努尔哈赤不是中国人了(可笑的是还涉及什么犯罪嫌疑人、有罪认定、无罪认定、无罪推定原则,真是笑掉假牙),努尔哈赤的阴魂国籍可以由你给他另外找一个别的国家安排了。因为明朝户帖施行时间较短,洪武年的户帖原件于明末时就已经存世极少,再经清朝的损坏,现在一本也找不到了。你不但可以否定努尔哈赤是中国人,你还可以随便否定明朝时期任何一个人是中国人,连你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷你都可以否定他们是中国人了。

      2020/5/20 2:18:00
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      明末,人们还普遍停留在“封建家国” 的认知之中。土地是当时社会主要生产资料,主要矛盾也是土地。只要新的统治者不剥夺土地所有人的土地,或是温水煮蛤蟆一样分期分批的剥夺土地所有人的土地,人们对新的统治者的反抗力度就不会非常强烈。

      抗战时期,人们已经建立起来了现代意义的国家观。人们已经意识到了落后的国家虚弱的民族会影响这个国家每一个人的利益。加之侵略者的目的也发生了变化:从原先只是要获得土地的支配权变成了掠夺被侵略国家的资源,奴役这个国家的每一个人。

      简单点说:

      满人入主中原,对广大国民来说,只是换了个皇帝。地还照种,生活也照常生活。

      而日本侵略中国,中国人从自由民轮为了奴隶,抱团削鬼子就成了必然。

      2020/5/20 1:35:11
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      ......
      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      你说日本殖民台湾,中国国土也不会带来争议。

      那好,中国钓鱼岛因为台湾被日本殖民时期割让给日本,钓鱼岛今天中日有没有争议?

      你先回答这个你再“按照那套规则推而广之”去。

      有没有?说吧。

      如果你说没有争议,你可以去推而广之了。

      如果有,我就要问问你如何推而广之的?因为如果有,你说努尔哈赤不是中国人和你说清军入关不是内战,那就是你认定努尔哈赤入关前所处的国土不是中国的,而且你认定那些国土还没任何争议,不是中国的国土。

      由此可见,你如此极力否认努尔哈赤是中国人和否认清兵入关是内战,还说日本殖民台湾都不会带来国土争议,原来是有这一套,你的面目越来越清晰了。

      2020/5/20 0:46:03
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      ......
      68楼 南沙岂让别疆封
      好,我列举的证据不充分,可你呢?你连“不充分的证据”都没有。

      你不相信努尔哈赤是中国人,那你就拿出证明他不是中国人的证据给人看,你没证据你出来说啥?努尔哈赤就是中国人,我为什么要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直笑话!

      比如,我说我不相信你会是小偷去偷东西,这话你不会与我争论吧。可我说我不相信你会是小偷不去偷东西,这话就是你会是小偷去偷东西。我说你是小偷偷东西当然要有证据证明你是小偷,没证据只在怀疑你是小偷就是你小偷偷东西的事实不成立。

      同理,你不相信努尔哈赤不是中国人,这话我不会与你争论。可你又说你不相信努尔哈赤是中国人,那你就出示证据证明他不是中国人呀,否则你凭什么质疑他是中国的籍贯身份?你没证据就是扯淡。

      至于你说你不相信华为手机质量合格那档子事,你找质量监督管理部门的人去说吧,快点去。

      69楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      78楼 南沙岂让别疆封
      你不喊冤说我栽脏陷害你了?你在说我受遗毒影响了?你是什么人我心中有数,不过我不知你是受谁的遗毒影响,在私信里评论中国时你的观点是错误到超乎想象。

      如你所说,假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象我,二战后的政治格局、财富利益分配和世界秩序就不是这个样了,就会是朝中国方向大大的倾斜了,什么乱子都没有了。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你一直就是在栽脏陷害我,喊了几次喊明白了就够了,无需多言。

      你之所以老是栽脏陷害人,就是因为你受了遗毒影响影响而不自知。错误的是你而不是我。

      假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你,那么二战就没那么容易结束,轴心国阵营的力量也将大大的增加。

      因为罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象你这样做,就会把1大批原本中立的国家给逼到轴心国那边去了,同时意大利、芬兰、罗马尼亚等轴心国及其仆从也不会象历史上那样发生内部起义或倒戈了——反正起义倒戈也不被你这样的极端观点者接受,那除了跟着德日死战外还能怎么办?

      2020/5/20 0:45:35
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      ......
      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      76楼 南沙岂让别疆封
      明朝没有你的祖宗了?你祖宗是新来的?你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷就没一个跟努尔哈赤是同时代的?正如你所说,要有努尔哈赤在明朝的户口簿你才承认他是中国人,那么你拿不出你祖宗在明朝的户口簿,你的祖宗就不是中国人。

      哦,你没否定史料证明努尔哈赤是中国人,你也没说这些已经证实的史料要重新待定是吧?也就是说,你认同了他是中国人了,也认定了这些史料是真实可靠毋庸置疑的。你认同史料证据证明真实可靠和认同努尔哈赤是中国人不容置疑,不过,你现在又否定这些真实可靠的史料的“证据链或者说逻辑链”是吧?那好,你独自否定“证据链或者说逻辑链”去吧,这个我不参与了。

      但是,看你这股狡辩劲十足,我很有兴趣陪你聊下去。

      你不否定真实可靠的史料,你只否定真实可靠的史料“不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链”(这些听起来似模似样,倒像专业术语用词哟,其实你这些自言自语的说话恐怕连你自己都不知道在说些什么)又要求“待定”了是吧?你既然否定这些什么什么链裤链拉链要求“待定”,那你就得重新提供什么什么完整链来进行“待定”。你什么破链都没有,你凭什么说原有的真实可靠的史料不完整?

      待定?笑话一箩!你我没有史料说明,或者你我都有史料说明,但你我都觉得彼此不够充分说明,你扯所谓的“待定”还可以说得过去。可我有真实可靠的史料,而你什么都没有,你凭什么来否定原有真实可靠的证据来要求重新你的所谓“待定”?

      我有证据证明你是小偷,并且法院已判决你偷窃罪名成立。你不服判决要提出上诉,那你就得提供新证据证明你没有犯案,你没证据证明你不是小偷,你凭什么否认我证明你是小偷的所有证据要求对你的犯罪重新“待定”?笑话连篇!

      你有证据证明努尔哈赤是外国人过来中国居住的吗?你有证据证明努尔哈赤是从外国移民过来中国起兵作乱侵略中国的吗?35楼就告诉你了,有证据你就拿出来,我不与你争,你没有证据你扯淡啥?你没证据就出来否定清兵入关是内战,故意想混淆视听,妄图想打乱中国人对满族人民族归属的认同感。你是什么人我心中有数。

      80楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你真是无知者无畏。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己有罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      81楼 南沙岂让别疆封
      你以为度娘用一段词条来就可以装大神呀?还“法律、公安刑侦、证据链”哟,笑话!

      你去拿出“法律公安刑侦证据链”这套完整证据链来证明努尔哈赤不是中国人呀?去吧。

      还你大学期间教授你刑事诉讼无罪推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定哟,那你去“无罪推定努尔哈赤不是中国人呀”,你“无罪推定他不是中国人之后”成立,你就不用“待定”了,你可以直接宣告努尔哈赤不是中国人就得了。扯淡九不搭八,贻笑大方,笑掉大牙。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?贻笑大方,让人笑掉大牙的人是你。

      再次由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。不过也是,无知是福嘛。

      2020/5/20 0:37:45
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234952 / 排名:6789
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      ......
      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      83楼 南沙岂让别疆封
      日本殖民台湾包不包括钓鱼岛在内?今天中日钓鱼岛有没有争议?在历史上,钓鱼岛等自古以来属我国的领土,是中国人最早发现,最早管辖。早在明朝初年就属中国版图,中国政府自明、清以来数百年的历史里对其实行连续有效管辖和守卫,可见于许多历史文献记载中,这些铁的事实日本也不得不承认。

      1895年《马关条约》清政府被迫将台湾及钓鱼岛等割让给日本。二战中,《开罗宣言》明确规定日本所窃取的中国东北、台湾等应归还中国,《波茨坦公告》再次重申这一要求。作为战败国的日本理应无条件归还台湾及钓鱼岛等。

      然而,1951年9月,美国出于反华、反共的冷战思维,在排除中国等参加情况下与日单独媾和,签订《旧金山和约》,将琉球群岛交由美国托管,并将钓鱼岛包括进去,从此埋下了日后日本侵占钓鱼岛的祸根。1971年,未经中国允许,日美签署“归还冲绳协定”,在归还琉球的同时又搭上钓鱼岛。消息一经传开,立即遭到我国政府、港澳台同胞及全球华人的抗议,从此掀起了轰轰烈烈的全球华人保钓活动。而面对如此形势,美国政府不得不声明:归还日本的仅为行政权,而非主权,美国不介入主权争议,由争议国自行解决。从此,“保钓运动”在全球华人中风起云涌地开展着。别看你装得好看,说得好听就可以掩人耳目。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我认为今天钓鱼岛没有任何合法争议。

      钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。日美签署的“归还冲绳协定”,也不过是日美之间的违反国际法的私相授受。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      2020/5/20 0:32:36
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234951 / 排名:6789
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      ......
      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      82楼 南沙岂让别疆封
      中日战争日本殖民台湾,割让台湾包不包括中国钓鱼岛?

      钓鱼岛今天中日有没有争议?你敢说没有争议吗?说呀。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?钓鱼岛当然是毫无争议的中国国土的其中1部分,至于日本方面提出的领土及主权声索,那是日本他们的非法行径而已。

      我是这样看的,难道作为1个中国人,你不是这样看的吗?

      2020/5/20 0:29:13
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      ......
      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      日本殖民台湾包不包括钓鱼岛在内?今天中日钓鱼岛有没有争议?在历史上,钓鱼岛等自古以来属我国的领土,是中国人最早发现,最早管辖。早在明朝初年就属中国版图,中国政府自明、清以来数百年的历史里对其实行连续有效管辖和守卫,可见于许多历史文献记载中,这些铁的事实日本也不得不承认。

      1895年《马关条约》清政府被迫将台湾及钓鱼岛等割让给日本。二战中,《开罗宣言》明确规定日本所窃取的中国东北、台湾等应归还中国,《波茨坦公告》再次重申这一要求。作为战败国的日本理应无条件归还台湾及钓鱼岛等。

      然而,1951年9月,美国出于反华、反共的冷战思维,在排除中国等参加情况下与日单独媾和,签订《旧金山和约》,将琉球群岛交由美国托管,并将钓鱼岛包括进去,从此埋下了日后日本侵占钓鱼岛的祸根。1971年,未经中国允许,日美签署“归还冲绳协定”,在归还琉球的同时又搭上钓鱼岛。消息一经传开,立即遭到我国政府、港澳台同胞及全球华人的抗议,从此掀起了轰轰烈烈的全球华人保钓活动。而面对如此形势,美国政府不得不声明:归还日本的仅为行政权,而非主权,美国不介入主权争议,由争议国自行解决。从此,“保钓运动”在全球华人中风起云涌地开展着。别看你装得好看,说得好听就可以掩人耳目。

      2020/5/20 0:01:10
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      79楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      中日战争日本殖民台湾,割让台湾包不包括中国钓鱼岛?

      钓鱼岛今天中日有没有争议?你敢说没有争议吗?说呀。

      2020/5/19 23:53:35
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      ......
      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      76楼 南沙岂让别疆封
      明朝没有你的祖宗了?你祖宗是新来的?你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷就没一个跟努尔哈赤是同时代的?正如你所说,要有努尔哈赤在明朝的户口簿你才承认他是中国人,那么你拿不出你祖宗在明朝的户口簿,你的祖宗就不是中国人。

      哦,你没否定史料证明努尔哈赤是中国人,你也没说这些已经证实的史料要重新待定是吧?也就是说,你认同了他是中国人了,也认定了这些史料是真实可靠毋庸置疑的。你认同史料证据证明真实可靠和认同努尔哈赤是中国人不容置疑,不过,你现在又否定这些真实可靠的史料的“证据链或者说逻辑链”是吧?那好,你独自否定“证据链或者说逻辑链”去吧,这个我不参与了。

      但是,看你这股狡辩劲十足,我很有兴趣陪你聊下去。

      你不否定真实可靠的史料,你只否定真实可靠的史料“不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链”(这些听起来似模似样,倒像专业术语用词哟,其实你这些自言自语的说话恐怕连你自己都不知道在说些什么)又要求“待定”了是吧?你既然否定这些什么什么链裤链拉链要求“待定”,那你就得重新提供什么什么完整链来进行“待定”。你什么破链都没有,你凭什么说原有的真实可靠的史料不完整?

      待定?笑话一箩!你我没有史料说明,或者你我都有史料说明,但你我都觉得彼此不够充分说明,你扯所谓的“待定”还可以说得过去。可我有真实可靠的史料,而你什么都没有,你凭什么来否定原有真实可靠的证据来要求重新你的所谓“待定”?

      我有证据证明你是小偷,并且法院已判决你偷窃罪名成立。你不服判决要提出上诉,那你就得提供新证据证明你没有犯案,你没证据证明你不是小偷,你凭什么否认我证明你是小偷的所有证据要求对你的犯罪重新“待定”?笑话连篇!

      你有证据证明努尔哈赤是外国人过来中国居住的吗?你有证据证明努尔哈赤是从外国移民过来中国起兵作乱侵略中国的吗?35楼就告诉你了,有证据你就拿出来,我不与你争,你没有证据你扯淡啥?你没证据就出来否定清兵入关是内战,故意想混淆视听,妄图想打乱中国人对满族人民族归属的认同感。你是什么人我心中有数。

      80楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你真是无知者无畏。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己有罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      你以为度娘用一段词条来就可以装大神呀?还“法律、公安刑侦、证据链”哟,笑话!

      你去拿出“法律公安刑侦证据链”这套完整证据链来证明努尔哈赤不是中国人呀?去吧。

      还你大学期间教授你刑事诉讼无罪推定原则推定努尔哈赤是不是中国人待定哟,那你去“无罪推定努尔哈赤不是中国人呀”,你“无罪推定他不是中国人之后”成立,你就不用“待定”了,你可以直接宣告努尔哈赤不是中国人就得了。扯淡九不搭八,贻笑大方,笑掉大牙。

      2020/5/19 23:43:52
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      ......
      72楼 南沙岂让别疆封
      算了吧,你是什么人我心中有数。

      什么中立什么待定?这个跟中立有何关系?根据客观历史资料参照,证明努尔哈赤就是中国人,你待定什么?除非你另有史实资料证明他不是中国人,你没有依据,你凭啥推翻原有证明再来重新待定?

      既然你这样说话,干脆摊开来讲算了。你无非想否定努尔哈赤不是中国人,话指努尔哈赤的国土归属有待争议罢了。然后再划分民族归属认同感,其心可诛!你想想,你这个操作有可能得逞吗?

      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      76楼 南沙岂让别疆封
      明朝没有你的祖宗了?你祖宗是新来的?你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷就没一个跟努尔哈赤是同时代的?正如你所说,要有努尔哈赤在明朝的户口簿你才承认他是中国人,那么你拿不出你祖宗在明朝的户口簿,你的祖宗就不是中国人。

      哦,你没否定史料证明努尔哈赤是中国人,你也没说这些已经证实的史料要重新待定是吧?也就是说,你认同了他是中国人了,也认定了这些史料是真实可靠毋庸置疑的。你认同史料证据证明真实可靠和认同努尔哈赤是中国人不容置疑,不过,你现在又否定这些真实可靠的史料的“证据链或者说逻辑链”是吧?那好,你独自否定“证据链或者说逻辑链”去吧,这个我不参与了。

      但是,看你这股狡辩劲十足,我很有兴趣陪你聊下去。

      你不否定真实可靠的史料,你只否定真实可靠的史料“不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链”(这些听起来似模似样,倒像专业术语用词哟,其实你这些自言自语的说话恐怕连你自己都不知道在说些什么)又要求“待定”了是吧?你既然否定这些什么什么链裤链拉链要求“待定”,那你就得重新提供什么什么完整链来进行“待定”。你什么破链都没有,你凭什么说原有的真实可靠的史料不完整?

      待定?笑话一箩!你我没有史料说明,或者你我都有史料说明,但你我都觉得彼此不够充分说明,你扯所谓的“待定”还可以说得过去。可我有真实可靠的史料,而你什么都没有,你凭什么来否定原有真实可靠的证据来要求重新你的所谓“待定”?

      我有证据证明你是小偷,并且法院已判决你偷窃罪名成立。你不服判决要提出上诉,那你就得提供新证据证明你没有犯案,你没证据证明你不是小偷,你凭什么否认我证明你是小偷的所有证据要求对你的犯罪重新“待定”?笑话连篇!

      你有证据证明努尔哈赤是外国人过来中国居住的吗?你有证据证明努尔哈赤是从外国移民过来中国起兵作乱侵略中国的吗?35楼就告诉你了,有证据你就拿出来,我不与你争,你没有证据你扯淡啥?你没证据就出来否定清兵入关是内战,故意想混淆视听,妄图想打乱中国人对满族人民族归属的认同感。你是什么人我心中有数。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你真是无知者无畏。

      证据链1词起源于法律术语,指1系列客观事实与物件所形成的证明链条。

      在法律上,公安刑侦人员在破案过程中需要广泛收集证据,当所收集的证人证言和痕迹物证有秩序的衔接组合出犯罪嫌疑人作案的主要环节,能够完整地证明其犯罪过程,方可判定其有作案嫌疑并对其采取必要的刑事侦查措施。法院在审判时必须根据公安机关提供的证据链对犯罪嫌疑人进行有罪或无罪认定。

      证据链的构成有6个原则:⒈证据链的概念只能在多个证据存在的条件下适用;⒉适用在单独证据不能直接证明被证事实的情况下;⒊每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系;⒋证据能够证明案件的证明对象,对案件事实排除了合理怀疑;⒌组成证据源链的各个证据不拘形式,即,可以是7类证据中的任何1种,即可以是书证、物证、证人证言等等;⒍证据链的集合证明力为各个证据的总和。

      上述资料来源于词典的“证据链”和“证据规则”词条。

      没人能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,也就是没有能直接证明努尔哈赤是中国人的单独证据。

      你所列举的史料,如果用于证据,你自己看看是否符合上述证据规则,在我看来至少第3条“每个证据至少要与其它两个证据具有能够相互印证的关系”你是不符合的。

      我在大学期间,教授我逻辑学课程的导师教育我说,讨论判断是非的学术问题应该采取“待定推定原则”,这1原则是类比借鉴刑事诉讼的“无罪推定原则”而来的。

      无罪推定原则,指未经审判证明有罪确定前,推定被控告者无罪,证明被告犯罪的责任由控诉1方承担,被告人不负证明自己有罪的义务。

      那么,借鉴无罪推定而来的待定推定原则,则是指,任何未经讨论辩论或未经充分论证的判断题,应该推定结论待定,证明判断的责任由正方及反方承担,持待定观点的人不负证明待定的义务。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,正是根据了上述待定推定原则。

      2020/5/19 21:31:21
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      ......
      72楼 南沙岂让别疆封
      算了吧,你是什么人我心中有数。

      什么中立什么待定?这个跟中立有何关系?根据客观历史资料参照,证明努尔哈赤就是中国人,你待定什么?除非你另有史实资料证明他不是中国人,你没有依据,你凭啥推翻原有证明再来重新待定?

      既然你这样说话,干脆摊开来讲算了。你无非想否定努尔哈赤不是中国人,话指努尔哈赤的国土归属有待争议罢了。然后再划分民族归属认同感,其心可诛!你想想,你这个操作有可能得逞吗?

      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      77楼 南沙岂让别疆封
      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了什么争议?你倒是具体的说说,很明显,这显低你的水平很。

      尤其是,中国外交部的官员屡次声明:“台湾自古以来就是中国国土不可分割的1部分,中国自古以来就对台湾拥有无可争辩的主权,这1基本事实无论在任何时候都不存在任何争议。”好了,你反倒说“日本人用战争殖民台湾,给中国国土带来了争议”,是不是中国外交部的努力都给你白费了?呵呵呵!

      同理,如果按照中国外交部所声明的那套规则推而广之,即便努尔哈赤不是中国人,即便清军入关兵戎相见不是内战,仍然不会给中国国土带来任何争议,宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然毫无争议的肯定是中国国土。

      2020/5/19 21:09:15
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      ......
      67楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了? 没有什么已有的证明,你所列举的东西,都不能充分证明,证据不充分。除非你能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来。

      你又1次栽赃诬陷我,我不能不再说1遍,我从未说过努尔哈赤不是中国人,我不需要去证明我没说过的话。

      我也从未自己不相信自己,我仅仅是不相信你和你这种蛮横之人,1点也不能客观的看世界。

      至于华为那档事,我会去试的,剩下的,我在这里发了也过不了审核,发站内短信给你。

      68楼 南沙岂让别疆封
      好,我列举的证据不充分,可你呢?你连“不充分的证据”都没有。

      你不相信努尔哈赤是中国人,那你就拿出证明他不是中国人的证据给人看,你没证据你出来说啥?努尔哈赤就是中国人,我为什么要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直笑话!

      比如,我说我不相信你会是小偷去偷东西,这话你不会与我争论吧。可我说我不相信你会是小偷不去偷东西,这话就是你会是小偷去偷东西。我说你是小偷偷东西当然要有证据证明你是小偷,没证据只在怀疑你是小偷就是你小偷偷东西的事实不成立。

      同理,你不相信努尔哈赤不是中国人,这话我不会与你争论。可你又说你不相信努尔哈赤是中国人,那你就出示证据证明他不是中国人呀,否则你凭什么质疑他是中国的籍贯身份?你没证据就是扯淡。

      至于你说你不相信华为手机质量合格那档子事,你找质量监督管理部门的人去说吧,快点去。

      69楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      你不喊冤说我栽脏陷害你了?你在说我受遗毒影响了?你是什么人我心中有数,不过我不知你是受谁的遗毒影响,在私信里评论中国时你的观点是错误到超乎想象。

      如你所说,假如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象我,二战后的政治格局、财富利益分配和世界秩序就不是这个样了,就会是朝中国方向大大的倾斜了,什么乱子都没有了。

      2020/5/19 20:48:10
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      ......
      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      72楼 南沙岂让别疆封
      算了吧,你是什么人我心中有数。

      什么中立什么待定?这个跟中立有何关系?根据客观历史资料参照,证明努尔哈赤就是中国人,你待定什么?除非你另有史实资料证明他不是中国人,你没有依据,你凭啥推翻原有证明再来重新待定?

      既然你这样说话,干脆摊开来讲算了。你无非想否定努尔哈赤不是中国人,话指努尔哈赤的国土归属有待争议罢了。然后再划分民族归属认同感,其心可诛!你想想,你这个操作有可能得逞吗?

      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      日本人今天来上海居住当然没有带来你所说的“国土争议”一词,因为日本人今天来上海居住不是用战争来的,这个跟当年清军入关兵戎相见完全是风马牛不相及的两回事,你拿这个来扯只能显低你的水平很。

      但是,1895年中日战争呢?日本人用战争殖民台湾,中国国土也不会带来争议是吧?你又想替日本殖民者洗脱战争罪名了。

      2020/5/19 20:39:14
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      72楼 南沙岂让别疆封
      算了吧,你是什么人我心中有数。

      什么中立什么待定?这个跟中立有何关系?根据客观历史资料参照,证明努尔哈赤就是中国人,你待定什么?除非你另有史实资料证明他不是中国人,你没有依据,你凭啥推翻原有证明再来重新待定?

      既然你这样说话,干脆摊开来讲算了。你无非想否定努尔哈赤不是中国人,话指努尔哈赤的国土归属有待争议罢了。然后再划分民族归属认同感,其心可诛!你想想,你这个操作有可能得逞吗?

      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      75楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      明朝没有你的祖宗了?你祖宗是新来的?你爷爷的爷爷的爷爷的爷爷的爷爷就没一个跟努尔哈赤是同时代的?正如你所说,要有努尔哈赤在明朝的户口簿你才承认他是中国人,那么你拿不出你祖宗在明朝的户口簿,你的祖宗就不是中国人。

      哦,你没否定史料证明努尔哈赤是中国人,你也没说这些已经证实的史料要重新待定是吧?也就是说,你认同了他是中国人了,也认定了这些史料是真实可靠毋庸置疑的。你认同史料证据证明真实可靠和认同努尔哈赤是中国人不容置疑,不过,你现在又否定这些真实可靠的史料的“证据链或者说逻辑链”是吧?那好,你独自否定“证据链或者说逻辑链”去吧,这个我不参与了。

      但是,看你这股狡辩劲十足,我很有兴趣陪你聊下去。

      你不否定真实可靠的史料,你只否定真实可靠的史料“不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链”(这些听起来似模似样,倒像专业术语用词哟,其实你这些自言自语的说话恐怕连你自己都不知道在说些什么)又要求“待定”了是吧?你既然否定这些什么什么链裤链拉链要求“待定”,那你就得重新提供什么什么完整链来进行“待定”。你什么破链都没有,你凭什么说原有的真实可靠的史料不完整?

      待定?笑话一箩!你我没有史料说明,或者你我都有史料说明,但你我都觉得彼此不够充分说明,你扯所谓的“待定”还可以说得过去。可我有真实可靠的史料,而你什么都没有,你凭什么来否定原有真实可靠的证据来要求重新你的所谓“待定”?

      我有证据证明你是小偷,并且法院已判决你偷窃罪名成立。你不服判决要提出上诉,那你就得提供新证据证明你没有犯案,你没证据证明你不是小偷,你凭什么否认我证明你是小偷的所有证据要求对你的犯罪重新“待定”?笑话连篇!

      你有证据证明努尔哈赤是外国人过来中国居住的吗?你有证据证明努尔哈赤是从外国移民过来中国起兵作乱侵略中国的吗?35楼就告诉你了,有证据你就拿出来,我不与你争,你没有证据你扯淡啥?你没证据就出来否定清兵入关是内战,故意想混淆视听,妄图想打乱中国人对满族人民族归属的认同感。你是什么人我心中有数。

      2020/5/19 19:16:32
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      ......
      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      72楼 南沙岂让别疆封
      算了吧,你是什么人我心中有数。

      什么中立什么待定?这个跟中立有何关系?根据客观历史资料参照,证明努尔哈赤就是中国人,你待定什么?除非你另有史实资料证明他不是中国人,你没有依据,你凭啥推翻原有证明再来重新待定?

      既然你这样说话,干脆摊开来讲算了。你无非想否定努尔哈赤不是中国人,话指努尔哈赤的国土归属有待争议罢了。然后再划分民族归属认同感,其心可诛!你想想,你这个操作有可能得逞吗?

      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      74楼 南沙岂让别疆封
      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的爷爷的爷爷的爷爷,他出生的年代明朝早已灭亡了,所以他当然不可能有明朝的户籍,你是忘记了满清统治了近3百年了吧?

      努尔哈赤和明朝是同时代的人,这就跟我的爷爷的爷爷的爷爷,完全不同。你别把不同时代的两个人扯到一起。

      我的祖宗中有人有明朝户籍,但那也不可能是我的爷爷的爷爷的爷爷,而是我的第16代先祖或更早的祖宗。你扯我的爷爷的爷爷的爷爷,纯属无知。

      我从来没否定过你所列举的史实资料,我也从来没说过你所列举的史实资料要重新待定,我否定的是你用这些史实资料来证明努尔哈赤是中国人的证据链或者说逻辑链。

      逻辑学没学好的人,往往自以为,只要自己所列举的论据的内容全部是真实的,那么自己所提出的论点就一定是真的对的。其实并非一定如此。

      论据的内容如果其中有不实之处,那么当然用它推导出来的论点肯定不靠谱。但是,如果论据跟论点其实并无逻辑推理关系,那么即便论据全部属实,论点也仍然不靠谱。

      我从来就没有说过你所列举的史实资料的内容有虚假之处,我说的是以你所列举的史实资料作为论据,根本不足以推理出努尔哈赤必定是中国人。你的这些论据,如果用于证明别的论点那还另当别论,但用于证明努尔哈赤是中国人,不足以构成完整的闭环的证据链或者说逻辑链。

      因此,我完全不需要否定、推翻原有的史料,就可以提出“待定”的要求。当然了,如果有谁能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案,那么明努尔哈赤是中国人的证据链或逻辑链就完整了,就充分证明努尔哈赤是中国人了。

      我认为努尔哈赤是不是中国人待定,我认为清兵入关是不是内战待定,但我同时也认为努尔哈赤居住的地方毫无争议的肯定是中国国土。

      中国国土上,从古到今,居住过和正在居住的外国人还少吗?为什么在某些人眼里,就1个努尔哈赤会有“他居住在哪里哪里就是他的领土”的特权?今天上海居住了那么多的日本人乃至日2代、日3代,为什么没人主张应把这些日本人全部赶走以消除国土争议呢?因为不论外国人住在中国国土上哪个地方都不会带来国土争议啊。

      至于外国来的移民,在移民到中国国土上居住后,又在中国国土上起兵作乱,然后发动对中国的侵略战争,这也不是没先例的。西晋末年不就是有这样的例子吗?

      2020/5/19 9:21:39
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      ......
      69楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      72楼 南沙岂让别疆封
      算了吧,你是什么人我心中有数。

      什么中立什么待定?这个跟中立有何关系?根据客观历史资料参照,证明努尔哈赤就是中国人,你待定什么?除非你另有史实资料证明他不是中国人,你没有依据,你凭啥推翻原有证明再来重新待定?

      既然你这样说话,干脆摊开来讲算了。你无非想否定努尔哈赤不是中国人,话指努尔哈赤的国土归属有待争议罢了。然后再划分民族归属认同感,其心可诛!你想想,你这个操作有可能得逞吗?

      73楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      我说了,你是什么人我心中有数。对,我不是气急败坏,我是打多了一个“不”字,应该是“你无非想否定努尔哈赤是中国人”才对。

      史料证实努尔哈赤是中国人,我干嘛要拿出努尔哈赤在明朝的户帖黄册给你?史料没有证实努尔哈赤是中国人吗?史料证实了我干嘛要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直是笑话!我说你爷爷的爷爷的爷爷没有明朝的户口簿,你爷爷的爷爷的爷爷不是中国人,你去拿你爷爷的爷爷的爷爷在明朝的户口簿出来吧。你拿得出来吗?你拿不出来你爷爷的爷爷的爷爷就不是中国人了是不是?

      根据有关史料已经得到充分证明了努尔哈赤是中国人,你认为这史料“不充分”,不足以证明他是中国人,所以你否定原有的史实资料要重新待定,你提出了“待定”的要求。

      好,你要待定,那你就必须从新获取充分的新证据提供充分的新证明来证实原有的史料属于不够充分来进行待定。可是,你除了扯淡和“呵呵呵”之外,你有证据拿得出手吗?你没有新的充分证据不算,你连不充分的证据都没有,那你凭什么否定、推翻原有的史料来重新“待定”?

      你否认努尔哈赤是中国人,你否认清兵入关是内战,你就是想使努尔哈赤居住的地国土有争议。你否认努尔哈赤是中国人,那他居住的地方是哪个国家的?你否认清军入关是内战,不是内战就是外国跟中国战争,那满清是属于哪个国来跟中国战争的?

      史料已充分说明努尔哈赤是中国人,你还“如果”他是从国外移民来中国,简直是滑天下之大稽!

      你扯淡出一个努尔哈赤是“移民”这一概念,是想挑拨分离中国人对满族人的国家民族认同归属感。

      2020/5/19 2:13:08
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
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      • 工分:234947 / 排名:6789
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      ......
      68楼 南沙岂让别疆封
      好,我列举的证据不充分,可你呢?你连“不充分的证据”都没有。

      你不相信努尔哈赤是中国人,那你就拿出证明他不是中国人的证据给人看,你没证据你出来说啥?努尔哈赤就是中国人,我为什么要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直笑话!

      比如,我说我不相信你会是小偷去偷东西,这话你不会与我争论吧。可我说我不相信你会是小偷不去偷东西,这话就是你会是小偷去偷东西。我说你是小偷偷东西当然要有证据证明你是小偷,没证据只在怀疑你是小偷就是你小偷偷东西的事实不成立。

      同理,你不相信努尔哈赤不是中国人,这话我不会与你争论。可你又说你不相信努尔哈赤是中国人,那你就出示证据证明他不是中国人呀,否则你凭什么质疑他是中国的籍贯身份?你没证据就是扯淡。

      至于你说你不相信华为手机质量合格那档子事,你找质量监督管理部门的人去说吧,快点去。

      69楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      72楼 南沙岂让别疆封
      算了吧,你是什么人我心中有数。

      什么中立什么待定?这个跟中立有何关系?根据客观历史资料参照,证明努尔哈赤就是中国人,你待定什么?除非你另有史实资料证明他不是中国人,你没有依据,你凭啥推翻原有证明再来重新待定?

      既然你这样说话,干脆摊开来讲算了。你无非想否定努尔哈赤不是中国人,话指努尔哈赤的国土归属有待争议罢了。然后再划分民族归属认同感,其心可诛!你想想,你这个操作有可能得逞吗?

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我从来不曾否定努尔哈赤是中国人,而且,你说的“否定努尔哈赤不是中国人”不久等于承认努尔哈赤是中国人吗?你气急败坏把自己搞糊涂了吧?

      我早就说过了,你列举的证据不够充分,所以我提出待定。只要你拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来,我马上就不再待定而转为赞同努尔哈赤是中国人了。

      你还说什么“除非你另有史实资料证明他不是中国人”,呵呵呵!如果我真的另有这样的史实资料,我还选择待定干嘛?如果我真的另有这样的史实资料,那么在此前提下我当然是应该主张努尔哈赤不是中国人了。

      还有,你不要转移话题,而且转移得很拙劣。努尔哈赤是不是中国人,与满清的国土是不是中国国土,关系不大。我早就说过了,即便努尔哈赤不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区仍然是中国国土。反倒是你这种“只有在努尔哈赤是中国人的前提下,辽宁、吉林、黑龙江才是中国国土”的观念,明显是错误的。

      正确的观念是这样的:无论努尔哈赤是不是中国人,辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区肯定是中国国土。如果努尔哈赤是中国人,那么满族人就可以以中国原住民的名义天然有居住在中国的权利;如果努尔哈赤不是中国人,那么他们就是从国外(我说的这个国外不包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)来自中国的移民,那么,中国允许他们居住在中国国土上(包括辽宁、吉林、黑龙江、内蒙古等几个省区)是中国赐给满族的恩惠而不是满族人的权利。

      2020/5/19 0:29:11
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      ......
      67楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了? 没有什么已有的证明,你所列举的东西,都不能充分证明,证据不充分。除非你能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来。

      你又1次栽赃诬陷我,我不能不再说1遍,我从未说过努尔哈赤不是中国人,我不需要去证明我没说过的话。

      我也从未自己不相信自己,我仅仅是不相信你和你这种蛮横之人,1点也不能客观的看世界。

      至于华为那档事,我会去试的,剩下的,我在这里发了也过不了审核,发站内短信给你。

      68楼 南沙岂让别疆封
      好,我列举的证据不充分,可你呢?你连“不充分的证据”都没有。

      你不相信努尔哈赤是中国人,那你就拿出证明他不是中国人的证据给人看,你没证据你出来说啥?努尔哈赤就是中国人,我为什么要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直笑话!

      比如,我说我不相信你会是小偷去偷东西,这话你不会与我争论吧。可我说我不相信你会是小偷不去偷东西,这话就是你会是小偷去偷东西。我说你是小偷偷东西当然要有证据证明你是小偷,没证据只在怀疑你是小偷就是你小偷偷东西的事实不成立。

      同理,你不相信努尔哈赤不是中国人,这话我不会与你争论。可你又说你不相信努尔哈赤是中国人,那你就出示证据证明他不是中国人呀,否则你凭什么质疑他是中国的籍贯身份?你没证据就是扯淡。

      至于你说你不相信华为手机质量合格那档子事,你找质量监督管理部门的人去说吧,快点去。

      69楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      71楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      算了吧,你是什么人我心中有数。

      什么中立什么待定?这个跟中立有何关系?根据客观历史资料参照,证明努尔哈赤就是中国人,你待定什么?除非你另有史实资料证明他不是中国人,你没有依据,你凭啥推翻原有证明再来重新待定?

      既然你这样说话,干脆摊开来讲算了。你无非想否定努尔哈赤不是中国人,话指努尔哈赤的国土归属有待争议罢了。然后再划分民族归属认同感,其心可诛!你想想,你这个操作有可能得逞吗?

      2020/5/18 23:52:04
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234946 / 排名:6789
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      ......
      65楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤祖祖辈辈生长在中国,努尔哈赤在中国朝廷当官。努尔哈赤出生的地点当时是明朝土地,归努尔干都司管辖,他也曾在明朝的军队中任职,并且面见过万历皇帝,所以当时他毫无疑问是拥有中国国籍,是中国人的,这就是证明。

      你说努尔哈赤不是中国人,那你的证明呢?你用没有证明来质疑已有的证明,你把自己都不相信自己的说话上升到“中国大众”、“而是世界”层面上去,这就叫客观了?这就是你纠正世界观了?

      至于华为那档事,你歇歇算了,别去纠缠这个了。你去找质量监督管理部门告诉他们说“我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合适”,部门人员会将你当成上门挑事者叫保安捉住你,不信你去试试。

      67楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了? 没有什么已有的证明,你所列举的东西,都不能充分证明,证据不充分。除非你能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来。

      你又1次栽赃诬陷我,我不能不再说1遍,我从未说过努尔哈赤不是中国人,我不需要去证明我没说过的话。

      我也从未自己不相信自己,我仅仅是不相信你和你这种蛮横之人,1点也不能客观的看世界。

      至于华为那档事,我会去试的,剩下的,我在这里发了也过不了审核,发站内短信给你。

      68楼 南沙岂让别疆封
      好,我列举的证据不充分,可你呢?你连“不充分的证据”都没有。

      你不相信努尔哈赤是中国人,那你就拿出证明他不是中国人的证据给人看,你没证据你出来说啥?努尔哈赤就是中国人,我为什么要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直笑话!

      比如,我说我不相信你会是小偷去偷东西,这话你不会与我争论吧。可我说我不相信你会是小偷不去偷东西,这话就是你会是小偷去偷东西。我说你是小偷偷东西当然要有证据证明你是小偷,没证据只在怀疑你是小偷就是你小偷偷东西的事实不成立。

      同理,你不相信努尔哈赤不是中国人,这话我不会与你争论。可你又说你不相信努尔哈赤是中国人,那你就出示证据证明他不是中国人呀,否则你凭什么质疑他是中国的籍贯身份?你没证据就是扯淡。

      至于你说你不相信华为手机质量合格那档子事,你找质量监督管理部门的人去说吧,快点去。

      69楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      70楼 南沙岂让别疆封
      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我算是看明白了,“南沙岂让别疆封”的逻辑学学得很不好,而且受某些过去的遗毒影响,在他的思想中遗存了1个非常错误的观念——非黑即白、非我即敌。

      这是完全错误的。在对立的两种选择、两种评价、两种观念或两个阵营之间,是存在着1个第3方的空间——这个第3方的空间,就是“中立”或者“待定”的说。

      例如在二战中,不是所有非反法西斯同盟国阵营的国家全都一定是属于法西斯轴心国阵营,同样的,也不是所有不属于法西斯轴心国阵营的国家全都一定是属于反法西斯同盟国阵营,在这两大阵营之间有着好几个中立国存在,如瑞士、瑞典、葡萄牙等。

      又例如,今天中国歌坛有不少歌手比赛(比如星光大道等),在比赛选拔中,评委们对歌手的评价,并不是一定只有“赞同晋级”和“反对晋级”这两个选项,在1些歌手比赛的选拔中评委还可以选择“待定”的说。

      同理,在判断努尔哈赤是不是中国人这个问题上,也不应该只允许有“是”和“不是”两个选项,我就是选择“待定”的那个人。而我之所以选择“待定”,就是因为正反双方都没能拿出充分的证据。

      由此可见,许多中国人的逻辑学水平真的亟需提高。

      大家不妨想想,如果二战中的那些国家大佬们也象“南沙岂让别疆封”这样的非黑即白,例如罗斯福、斯大林、丘吉尔等人象“南沙岂让别疆封”这般认为“凡是不是同盟国阵营的国家就全部是法西斯”,从而把那些宣布中立的国家如瑞士、瑞典、葡萄牙等全都当作法西斯来打,那得捅出多少不必要的乱子来?

      2020/5/18 23:34:42
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      ......
      64楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我没有主观臆造,我仅仅是很客观的指出上述情况。

      我早就说过,与实话实说相比,能否服众没那么重要。而且,如果中国大众真的很不能理解我上面的话,那说明中国人的逻辑学普遍没学好,错的不是我而是世界。

      我不会去投诉华为手机,因为投诉不是质疑而是主张。投诉华为手机,就是主张华为手机产品质量肯定是不合格的,就是代表我是相信着华为手机产品质量肯定是不合格的。

      我前面早就说过了,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,言之凿凿白底黑字。如果我现在去投诉华为手机,岂不是我自相矛盾、自己打自己的嘴?

      我会去找质量监督管理单位的,但我不是去投诉,我会把我的真实想法如实的完整的告诉他们,我会对他们说,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格。

      65楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤祖祖辈辈生长在中国,努尔哈赤在中国朝廷当官。努尔哈赤出生的地点当时是明朝土地,归努尔干都司管辖,他也曾在明朝的军队中任职,并且面见过万历皇帝,所以当时他毫无疑问是拥有中国国籍,是中国人的,这就是证明。

      你说努尔哈赤不是中国人,那你的证明呢?你用没有证明来质疑已有的证明,你把自己都不相信自己的说话上升到“中国大众”、“而是世界”层面上去,这就叫客观了?这就是你纠正世界观了?

      至于华为那档事,你歇歇算了,别去纠缠这个了。你去找质量监督管理部门告诉他们说“我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合适”,部门人员会将你当成上门挑事者叫保安捉住你,不信你去试试。

      67楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了? 没有什么已有的证明,你所列举的东西,都不能充分证明,证据不充分。除非你能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来。

      你又1次栽赃诬陷我,我不能不再说1遍,我从未说过努尔哈赤不是中国人,我不需要去证明我没说过的话。

      我也从未自己不相信自己,我仅仅是不相信你和你这种蛮横之人,1点也不能客观的看世界。

      至于华为那档事,我会去试的,剩下的,我在这里发了也过不了审核,发站内短信给你。

      68楼 南沙岂让别疆封
      好,我列举的证据不充分,可你呢?你连“不充分的证据”都没有。

      你不相信努尔哈赤是中国人,那你就拿出证明他不是中国人的证据给人看,你没证据你出来说啥?努尔哈赤就是中国人,我为什么要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直笑话!

      比如,我说我不相信你会是小偷去偷东西,这话你不会与我争论吧。可我说我不相信你会是小偷不去偷东西,这话就是你会是小偷去偷东西。我说你是小偷偷东西当然要有证据证明你是小偷,没证据只在怀疑你是小偷就是你小偷偷东西的事实不成立。

      同理,你不相信努尔哈赤不是中国人,这话我不会与你争论。可你又说你不相信努尔哈赤是中国人,那你就出示证据证明他不是中国人呀,否则你凭什么质疑他是中国的籍贯身份?你没证据就是扯淡。

      至于你说你不相信华为手机质量合格那档子事,你找质量监督管理部门的人去说吧,快点去。

      69楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      你说你不相信努尔哈赤不是中国人,那你分明就是说你相信他是中国人,你相信他是中国人,我也说他是中国人,你我相信事实,皆大欢喜。

      既然皆大欢喜的事,你又何乐而不为、你又何必自讨没趣说你不相信努尔哈赤是中国人呢?你不相信他是中国人,那你就去考证呀,等你考证完拿到确凿证据之后再来证明他不是中国人、再来推翻他是中国人的事实呀?你没确凿证据就嚷叫他不是中国人岂不是扯淡吗?

      嗯,你既不相信某事物是事实,好,这某事物在你嘴中尚有存疑,某事物不是事实。可你又不相信某事物不是事实,说明你相信某事物是事实。你扯淡那么多,那你到底是说你相信某事物是事实?还是说你相信某事物不是事实?

      你逻辑混乱,说话自相矛盾,思维不清,纯属扯淡。

      2020/5/18 18:38:03
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234945 / 排名:6789
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      ......
      63楼 南沙岂让别疆封
      某事物是不是事实,得看证据史实、信息资料,史实资料证明该事物是事实,该事物就是事实。成为事实的事物就不能由你在毫无证据、专凭你自己主观臆造去质疑该事物的真实性。除非你有证据充分证明该事物不具真实性,否则你的质疑就是扯淡,扯淡是苍白无力无从服众的。

      至于你不相信华为一事,那是你自言自语的事,没人会拿你较真,你尽管自己个人去不相信。如果你真的不相信、存心质疑华为手机产品质量是不合格想验证厂商会有什么反应的话,建议你到质量监督管理单位去投诉试试,去吧。

      64楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我没有主观臆造,我仅仅是很客观的指出上述情况。

      我早就说过,与实话实说相比,能否服众没那么重要。而且,如果中国大众真的很不能理解我上面的话,那说明中国人的逻辑学普遍没学好,错的不是我而是世界。

      我不会去投诉华为手机,因为投诉不是质疑而是主张。投诉华为手机,就是主张华为手机产品质量肯定是不合格的,就是代表我是相信着华为手机产品质量肯定是不合格的。

      我前面早就说过了,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,言之凿凿白底黑字。如果我现在去投诉华为手机,岂不是我自相矛盾、自己打自己的嘴?

      我会去找质量监督管理单位的,但我不是去投诉,我会把我的真实想法如实的完整的告诉他们,我会对他们说,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格。

      65楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤祖祖辈辈生长在中国,努尔哈赤在中国朝廷当官。努尔哈赤出生的地点当时是明朝土地,归努尔干都司管辖,他也曾在明朝的军队中任职,并且面见过万历皇帝,所以当时他毫无疑问是拥有中国国籍,是中国人的,这就是证明。

      你说努尔哈赤不是中国人,那你的证明呢?你用没有证明来质疑已有的证明,你把自己都不相信自己的说话上升到“中国大众”、“而是世界”层面上去,这就叫客观了?这就是你纠正世界观了?

      至于华为那档事,你歇歇算了,别去纠缠这个了。你去找质量监督管理部门告诉他们说“我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合适”,部门人员会将你当成上门挑事者叫保安捉住你,不信你去试试。

      67楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了? 没有什么已有的证明,你所列举的东西,都不能充分证明,证据不充分。除非你能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来。

      你又1次栽赃诬陷我,我不能不再说1遍,我从未说过努尔哈赤不是中国人,我不需要去证明我没说过的话。

      我也从未自己不相信自己,我仅仅是不相信你和你这种蛮横之人,1点也不能客观的看世界。

      至于华为那档事,我会去试的,剩下的,我在这里发了也过不了审核,发站内短信给你。

      68楼 南沙岂让别疆封
      好,我列举的证据不充分,可你呢?你连“不充分的证据”都没有。

      你不相信努尔哈赤是中国人,那你就拿出证明他不是中国人的证据给人看,你没证据你出来说啥?努尔哈赤就是中国人,我为什么要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直笑话!

      比如,我说我不相信你会是小偷去偷东西,这话你不会与我争论吧。可我说我不相信你会是小偷不去偷东西,这话就是你会是小偷去偷东西。我说你是小偷偷东西当然要有证据证明你是小偷,没证据只在怀疑你是小偷就是你小偷偷东西的事实不成立。

      同理,你不相信努尔哈赤不是中国人,这话我不会与你争论。可你又说你不相信努尔哈赤是中国人,那你就出示证据证明他不是中国人呀,否则你凭什么质疑他是中国的籍贯身份?你没证据就是扯淡。

      至于你说你不相信华为手机质量合格那档子事,你找质量监督管理部门的人去说吧,快点去。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?再说1遍,我绝没有自相矛盾。既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证实或证伪。

      既没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我对上述两个论断都不相信,我这样的态度,是不需要拿出任何证据的。

      跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,中国人的逻辑学水平真的亟需提高啊。

      2020/5/18 17:48:36
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      62楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我绝没有自相矛盾,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证明或证伪。

      我不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,这话我没有1个人躲在房间里自己对自己说,我早已在第53楼贴出来广而告之了,只要是上铁血网的都能看见。

      63楼 南沙岂让别疆封
      某事物是不是事实,得看证据史实、信息资料,史实资料证明该事物是事实,该事物就是事实。成为事实的事物就不能由你在毫无证据、专凭你自己主观臆造去质疑该事物的真实性。除非你有证据充分证明该事物不具真实性,否则你的质疑就是扯淡,扯淡是苍白无力无从服众的。

      至于你不相信华为一事,那是你自言自语的事,没人会拿你较真,你尽管自己个人去不相信。如果你真的不相信、存心质疑华为手机产品质量是不合格想验证厂商会有什么反应的话,建议你到质量监督管理单位去投诉试试,去吧。

      64楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我没有主观臆造,我仅仅是很客观的指出上述情况。

      我早就说过,与实话实说相比,能否服众没那么重要。而且,如果中国大众真的很不能理解我上面的话,那说明中国人的逻辑学普遍没学好,错的不是我而是世界。

      我不会去投诉华为手机,因为投诉不是质疑而是主张。投诉华为手机,就是主张华为手机产品质量肯定是不合格的,就是代表我是相信着华为手机产品质量肯定是不合格的。

      我前面早就说过了,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,言之凿凿白底黑字。如果我现在去投诉华为手机,岂不是我自相矛盾、自己打自己的嘴?

      我会去找质量监督管理单位的,但我不是去投诉,我会把我的真实想法如实的完整的告诉他们,我会对他们说,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格。

      65楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤祖祖辈辈生长在中国,努尔哈赤在中国朝廷当官。努尔哈赤出生的地点当时是明朝土地,归努尔干都司管辖,他也曾在明朝的军队中任职,并且面见过万历皇帝,所以当时他毫无疑问是拥有中国国籍,是中国人的,这就是证明。

      你说努尔哈赤不是中国人,那你的证明呢?你用没有证明来质疑已有的证明,你把自己都不相信自己的说话上升到“中国大众”、“而是世界”层面上去,这就叫客观了?这就是你纠正世界观了?

      至于华为那档事,你歇歇算了,别去纠缠这个了。你去找质量监督管理部门告诉他们说“我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合适”,部门人员会将你当成上门挑事者叫保安捉住你,不信你去试试。

      67楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了? 没有什么已有的证明,你所列举的东西,都不能充分证明,证据不充分。除非你能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来。

      你又1次栽赃诬陷我,我不能不再说1遍,我从未说过努尔哈赤不是中国人,我不需要去证明我没说过的话。

      我也从未自己不相信自己,我仅仅是不相信你和你这种蛮横之人,1点也不能客观的看世界。

      至于华为那档事,我会去试的,剩下的,我在这里发了也过不了审核,发站内短信给你。

      好,我列举的证据不充分,可你呢?你连“不充分的证据”都没有。

      你不相信努尔哈赤是中国人,那你就拿出证明他不是中国人的证据给人看,你没证据你出来说啥?努尔哈赤就是中国人,我为什么要拿他在明朝的户籍档案来给你?简直笑话!

      比如,我说我不相信你会是小偷去偷东西,这话你不会与我争论吧。可我说我不相信你会是小偷不去偷东西,这话就是你会是小偷去偷东西。我说你是小偷偷东西当然要有证据证明你是小偷,没证据只在怀疑你是小偷就是你小偷偷东西的事实不成立。

      同理,你不相信努尔哈赤不是中国人,这话我不会与你争论。可你又说你不相信努尔哈赤是中国人,那你就出示证据证明他不是中国人呀,否则你凭什么质疑他是中国的籍贯身份?你没证据就是扯淡。

      至于你说你不相信华为手机质量合格那档子事,你找质量监督管理部门的人去说吧,快点去。

      2020/5/18 17:13:39
      • 军衔:海军大校
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      ......
      57楼 南沙岂让别疆封
      你说话都自相矛盾糊里糊涂到不知道你在说什么了,你还在扯啥?你在自己心里实话实说,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,都成这个样了你还说什么?

      你一个人躲在房间里自己对自己说你不相信华为手机质量合格,然后又自己对自己说你不相信华为手机质量不合格,哦,这是属于你个人私底下所思所想,这个没人追究你,华为也不会去状告你,你尽管去想好了。

      62楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我绝没有自相矛盾,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证明或证伪。

      我不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,这话我没有1个人躲在房间里自己对自己说,我早已在第53楼贴出来广而告之了,只要是上铁血网的都能看见。

      63楼 南沙岂让别疆封
      某事物是不是事实,得看证据史实、信息资料,史实资料证明该事物是事实,该事物就是事实。成为事实的事物就不能由你在毫无证据、专凭你自己主观臆造去质疑该事物的真实性。除非你有证据充分证明该事物不具真实性,否则你的质疑就是扯淡,扯淡是苍白无力无从服众的。

      至于你不相信华为一事,那是你自言自语的事,没人会拿你较真,你尽管自己个人去不相信。如果你真的不相信、存心质疑华为手机产品质量是不合格想验证厂商会有什么反应的话,建议你到质量监督管理单位去投诉试试,去吧。

      64楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我没有主观臆造,我仅仅是很客观的指出上述情况。

      我早就说过,与实话实说相比,能否服众没那么重要。而且,如果中国大众真的很不能理解我上面的话,那说明中国人的逻辑学普遍没学好,错的不是我而是世界。

      我不会去投诉华为手机,因为投诉不是质疑而是主张。投诉华为手机,就是主张华为手机产品质量肯定是不合格的,就是代表我是相信着华为手机产品质量肯定是不合格的。

      我前面早就说过了,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,言之凿凿白底黑字。如果我现在去投诉华为手机,岂不是我自相矛盾、自己打自己的嘴?

      我会去找质量监督管理单位的,但我不是去投诉,我会把我的真实想法如实的完整的告诉他们,我会对他们说,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格。

      65楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤祖祖辈辈生长在中国,努尔哈赤在中国朝廷当官。努尔哈赤出生的地点当时是明朝土地,归努尔干都司管辖,他也曾在明朝的军队中任职,并且面见过万历皇帝,所以当时他毫无疑问是拥有中国国籍,是中国人的,这就是证明。

      你说努尔哈赤不是中国人,那你的证明呢?你用没有证明来质疑已有的证明,你把自己都不相信自己的说话上升到“中国大众”、“而是世界”层面上去,这就叫客观了?这就是你纠正世界观了?

      至于华为那档事,你歇歇算了,别去纠缠这个了。你去找质量监督管理部门告诉他们说“我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合适”,部门人员会将你当成上门挑事者叫保安捉住你,不信你去试试。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了? 没有什么已有的证明,你所列举的东西,都不能充分证明,证据不充分。除非你能拿出努尔哈赤在明朝的户籍档案来。

      你又1次栽赃诬陷我,我不能不再说1遍,我从未说过努尔哈赤不是中国人,我不需要去证明我没说过的话。

      我也从未自己不相信自己,我仅仅是不相信你和你这种蛮横之人,1点也不能客观的看世界。

      至于华为那档事,我会去试的,剩下的,我在这里发了也过不了审核,发站内短信给你。

      2020/5/18 15:52:42
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      抗日能赢不只是看中国,没有美国等国家的介入,中日单挑,未必能赢,参考蒙清历史。

      2020/5/18 14:35:46
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      ......
      53楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你这就是不讲逻辑的葫芦僧判断葫芦案了,你说谁质疑谁举证,我是绝不会认可有这规矩的。

      我就是实话实说,我自己心里就是既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,难道你不允许我如实的说出自己心里的想法吗?至于能否说服人,那相比如实表达来说没那么重要。

      你说,没证据就质疑,可以状告诬陷。那好吧,我给你1个你自己起诉我或找人起诉我的机会。

      我自己个人不相信华为手机是产品质量合格的,因为没人拿出证明为手机是产品质量合格的证据给我看;同时,我自己个人也不相信华为手机是产品质量不合格的,同理,因为也没人拿出证明为手机是产品质量不合格的证据给我看。

      好了,你可以把这段话转给华为公司,看他们公司的法律顾问是怎么说的,能否以此为理由状告我诬陷。

      57楼 南沙岂让别疆封
      你说话都自相矛盾糊里糊涂到不知道你在说什么了,你还在扯啥?你在自己心里实话实说,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,都成这个样了你还说什么?

      你一个人躲在房间里自己对自己说你不相信华为手机质量合格,然后又自己对自己说你不相信华为手机质量不合格,哦,这是属于你个人私底下所思所想,这个没人追究你,华为也不会去状告你,你尽管去想好了。

      62楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我绝没有自相矛盾,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证明或证伪。

      我不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,这话我没有1个人躲在房间里自己对自己说,我早已在第53楼贴出来广而告之了,只要是上铁血网的都能看见。

      63楼 南沙岂让别疆封
      某事物是不是事实,得看证据史实、信息资料,史实资料证明该事物是事实,该事物就是事实。成为事实的事物就不能由你在毫无证据、专凭你自己主观臆造去质疑该事物的真实性。除非你有证据充分证明该事物不具真实性,否则你的质疑就是扯淡,扯淡是苍白无力无从服众的。

      至于你不相信华为一事,那是你自言自语的事,没人会拿你较真,你尽管自己个人去不相信。如果你真的不相信、存心质疑华为手机产品质量是不合格想验证厂商会有什么反应的话,建议你到质量监督管理单位去投诉试试,去吧。

      64楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我没有主观臆造,我仅仅是很客观的指出上述情况。

      我早就说过,与实话实说相比,能否服众没那么重要。而且,如果中国大众真的很不能理解我上面的话,那说明中国人的逻辑学普遍没学好,错的不是我而是世界。

      我不会去投诉华为手机,因为投诉不是质疑而是主张。投诉华为手机,就是主张华为手机产品质量肯定是不合格的,就是代表我是相信着华为手机产品质量肯定是不合格的。

      我前面早就说过了,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,言之凿凿白底黑字。如果我现在去投诉华为手机,岂不是我自相矛盾、自己打自己的嘴?

      我会去找质量监督管理单位的,但我不是去投诉,我会把我的真实想法如实的完整的告诉他们,我会对他们说,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格。

      努尔哈赤祖祖辈辈生长在中国,努尔哈赤在中国朝廷当官。努尔哈赤出生的地点当时是明朝土地,归努尔干都司管辖,他也曾在明朝的军队中任职,并且面见过万历皇帝,所以当时他毫无疑问是拥有中国国籍,是中国人的,这就是证明。

      你说努尔哈赤不是中国人,那你的证明呢?你用没有证明来质疑已有的证明,你把自己都不相信自己的说话上升到“中国大众”、“而是世界”层面上去,这就叫客观了?这就是你纠正世界观了?

      至于华为那档事,你歇歇算了,别去纠缠这个了。你去找质量监督管理部门告诉他们说“我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合适”,部门人员会将你当成上门挑事者叫保安捉住你,不信你去试试。

      2020/5/18 13:16:16
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234943 / 排名:6789
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      ......
      50楼 南沙岂让别疆封
      是呀,你很会质疑,很会质疑一切。你质疑努尔哈赤和他的祖宗十八代不是中国人和质疑抗清不是内战嘛。你要考证你可以去考呀,在你没考证出确凿证据之前你就质疑一切已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我管你的质疑是不是主张,你质疑就得有证据、史实、信息和资料之类来佐证你的质疑有理有据,你什么都没有,就凭嘴巴一张来质疑一切已知的事实,你能说服人?

      谁主张谁举证,这话是法律层面的专业术语。现在不是讲法律,是你提出对已知事物提出质疑, 所以说谁质疑谁举证。你质疑产品质量不合格,你就要提供证据来证明你质疑的合理性,你没证据不着边际的胡乱质疑就是瞎扯,严重来说可以状告你诬陷。

      又扯什么“标点符号用法”?明朝的“户帖”和“黄册”都是我教你才知道的,没教你之前你只懂“明朝的身份证户口簿”。

      53楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你这就是不讲逻辑的葫芦僧判断葫芦案了,你说谁质疑谁举证,我是绝不会认可有这规矩的。

      我就是实话实说,我自己心里就是既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,难道你不允许我如实的说出自己心里的想法吗?至于能否说服人,那相比如实表达来说没那么重要。

      你说,没证据就质疑,可以状告诬陷。那好吧,我给你1个你自己起诉我或找人起诉我的机会。

      我自己个人不相信华为手机是产品质量合格的,因为没人拿出证明为手机是产品质量合格的证据给我看;同时,我自己个人也不相信华为手机是产品质量不合格的,同理,因为也没人拿出证明为手机是产品质量不合格的证据给我看。

      好了,你可以把这段话转给华为公司,看他们公司的法律顾问是怎么说的,能否以此为理由状告我诬陷。

      57楼 南沙岂让别疆封
      你说话都自相矛盾糊里糊涂到不知道你在说什么了,你还在扯啥?你在自己心里实话实说,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,都成这个样了你还说什么?

      你一个人躲在房间里自己对自己说你不相信华为手机质量合格,然后又自己对自己说你不相信华为手机质量不合格,哦,这是属于你个人私底下所思所想,这个没人追究你,华为也不会去状告你,你尽管去想好了。

      62楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我绝没有自相矛盾,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证明或证伪。

      我不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,这话我没有1个人躲在房间里自己对自己说,我早已在第53楼贴出来广而告之了,只要是上铁血网的都能看见。

      63楼 南沙岂让别疆封
      某事物是不是事实,得看证据史实、信息资料,史实资料证明该事物是事实,该事物就是事实。成为事实的事物就不能由你在毫无证据、专凭你自己主观臆造去质疑该事物的真实性。除非你有证据充分证明该事物不具真实性,否则你的质疑就是扯淡,扯淡是苍白无力无从服众的。

      至于你不相信华为一事,那是你自言自语的事,没人会拿你较真,你尽管自己个人去不相信。如果你真的不相信、存心质疑华为手机产品质量是不合格想验证厂商会有什么反应的话,建议你到质量监督管理单位去投诉试试,去吧。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?没有证据能充分证明,努尔哈赤他是中国人;也没有证据能充分证明,努尔哈赤他不是中国人。所以我没有主观臆造,我仅仅是很客观的指出上述情况。

      我早就说过,与实话实说相比,能否服众没那么重要。而且,如果中国大众真的很不能理解我上面的话,那说明中国人的逻辑学普遍没学好,错的不是我而是世界。

      我不会去投诉华为手机,因为投诉不是质疑而是主张。投诉华为手机,就是主张华为手机产品质量肯定是不合格的,就是代表我是相信着华为手机产品质量肯定是不合格的。

      我前面早就说过了,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,言之凿凿白底黑字。如果我现在去投诉华为手机,岂不是我自相矛盾、自己打自己的嘴?

      我会去找质量监督管理单位的,但我不是去投诉,我会把我的真实想法如实的完整的告诉他们,我会对他们说,我既不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格。

      2020/5/18 10:09:26
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      ......
      47楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我何时说过努尔哈赤他不是中国人?这个事你屡次栽赃诬陷我很久了,你倒是拿出证据来证明我说过这话啊!我为什么要为我没说过的话拿出证据来?

      我说过的话是,努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,这句话的意思是,我既不相信努尔哈赤他是中国人,我也不相信努尔哈赤他不是中国人,此事尚需有待进1步的证据。

      我也从未说过抗清不是内战,同理,我的意思是,我既不相信抗清是内战,我也不相信抗清不是内战。

      你是根本没搞清楚“主张”和“质疑”的区别。如果我说努尔哈赤他是中国人,或者我说努尔哈赤他不是中国人,无论我说了上面这两句话中的任何1句,那么我就是有了明确的主张,就有拿出证据的责任。

      但是质疑就不一样了。“质疑”的内涵就是“不相信”,但许多中国人,包括“南沙岂让别疆封”你,不知道是有意还是无意,总是认为“不相信就是相信相反”,而这是大错特错的。

      同1个人在同1时间同1场合,不可能既主张努尔哈赤他是中国人又主张努尔哈赤他不是中国人。但质疑则不然,同1个人在同1时间同1场合,完全可以,既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,既质疑努尔哈赤他是中国人又质疑努尔哈赤他不是中国人。

      唉!跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,这些人大概永远无法真正理解马克思先生说的“怀疑一切”是怎么回事。

      最后,请你去仔细看看中国标准出版社出版的《标点符号用法》,顿号既可以表示“和”的意思也可以表示“或”的意思。所以,“户帖、黄册”既可以表示“户帖和黄册”,也可以表示“户帖或黄册”的说,所以请不要再说出没常识的话了。

      50楼 南沙岂让别疆封
      是呀,你很会质疑,很会质疑一切。你质疑努尔哈赤和他的祖宗十八代不是中国人和质疑抗清不是内战嘛。你要考证你可以去考呀,在你没考证出确凿证据之前你就质疑一切已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我管你的质疑是不是主张,你质疑就得有证据、史实、信息和资料之类来佐证你的质疑有理有据,你什么都没有,就凭嘴巴一张来质疑一切已知的事实,你能说服人?

      谁主张谁举证,这话是法律层面的专业术语。现在不是讲法律,是你提出对已知事物提出质疑, 所以说谁质疑谁举证。你质疑产品质量不合格,你就要提供证据来证明你质疑的合理性,你没证据不着边际的胡乱质疑就是瞎扯,严重来说可以状告你诬陷。

      又扯什么“标点符号用法”?明朝的“户帖”和“黄册”都是我教你才知道的,没教你之前你只懂“明朝的身份证户口簿”。

      53楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你这就是不讲逻辑的葫芦僧判断葫芦案了,你说谁质疑谁举证,我是绝不会认可有这规矩的。

      我就是实话实说,我自己心里就是既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,难道你不允许我如实的说出自己心里的想法吗?至于能否说服人,那相比如实表达来说没那么重要。

      你说,没证据就质疑,可以状告诬陷。那好吧,我给你1个你自己起诉我或找人起诉我的机会。

      我自己个人不相信华为手机是产品质量合格的,因为没人拿出证明为手机是产品质量合格的证据给我看;同时,我自己个人也不相信华为手机是产品质量不合格的,同理,因为也没人拿出证明为手机是产品质量不合格的证据给我看。

      好了,你可以把这段话转给华为公司,看他们公司的法律顾问是怎么说的,能否以此为理由状告我诬陷。

      57楼 南沙岂让别疆封
      你说话都自相矛盾糊里糊涂到不知道你在说什么了,你还在扯啥?你在自己心里实话实说,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,都成这个样了你还说什么?

      你一个人躲在房间里自己对自己说你不相信华为手机质量合格,然后又自己对自己说你不相信华为手机质量不合格,哦,这是属于你个人私底下所思所想,这个没人追究你,华为也不会去状告你,你尽管去想好了。

      62楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我绝没有自相矛盾,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证明或证伪。

      我不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,这话我没有1个人躲在房间里自己对自己说,我早已在第53楼贴出来广而告之了,只要是上铁血网的都能看见。

      某事物是不是事实,得看证据史实、信息资料,史实资料证明该事物是事实,该事物就是事实。成为事实的事物就不能由你在毫无证据、专凭你自己主观臆造去质疑该事物的真实性。除非你有证据充分证明该事物不具真实性,否则你的质疑就是扯淡,扯淡是苍白无力无从服众的。

      至于你不相信华为一事,那是你自言自语的事,没人会拿你较真,你尽管自己个人去不相信。如果你真的不相信、存心质疑华为手机产品质量是不合格想验证厂商会有什么反应的话,建议你到质量监督管理单位去投诉试试,去吧。

      2020/5/18 0:02:52
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234941 / 排名:6789
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      ......
      45楼 南沙岂让别疆封
      拿不出证据就开始喊冤了是吧?就算你把自己喊成窦娥你的话也成不了证据来证明努尔哈赤家族不是中国人。

      我栽赃诬陷你什么了?你40楼说你认识一个黑人,他的祖父母外祖父母他的三姑六婆都是从黑非洲偷渡到广州的,以此来否定努尔哈赤不是中国人,我问你拿出努尔哈赤的祖父像你说的那个黑人一样是从外国黑非洲偷渡过来中国生活的证据没有,你倒好,证据拿不出却喊起冤来了。

      我说抗清是内战,你质疑不是。我说努尔哈赤祖先生在中国,家族在明朝做官,所以他是中国人,你又质疑说不是。你质疑什么都不是,那你就得提供证据来证明他们不是。你没证据凭嘴巴一张就否认已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我反对你什么了?是你在10楼首先质疑抗清不是内战,是你首先主张说没证据的。你首先质疑首先主张说没证据,你就要首先举证提供证据,这是你首先提出质疑和主张提供证据的责任。你没提供证据证明努尔哈赤不是中国人,那你扯啥淡说他不是中国人?

      是呀,你质疑说今天的满族人在没拿到中华人民共和国颁发的中国居民身份证之前就不是中国人嘛,你真会质疑,你什么都去质疑。

      你拿你爷爷的爷爷的明朝户帖、黄册出来给人看看好不?明朝户帖施行时间较短,洪武年的“户帖”原件于明末时就已经存世极少,现在一本也找不到了。中国广东汕尾市档案馆里直到今天还保存完好你爷爷的爷爷明朝的户帖档案?

      最后,别说你爷爷的爷爷有明朝的“户帖”、“黄册”,不好意思,这两个名词是我在35楼教你的。你在30楼说的是“明朝的身份证或户口簿”。

      47楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我何时说过努尔哈赤他不是中国人?这个事你屡次栽赃诬陷我很久了,你倒是拿出证据来证明我说过这话啊!我为什么要为我没说过的话拿出证据来?

      我说过的话是,努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,这句话的意思是,我既不相信努尔哈赤他是中国人,我也不相信努尔哈赤他不是中国人,此事尚需有待进1步的证据。

      我也从未说过抗清不是内战,同理,我的意思是,我既不相信抗清是内战,我也不相信抗清不是内战。

      你是根本没搞清楚“主张”和“质疑”的区别。如果我说努尔哈赤他是中国人,或者我说努尔哈赤他不是中国人,无论我说了上面这两句话中的任何1句,那么我就是有了明确的主张,就有拿出证据的责任。

      但是质疑就不一样了。“质疑”的内涵就是“不相信”,但许多中国人,包括“南沙岂让别疆封”你,不知道是有意还是无意,总是认为“不相信就是相信相反”,而这是大错特错的。

      同1个人在同1时间同1场合,不可能既主张努尔哈赤他是中国人又主张努尔哈赤他不是中国人。但质疑则不然,同1个人在同1时间同1场合,完全可以,既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,既质疑努尔哈赤他是中国人又质疑努尔哈赤他不是中国人。

      唉!跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,这些人大概永远无法真正理解马克思先生说的“怀疑一切”是怎么回事。

      最后,请你去仔细看看中国标准出版社出版的《标点符号用法》,顿号既可以表示“和”的意思也可以表示“或”的意思。所以,“户帖、黄册”既可以表示“户帖和黄册”,也可以表示“户帖或黄册”的说,所以请不要再说出没常识的话了。

      50楼 南沙岂让别疆封
      是呀,你很会质疑,很会质疑一切。你质疑努尔哈赤和他的祖宗十八代不是中国人和质疑抗清不是内战嘛。你要考证你可以去考呀,在你没考证出确凿证据之前你就质疑一切已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我管你的质疑是不是主张,你质疑就得有证据、史实、信息和资料之类来佐证你的质疑有理有据,你什么都没有,就凭嘴巴一张来质疑一切已知的事实,你能说服人?

      谁主张谁举证,这话是法律层面的专业术语。现在不是讲法律,是你提出对已知事物提出质疑, 所以说谁质疑谁举证。你质疑产品质量不合格,你就要提供证据来证明你质疑的合理性,你没证据不着边际的胡乱质疑就是瞎扯,严重来说可以状告你诬陷。

      又扯什么“标点符号用法”?明朝的“户帖”和“黄册”都是我教你才知道的,没教你之前你只懂“明朝的身份证户口簿”。

      53楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你这就是不讲逻辑的葫芦僧判断葫芦案了,你说谁质疑谁举证,我是绝不会认可有这规矩的。

      我就是实话实说,我自己心里就是既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,难道你不允许我如实的说出自己心里的想法吗?至于能否说服人,那相比如实表达来说没那么重要。

      你说,没证据就质疑,可以状告诬陷。那好吧,我给你1个你自己起诉我或找人起诉我的机会。

      我自己个人不相信华为手机是产品质量合格的,因为没人拿出证明为手机是产品质量合格的证据给我看;同时,我自己个人也不相信华为手机是产品质量不合格的,同理,因为也没人拿出证明为手机是产品质量不合格的证据给我看。

      好了,你可以把这段话转给华为公司,看他们公司的法律顾问是怎么说的,能否以此为理由状告我诬陷。

      57楼 南沙岂让别疆封
      你说话都自相矛盾糊里糊涂到不知道你在说什么了,你还在扯啥?你在自己心里实话实说,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,都成这个样了你还说什么?

      你一个人躲在房间里自己对自己说你不相信华为手机质量合格,然后又自己对自己说你不相信华为手机质量不合格,哦,这是属于你个人私底下所思所想,这个没人追究你,华为也不会去状告你,你尽管去想好了。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我绝没有自相矛盾,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,这个意思就是指,该事物是不是事实,证据不足无法判断,有待考证出新的证据后才能证明或证伪。

      我不相信华为手机质量合格,我也不相信华为手机质量不合格,这话我没有1个人躲在房间里自己对自己说,我早已在第53楼贴出来广而告之了,只要是上铁血网的都能看见。

      2020/5/17 23:09:37
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      ......
      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      55楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?康乾有没有不认可清朝自己是中国人,这个我不知道。

      但雍正自己是的确下过诏书,说自己不是中国人的。雍正在吕留良事件中,曾下诏书说,我们满清虽然不是中国人,但我们管理中国比你们明朝汉人管理得更好,所以我们满清取代明朝是正当的。

      至于雍正自己认为自己是哪国人,雍正自己没说,所以我也不知道。

      雍正在什么时候下过什么诏书昭告天下说他自己不是中国人的?

      雍正在位时,发生了曾静反清案件。雍正在《大义觉迷》一书中主要讲的是,其中卷一是力辟华夷种族之见。卷一结尾至卷三书之重要部分,是“奉旨问讯曾静口供十三条”。卷四前一上谕力辟吕留良的革命学说,其主旨是雍正主张清朝的正统性和“华夷一家”。

      其中,雍正在书中说了两句话,“本朝以满洲之君,入中国之主”,“本朝之为满洲,犹中国之有籍贯”。意思是:本朝虽然来自满洲,但仍然有中国的国籍,就和中国内地的人有籍贯一样。

      而事实上确实如此,他老祖宗努尔哈赤本身就是明朝建州卫的将领,也就是明朝的地方官员。女真本就是明朝臣子,而清朝自然也是中国,清朝的人自然也是中国。

      你质疑努尔哈赤不是中国人,现在又扯淡雍正说自己不是中国人。

      2020/5/17 22:51:42
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      ......
      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      55楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?康乾有没有不认可清朝自己是中国人,这个我不知道。

      但雍正自己是的确下过诏书,说自己不是中国人的。雍正在吕留良事件中,曾下诏书说,我们满清虽然不是中国人,但我们管理中国比你们明朝汉人管理得更好,所以我们满清取代明朝是正当的。

      至于雍正自己认为自己是哪国人,雍正自己没说,所以我也不知道。

      雍正在什么时候下过什么诏书昭告天下说他自己不是中国人的?

      雍正在位时,发生了曾静反清案件。雍正在《大义觉迷》一书中主要讲的是,其中卷一是力辟华夷种族之见。卷一结尾至卷三书之重要部分,是“奉旨问讯曾静口供十三条”。卷四前一上谕力辟吕留良的革命学说,其主旨是雍正主张清朝的正统性和“华夷一家”。

      其中,雍正在书中说了两句话,“本朝以满洲之君,入中国之主”,“本朝之为满洲,犹中国之有籍贯”。意思是:本朝虽然来自满洲,但仍然有中国的国籍,就和中国内地的人有籍贯一样。

      而事实上确实如此,他老祖宗努尔哈赤本身就是明朝建州卫的将领,也就是明朝的地方官员。女真本就是明朝臣子,而清朝自然也是中国,清朝的人自然也是中国。

      你质疑努尔哈赤不是中国人,现在又扯淡雍正说自己不是中国人。

      2020/5/17 22:51:41
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      因为抗日战争,最终有美帝,英国,苏联这些强大的盟友。

      如果单独论中日战争,日本拍死中国是迟早的事情。取决于日本人愿意付出多大的代价

      2020/5/17 22:47:03
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      ......
      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      48楼 徐大桥
      你先说一说‘什么官,才算是官’?
      51楼 南沙岂让别疆封
      你先说清楚在中国朝廷做官的人怎么就不一定是中国人?
      56楼 徐大桥
      懒得理你,自己在网上去查,看有多少外国人,在那些朝廷为过官。
      努尔哈赤是哪个国家的外国人?说呀。

      2020/5/17 22:42:14
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      ......
      44楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我何时说过我认识的那个黑人是从外国过来中国生活的?我说的是“不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州”这是我在第40楼的原话。

      由此可见,你“南沙岂让别疆封”现在是为了反对而反对,为了反对我,不惜栽赃诬陷我,把我从未说过的话营硬赃到我的头上。

      其次,从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩,而只有谁主张谁举证。我有主张过什么吗?没有啊。我从来就没有主张过努尔哈赤一定是外国人,我从来就没有主张过努尔哈赤一定不是中国人,我只有提出过质疑而从来没提出过任何主张。反倒是你,一直在主张努尔哈赤一定是中国人。

      根据谁主张谁举证的规矩,你有责任提出铁证来证明你的主张;而我无需拿出任何证据,因为从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩。质疑不需要任何证据,主张才需要。

      顺便说个,我从来没说过在拿到身份证之前满族人就一定不是中国人,首先在有身份证之前中国早已有了户口簿,而且即便是对于过去那些没有拿到户口簿的满族人我也是质疑他们可能不是中国人而从来没有说过“一定不是”的说。

      最后,我爷爷、我爷爷的爷爷,他们还真的有身份证明,不论是明朝的户帖、黄册,还是中华民国的户籍档案,都是不缺的。这些在中国广东省汕尾市的档案馆里都有存底的,直到今天还保存完好。

      45楼 南沙岂让别疆封
      拿不出证据就开始喊冤了是吧?就算你把自己喊成窦娥你的话也成不了证据来证明努尔哈赤家族不是中国人。

      我栽赃诬陷你什么了?你40楼说你认识一个黑人,他的祖父母外祖父母他的三姑六婆都是从黑非洲偷渡到广州的,以此来否定努尔哈赤不是中国人,我问你拿出努尔哈赤的祖父像你说的那个黑人一样是从外国黑非洲偷渡过来中国生活的证据没有,你倒好,证据拿不出却喊起冤来了。

      我说抗清是内战,你质疑不是。我说努尔哈赤祖先生在中国,家族在明朝做官,所以他是中国人,你又质疑说不是。你质疑什么都不是,那你就得提供证据来证明他们不是。你没证据凭嘴巴一张就否认已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我反对你什么了?是你在10楼首先质疑抗清不是内战,是你首先主张说没证据的。你首先质疑首先主张说没证据,你就要首先举证提供证据,这是你首先提出质疑和主张提供证据的责任。你没提供证据证明努尔哈赤不是中国人,那你扯啥淡说他不是中国人?

      是呀,你质疑说今天的满族人在没拿到中华人民共和国颁发的中国居民身份证之前就不是中国人嘛,你真会质疑,你什么都去质疑。

      你拿你爷爷的爷爷的明朝户帖、黄册出来给人看看好不?明朝户帖施行时间较短,洪武年的“户帖”原件于明末时就已经存世极少,现在一本也找不到了。中国广东汕尾市档案馆里直到今天还保存完好你爷爷的爷爷明朝的户帖档案?

      最后,别说你爷爷的爷爷有明朝的“户帖”、“黄册”,不好意思,这两个名词是我在35楼教你的。你在30楼说的是“明朝的身份证或户口簿”。

      47楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我何时说过努尔哈赤他不是中国人?这个事你屡次栽赃诬陷我很久了,你倒是拿出证据来证明我说过这话啊!我为什么要为我没说过的话拿出证据来?

      我说过的话是,努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,这句话的意思是,我既不相信努尔哈赤他是中国人,我也不相信努尔哈赤他不是中国人,此事尚需有待进1步的证据。

      我也从未说过抗清不是内战,同理,我的意思是,我既不相信抗清是内战,我也不相信抗清不是内战。

      你是根本没搞清楚“主张”和“质疑”的区别。如果我说努尔哈赤他是中国人,或者我说努尔哈赤他不是中国人,无论我说了上面这两句话中的任何1句,那么我就是有了明确的主张,就有拿出证据的责任。

      但是质疑就不一样了。“质疑”的内涵就是“不相信”,但许多中国人,包括“南沙岂让别疆封”你,不知道是有意还是无意,总是认为“不相信就是相信相反”,而这是大错特错的。

      同1个人在同1时间同1场合,不可能既主张努尔哈赤他是中国人又主张努尔哈赤他不是中国人。但质疑则不然,同1个人在同1时间同1场合,完全可以,既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,既质疑努尔哈赤他是中国人又质疑努尔哈赤他不是中国人。

      唉!跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,这些人大概永远无法真正理解马克思先生说的“怀疑一切”是怎么回事。

      最后,请你去仔细看看中国标准出版社出版的《标点符号用法》,顿号既可以表示“和”的意思也可以表示“或”的意思。所以,“户帖、黄册”既可以表示“户帖和黄册”,也可以表示“户帖或黄册”的说,所以请不要再说出没常识的话了。

      50楼 南沙岂让别疆封
      是呀,你很会质疑,很会质疑一切。你质疑努尔哈赤和他的祖宗十八代不是中国人和质疑抗清不是内战嘛。你要考证你可以去考呀,在你没考证出确凿证据之前你就质疑一切已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我管你的质疑是不是主张,你质疑就得有证据、史实、信息和资料之类来佐证你的质疑有理有据,你什么都没有,就凭嘴巴一张来质疑一切已知的事实,你能说服人?

      谁主张谁举证,这话是法律层面的专业术语。现在不是讲法律,是你提出对已知事物提出质疑, 所以说谁质疑谁举证。你质疑产品质量不合格,你就要提供证据来证明你质疑的合理性,你没证据不着边际的胡乱质疑就是瞎扯,严重来说可以状告你诬陷。

      又扯什么“标点符号用法”?明朝的“户帖”和“黄册”都是我教你才知道的,没教你之前你只懂“明朝的身份证户口簿”。

      53楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你这就是不讲逻辑的葫芦僧判断葫芦案了,你说谁质疑谁举证,我是绝不会认可有这规矩的。

      我就是实话实说,我自己心里就是既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,难道你不允许我如实的说出自己心里的想法吗?至于能否说服人,那相比如实表达来说没那么重要。

      你说,没证据就质疑,可以状告诬陷。那好吧,我给你1个你自己起诉我或找人起诉我的机会。

      我自己个人不相信华为手机是产品质量合格的,因为没人拿出证明为手机是产品质量合格的证据给我看;同时,我自己个人也不相信华为手机是产品质量不合格的,同理,因为也没人拿出证明为手机是产品质量不合格的证据给我看。

      好了,你可以把这段话转给华为公司,看他们公司的法律顾问是怎么说的,能否以此为理由状告我诬陷。

      你说话都自相矛盾糊里糊涂到不知道你在说什么了,你还在扯啥?你在自己心里实话实说,既不相信某事物是事实,又不相信某事物不是事实,都成这个样了你还说什么?

      你一个人躲在房间里自己对自己说你不相信华为手机质量合格,然后又自己对自己说你不相信华为手机质量不合格,哦,这是属于你个人私底下所思所想,这个没人追究你,华为也不会去状告你,你尽管去想好了。

      2020/5/17 22:01:31
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      ......
      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      48楼 徐大桥
      你先说一说‘什么官,才算是官’?
      51楼 南沙岂让别疆封
      你先说清楚在中国朝廷做官的人怎么就不一定是中国人?
      懒得理你,自己在网上去查,看有多少外国人,在那些朝廷为过官。

      2020/5/17 21:34:38
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234940 / 排名:6789
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      ......
      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?康乾有没有不认可清朝自己是中国人,这个我不知道。

      但雍正自己是的确下过诏书,说自己不是中国人的。雍正在吕留良事件中,曾下诏书说,我们满清虽然不是中国人,但我们管理中国比你们明朝汉人管理得更好,所以我们满清取代明朝是正当的。

      至于雍正自己认为自己是哪国人,雍正自己没说,所以我也不知道。

      2020/5/17 21:32:22
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234939 / 排名:6789
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      ......
      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?康乾有没有不认可清朝自己是中国人,这个我不知道。

      但雍正自己是的确下过诏书,说自己不是中国人的。雍正在吕留良事件中,曾下诏书说,我们满清虽然不是中国人,但我们管理中国比你们明朝汉人管理得更好,所以我们满清取代明朝是正当的。

      至于雍正自己认为自己是哪国人,雍正自己没说,所以我也不知道。

      2020/5/17 21:32:22
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234938 / 排名:6789
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      ......
      41楼 南沙岂让别疆封
      不扯司徒雷登、赫德了?又扯广州黑人了?广州黑人我见多过你,我对面街小北路黑人出入比本地人还多。你拿出证据证明努尔哈赤家族没有明朝发给他们的户帖黄册户口簿身份证了吗?你拿出努尔哈赤的父母祖先像你说的那个黑人一样从外国过来中国生活了吗?

      谁质疑谁举证。你没证据你凭什么来质疑?满族人是因为今天拿到户口簿身份证你才承认他们是中国人是吧?没有拿到身份证之前你就否定他们不是中国人是吧?呵呵!中华人民共和国颁发中国居民身份证是什么时候?才多少年?

      你今天拿到身份证是中国人,那你爷爷、爷爷的爷爷有拿到身份证吗?他们没拿到身份证就不是中国人了是不?

      44楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我何时说过我认识的那个黑人是从外国过来中国生活的?我说的是“不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州”这是我在第40楼的原话。

      由此可见,你“南沙岂让别疆封”现在是为了反对而反对,为了反对我,不惜栽赃诬陷我,把我从未说过的话营硬赃到我的头上。

      其次,从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩,而只有谁主张谁举证。我有主张过什么吗?没有啊。我从来就没有主张过努尔哈赤一定是外国人,我从来就没有主张过努尔哈赤一定不是中国人,我只有提出过质疑而从来没提出过任何主张。反倒是你,一直在主张努尔哈赤一定是中国人。

      根据谁主张谁举证的规矩,你有责任提出铁证来证明你的主张;而我无需拿出任何证据,因为从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩。质疑不需要任何证据,主张才需要。

      顺便说个,我从来没说过在拿到身份证之前满族人就一定不是中国人,首先在有身份证之前中国早已有了户口簿,而且即便是对于过去那些没有拿到户口簿的满族人我也是质疑他们可能不是中国人而从来没有说过“一定不是”的说。

      最后,我爷爷、我爷爷的爷爷,他们还真的有身份证明,不论是明朝的户帖、黄册,还是中华民国的户籍档案,都是不缺的。这些在中国广东省汕尾市的档案馆里都有存底的,直到今天还保存完好。

      45楼 南沙岂让别疆封
      拿不出证据就开始喊冤了是吧?就算你把自己喊成窦娥你的话也成不了证据来证明努尔哈赤家族不是中国人。

      我栽赃诬陷你什么了?你40楼说你认识一个黑人,他的祖父母外祖父母他的三姑六婆都是从黑非洲偷渡到广州的,以此来否定努尔哈赤不是中国人,我问你拿出努尔哈赤的祖父像你说的那个黑人一样是从外国黑非洲偷渡过来中国生活的证据没有,你倒好,证据拿不出却喊起冤来了。

      我说抗清是内战,你质疑不是。我说努尔哈赤祖先生在中国,家族在明朝做官,所以他是中国人,你又质疑说不是。你质疑什么都不是,那你就得提供证据来证明他们不是。你没证据凭嘴巴一张就否认已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我反对你什么了?是你在10楼首先质疑抗清不是内战,是你首先主张说没证据的。你首先质疑首先主张说没证据,你就要首先举证提供证据,这是你首先提出质疑和主张提供证据的责任。你没提供证据证明努尔哈赤不是中国人,那你扯啥淡说他不是中国人?

      是呀,你质疑说今天的满族人在没拿到中华人民共和国颁发的中国居民身份证之前就不是中国人嘛,你真会质疑,你什么都去质疑。

      你拿你爷爷的爷爷的明朝户帖、黄册出来给人看看好不?明朝户帖施行时间较短,洪武年的“户帖”原件于明末时就已经存世极少,现在一本也找不到了。中国广东汕尾市档案馆里直到今天还保存完好你爷爷的爷爷明朝的户帖档案?

      最后,别说你爷爷的爷爷有明朝的“户帖”、“黄册”,不好意思,这两个名词是我在35楼教你的。你在30楼说的是“明朝的身份证或户口簿”。

      47楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我何时说过努尔哈赤他不是中国人?这个事你屡次栽赃诬陷我很久了,你倒是拿出证据来证明我说过这话啊!我为什么要为我没说过的话拿出证据来?

      我说过的话是,努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,这句话的意思是,我既不相信努尔哈赤他是中国人,我也不相信努尔哈赤他不是中国人,此事尚需有待进1步的证据。

      我也从未说过抗清不是内战,同理,我的意思是,我既不相信抗清是内战,我也不相信抗清不是内战。

      你是根本没搞清楚“主张”和“质疑”的区别。如果我说努尔哈赤他是中国人,或者我说努尔哈赤他不是中国人,无论我说了上面这两句话中的任何1句,那么我就是有了明确的主张,就有拿出证据的责任。

      但是质疑就不一样了。“质疑”的内涵就是“不相信”,但许多中国人,包括“南沙岂让别疆封”你,不知道是有意还是无意,总是认为“不相信就是相信相反”,而这是大错特错的。

      同1个人在同1时间同1场合,不可能既主张努尔哈赤他是中国人又主张努尔哈赤他不是中国人。但质疑则不然,同1个人在同1时间同1场合,完全可以,既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,既质疑努尔哈赤他是中国人又质疑努尔哈赤他不是中国人。

      唉!跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,这些人大概永远无法真正理解马克思先生说的“怀疑一切”是怎么回事。

      最后,请你去仔细看看中国标准出版社出版的《标点符号用法》,顿号既可以表示“和”的意思也可以表示“或”的意思。所以,“户帖、黄册”既可以表示“户帖和黄册”,也可以表示“户帖或黄册”的说,所以请不要再说出没常识的话了。

      50楼 南沙岂让别疆封
      是呀,你很会质疑,很会质疑一切。你质疑努尔哈赤和他的祖宗十八代不是中国人和质疑抗清不是内战嘛。你要考证你可以去考呀,在你没考证出确凿证据之前你就质疑一切已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我管你的质疑是不是主张,你质疑就得有证据、史实、信息和资料之类来佐证你的质疑有理有据,你什么都没有,就凭嘴巴一张来质疑一切已知的事实,你能说服人?

      谁主张谁举证,这话是法律层面的专业术语。现在不是讲法律,是你提出对已知事物提出质疑, 所以说谁质疑谁举证。你质疑产品质量不合格,你就要提供证据来证明你质疑的合理性,你没证据不着边际的胡乱质疑就是瞎扯,严重来说可以状告你诬陷。

      又扯什么“标点符号用法”?明朝的“户帖”和“黄册”都是我教你才知道的,没教你之前你只懂“明朝的身份证户口簿”。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你这就是不讲逻辑的葫芦僧判断葫芦案了,你说谁质疑谁举证,我是绝不会认可有这规矩的。

      我就是实话实说,我自己心里就是既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,难道你不允许我如实的说出自己心里的想法吗?至于能否说服人,那相比如实表达来说没那么重要。

      你说,没证据就质疑,可以状告诬陷。那好吧,我给你1个你自己起诉我或找人起诉我的机会。

      我自己个人不相信华为手机是产品质量合格的,因为没人拿出证明为手机是产品质量合格的证据给我看;同时,我自己个人也不相信华为手机是产品质量不合格的,同理,因为也没人拿出证明为手机是产品质量不合格的证据给我看。

      好了,你可以把这段话转给华为公司,看他们公司的法律顾问是怎么说的,能否以此为理由状告我诬陷。

      2020/5/17 21:00:53
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      ......
      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      49楼 徐大桥
      理解透了再回复行么?不要一知半解、囫囵吞枣的想当然。
      那你就把上面你抛出的话题清楚回答出来。

      2020/5/17 20:35:31
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      ......
      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      48楼 徐大桥
      你先说一说‘什么官,才算是官’?
      你先说清楚在中国朝廷做官的人怎么就不一定是中国人?

      2020/5/17 20:33:40
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      ......
      40楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的街区里有1个黑人是我认识的,不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州。如果按照你的观念,这个黑人就一定是中国人了?

      那么为什么他没中国的户口拿不到中国身份证呢?而且在疫情期间他和他们1家也被作为外国人来处理。就因为他们这家子全是黑户,他的祖父、祖母、外祖父、外祖母都是从黑非洲偷渡到中国广州的,然后在广州做黑户一直生活并繁衍到今天。

      就算努尔哈赤的父母不是从外国过来中国的,但有证据证明他们入了明朝的“户帖”、“黄册”了吗?而且就象我所认识的那个黑人家庭一样,仅仅他们1辈子生在中国长在中国也不足以证明他们的儿子努尔哈赤是中国人,否则我所说的那个黑人就不该被当作不是中国人来处理。

      如果努尔哈赤不是能证明祖宗18代都是生在中国长在中国,那么就只有身份证或户口簿(明朝称这些为“户帖”“黄册”)能证明努尔哈赤是中国人。

      至于努尔哈赤的后代今天的满族,我从未质疑过他们是不是中国人。但我需要给你指出的是,他们是因为他们自己本身拿到了中国户口所以才是中国人,而不是因为努尔哈赤的缘故所以是中国人。

      41楼 南沙岂让别疆封
      不扯司徒雷登、赫德了?又扯广州黑人了?广州黑人我见多过你,我对面街小北路黑人出入比本地人还多。你拿出证据证明努尔哈赤家族没有明朝发给他们的户帖黄册户口簿身份证了吗?你拿出努尔哈赤的父母祖先像你说的那个黑人一样从外国过来中国生活了吗?

      谁质疑谁举证。你没证据你凭什么来质疑?满族人是因为今天拿到户口簿身份证你才承认他们是中国人是吧?没有拿到身份证之前你就否定他们不是中国人是吧?呵呵!中华人民共和国颁发中国居民身份证是什么时候?才多少年?

      你今天拿到身份证是中国人,那你爷爷、爷爷的爷爷有拿到身份证吗?他们没拿到身份证就不是中国人了是不?

      44楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我何时说过我认识的那个黑人是从外国过来中国生活的?我说的是“不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州”这是我在第40楼的原话。

      由此可见,你“南沙岂让别疆封”现在是为了反对而反对,为了反对我,不惜栽赃诬陷我,把我从未说过的话营硬赃到我的头上。

      其次,从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩,而只有谁主张谁举证。我有主张过什么吗?没有啊。我从来就没有主张过努尔哈赤一定是外国人,我从来就没有主张过努尔哈赤一定不是中国人,我只有提出过质疑而从来没提出过任何主张。反倒是你,一直在主张努尔哈赤一定是中国人。

      根据谁主张谁举证的规矩,你有责任提出铁证来证明你的主张;而我无需拿出任何证据,因为从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩。质疑不需要任何证据,主张才需要。

      顺便说个,我从来没说过在拿到身份证之前满族人就一定不是中国人,首先在有身份证之前中国早已有了户口簿,而且即便是对于过去那些没有拿到户口簿的满族人我也是质疑他们可能不是中国人而从来没有说过“一定不是”的说。

      最后,我爷爷、我爷爷的爷爷,他们还真的有身份证明,不论是明朝的户帖、黄册,还是中华民国的户籍档案,都是不缺的。这些在中国广东省汕尾市的档案馆里都有存底的,直到今天还保存完好。

      45楼 南沙岂让别疆封
      拿不出证据就开始喊冤了是吧?就算你把自己喊成窦娥你的话也成不了证据来证明努尔哈赤家族不是中国人。

      我栽赃诬陷你什么了?你40楼说你认识一个黑人,他的祖父母外祖父母他的三姑六婆都是从黑非洲偷渡到广州的,以此来否定努尔哈赤不是中国人,我问你拿出努尔哈赤的祖父像你说的那个黑人一样是从外国黑非洲偷渡过来中国生活的证据没有,你倒好,证据拿不出却喊起冤来了。

      我说抗清是内战,你质疑不是。我说努尔哈赤祖先生在中国,家族在明朝做官,所以他是中国人,你又质疑说不是。你质疑什么都不是,那你就得提供证据来证明他们不是。你没证据凭嘴巴一张就否认已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我反对你什么了?是你在10楼首先质疑抗清不是内战,是你首先主张说没证据的。你首先质疑首先主张说没证据,你就要首先举证提供证据,这是你首先提出质疑和主张提供证据的责任。你没提供证据证明努尔哈赤不是中国人,那你扯啥淡说他不是中国人?

      是呀,你质疑说今天的满族人在没拿到中华人民共和国颁发的中国居民身份证之前就不是中国人嘛,你真会质疑,你什么都去质疑。

      你拿你爷爷的爷爷的明朝户帖、黄册出来给人看看好不?明朝户帖施行时间较短,洪武年的“户帖”原件于明末时就已经存世极少,现在一本也找不到了。中国广东汕尾市档案馆里直到今天还保存完好你爷爷的爷爷明朝的户帖档案?

      最后,别说你爷爷的爷爷有明朝的“户帖”、“黄册”,不好意思,这两个名词是我在35楼教你的。你在30楼说的是“明朝的身份证或户口簿”。

      47楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我何时说过努尔哈赤他不是中国人?这个事你屡次栽赃诬陷我很久了,你倒是拿出证据来证明我说过这话啊!我为什么要为我没说过的话拿出证据来?

      我说过的话是,努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,这句话的意思是,我既不相信努尔哈赤他是中国人,我也不相信努尔哈赤他不是中国人,此事尚需有待进1步的证据。

      我也从未说过抗清不是内战,同理,我的意思是,我既不相信抗清是内战,我也不相信抗清不是内战。

      你是根本没搞清楚“主张”和“质疑”的区别。如果我说努尔哈赤他是中国人,或者我说努尔哈赤他不是中国人,无论我说了上面这两句话中的任何1句,那么我就是有了明确的主张,就有拿出证据的责任。

      但是质疑就不一样了。“质疑”的内涵就是“不相信”,但许多中国人,包括“南沙岂让别疆封”你,不知道是有意还是无意,总是认为“不相信就是相信相反”,而这是大错特错的。

      同1个人在同1时间同1场合,不可能既主张努尔哈赤他是中国人又主张努尔哈赤他不是中国人。但质疑则不然,同1个人在同1时间同1场合,完全可以,既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,既质疑努尔哈赤他是中国人又质疑努尔哈赤他不是中国人。

      唉!跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,这些人大概永远无法真正理解马克思先生说的“怀疑一切”是怎么回事。

      最后,请你去仔细看看中国标准出版社出版的《标点符号用法》,顿号既可以表示“和”的意思也可以表示“或”的意思。所以,“户帖、黄册”既可以表示“户帖和黄册”,也可以表示“户帖或黄册”的说,所以请不要再说出没常识的话了。

      是呀,你很会质疑,很会质疑一切。你质疑努尔哈赤和他的祖宗十八代不是中国人和质疑抗清不是内战嘛。你要考证你可以去考呀,在你没考证出确凿证据之前你就质疑一切已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我管你的质疑是不是主张,你质疑就得有证据、史实、信息和资料之类来佐证你的质疑有理有据,你什么都没有,就凭嘴巴一张来质疑一切已知的事实,你能说服人?

      谁主张谁举证,这话是法律层面的专业术语。现在不是讲法律,是你提出对已知事物提出质疑, 所以说谁质疑谁举证。你质疑产品质量不合格,你就要提供证据来证明你质疑的合理性,你没证据不着边际的胡乱质疑就是瞎扯,严重来说可以状告你诬陷。

      又扯什么“标点符号用法”?明朝的“户帖”和“黄册”都是我教你才知道的,没教你之前你只懂“明朝的身份证户口簿”。

      2020/5/17 20:30:01
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      ......
      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      理解透了再回复行么?不要一知半解、囫囵吞枣的想当然。

      2020/5/17 19:53:39
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      ......
      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      43楼 南沙岂让别疆封
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      你先说一说‘什么官,才算是官’?

      2020/5/17 19:46:37
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      ......
      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      40楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的街区里有1个黑人是我认识的,不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州。如果按照你的观念,这个黑人就一定是中国人了?

      那么为什么他没中国的户口拿不到中国身份证呢?而且在疫情期间他和他们1家也被作为外国人来处理。就因为他们这家子全是黑户,他的祖父、祖母、外祖父、外祖母都是从黑非洲偷渡到中国广州的,然后在广州做黑户一直生活并繁衍到今天。

      就算努尔哈赤的父母不是从外国过来中国的,但有证据证明他们入了明朝的“户帖”、“黄册”了吗?而且就象我所认识的那个黑人家庭一样,仅仅他们1辈子生在中国长在中国也不足以证明他们的儿子努尔哈赤是中国人,否则我所说的那个黑人就不该被当作不是中国人来处理。

      如果努尔哈赤不是能证明祖宗18代都是生在中国长在中国,那么就只有身份证或户口簿(明朝称这些为“户帖”“黄册”)能证明努尔哈赤是中国人。

      至于努尔哈赤的后代今天的满族,我从未质疑过他们是不是中国人。但我需要给你指出的是,他们是因为他们自己本身拿到了中国户口所以才是中国人,而不是因为努尔哈赤的缘故所以是中国人。

      41楼 南沙岂让别疆封
      不扯司徒雷登、赫德了?又扯广州黑人了?广州黑人我见多过你,我对面街小北路黑人出入比本地人还多。你拿出证据证明努尔哈赤家族没有明朝发给他们的户帖黄册户口簿身份证了吗?你拿出努尔哈赤的父母祖先像你说的那个黑人一样从外国过来中国生活了吗?

      谁质疑谁举证。你没证据你凭什么来质疑?满族人是因为今天拿到户口簿身份证你才承认他们是中国人是吧?没有拿到身份证之前你就否定他们不是中国人是吧?呵呵!中华人民共和国颁发中国居民身份证是什么时候?才多少年?

      你今天拿到身份证是中国人,那你爷爷、爷爷的爷爷有拿到身份证吗?他们没拿到身份证就不是中国人了是不?

      44楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我何时说过我认识的那个黑人是从外国过来中国生活的?我说的是“不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州”这是我在第40楼的原话。

      由此可见,你“南沙岂让别疆封”现在是为了反对而反对,为了反对我,不惜栽赃诬陷我,把我从未说过的话营硬赃到我的头上。

      其次,从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩,而只有谁主张谁举证。我有主张过什么吗?没有啊。我从来就没有主张过努尔哈赤一定是外国人,我从来就没有主张过努尔哈赤一定不是中国人,我只有提出过质疑而从来没提出过任何主张。反倒是你,一直在主张努尔哈赤一定是中国人。

      根据谁主张谁举证的规矩,你有责任提出铁证来证明你的主张;而我无需拿出任何证据,因为从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩。质疑不需要任何证据,主张才需要。

      顺便说个,我从来没说过在拿到身份证之前满族人就一定不是中国人,首先在有身份证之前中国早已有了户口簿,而且即便是对于过去那些没有拿到户口簿的满族人我也是质疑他们可能不是中国人而从来没有说过“一定不是”的说。

      最后,我爷爷、我爷爷的爷爷,他们还真的有身份证明,不论是明朝的户帖、黄册,还是中华民国的户籍档案,都是不缺的。这些在中国广东省汕尾市的档案馆里都有存底的,直到今天还保存完好。

      45楼 南沙岂让别疆封
      拿不出证据就开始喊冤了是吧?就算你把自己喊成窦娥你的话也成不了证据来证明努尔哈赤家族不是中国人。

      我栽赃诬陷你什么了?你40楼说你认识一个黑人,他的祖父母外祖父母他的三姑六婆都是从黑非洲偷渡到广州的,以此来否定努尔哈赤不是中国人,我问你拿出努尔哈赤的祖父像你说的那个黑人一样是从外国黑非洲偷渡过来中国生活的证据没有,你倒好,证据拿不出却喊起冤来了。

      我说抗清是内战,你质疑不是。我说努尔哈赤祖先生在中国,家族在明朝做官,所以他是中国人,你又质疑说不是。你质疑什么都不是,那你就得提供证据来证明他们不是。你没证据凭嘴巴一张就否认已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我反对你什么了?是你在10楼首先质疑抗清不是内战,是你首先主张说没证据的。你首先质疑首先主张说没证据,你就要首先举证提供证据,这是你首先提出质疑和主张提供证据的责任。你没提供证据证明努尔哈赤不是中国人,那你扯啥淡说他不是中国人?

      是呀,你质疑说今天的满族人在没拿到中华人民共和国颁发的中国居民身份证之前就不是中国人嘛,你真会质疑,你什么都去质疑。

      你拿你爷爷的爷爷的明朝户帖、黄册出来给人看看好不?明朝户帖施行时间较短,洪武年的“户帖”原件于明末时就已经存世极少,现在一本也找不到了。中国广东汕尾市档案馆里直到今天还保存完好你爷爷的爷爷明朝的户帖档案?

      最后,别说你爷爷的爷爷有明朝的“户帖”、“黄册”,不好意思,这两个名词是我在35楼教你的。你在30楼说的是“明朝的身份证或户口簿”。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我何时说过努尔哈赤他不是中国人?这个事你屡次栽赃诬陷我很久了,你倒是拿出证据来证明我说过这话啊!我为什么要为我没说过的话拿出证据来?

      我说过的话是,努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,这句话的意思是,我既不相信努尔哈赤他是中国人,我也不相信努尔哈赤他不是中国人,此事尚需有待进1步的证据。

      我也从未说过抗清不是内战,同理,我的意思是,我既不相信抗清是内战,我也不相信抗清不是内战。

      你是根本没搞清楚“主张”和“质疑”的区别。如果我说努尔哈赤他是中国人,或者我说努尔哈赤他不是中国人,无论我说了上面这两句话中的任何1句,那么我就是有了明确的主张,就有拿出证据的责任。

      但是质疑就不一样了。“质疑”的内涵就是“不相信”,但许多中国人,包括“南沙岂让别疆封”你,不知道是有意还是无意,总是认为“不相信就是相信相反”,而这是大错特错的。

      同1个人在同1时间同1场合,不可能既主张努尔哈赤他是中国人又主张努尔哈赤他不是中国人。但质疑则不然,同1个人在同1时间同1场合,完全可以,既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,既质疑努尔哈赤他是中国人又质疑努尔哈赤他不是中国人。

      唉!跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,这些人大概永远无法真正理解马克思先生说的“怀疑一切”是怎么回事。

      最后,请你去仔细看看中国标准出版社出版的《标点符号用法》,顿号既可以表示“和”的意思也可以表示“或”的意思。所以,“户帖、黄册”既可以表示“户帖和黄册”,也可以表示“户帖或黄册”的说,所以请不要再说出没常识的话了。

      2020/5/17 19:25:56
      • 军衔:海军大校
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      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234936 / 排名:6789
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      ......
      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      40楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的街区里有1个黑人是我认识的,不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州。如果按照你的观念,这个黑人就一定是中国人了?

      那么为什么他没中国的户口拿不到中国身份证呢?而且在疫情期间他和他们1家也被作为外国人来处理。就因为他们这家子全是黑户,他的祖父、祖母、外祖父、外祖母都是从黑非洲偷渡到中国广州的,然后在广州做黑户一直生活并繁衍到今天。

      就算努尔哈赤的父母不是从外国过来中国的,但有证据证明他们入了明朝的“户帖”、“黄册”了吗?而且就象我所认识的那个黑人家庭一样,仅仅他们1辈子生在中国长在中国也不足以证明他们的儿子努尔哈赤是中国人,否则我所说的那个黑人就不该被当作不是中国人来处理。

      如果努尔哈赤不是能证明祖宗18代都是生在中国长在中国,那么就只有身份证或户口簿(明朝称这些为“户帖”“黄册”)能证明努尔哈赤是中国人。

      至于努尔哈赤的后代今天的满族,我从未质疑过他们是不是中国人。但我需要给你指出的是,他们是因为他们自己本身拿到了中国户口所以才是中国人,而不是因为努尔哈赤的缘故所以是中国人。

      41楼 南沙岂让别疆封
      不扯司徒雷登、赫德了?又扯广州黑人了?广州黑人我见多过你,我对面街小北路黑人出入比本地人还多。你拿出证据证明努尔哈赤家族没有明朝发给他们的户帖黄册户口簿身份证了吗?你拿出努尔哈赤的父母祖先像你说的那个黑人一样从外国过来中国生活了吗?

      谁质疑谁举证。你没证据你凭什么来质疑?满族人是因为今天拿到户口簿身份证你才承认他们是中国人是吧?没有拿到身份证之前你就否定他们不是中国人是吧?呵呵!中华人民共和国颁发中国居民身份证是什么时候?才多少年?

      你今天拿到身份证是中国人,那你爷爷、爷爷的爷爷有拿到身份证吗?他们没拿到身份证就不是中国人了是不?

      44楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我何时说过我认识的那个黑人是从外国过来中国生活的?我说的是“不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州”这是我在第40楼的原话。

      由此可见,你“南沙岂让别疆封”现在是为了反对而反对,为了反对我,不惜栽赃诬陷我,把我从未说过的话营硬赃到我的头上。

      其次,从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩,而只有谁主张谁举证。我有主张过什么吗?没有啊。我从来就没有主张过努尔哈赤一定是外国人,我从来就没有主张过努尔哈赤一定不是中国人,我只有提出过质疑而从来没提出过任何主张。反倒是你,一直在主张努尔哈赤一定是中国人。

      根据谁主张谁举证的规矩,你有责任提出铁证来证明你的主张;而我无需拿出任何证据,因为从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩。质疑不需要任何证据,主张才需要。

      顺便说个,我从来没说过在拿到身份证之前满族人就一定不是中国人,首先在有身份证之前中国早已有了户口簿,而且即便是对于过去那些没有拿到户口簿的满族人我也是质疑他们可能不是中国人而从来没有说过“一定不是”的说。

      最后,我爷爷、我爷爷的爷爷,他们还真的有身份证明,不论是明朝的户帖、黄册,还是中华民国的户籍档案,都是不缺的。这些在中国广东省汕尾市的档案馆里都有存底的,直到今天还保存完好。

      45楼 南沙岂让别疆封
      拿不出证据就开始喊冤了是吧?就算你把自己喊成窦娥你的话也成不了证据来证明努尔哈赤家族不是中国人。

      我栽赃诬陷你什么了?你40楼说你认识一个黑人,他的祖父母外祖父母他的三姑六婆都是从黑非洲偷渡到广州的,以此来否定努尔哈赤不是中国人,我问你拿出努尔哈赤的祖父像你说的那个黑人一样是从外国黑非洲偷渡过来中国生活的证据没有,你倒好,证据拿不出却喊起冤来了。

      我说抗清是内战,你质疑不是。我说努尔哈赤祖先生在中国,家族在明朝做官,所以他是中国人,你又质疑说不是。你质疑什么都不是,那你就得提供证据来证明他们不是。你没证据凭嘴巴一张就否认已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我反对你什么了?是你在10楼首先质疑抗清不是内战,是你首先主张说没证据的。你首先质疑首先主张说没证据,你就要首先举证提供证据,这是你首先提出质疑和主张提供证据的责任。你没提供证据证明努尔哈赤不是中国人,那你扯啥淡说他不是中国人?

      是呀,你质疑说今天的满族人在没拿到中华人民共和国颁发的中国居民身份证之前就不是中国人嘛,你真会质疑,你什么都去质疑。

      你拿你爷爷的爷爷的明朝户帖、黄册出来给人看看好不?明朝户帖施行时间较短,洪武年的“户帖”原件于明末时就已经存世极少,现在一本也找不到了。中国广东汕尾市档案馆里直到今天还保存完好你爷爷的爷爷明朝的户帖档案?

      最后,别说你爷爷的爷爷有明朝的“户帖”、“黄册”,不好意思,这两个名词是我在35楼教你的。你在30楼说的是“明朝的身份证或户口簿”。

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我何时说过努尔哈赤他不是中国人?这个事你屡次栽赃诬陷我很久了,你倒是拿出证据来证明我说过这话啊!我为什么要为我没说过的话拿出证据来?

      我说过的话是,努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,这句话的意思是,我既不相信努尔哈赤他是中国人,我也不相信努尔哈赤他不是中国人,此事尚需有待进1步的证据。

      我也从未说过抗清不是内战,同理,我的意思是,我既不相信抗清是内战,我也不相信抗清不是内战。

      你是根本没搞清楚“主张”和“质疑”的区别。如果我说努尔哈赤他是中国人,或者我说努尔哈赤他不是中国人,无论我说了上面这两句话中的任何1句,那么我就是有了明确的主张,就有拿出证据的责任。

      但是质疑就不一样了。“质疑”的内涵就是“不相信”,但许多中国人,包括“南沙岂让别疆封”你,不知道是有意还是无意,总是认为“不相信就是相信相反”,而这是大错特错的。

      同1个人在同1时间同1场合,不可能既主张努尔哈赤他是中国人又主张努尔哈赤他不是中国人。但质疑则不然,同1个人在同1时间同1场合,完全可以,既不相信努尔哈赤他是中国人又不相信努尔哈赤他不是中国人,既质疑努尔哈赤他是中国人又质疑努尔哈赤他不是中国人。

      唉!跟缺乏逻辑学常识的人说话就是费劲,这些人大概永远无法真正理解马克思先生说的“怀疑一切”是怎么回事。

      最后,请你去仔细看看中国标准出版社出版的《标点符号用法》,顿号既可以表示“和”的意思也可以表示“或”的意思。所以,“户帖、黄册”既可以表示“户帖和黄册”,也可以表示“户帖或黄册”的说,所以请不要再说出没常识的话了。

      2020/5/17 19:25:55
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      ......
      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      40楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的街区里有1个黑人是我认识的,不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州。如果按照你的观念,这个黑人就一定是中国人了?

      那么为什么他没中国的户口拿不到中国身份证呢?而且在疫情期间他和他们1家也被作为外国人来处理。就因为他们这家子全是黑户,他的祖父、祖母、外祖父、外祖母都是从黑非洲偷渡到中国广州的,然后在广州做黑户一直生活并繁衍到今天。

      就算努尔哈赤的父母不是从外国过来中国的,但有证据证明他们入了明朝的“户帖”、“黄册”了吗?而且就象我所认识的那个黑人家庭一样,仅仅他们1辈子生在中国长在中国也不足以证明他们的儿子努尔哈赤是中国人,否则我所说的那个黑人就不该被当作不是中国人来处理。

      如果努尔哈赤不是能证明祖宗18代都是生在中国长在中国,那么就只有身份证或户口簿(明朝称这些为“户帖”“黄册”)能证明努尔哈赤是中国人。

      至于努尔哈赤的后代今天的满族,我从未质疑过他们是不是中国人。但我需要给你指出的是,他们是因为他们自己本身拿到了中国户口所以才是中国人,而不是因为努尔哈赤的缘故所以是中国人。

      41楼 南沙岂让别疆封
      不扯司徒雷登、赫德了?又扯广州黑人了?广州黑人我见多过你,我对面街小北路黑人出入比本地人还多。你拿出证据证明努尔哈赤家族没有明朝发给他们的户帖黄册户口簿身份证了吗?你拿出努尔哈赤的父母祖先像你说的那个黑人一样从外国过来中国生活了吗?

      谁质疑谁举证。你没证据你凭什么来质疑?满族人是因为今天拿到户口簿身份证你才承认他们是中国人是吧?没有拿到身份证之前你就否定他们不是中国人是吧?呵呵!中华人民共和国颁发中国居民身份证是什么时候?才多少年?

      你今天拿到身份证是中国人,那你爷爷、爷爷的爷爷有拿到身份证吗?他们没拿到身份证就不是中国人了是不?

      44楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我何时说过我认识的那个黑人是从外国过来中国生活的?我说的是“不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州”这是我在第40楼的原话。

      由此可见,你“南沙岂让别疆封”现在是为了反对而反对,为了反对我,不惜栽赃诬陷我,把我从未说过的话营硬赃到我的头上。

      其次,从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩,而只有谁主张谁举证。我有主张过什么吗?没有啊。我从来就没有主张过努尔哈赤一定是外国人,我从来就没有主张过努尔哈赤一定不是中国人,我只有提出过质疑而从来没提出过任何主张。反倒是你,一直在主张努尔哈赤一定是中国人。

      根据谁主张谁举证的规矩,你有责任提出铁证来证明你的主张;而我无需拿出任何证据,因为从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩。质疑不需要任何证据,主张才需要。

      顺便说个,我从来没说过在拿到身份证之前满族人就一定不是中国人,首先在有身份证之前中国早已有了户口簿,而且即便是对于过去那些没有拿到户口簿的满族人我也是质疑他们可能不是中国人而从来没有说过“一定不是”的说。

      最后,我爷爷、我爷爷的爷爷,他们还真的有身份证明,不论是明朝的户帖、黄册,还是中华民国的户籍档案,都是不缺的。这些在中国广东省汕尾市的档案馆里都有存底的,直到今天还保存完好。

      拿不出证据就开始喊冤了是吧?就算你把自己喊成窦娥你的话也成不了证据来证明努尔哈赤家族不是中国人。

      我栽赃诬陷你什么了?你40楼说你认识一个黑人,他的祖父母外祖父母他的三姑六婆都是从黑非洲偷渡到广州的,以此来否定努尔哈赤不是中国人,我问你拿出努尔哈赤的祖父像你说的那个黑人一样是从外国黑非洲偷渡过来中国生活的证据没有,你倒好,证据拿不出却喊起冤来了。

      我说抗清是内战,你质疑不是。我说努尔哈赤祖先生在中国,家族在明朝做官,所以他是中国人,你又质疑说不是。你质疑什么都不是,那你就得提供证据来证明他们不是。你没证据凭嘴巴一张就否认已有的事实,你岂不是在扯淡吗?

      我反对你什么了?是你在10楼首先质疑抗清不是内战,是你首先主张说没证据的。你首先质疑首先主张说没证据,你就要首先举证提供证据,这是你首先提出质疑和主张提供证据的责任。你没提供证据证明努尔哈赤不是中国人,那你扯啥淡说他不是中国人?

      是呀,你质疑说今天的满族人在没拿到中华人民共和国颁发的中国居民身份证之前就不是中国人嘛,你真会质疑,你什么都去质疑。

      你拿你爷爷的爷爷的明朝户帖、黄册出来给人看看好不?明朝户帖施行时间较短,洪武年的“户帖”原件于明末时就已经存世极少,现在一本也找不到了。中国广东汕尾市档案馆里直到今天还保存完好你爷爷的爷爷明朝的户帖档案?

      最后,别说你爷爷的爷爷有明朝的“户帖”、“黄册”,不好意思,这两个名词是我在35楼教你的。你在30楼说的是“明朝的身份证或户口簿”。

      2020/5/17 18:23:54
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      ......
      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      40楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的街区里有1个黑人是我认识的,不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州。如果按照你的观念,这个黑人就一定是中国人了?

      那么为什么他没中国的户口拿不到中国身份证呢?而且在疫情期间他和他们1家也被作为外国人来处理。就因为他们这家子全是黑户,他的祖父、祖母、外祖父、外祖母都是从黑非洲偷渡到中国广州的,然后在广州做黑户一直生活并繁衍到今天。

      就算努尔哈赤的父母不是从外国过来中国的,但有证据证明他们入了明朝的“户帖”、“黄册”了吗?而且就象我所认识的那个黑人家庭一样,仅仅他们1辈子生在中国长在中国也不足以证明他们的儿子努尔哈赤是中国人,否则我所说的那个黑人就不该被当作不是中国人来处理。

      如果努尔哈赤不是能证明祖宗18代都是生在中国长在中国,那么就只有身份证或户口簿(明朝称这些为“户帖”“黄册”)能证明努尔哈赤是中国人。

      至于努尔哈赤的后代今天的满族,我从未质疑过他们是不是中国人。但我需要给你指出的是,他们是因为他们自己本身拿到了中国户口所以才是中国人,而不是因为努尔哈赤的缘故所以是中国人。

      41楼 南沙岂让别疆封
      不扯司徒雷登、赫德了?又扯广州黑人了?广州黑人我见多过你,我对面街小北路黑人出入比本地人还多。你拿出证据证明努尔哈赤家族没有明朝发给他们的户帖黄册户口簿身份证了吗?你拿出努尔哈赤的父母祖先像你说的那个黑人一样从外国过来中国生活了吗?

      谁质疑谁举证。你没证据你凭什么来质疑?满族人是因为今天拿到户口簿身份证你才承认他们是中国人是吧?没有拿到身份证之前你就否定他们不是中国人是吧?呵呵!中华人民共和国颁发中国居民身份证是什么时候?才多少年?

      你今天拿到身份证是中国人,那你爷爷、爷爷的爷爷有拿到身份证吗?他们没拿到身份证就不是中国人了是不?

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我何时说过我认识的那个黑人是从外国过来中国生活的?我说的是“不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州”这是我在第40楼的原话。

      由此可见,你“南沙岂让别疆封”现在是为了反对而反对,为了反对我,不惜栽赃诬陷我,把我从未说过的话营硬赃到我的头上。

      其次,从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩,而只有谁主张谁举证。我有主张过什么吗?没有啊。我从来就没有主张过努尔哈赤一定是外国人,我从来就没有主张过努尔哈赤一定不是中国人,我只有提出过质疑而从来没提出过任何主张。反倒是你,一直在主张努尔哈赤一定是中国人。

      根据谁主张谁举证的规矩,你有责任提出铁证来证明你的主张;而我无需拿出任何证据,因为从来就没有“谁质疑谁举证”这个规矩。质疑不需要任何证据,主张才需要。

      顺便说个,我从来没说过在拿到身份证之前满族人就一定不是中国人,首先在有身份证之前中国早已有了户口簿,而且即便是对于过去那些没有拿到户口簿的满族人我也是质疑他们可能不是中国人而从来没有说过“一定不是”的说。

      最后,我爷爷、我爷爷的爷爷,他们还真的有身份证明,不论是明朝的户帖、黄册,还是中华民国的户籍档案,都是不缺的。这些在中国广东省汕尾市的档案馆里都有存底的,直到今天还保存完好。

      2020/5/17 17:29:20
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      ......
      30楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?辽东辽宁当然是中国国土,但长期住在中国国土上的外国人多了,你就别再拿这个不足为凭的事来说了。例如司徒雷登不但长期住在中国国土上,还是出生于杭州,难道杭州不是中国国土?或者司徒雷登是中国人?

      建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤6世祖)时为明朝建州卫左都督,这也不足为凭——赫德被任命为中国总税务司长达46年之久(西元1863年~1909年),这46年里他一直从中国领俸禄(工资),为什么大家都公认他是英国人?

      你非要证明努尔哈赤他的家族是中国人,那就拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证或户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家族是中国人。

      最后,我从来没说过努尔哈赤一定是外国人。

      我说的是:没任何铁证来证明努尔哈赤他本人或他的家族是中国人,也就是说,努尔哈赤完全可能是外国人。鉴于也没任何证据来证明努尔哈赤一定是外国人,那么努尔哈赤就可能是中国人也可能是外国人,此事只能作为尚未有定论的事来等待更多的细节证据。

      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      42楼 徐大桥
      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。
      在中国朝廷做官的不是中国人,那你就拿出在中国朝廷做官的不是中国人的证据来呀?有证据大家不用争执,你张嘴白口讲白话说不是就不是、是也不是就无从服众。

      “伪满洲”是什么东西?那是日本鬼子侵华战争扶持的傀儡,康乾也不认可清朝自己是中国人是吧?那清朝的人是哪国人?经过教育后的末代皇帝国家承认他是中国大家庭的一份子呀,你有意见吗?有意见你去否定他呀。

      今天台湾沿用民国,台湾今天不是中国的是不是?

      2020/5/17 17:01:12
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      ......
      29楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤不是中国人是哪国人?你拿证明努尔哈赤不是中国人的证据出来,拿吧。

      再问你一遍:秦始皇统一六国时燕国的辽东辽宁是不是中国国土?住在中国辽东建州的努尔哈赤是不是中国人?到了明朝,建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤六世祖)时为明朝建州卫左都督,努尔哈赤家族在中国当官是不是中国人?

      你说努尔哈赤是外国人是吧?努尔哈尔入关打仗是外国人跟中国人打不是内战是吧?你拿努尔哈赤不是中国人的证据出来,别在扯淡。

      30楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?辽东辽宁当然是中国国土,但长期住在中国国土上的外国人多了,你就别再拿这个不足为凭的事来说了。例如司徒雷登不但长期住在中国国土上,还是出生于杭州,难道杭州不是中国国土?或者司徒雷登是中国人?

      建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤6世祖)时为明朝建州卫左都督,这也不足为凭——赫德被任命为中国总税务司长达46年之久(西元1863年~1909年),这46年里他一直从中国领俸禄(工资),为什么大家都公认他是英国人?

      你非要证明努尔哈赤他的家族是中国人,那就拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证或户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家族是中国人。

      最后,我从来没说过努尔哈赤一定是外国人。

      我说的是:没任何铁证来证明努尔哈赤他本人或他的家族是中国人,也就是说,努尔哈赤完全可能是外国人。鉴于也没任何证据来证明努尔哈赤一定是外国人,那么努尔哈赤就可能是中国人也可能是外国人,此事只能作为尚未有定论的事来等待更多的细节证据。

      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      什么逻辑,在朝廷做官的,就一定是中国人吗?辫子今天的后人,已是中国人,那么辫子的先人呢?辫子的上流人士,都不认可自己是中国人,‘伪满洲’国就是他们内心不认可的写照与流露,若‘伪满洲国’还是沿用大清国之名,视乎还可表明他们认可是大家庭的一份子。就如当今的台湾,它沿用的还是腐败无能的民国之名。

      2020/5/17 16:28:54
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      ......
      30楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?辽东辽宁当然是中国国土,但长期住在中国国土上的外国人多了,你就别再拿这个不足为凭的事来说了。例如司徒雷登不但长期住在中国国土上,还是出生于杭州,难道杭州不是中国国土?或者司徒雷登是中国人?

      建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤6世祖)时为明朝建州卫左都督,这也不足为凭——赫德被任命为中国总税务司长达46年之久(西元1863年~1909年),这46年里他一直从中国领俸禄(工资),为什么大家都公认他是英国人?

      你非要证明努尔哈赤他的家族是中国人,那就拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证或户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家族是中国人。

      最后,我从来没说过努尔哈赤一定是外国人。

      我说的是:没任何铁证来证明努尔哈赤他本人或他的家族是中国人,也就是说,努尔哈赤完全可能是外国人。鉴于也没任何证据来证明努尔哈赤一定是外国人,那么努尔哈赤就可能是中国人也可能是外国人,此事只能作为尚未有定论的事来等待更多的细节证据。

      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      40楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的街区里有1个黑人是我认识的,不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州。如果按照你的观念,这个黑人就一定是中国人了?

      那么为什么他没中国的户口拿不到中国身份证呢?而且在疫情期间他和他们1家也被作为外国人来处理。就因为他们这家子全是黑户,他的祖父、祖母、外祖父、外祖母都是从黑非洲偷渡到中国广州的,然后在广州做黑户一直生活并繁衍到今天。

      就算努尔哈赤的父母不是从外国过来中国的,但有证据证明他们入了明朝的“户帖”、“黄册”了吗?而且就象我所认识的那个黑人家庭一样,仅仅他们1辈子生在中国长在中国也不足以证明他们的儿子努尔哈赤是中国人,否则我所说的那个黑人就不该被当作不是中国人来处理。

      如果努尔哈赤不是能证明祖宗18代都是生在中国长在中国,那么就只有身份证或户口簿(明朝称这些为“户帖”“黄册”)能证明努尔哈赤是中国人。

      至于努尔哈赤的后代今天的满族,我从未质疑过他们是不是中国人。但我需要给你指出的是,他们是因为他们自己本身拿到了中国户口所以才是中国人,而不是因为努尔哈赤的缘故所以是中国人。

      不扯司徒雷登、赫德了?又扯广州黑人了?广州黑人我见多过你,我对面街小北路黑人出入比本地人还多。你拿出证据证明努尔哈赤家族没有明朝发给他们的户帖黄册户口簿身份证了吗?你拿出努尔哈赤的父母祖先像你说的那个黑人一样从外国过来中国生活了吗?

      谁质疑谁举证。你没证据你凭什么来质疑?满族人是因为今天拿到户口簿身份证你才承认他们是中国人是吧?没有拿到身份证之前你就否定他们不是中国人是吧?呵呵!中华人民共和国颁发中国居民身份证是什么时候?才多少年?

      你今天拿到身份证是中国人,那你爷爷、爷爷的爷爷有拿到身份证吗?他们没拿到身份证就不是中国人了是不?

      2020/5/17 15:14:40
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234934 / 排名:6789
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      ......
      29楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤不是中国人是哪国人?你拿证明努尔哈赤不是中国人的证据出来,拿吧。

      再问你一遍:秦始皇统一六国时燕国的辽东辽宁是不是中国国土?住在中国辽东建州的努尔哈赤是不是中国人?到了明朝,建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤六世祖)时为明朝建州卫左都督,努尔哈赤家族在中国当官是不是中国人?

      你说努尔哈赤是外国人是吧?努尔哈尔入关打仗是外国人跟中国人打不是内战是吧?你拿努尔哈赤不是中国人的证据出来,别在扯淡。

      30楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?辽东辽宁当然是中国国土,但长期住在中国国土上的外国人多了,你就别再拿这个不足为凭的事来说了。例如司徒雷登不但长期住在中国国土上,还是出生于杭州,难道杭州不是中国国土?或者司徒雷登是中国人?

      建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤6世祖)时为明朝建州卫左都督,这也不足为凭——赫德被任命为中国总税务司长达46年之久(西元1863年~1909年),这46年里他一直从中国领俸禄(工资),为什么大家都公认他是英国人?

      你非要证明努尔哈赤他的家族是中国人,那就拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证或户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家族是中国人。

      最后,我从来没说过努尔哈赤一定是外国人。

      我说的是:没任何铁证来证明努尔哈赤他本人或他的家族是中国人,也就是说,努尔哈赤完全可能是外国人。鉴于也没任何证据来证明努尔哈赤一定是外国人,那么努尔哈赤就可能是中国人也可能是外国人,此事只能作为尚未有定论的事来等待更多的细节证据。

      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      38楼 南沙岂让别疆封
      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?我的街区里有1个黑人是我认识的,不仅仅他出生在中国广州长在在中国广州,他的父母也是出生在中国广州长在在中国广州。如果按照你的观念,这个黑人就一定是中国人了?

      那么为什么他没中国的户口拿不到中国身份证呢?而且在疫情期间他和他们1家也被作为外国人来处理。就因为他们这家子全是黑户,他的祖父、祖母、外祖父、外祖母都是从黑非洲偷渡到中国广州的,然后在广州做黑户一直生活并繁衍到今天。

      就算努尔哈赤的父母不是从外国过来中国的,但有证据证明他们入了明朝的“户帖”、“黄册”了吗?而且就象我所认识的那个黑人家庭一样,仅仅他们1辈子生在中国长在中国也不足以证明他们的儿子努尔哈赤是中国人,否则我所说的那个黑人就不该被当作不是中国人来处理。

      如果努尔哈赤不是能证明祖宗18代都是生在中国长在中国,那么就只有身份证或户口簿(明朝称这些为“户帖”“黄册”)能证明努尔哈赤是中国人。

      至于努尔哈赤的后代今天的满族,我从未质疑过他们是不是中国人。但我需要给你指出的是,他们是因为他们自己本身拿到了中国户口所以才是中国人,而不是因为努尔哈赤的缘故所以是中国人。

      2020/5/17 14:36:29
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      28楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国人在中国国土上打仗是内战,但努尔哈赤是中国人吗?你有证据证明努尔哈赤是中国人吗?

      难道外国人在中国国土上打仗也是内战?

      今天满族人的身份证是中华人民共和国的,但这仅仅是今天,在明朝的时候呢?在明朝的时候,努尔哈赤本人有没有拿着明朝颁发给他本人的身份证?

      至于满清和满族的关系,今天的满族是中国人,并不足以证明当年的满清也是中国人。例如我有个邻居,他老婆是俄国人,拿着俄国的身份证件,他们的亲生儿子是中国人,身份证是中华人民共和国的。你总不能仅仅因为那个跨国婚姻的亲生儿子的确是中国人,就说这1家子全家都一定有中华人民共和国的身份证吧?

      29楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤不是中国人是哪国人?你拿证明努尔哈赤不是中国人的证据出来,拿吧。

      再问你一遍:秦始皇统一六国时燕国的辽东辽宁是不是中国国土?住在中国辽东建州的努尔哈赤是不是中国人?到了明朝,建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤六世祖)时为明朝建州卫左都督,努尔哈赤家族在中国当官是不是中国人?

      你说努尔哈赤是外国人是吧?努尔哈尔入关打仗是外国人跟中国人打不是内战是吧?你拿努尔哈赤不是中国人的证据出来,别在扯淡。

      31楼 ptopim7799
      那些说满清和奴尔哈赤非中国的人实际上都是汉奸,它们的背后是美国法西斯。
      32楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?你除了会造谣污蔑扣大帽子外,啥都不会,啥证据都拿不出来。
      34楼 徐大桥
      与你意见相左之徒,大多不是 历史盲,就是虚伪之徒[要面子]。把今人的所说的56个民族,硬要强加与先人。
      今人?先人?儒家文化是今天中华传统文化的组成部分,你天天骂孔子骂儒家,你将国家发展遇到的问题全归咎先人责骂儒家,那你是要面子还是要什么?

      2020/5/17 14:27:53
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      28楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国人在中国国土上打仗是内战,但努尔哈赤是中国人吗?你有证据证明努尔哈赤是中国人吗?

      难道外国人在中国国土上打仗也是内战?

      今天满族人的身份证是中华人民共和国的,但这仅仅是今天,在明朝的时候呢?在明朝的时候,努尔哈赤本人有没有拿着明朝颁发给他本人的身份证?

      至于满清和满族的关系,今天的满族是中国人,并不足以证明当年的满清也是中国人。例如我有个邻居,他老婆是俄国人,拿着俄国的身份证件,他们的亲生儿子是中国人,身份证是中华人民共和国的。你总不能仅仅因为那个跨国婚姻的亲生儿子的确是中国人,就说这1家子全家都一定有中华人民共和国的身份证吧?

      29楼 南沙岂让别疆封
      努尔哈赤不是中国人是哪国人?你拿证明努尔哈赤不是中国人的证据出来,拿吧。

      再问你一遍:秦始皇统一六国时燕国的辽东辽宁是不是中国国土?住在中国辽东建州的努尔哈赤是不是中国人?到了明朝,建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤六世祖)时为明朝建州卫左都督,努尔哈赤家族在中国当官是不是中国人?

      你说努尔哈赤是外国人是吧?努尔哈尔入关打仗是外国人跟中国人打不是内战是吧?你拿努尔哈赤不是中国人的证据出来,别在扯淡。

      30楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?辽东辽宁当然是中国国土,但长期住在中国国土上的外国人多了,你就别再拿这个不足为凭的事来说了。例如司徒雷登不但长期住在中国国土上,还是出生于杭州,难道杭州不是中国国土?或者司徒雷登是中国人?

      建州部猛哥帖木儿(努尔哈赤6世祖)时为明朝建州卫左都督,这也不足为凭——赫德被任命为中国总税务司长达46年之久(西元1863年~1909年),这46年里他一直从中国领俸禄(工资),为什么大家都公认他是英国人?

      你非要证明努尔哈赤他的家族是中国人,那就拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证或户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家族是中国人。

      最后,我从来没说过努尔哈赤一定是外国人。

      我说的是:没任何铁证来证明努尔哈赤他本人或他的家族是中国人,也就是说,努尔哈赤完全可能是外国人。鉴于也没任何证据来证明努尔哈赤一定是外国人,那么努尔哈赤就可能是中国人也可能是外国人,此事只能作为尚未有定论的事来等待更多的细节证据。

      35楼 南沙岂让别疆封
      我上面说的都不算,你说努尔哈赤不是中国人,那你拿证据出来证明他不是就得了,你我都不用争。你没证据光嘴巴一张说是也不是,你没证据就想推翻原有的事实,你岂不是在扯淡来惹争端吗?

      没证据那我说你不是中国人你就不是中国人了?我说你的身份证也是假的行不行?

      还“拿出明朝朝廷发给努尔哈赤或其父系长辈的身份证户口簿来吧,唯独有这些个能充分证明努尔哈赤他的家庭是中国人”哟,明朝人的“户帖”、“黄册”我一个也没拿得出,那他们就全部都不是中国人了是不?

      努尔哈赤家族生长在中国土地上,努尔哈赤家族在明朝当官,你拿一个司徒雷登和赫德来否定他。努尔哈赤家族的人是跟司徒雷登、赫德一样明明白白是外国人是从外国过来的吗?

      你没证据就想来推翻已有的事实,你拿证据出来大家都不用争,你没证据你来扯啥?

      37楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?首先,我要指出你的1个常识错误:赫德明明白白是从外国过来的,但司徒雷登不是,司徒雷登是明明白白的出生在中国土地上并且生长在中国土地上的——除非你认为杭州不是中国的。

      然后,更重要的,我从来没说过努尔哈赤一定不是中国人,我一直在说努尔哈赤可能是中国人也可能是外国人,因为双方都没证据。

      在正反两面都没证据的情况下,你当然不能说我的身份证一定是假的,但你可以说我的身份证可能是假的。“一定”和“可能”的区别,需要我教你吗?你的语文及格了吗?

      最后,我从来没想推翻已有的事实,因为那些鼓吹努尔哈赤是中国人的人从来没拿出来铁证过,所以也就不存在所谓“已有的事实”,既然如此,我如何才能去推翻1个不存在的东西?

      司徒雷登的父母离开美国,来到中国杭州,以传教士的身份在中国生活了下来,他是明明白白的美国人。你质疑努尔哈赤不是中国人,你凭什么来质疑?努尔哈赤的父母是像司徒雷登的父母一样从外国过来中国的吗?

      司徒雷登在杭州出生你就要把杭州划给他呀?笑话!

      你的身份证是中国的,我干嘛“可能”去说你的身份证是假的?你以为我像你无端去质疑别人呀?

      什么鼓吹?努尔哈赤生在中国,家族为中国朝廷做官,他的后代是今天中国的满族公民。你白口无凭说努尔哈赤不是中国人,也就是在质疑他的后代不是中国人,你的证据呢?你没证据证明努尔哈赤不是中国人你在扯啥?

      2020/5/17 13:10:06
      • 军衔:海军大校
      • 军号:59523
      • 头衔:北府军团 双头死神
      • 工分:234933 / 排名:6789
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      27楼 南沙岂让别疆封
      满清在中国土地上打仗怎么不是内战?你凭什么否定中国人在自己国土上打仗不是内战?

      五十六个民族,包括满族人的身份证就是中华人民共和国的。努尔哈赤是满清,满清就是满族,你否认满清满族是中国人,你就得拿证据出来证明给大家看,拿出来吧。

      28楼 流云居士
      回复:[原创]为何抗日民族统一战线胜利了而抗清民族统一战线却失败了?中国人在中国国土上打仗是内战,但努尔哈赤是中国人吗?你有证据证明努尔哈赤是中国人吗?

      难道外国人在中国国土上打仗也是内战?

      今天满族人的身份证是中华人民共和国的,但这仅仅是今天,在明朝的时候呢?在明朝的时候,努尔哈赤本人有没有拿着明朝颁发给他本人的身份证