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帖子主题:[原创]请教:为何国军不在南京城内与侵华日军打巷战?

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[原创]请教:为何国军不在南京城内与侵华日军打巷战?

1943年2月2日斯大林格勒战役结束,此次战役苏军在斯大林格勒的街巷内通过巷战使得纳粹德军的飞机、坦克、重炮等装备优势发挥不出来,在此战中苏军以阵亡110万人的代价击毙法西斯轴心国部队80万人。斯大林格勒战役是苏德战争乃至第二次世界大战的转折点。在此役中苏军优良的巷战战术是战役获胜的一个重要因素。

再把时间推回到6年前即1937年12月1日中国的南京保卫战打响。10天后日军向南京城发起总攻。总攻3年天后即12月13日日军攻破南京的外围城墙后国军即开始撤退。国军在南京市区内并没有与日军展开巷战。撤退的国军初少部分部队成建制撤出外(例如74军)。有很大一部分守军被日军歼灭和击溃。大量中国官兵被俘。日军将被俘国军全部屠杀。不知被俘的国军官兵在遭受屠杀时是否心中会产生悔意?与其投降后被日军屠杀。不如在与日军的巷战中杀身成仁。

本人在此有一个问题想请教诸君:那就是为什么国军不在南京城内与侵华日军打巷战?

[原创]请教:为何国军不在南京城内与侵华日军打巷战?

谨以此文纪念二次世界大战欧洲战场结束即纳粹德国投降75周年(1945年5月8日)

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      4
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2020/5/8 14:12:18

      网友回复

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      打巷战最关键的,是有外部的支持和最坚强的意志和信念,而这些都是没有的,没法打

      2020/7/20 10:42:39
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      斯大林格勒的外援没有完全断绝,有补充,守军才有信心打巷战,要是外援断绝四面被围士气低落还打个P的巷战,基辅还有巷战可打么?

      2020/7/19 12:08:15
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      对蒋及国军的将领,历史的评价就全是一群垃圾!

      2020/6/23 16:32:59
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      6楼 baofang21
      老蒋那时只不过是名义上的总统,松沪会战老蒋就那几个嫡系部队几乎都残了。在南京的几乎都是四川,云南的部队是主力,谁又想当替死鬼。还不是想到和内战一样,枪一丢投降就行了。结果日本人来了个:非我族类其心必异。一个南京城投降的军人比日军还多,历史就是一面镜子,历史又一次重演。白起坑杀40万赵军的故事。
      12楼 千年潜水员
      别往别人身上扣屎盆子!88师是杂牌?师长躲在妓院中,指望士兵出去打仗?
      70楼 baofang21
      你看清楚88师在松沪会战就已经残了,退到南京的几乎没有战斗力了,后来你在国军的主力里面听说过88师?你要是88师长还不是过一天算一天
      88师首先不是杂牌,这跟你说的杂牌就有矛盾

      第二,88是进行完淞沪会战后进行了补充,实力虽然不一定达到战前(战前也不咋地,在上海也没打出好仗) ,但是却不是你说的残破没有战斗力的部队

      第三,孙元良带队逃跑,被督战队劝回

      第四,劝回南京后扔下部队自己躲起来了

      我并不指望孙元良这样子的将军能够领着兄弟们好好打仗,只是对于你把南京的失守赖在别人身上表示不解!

      2020/6/10 13:56:56
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      6楼 baofang21
      老蒋那时只不过是名义上的总统,松沪会战老蒋就那几个嫡系部队几乎都残了。在南京的几乎都是四川,云南的部队是主力,谁又想当替死鬼。还不是想到和内战一样,枪一丢投降就行了。结果日本人来了个:非我族类其心必异。一个南京城投降的军人比日军还多,历史就是一面镜子,历史又一次重演。白起坑杀40万赵军的故事。
      12楼 千年潜水员
      别往别人身上扣屎盆子!88师是杂牌?师长躲在妓院中,指望士兵出去打仗?
      你看清楚88师在松沪会战就已经残了,退到南京的几乎没有战斗力了,后来你在国军的主力里面听说过88师?你要是88师长还不是过一天算一天

      2020/6/9 20:02:27
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      原帖已被删除
      另外七十年代有何惨的?即便是在改革开放以前的三十年里,中国人口能够从不到五亿增加到十亿左右。其中是有不重视人口控制的情况,但也说明中国人民得到了历史上少有的休养生息。

      2020/5/29 9:10:41
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      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      原帖已被删除
      1948年以前,解放区只有东北解放区的黑龙江和吉林的粮食产区,但因为交通隔断,不能送到关内解放区。之前关内解放区只有冀中平原粮食产量比较多。山东和晋冀鲁豫解放区都不是粮食产区,而且在战争中受到严重破坏,山东解放区不用我多说,看看粟裕将军的回忆就清楚,晋冀鲁豫解放区由于受到战争破坏,47年出现大片土地荒芜情况。这些到1948年才逐步还是好转。国民党控制区不但有富庶的江浙沪地区

      ,还有河南粮食产区(48年以前),还有成都平原、关中平原粮食产区。又有美国粮食援助。

      你是完全站在国民党一边说话了 。

      你认为谁的宣传可信呢?

      2020/5/29 8:45:28
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      56楼 w7841239
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      58楼 AD73
      历史有那么多如果?当时中国情况就是内忧外患,作为中央政府就有责任让中国恢复正常,既然国民党执政二十多年没有做到这点,中国百姓只能请他们下台了。

      有了1927年的教训,谁会相信老蒋的承诺?中共放弃武装就等着日后再来一次412.

      你对国民党感情真的很深。

      至于援助,美国当时给国民党的援助少吗?去接收沦陷区的军队都是美国空军海军帮助运输的。一次给的剩余物资就有八亿多美元。1948年宋美龄访问美国请求增加援助30亿美元时,美国政府就指出之前给国民党的援助实际超过38亿美元了,宋美龄对此无言以对。

      59楼 w7841239
      你这完全是断章取义了兄弟。

      首先,美国给的援助,并不是老蒋独吞了,而是用在全中国,甚至我们他捏着鼻子也得给,而且还不少给,就是因为老蒋顶这个老大的光环,哪怕满心不愿以,他还是得给,这是给别人看的。

      其次这些美元换不来粮食,当时主要缺乏的物资用美元买不到的,尤其是我们禁止向老蒋地区输送粮食,禁止劳动力过去,这就导致了老蒋那边因为打仗青年伤亡惨重,而无优秀兵员可增。

      这也是为什么老蒋裁军。

      你看待问题只看对自己有力的,太不客观了,和你这种人谈论这个问题是很麻烦的。

      你眼里只看你想看到的,而从来不去客观的评价某一些问题。

      63楼 zyzno1
      大头还不是武装了蒋的嫡系军队,抗战初年,全国陆军170个师,蒋的嫡系22个师37.5万人。1946年内战爆发,国府陆军430万人,蒋的嫡系300多个师,近400万人。你说这援助都用谁头上去鸟?
      64楼 w7841239
      45-46年序列变化..为方便阅读.未使用整编师/旅番号..

      1军3个师.

      2军3个师.撤消新33师.补入第6军预2师.

      3军3个师,撤消新3师,调出12师.调入新34师(改名32师)

      4军3个师

      5军3个师,调出49师.调入27军45师.

      6军3个师.军部及新39师撤消.93师改为独立师(后编入重新成立的26军),预2师改隶2军.

      7军3个师,撤消173师.

      8军3个师,撤消82师.调入97军缩编的166师.

      9军2个师,缩编成54师调入13军.

      10军3个师.缩编成3师.和89军合并

      11军3个师.

      12军2个师.原12军军部及22师撤消.20,81师改隶89,55军.

      13军3个师.撤消暂16师.调入9军缩编的54师

      14军3个师,撤消94师.调入93军10师.

      15军2个师.撤消65师.调入135师.

      16军3个师.

      17军2个师,撤消新2师,调入48师,3军12师.

      18军3个师,撤消55师.调入87军118师.

      19军3个师.撤消暂42师,调入23军缩编的暂40师.

      20军3个师,撤消新20师.

      21军3个师,撤消147师

      22军2个师1个旅.撤消骑6师.

      23军3个师.军部及暂47师撤消.暂40,46师编入19,33军.

      24军2个师1个旅.撤消1个旅.

      25军3个师,撤消暂13师.调入50军148师.

      26军3个师.撤消32师.调入98军缩编的169师.

      27军3个师,军部及2个师撤消.缩编成45师调至5军

      28军3个师,调出62师至88军.调入70军80师.

      29军3个师.军部和预11师撤消.91,193师调至71,77军.

      30军3个师,撤消31师.调入86军67师.

      31军3个师,军部和135师被撤消(15军135师系胡宗南新成立部队)..131,188师改隶64,46军.

      32军3个师,撤消暂34师.

      33军3个师.撤消暂41师,调入23军暂46师

      34军3个师.

      35军3个师

      36军3个师.缩编成123师.编入80军和新7军缩编的165,28师.

      37军3个师.军部和140师撤消.60,95师编入99,62军.

      38军2个师.

      39军2个师.撤消

      40军3个师.撤消新40师.

      51军2个师.

      52军3个师

      53军2个师,调入荣2师

      54军2个师.调入57军8师.

      55军2个师,调入12军81师.

      56军2个师.

      57军3个师,军部和97师撤消,8师改隶54军.

      58军2个师.调入新3军缩编的183师.

      59军3个师,撤消暂53师.

      60军2个师,调入暂21师

      61军3个师,撤消暂48师.调入83军66师.

      62军3个师,撤消158师.调入37军95师

      63军3个师

      64军3个师,撤消155师,调入31军131师

      65军3个师

      66军2个师,调入86军13师

      67军2个师,军部及新26师撤消.

      68军3个师,暂36师撤消.调入69军缩编的181师.

      69军2个师,缩编成181师调至68军

      70军3个师.预9师撤消.调出80师调入75师.

      71军3个师,撤消新28师.调入29军91师.

      72军4个师.撤消新16师.

      73军3个师,撤消暂5师,调入29军193师.

      74军3个师

      75军3个师,撤消预4师.

      76军3个师,撤消新5,暂57师,调入78军缩编的144师.

      77军3个师,撤消179师

      78军3个师,缩编成144师.调至76军.

      79军3个师,撤消暂6师.

      80军3个师,缩编成165师调至36军.

      81军2个师

      82军3个师

      83军3个师.军部及暂50师撤消,66,暂49师调至61,43军.

      84军2个师.缩编成174师调至48军.

      85军3个师.撤消暂55师

      86军3个师,军部及暂32师撤消.13,67师调至66,30军.

      87军3个师.军部及新23师撤消.43,118师调至94,18军.

      88军2个师.暂33师撤消..调入28军62师.

      89军3个师.撤消暂62师.其余和10军合并.

      90军3个师,撤消28师.

      91军3个师,骑兵缩编

      92军3个师

      93军3个师,缩编成10师调至14军.

      93军3个师,原2路军改编.

      94军3个师,撤消暂34师,编入43师.

      95军2个师.

      96军2个师,缩编成177师调至38军.

      97军2个师,缩编成166师调至8军

      98军2个师,缩编成169师调至26军

      99军3个师,撤消197师.调入37军60师

      100军3个师.撤消75师.

      新1军2个师,调入新6军50师.

      新2军2个师.

      新3军2个师,缩编成183师调至58军.

      新6军3个师.50师调至新1军

      新7军3个师.缩编成28师调至36军

      新8军2个师,撤消.

      暂1军4个师,撤消暂9,暂66师.改名97军.

      暂2军3个师,撤消

      暂3军3个师

      暂4军3个师,撤消暂64师.改名27军.

      暂5军2个师,撤消.

      暂9军2个师,缩编成117师编入98军.

      暂15军2个师,撤消

      骑1军3个师,撤消.

      骑2军2个师,改名第96军并并入山东挺进军暂12师

      骑3军2个师.缩编成旅.

      骑4军2个师.缩编成新骑4师.

      骑5军3个师.缩编成2个师.

      东北挺进军2个师.军部撤消.部队并入晋绥军.

      山东挺进军2个师,军部撤消,新36,暂12师并入12,96军.

      晋绥边区挺进军2个旅.并入22军.

      我只喜欢有针对性的数据,而不喜欢那些被改的面目全非的数据

      比如你在本帖33楼的数据就很有针对性呦,把陈诚土木系的核心18军,改为桂系军队。依附中央的原北洋余部9,10两个军说成黔军,汤恩伯当军长的13军,也变成桂军。抗战中前期组建的桂系84军,你给提前到抗战前。

      2020/5/29 8:15:34
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
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      ......
      56楼 w7841239
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      58楼 AD73
      历史有那么多如果?当时中国情况就是内忧外患,作为中央政府就有责任让中国恢复正常,既然国民党执政二十多年没有做到这点,中国百姓只能请他们下台了。

      有了1927年的教训,谁会相信老蒋的承诺?中共放弃武装就等着日后再来一次412.

      你对国民党感情真的很深。

      至于援助,美国当时给国民党的援助少吗?去接收沦陷区的军队都是美国空军海军帮助运输的。一次给的剩余物资就有八亿多美元。1948年宋美龄访问美国请求增加援助30亿美元时,美国政府就指出之前给国民党的援助实际超过38亿美元了,宋美龄对此无言以对。

      59楼 w7841239
      你这完全是断章取义了兄弟。

      首先,美国给的援助,并不是老蒋独吞了,而是用在全中国,甚至我们他捏着鼻子也得给,而且还不少给,就是因为老蒋顶这个老大的光环,哪怕满心不愿以,他还是得给,这是给别人看的。

      其次这些美元换不来粮食,当时主要缺乏的物资用美元买不到的,尤其是我们禁止向老蒋地区输送粮食,禁止劳动力过去,这就导致了老蒋那边因为打仗青年伤亡惨重,而无优秀兵员可增。

      这也是为什么老蒋裁军。

      你看待问题只看对自己有力的,太不客观了,和你这种人谈论这个问题是很麻烦的。

      你眼里只看你想看到的,而从来不去客观的评价某一些问题。

      63楼 zyzno1
      大头还不是武装了蒋的嫡系军队,抗战初年,全国陆军170个师,蒋的嫡系22个师37.5万人。1946年内战爆发,国府陆军430万人,蒋的嫡系300多个师,近400万人。你说这援助都用谁头上去鸟?
      64楼 w7841239
      45-46年序列变化..为方便阅读.未使用整编师/旅番号..

      1军3个师.

      2军3个师.撤消新33师.补入第6军预2师.

      3军3个师,撤消新3师,调出12师.调入新34师(改名32师)

      4军3个师

      5军3个师,调出49师.调入27军45师.

      6军3个师.军部及新39师撤消.93师改为独立师(后编入重新成立的26军),预2师改隶2军.

      7军3个师,撤消173师.

      8军3个师,撤消82师.调入97军缩编的166师.

      9军2个师,缩编成54师调入13军.

      10军3个师.缩编成3师.和89军合并

      11军3个师.

      12军2个师.原12军军部及22师撤消.20,81师改隶89,55军.

      13军3个师.撤消暂16师.调入9军缩编的54师

      14军3个师,撤消94师.调入93军10师.

      15军2个师.撤消65师.调入135师.

      16军3个师.

      17军2个师,撤消新2师,调入48师,3军12师.

      18军3个师,撤消55师.调入87军118师.

      19军3个师.撤消暂42师,调入23军缩编的暂40师.

      20军3个师,撤消新20师.

      21军3个师,撤消147师

      22军2个师1个旅.撤消骑6师.

      23军3个师.军部及暂47师撤消.暂40,46师编入19,33军.

      24军2个师1个旅.撤消1个旅.

      25军3个师,撤消暂13师.调入50军148师.

      26军3个师.撤消32师.调入98军缩编的169师.

      27军3个师,军部及2个师撤消.缩编成45师调至5军

      28军3个师,调出62师至88军.调入70军80师.

      29军3个师.军部和预11师撤消.91,193师调至71,77军.

      30军3个师,撤消31师.调入86军67师.

      31军3个师,军部和135师被撤消(15军135师系胡宗南新成立部队)..131,188师改隶64,46军.

      32军3个师,撤消暂34师.

      33军3个师.撤消暂41师,调入23军暂46师

      34军3个师.

      35军3个师

      36军3个师.缩编成123师.编入80军和新7军缩编的165,28师.

      37军3个师.军部和140师撤消.60,95师编入99,62军.

      38军2个师.

      39军2个师.撤消

      40军3个师.撤消新40师.

      51军2个师.

      52军3个师

      53军2个师,调入荣2师

      54军2个师.调入57军8师.

      55军2个师,调入12军81师.

      56军2个师.

      57军3个师,军部和97师撤消,8师改隶54军.

      58军2个师.调入新3军缩编的183师.

      59军3个师,撤消暂53师.

      60军2个师,调入暂21师

      61军3个师,撤消暂48师.调入83军66师.

      62军3个师,撤消158师.调入37军95师

      63军3个师

      64军3个师,撤消155师,调入31军131师

      65军3个师

      66军2个师,调入86军13师

      67军2个师,军部及新26师撤消.

      68军3个师,暂36师撤消.调入69军缩编的181师.

      69军2个师,缩编成181师调至68军

      70军3个师.预9师撤消.调出80师调入75师.

      71军3个师,撤消新28师.调入29军91师.

      72军4个师.撤消新16师.

      73军3个师,撤消暂5师,调入29军193师.

      74军3个师

      75军3个师,撤消预4师.

      76军3个师,撤消新5,暂57师,调入78军缩编的144师.

      77军3个师,撤消179师

      78军3个师,缩编成144师.调至76军.

      79军3个师,撤消暂6师.

      80军3个师,缩编成165师调至36军.

      81军2个师

      82军3个师

      83军3个师.军部及暂50师撤消,66,暂49师调至61,43军.

      84军2个师.缩编成174师调至48军.

      85军3个师.撤消暂55师

      86军3个师,军部及暂32师撤消.13,67师调至66,30军.

      87军3个师.军部及新23师撤消.43,118师调至94,18军.

      88军2个师.暂33师撤消..调入28军62师.

      89军3个师.撤消暂62师.其余和10军合并.

      90军3个师,撤消28师.

      91军3个师,骑兵缩编

      92军3个师

      93军3个师,缩编成10师调至14军.

      93军3个师,原2路军改编.

      94军3个师,撤消暂34师,编入43师.

      95军2个师.

      96军2个师,缩编成177师调至38军.

      97军2个师,缩编成166师调至8军

      98军2个师,缩编成169师调至26军

      99军3个师,撤消197师.调入37军60师

      100军3个师.撤消75师.

      新1军2个师,调入新6军50师.

      新2军2个师.

      新3军2个师,缩编成183师调至58军.

      新6军3个师.50师调至新1军

      新7军3个师.缩编成28师调至36军

      新8军2个师,撤消.

      暂1军4个师,撤消暂9,暂66师.改名97军.

      暂2军3个师,撤消

      暂3军3个师

      暂4军3个师,撤消暂64师.改名27军.

      暂5军2个师,撤消.

      暂9军2个师,缩编成117师编入98军.

      暂15军2个师,撤消

      骑1军3个师,撤消.

      骑2军2个师,改名第96军并并入山东挺进军暂12师

      骑3军2个师.缩编成旅.

      骑4军2个师.缩编成新骑4师.

      骑5军3个师.缩编成2个师.

      东北挺进军2个师.军部撤消.部队并入晋绥军.

      山东挺进军2个师,军部撤消,新36,暂12师并入12,96军.

      晋绥边区挺进军2个旅.并入22军.

      我只喜欢有针对性的数据,而不喜欢那些被改的面目全非的数据

      比如你在本帖33楼的数据就很有针对性呦,把陈诚土木系的核心18军,改为桂系军队。依附中央的原北洋余部9,10两个军说成黔军,汤恩伯当军长的13军,也变成桂军。抗战中前期组建的桂系84军,你给提前到抗战前。

      2020/5/29 8:15:34
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19700
      左箭头-小图标

      ......
      55楼 AD73
      老蒋国民党执政中国二十多年,没有能够让中国结束战乱状态,中国百姓只能让他们下台了。
      56楼 w7841239
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      58楼 AD73
      历史有那么多如果?当时中国情况就是内忧外患,作为中央政府就有责任让中国恢复正常,既然国民党执政二十多年没有做到这点,中国百姓只能请他们下台了。

      有了1927年的教训,谁会相信老蒋的承诺?中共放弃武装就等着日后再来一次412.

      你对国民党感情真的很深。

      至于援助,美国当时给国民党的援助少吗?去接收沦陷区的军队都是美国空军海军帮助运输的。一次给的剩余物资就有八亿多美元。1948年宋美龄访问美国请求增加援助30亿美元时,美国政府就指出之前给国民党的援助实际超过38亿美元了,宋美龄对此无言以对。

      59楼 w7841239
      你这完全是断章取义了兄弟。

      首先,美国给的援助,并不是老蒋独吞了,而是用在全中国,甚至我们他捏着鼻子也得给,而且还不少给,就是因为老蒋顶这个老大的光环,哪怕满心不愿以,他还是得给,这是给别人看的。

      其次这些美元换不来粮食,当时主要缺乏的物资用美元买不到的,尤其是我们禁止向老蒋地区输送粮食,禁止劳动力过去,这就导致了老蒋那边因为打仗青年伤亡惨重,而无优秀兵员可增。

      这也是为什么老蒋裁军。

      你看待问题只看对自己有力的,太不客观了,和你这种人谈论这个问题是很麻烦的。

      你眼里只看你想看到的,而从来不去客观的评价某一些问题。

      63楼 zyzno1
      大头还不是武装了蒋的嫡系军队,抗战初年,全国陆军170个师,蒋的嫡系22个师37.5万人。1946年内战爆发,国府陆军430万人,蒋的嫡系300多个师,近400万人。你说这援助都用谁头上去鸟?
      45-46年序列变化..为方便阅读.未使用整编师/旅番号..

      1军3个师.

      2军3个师.撤消新33师.补入第6军预2师.

      3军3个师,撤消新3师,调出12师.调入新34师(改名32师)

      4军3个师

      5军3个师,调出49师.调入27军45师.

      6军3个师.军部及新39师撤消.93师改为独立师(后编入重新成立的26军),预2师改隶2军.

      7军3个师,撤消173师.

      8军3个师,撤消82师.调入97军缩编的166师.

      9军2个师,缩编成54师调入13军.

      10军3个师.缩编成3师.和89军合并

      11军3个师.

      12军2个师.原12军军部及22师撤消.20,81师改隶89,55军.

      13军3个师.撤消暂16师.调入9军缩编的54师

      14军3个师,撤消94师.调入93军10师.

      15军2个师.撤消65师.调入135师.

      16军3个师.

      17军2个师,撤消新2师,调入48师,3军12师.

      18军3个师,撤消55师.调入87军118师.

      19军3个师.撤消暂42师,调入23军缩编的暂40师.

      20军3个师,撤消新20师.

      21军3个师,撤消147师

      22军2个师1个旅.撤消骑6师.

      23军3个师.军部及暂47师撤消.暂40,46师编入19,33军.

      24军2个师1个旅.撤消1个旅.

      25军3个师,撤消暂13师.调入50军148师.

      26军3个师.撤消32师.调入98军缩编的169师.

      27军3个师,军部及2个师撤消.缩编成45师调至5军

      28军3个师,调出62师至88军.调入70军80师.

      29军3个师.军部和预11师撤消.91,193师调至71,77军.

      30军3个师,撤消31师.调入86军67师.

      31军3个师,军部和135师被撤消(15军135师系胡宗南新成立部队)..131,188师改隶64,46军.

      32军3个师,撤消暂34师.

      33军3个师.撤消暂41师,调入23军暂46师

      34军3个师.

      35军3个师

      36军3个师.缩编成123师.编入80军和新7军缩编的165,28师.

      37军3个师.军部和140师撤消.60,95师编入99,62军.

      38军2个师.

      39军2个师.撤消

      40军3个师.撤消新40师.

      51军2个师.

      52军3个师

      53军2个师,调入荣2师

      54军2个师.调入57军8师.

      55军2个师,调入12军81师.

      56军2个师.

      57军3个师,军部和97师撤消,8师改隶54军.

      58军2个师.调入新3军缩编的183师.

      59军3个师,撤消暂53师.

      60军2个师,调入暂21师

      61军3个师,撤消暂48师.调入83军66师.

      62军3个师,撤消158师.调入37军95师

      63军3个师

      64军3个师,撤消155师,调入31军131师

      65军3个师

      66军2个师,调入86军13师

      67军2个师,军部及新26师撤消.

      68军3个师,暂36师撤消.调入69军缩编的181师.

      69军2个师,缩编成181师调至68军

      70军3个师.预9师撤消.调出80师调入75师.

      71军3个师,撤消新28师.调入29军91师.

      72军4个师.撤消新16师.

      73军3个师,撤消暂5师,调入29军193师.

      74军3个师

      75军3个师,撤消预4师.

      76军3个师,撤消新5,暂57师,调入78军缩编的144师.

      77军3个师,撤消179师

      78军3个师,缩编成144师.调至76军.

      79军3个师,撤消暂6师.

      80军3个师,缩编成165师调至36军.

      81军2个师

      82军3个师

      83军3个师.军部及暂50师撤消,66,暂49师调至61,43军.

      84军2个师.缩编成174师调至48军.

      85军3个师.撤消暂55师

      86军3个师,军部及暂32师撤消.13,67师调至66,30军.

      87军3个师.军部及新23师撤消.43,118师调至94,18军.

      88军2个师.暂33师撤消..调入28军62师.

      89军3个师.撤消暂62师.其余和10军合并.

      90军3个师,撤消28师.

      91军3个师,骑兵缩编

      92军3个师

      93军3个师,缩编成10师调至14军.

      93军3个师,原2路军改编.

      94军3个师,撤消暂34师,编入43师.

      95军2个师.

      96军2个师,缩编成177师调至38军.

      97军2个师,缩编成166师调至8军

      98军2个师,缩编成169师调至26军

      99军3个师,撤消197师.调入37军60师

      100军3个师.撤消75师.

      新1军2个师,调入新6军50师.

      新2军2个师.

      新3军2个师,缩编成183师调至58军.

      新6军3个师.50师调至新1军

      新7军3个师.缩编成28师调至36军

      新8军2个师,撤消.

      暂1军4个师,撤消暂9,暂66师.改名97军.

      暂2军3个师,撤消

      暂3军3个师

      暂4军3个师,撤消暂64师.改名27军.

      暂5军2个师,撤消.

      暂9军2个师,缩编成117师编入98军.

      暂15军2个师,撤消

      骑1军3个师,撤消.

      骑2军2个师,改名第96军并并入山东挺进军暂12师

      骑3军2个师.缩编成旅.

      骑4军2个师.缩编成新骑4师.

      骑5军3个师.缩编成2个师.

      东北挺进军2个师.军部撤消.部队并入晋绥军.

      山东挺进军2个师,军部撤消,新36,暂12师并入12,96军.

      晋绥边区挺进军2个旅.并入22军.

      我只喜欢有针对性的数据,而不喜欢那些被改的面目全非的数据

      2020/5/28 23:23:22
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35769
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      ......
      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      55楼 AD73
      老蒋国民党执政中国二十多年,没有能够让中国结束战乱状态,中国百姓只能让他们下台了。
      56楼 w7841239
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      58楼 AD73
      历史有那么多如果?当时中国情况就是内忧外患,作为中央政府就有责任让中国恢复正常,既然国民党执政二十多年没有做到这点,中国百姓只能请他们下台了。

      有了1927年的教训,谁会相信老蒋的承诺?中共放弃武装就等着日后再来一次412.

      你对国民党感情真的很深。

      至于援助,美国当时给国民党的援助少吗?去接收沦陷区的军队都是美国空军海军帮助运输的。一次给的剩余物资就有八亿多美元。1948年宋美龄访问美国请求增加援助30亿美元时,美国政府就指出之前给国民党的援助实际超过38亿美元了,宋美龄对此无言以对。

      59楼 w7841239
      你这完全是断章取义了兄弟。

      首先,美国给的援助,并不是老蒋独吞了,而是用在全中国,甚至我们他捏着鼻子也得给,而且还不少给,就是因为老蒋顶这个老大的光环,哪怕满心不愿以,他还是得给,这是给别人看的。

      其次这些美元换不来粮食,当时主要缺乏的物资用美元买不到的,尤其是我们禁止向老蒋地区输送粮食,禁止劳动力过去,这就导致了老蒋那边因为打仗青年伤亡惨重,而无优秀兵员可增。

      这也是为什么老蒋裁军。

      你看待问题只看对自己有力的,太不客观了,和你这种人谈论这个问题是很麻烦的。

      你眼里只看你想看到的,而从来不去客观的评价某一些问题。

      大头还不是武装了蒋的嫡系军队,抗战初年,全国陆军170个师,蒋的嫡系22个师37.5万人。1946年内战爆发,国府陆军430万人,蒋的嫡系300多个师,近400万人。你说这援助都用谁头上去鸟?

      2020/5/28 19:23:03
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35769
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      52楼 AD73
      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      阎老西,张家父子都只是拿自己的田税,就能把工业弄起来,能造枪能造炮。蒋继承了张之洞,李鸿章留下来的晚清最强军事工业,拿着全国海关税收,但造不了炮,连轻机枪制造,都落到四川刘湘的后面,他那点能排第一啊!

      2020/5/28 19:23:02
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      ......
      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      55楼 AD73
      老蒋国民党执政中国二十多年,没有能够让中国结束战乱状态,中国百姓只能让他们下台了。
      56楼 w7841239
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      58楼 AD73
      历史有那么多如果?当时中国情况就是内忧外患,作为中央政府就有责任让中国恢复正常,既然国民党执政二十多年没有做到这点,中国百姓只能请他们下台了。

      有了1927年的教训,谁会相信老蒋的承诺?中共放弃武装就等着日后再来一次412.

      你对国民党感情真的很深。

      至于援助,美国当时给国民党的援助少吗?去接收沦陷区的军队都是美国空军海军帮助运输的。一次给的剩余物资就有八亿多美元。1948年宋美龄访问美国请求增加援助30亿美元时,美国政府就指出之前给国民党的援助实际超过38亿美元了,宋美龄对此无言以对。

      59楼 w7841239
      你这完全是断章取义了兄弟。

      首先,美国给的援助,并不是老蒋独吞了,而是用在全中国,甚至我们他捏着鼻子也得给,而且还不少给,就是因为老蒋顶这个老大的光环,哪怕满心不愿以,他还是得给,这是给别人看的。

      其次这些美元换不来粮食,当时主要缺乏的物资用美元买不到的,尤其是我们禁止向老蒋地区输送粮食,禁止劳动力过去,这就导致了老蒋那边因为打仗青年伤亡惨重,而无优秀兵员可增。

      这也是为什么老蒋裁军。

      你看待问题只看对自己有力的,太不客观了,和你这种人谈论这个问题是很麻烦的。

      你眼里只看你想看到的,而从来不去客观的评价某一些问题。

      美国的援助除了给老蒋,难道还给了中共?当时中国只有国共二大势力。 桂系等势力没有直接得到美国大量援助的历史记载。

      三十八亿是价值这个数字,其中大部分还是实物给的,其中相当一部分就是粮食,包括面粉。我小时候就听外婆爷爷辈老人说过,当时他们看到过美国运来的救济粮食。

      三大战役以前,国民党控制着大半个中国和中国最富庶的地区,到底谁的物资不足?到底谁缺粮食?我看到的有关解放战争的资料是,三大战役以前,除了东北解放区以外,各大解放区经济情况发生经济困难包括物资短缺的情况,1947年下半年最为严重。到1948年由于战场基本转移到解放区以外后,关内各解放区经济情况才开始好转。

      你对国民党真是忠心耿耿。

      2020/5/28 8:54:41
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      ......
      52楼 AD73
      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      55楼 AD73
      老蒋国民党执政中国二十多年,没有能够让中国结束战乱状态,中国百姓只能让他们下台了。
      56楼 w7841239
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      58楼 AD73
      历史有那么多如果?当时中国情况就是内忧外患,作为中央政府就有责任让中国恢复正常,既然国民党执政二十多年没有做到这点,中国百姓只能请他们下台了。

      有了1927年的教训,谁会相信老蒋的承诺?中共放弃武装就等着日后再来一次412.

      你对国民党感情真的很深。

      至于援助,美国当时给国民党的援助少吗?去接收沦陷区的军队都是美国空军海军帮助运输的。一次给的剩余物资就有八亿多美元。1948年宋美龄访问美国请求增加援助30亿美元时,美国政府就指出之前给国民党的援助实际超过38亿美元了,宋美龄对此无言以对。

      你这完全是断章取义了兄弟。

      首先,美国给的援助,并不是老蒋独吞了,而是用在全中国,甚至我们他捏着鼻子也得给,而且还不少给,就是因为老蒋顶这个老大的光环,哪怕满心不愿以,他还是得给,这是给别人看的。

      其次这些美元换不来粮食,当时主要缺乏的物资用美元买不到的,尤其是我们禁止向老蒋地区输送粮食,禁止劳动力过去,这就导致了老蒋那边因为打仗青年伤亡惨重,而无优秀兵员可增。

      这也是为什么老蒋裁军。

      你看待问题只看对自己有力的,太不客观了,和你这种人谈论这个问题是很麻烦的。

      你眼里只看你想看到的,而从来不去客观的评价某一些问题。

      2020/5/27 16:40:28
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      ......
      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      52楼 AD73
      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      55楼 AD73
      老蒋国民党执政中国二十多年,没有能够让中国结束战乱状态,中国百姓只能让他们下台了。
      56楼 w7841239
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      历史有那么多如果?当时中国情况就是内忧外患,作为中央政府就有责任让中国恢复正常,既然国民党执政二十多年没有做到这点,中国百姓只能请他们下台了。

      有了1927年的教训,谁会相信老蒋的承诺?中共放弃武装就等着日后再来一次412.

      你对国民党感情真的很深。

      至于援助,美国当时给国民党的援助少吗?去接收沦陷区的军队都是美国空军海军帮助运输的。一次给的剩余物资就有八亿多美元。1948年宋美龄访问美国请求增加援助30亿美元时,美国政府就指出之前给国民党的援助实际超过38亿美元了,宋美龄对此无言以对。

      2020/5/27 10:20:57
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      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      52楼 AD73
      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      55楼 AD73
      老蒋国民党执政中国二十多年,没有能够让中国结束战乱状态,中国百姓只能让他们下台了。
      56楼 w7841239
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      历史有那么多如果?当时中国情况就是内忧外患,作为中央政府就有责任让中国恢复正常,既然国民党执政二十多年没有做到这点,中国百姓只能请他们下台了。

      有了1927年的教训,谁会相信老蒋的承诺?中共放弃武装就等着日后再来一次412.

      你对国民党感情真的很深。

      至于援助,美国当时给国民党的援助少吗?去接收沦陷区的军队都是美国空军海军帮助运输的。一次给的剩余物资就有八亿多美元。1948年宋美龄访问美国请求增加援助30亿美元时,美国政府就指出之前给国民党的援助实际超过38亿美元了,宋美龄对此无言以对。

      2020/5/27 10:20:55
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      • 军衔:陆军上尉
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      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      52楼 AD73
      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      55楼 AD73
      老蒋国民党执政中国二十多年,没有能够让中国结束战乱状态,中国百姓只能让他们下台了。
      如果没有外部的侵略,你认为以当时中国的国情,内战短时间会结束么。

      根本不可能的,当时他们的实力太均衡了,以至于根本没有可能有任何一个军阀能有实力去击败其他几个,去达到统一。

      而侵略战争就是打破了这个平衡,再加上战后美苏双方的支持。

      其实当时的中国内战的战场,和朝鲜战争是何其的相似。

      都是美苏争霸的一个博弈战场,当时我们整个中国不都是人家棋盘上的棋子么。

      想不承认都不行,他们都是为了获取中国更多的利益,所以才支持双方打内战的。

      如果没有外部的支持,当时很可能会和谈成功的。

      当时老蒋给的条件已经非常优厚了,只要不拿军权,剩下所有职位都可以。

      而我们当时的力量并不足,前期何谈也是为了争取更大的利益。

      怪就怪苏联,背后给予了我方大量武器装备和物资,导致了我们有了一战之力,这才最终爆发了内战。

      2020/5/26 21:57:23
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      52楼 AD73
      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      老蒋国民党执政中国二十多年,没有能够让中国结束战乱状态,中国百姓只能让他们下台了。

      2020/5/26 10:51:57
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      ......
      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      52楼 AD73
      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      53楼 w7841239
      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      老蒋国民党执政二十多年,没有能够结束中国战乱状态。反而使得中国百姓苦难越来越重。中国百姓只能请他们离开了。连老蒋到台湾后一次总结都说过 :在大陆二十多年,没有管过百姓的民生。

      老蒋执政中国如何,只要有良知的人都清楚。连李宗仁在多年后评价:国民党政权不瓦解,真无天理。

      2020/5/26 10:51:56
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      ......
      40楼 zyzno1
      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      52楼 AD73
      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      如果认真剖析问题,不带有色眼镜看待问题的话。

      从北洋后,中国一直在内战,就没停过,战争催发的只有横征暴敛,没有修生养息。

      看看同时期靠着自身发展的非常不错的,一个是老蒋,一个是闫老西,一个是东北。

      看看他们3个治理的地盘就能发现,老蒋第一,东北第二,闫老西只能排末尾。

      这3个人,如果咱们抛开政治眼光看待,这3个人的人格魅力都是很强的,而且也都是励精图治的,有实力也有见地的人。

      而老蒋应该是压力最大的一个,首先,东北地区自成体系,很安全,可以毫无顾虑的发展。

      山西也一样,当时没有交通要道,属于易守难攻的地方,关起们来也是自成体系。

      而老蒋在中心位置,不管是他打人还是别人打他,都是压力非常大。

      你如果公平对比的话,你就应该明白,以当时的中国国情,没有人会比老蒋做的更好了。

      老蒋所谓的不好,主要就是内战失败,导致了舆论权全部丢掉了。

      就像以前我们和苏联好的时候,每天宣传苏联是亲兄弟,而后期中苏交恶,又改为宣传苏联的霸权主义了。

      这就是舆论,因为我们无法听到外接的舆论,所以只能自己在家里自欺欺人。

      2020/5/25 17:20:42
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      ......
      39楼 w7841239
      你是真有意思

      老能摔锅到别人头上。

      那我问问你,你嘴里的粑粑十年怎么了?

      老蒋的直属地盘大约为51万平方公里,而当时的我国领土面积是1150万平方公里

      大约为当时我国领土的4.4%但是呢,工业经济实力领先全国,难道这是假的么?

      当时完全直属势力范围只有,江苏,浙江,福建,上海,江西

      其他地盘都是军阀的,而这些军阀遗留的满清和北洋的工业实力非常雄厚。

      轻重武器在清朝时期就能制造,为什么到军阀手里反而不行了,这事还能摔锅么?

      清朝时候福建还能造军舰呢,为什么后期不行了

      人家老蒋以4.4%的地盘而且还数次下野,为什么最终又能爬起来,你要不服还真不行。

      你这么小看别人,证明你很优秀吧,那我真想知道,你现在是什么级别的领导呢?

      ?

      ?

      40楼 zyzno1
      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      当时很多留学生的款项是庚子赔款归还支付的 。这功劳还是晚清政府和北洋政府的。不少许多有一定经济实力的家庭也让子女出国留学主要是商人和官员,这与国民党政府也没有关系

      倒是国民党执政22年,中国文盲率一直到百分之九十以上,那倒是事实。你可能会说那是清朝的烂摊子。但清朝晚期已经开始普及新式教育了,如今日的北京大学、清华大学、天津大学、复旦大学,交通大学等等。很多地方开始办小学教育了,如袁世凯在控制区域,这不能不说是进步。国民党执政22年除了抗战时的西南联大,还有什么呢、

      2020/5/25 13:09:08
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      ......
      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      45楼 zyzno1
      笑死,我爸就是50年代留苏的,那些专家为什么在炮党时期都不回国,新中国一建立,就抛弃一切排除万难回国?因为他们相信能够给他们提供施展才华的空间。
      48楼 w7841239
      你是幼儿园毕业的么?

      留学是1年两年就能完成学业的么

      你知道当初那些大学生需要几年才能进修完毕么,可不是现在的大学3年完事实习1年就给毕业证就回家找工作了。

      那时候好几年学习不说,完事还得加入某些科研团队,有成果了,这才算荣归故里,如果成果过大还有可能回不来。

      而且顺便再说一句,回TW那边的人更多,回我们这边的人很少。

      49楼 zyzno1
      蒋秃子统治下的中国,一共留下来5万个理工,建筑类的大学学历的工程师,对于中国那么大的国家来说,很多是吗?理工类建设和文科不一样,文科类往往一个人就够了,但理工类建设,需要的是大量的科技工蜂才能够进行,蒋秃子时代文盲率占全国人口的8-9成,建设个P工业啊!所以,鬼子打来后,除了血肉长城,几乎啥都没有。抗战八年除迫击炮以外的身管火炮一共才有94门,这还是进口了00套德国散件,只攒出来94门。
      50楼 w7841239
      你那个文盲率水分太大了,你也就喜欢乱扣帽子

      现在铁血审核太谨慎了,很多帖子审核不过去,得删了又删才行。

      你所谓的文盲率,是不是可以分区去统计一下。

      以当时各个军阀所占地区的教育程度来统计文盲率,而不是所有事情都往一个人的头上扣

      又不是就你一个的发帖需要审核,大前天中午我发了四个给你的回帖,就通过了一个,我都没抱怨。那10%认字的也不会都在你蒋秃子的直辖的地盘上。

      2020/5/23 7:06:01
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      • 工分:19700
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      ......
      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      45楼 zyzno1
      笑死,我爸就是50年代留苏的,那些专家为什么在炮党时期都不回国,新中国一建立,就抛弃一切排除万难回国?因为他们相信能够给他们提供施展才华的空间。
      48楼 w7841239
      你是幼儿园毕业的么?

      留学是1年两年就能完成学业的么

      你知道当初那些大学生需要几年才能进修完毕么,可不是现在的大学3年完事实习1年就给毕业证就回家找工作了。

      那时候好几年学习不说,完事还得加入某些科研团队,有成果了,这才算荣归故里,如果成果过大还有可能回不来。

      而且顺便再说一句,回TW那边的人更多,回我们这边的人很少。

      49楼 zyzno1
      蒋秃子统治下的中国,一共留下来5万个理工,建筑类的大学学历的工程师,对于中国那么大的国家来说,很多是吗?理工类建设和文科不一样,文科类往往一个人就够了,但理工类建设,需要的是大量的科技工蜂才能够进行,蒋秃子时代文盲率占全国人口的8-9成,建设个P工业啊!所以,鬼子打来后,除了血肉长城,几乎啥都没有。抗战八年除迫击炮以外的身管火炮一共才有94门,这还是进口了00套德国散件,只攒出来94门。
      你那个文盲率水分太大了,你也就喜欢乱扣帽子

      现在铁血审核太谨慎了,很多帖子审核不过去,得删了又删才行。

      你所谓的文盲率,是不是可以分区去统计一下。

      以当时各个军阀所占地区的教育程度来统计文盲率,而不是所有事情都往一个人的头上扣

      2020/5/23 0:52:28
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      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      45楼 zyzno1
      笑死,我爸就是50年代留苏的,那些专家为什么在炮党时期都不回国,新中国一建立,就抛弃一切排除万难回国?因为他们相信能够给他们提供施展才华的空间。
      48楼 w7841239
      你是幼儿园毕业的么?

      留学是1年两年就能完成学业的么

      你知道当初那些大学生需要几年才能进修完毕么,可不是现在的大学3年完事实习1年就给毕业证就回家找工作了。

      那时候好几年学习不说,完事还得加入某些科研团队,有成果了,这才算荣归故里,如果成果过大还有可能回不来。

      而且顺便再说一句,回TW那边的人更多,回我们这边的人很少。

      蒋秃子统治下的中国,一共留下来5万个理工,建筑类的大学学历的工程师,对于中国那么大的国家来说,很多是吗?理工类建设和文科不一样,文科类往往一个人就够了,但理工类建设,需要的是大量的科技工蜂才能够进行,蒋秃子时代文盲率占全国人口的8-9成,建设个P工业啊!所以,鬼子打来后,除了血肉长城,几乎啥都没有。抗战八年除迫击炮以外的身管火炮一共才有94门,这还是进口了00套德国散件,只攒出来94门。

      2020/5/22 21:35:21
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      ......
      40楼 zyzno1
      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      45楼 zyzno1
      笑死,我爸就是50年代留苏的,那些专家为什么在炮党时期都不回国,新中国一建立,就抛弃一切排除万难回国?因为他们相信能够给他们提供施展才华的空间。
      你是幼儿园毕业的么?

      留学是1年两年就能完成学业的么

      你知道当初那些大学生需要几年才能进修完毕么,可不是现在的大学3年完事实习1年就给毕业证就回家找工作了。

      那时候好几年学习不说,完事还得加入某些科研团队,有成果了,这才算荣归故里,如果成果过大还有可能回不来。

      而且顺便再说一句,回TW那边的人更多,回我们这边的人很少。

      2020/5/22 20:38:30
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      46楼 mlm3ppk3
      几十万军队放下武器不抵抗,宁愿被人家屠杀也不知道反抗,因为国民党的军队没有国家意识。
      多谢指教。

      2020/5/22 11:40:57
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      几十万军队放下武器不抵抗,宁愿被人家屠杀也不知道反抗,因为国民党的军队没有国家意识。

      2020/5/22 11:25:31
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      ......
      39楼 w7841239
      你是真有意思

      老能摔锅到别人头上。

      那我问问你,你嘴里的粑粑十年怎么了?

      老蒋的直属地盘大约为51万平方公里,而当时的我国领土面积是1150万平方公里

      大约为当时我国领土的4.4%但是呢,工业经济实力领先全国,难道这是假的么?

      当时完全直属势力范围只有,江苏,浙江,福建,上海,江西

      其他地盘都是军阀的,而这些军阀遗留的满清和北洋的工业实力非常雄厚。

      轻重武器在清朝时期就能制造,为什么到军阀手里反而不行了,这事还能摔锅么?

      清朝时候福建还能造军舰呢,为什么后期不行了

      人家老蒋以4.4%的地盘而且还数次下野,为什么最终又能爬起来,你要不服还真不行。

      你这么小看别人,证明你很优秀吧,那我真想知道,你现在是什么级别的领导呢?

      ?

      ?

      40楼 zyzno1
      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      44楼 w7841239
      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      笑死,我爸就是50年代留苏的,那些专家为什么在炮党时期都不回国,新中国一建立,就抛弃一切排除万难回国?因为他们相信能够给他们提供施展才华的空间。

      2020/5/21 19:15:40
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      38楼 zyzno1
      笑死了,你懂不懂历史啊!日寇在战前就在上海,在淞沪会战前,鬼子就已经占领平津,河北部分,开始攻打山西了。你蒋秃子地盘是中国领土,别人地盘就不是中国领土了?滇军就一个军,没出来?黔军就四个师出来三,桂军六个师不都来了吗?川军就西康的刘文辉没出来,刘文辉才有2万人,一个团就四挺机枪,连西藏的藏军都打不过,来不来有多大影响?广东在海边上,为预防鬼子在广东登陆,留一部分部队不行吗?能阻止日寇在沙滩上吗?人家海军啥档次,你家炮党海军用着大清的船,拿啥阻止?你家蒋公公买办政权,黄粑粑十年,重工业,军事工业倒退不如北洋,逊清的锅,全国拿枪的不背。
      39楼 w7841239
      你是真有意思

      老能摔锅到别人头上。

      那我问问你,你嘴里的粑粑十年怎么了?

      老蒋的直属地盘大约为51万平方公里,而当时的我国领土面积是1150万平方公里

      大约为当时我国领土的4.4%但是呢,工业经济实力领先全国,难道这是假的么?

      当时完全直属势力范围只有,江苏,浙江,福建,上海,江西

      其他地盘都是军阀的,而这些军阀遗留的满清和北洋的工业实力非常雄厚。

      轻重武器在清朝时期就能制造,为什么到军阀手里反而不行了,这事还能摔锅么?

      清朝时候福建还能造军舰呢,为什么后期不行了

      人家老蒋以4.4%的地盘而且还数次下野,为什么最终又能爬起来,你要不服还真不行。

      你这么小看别人,证明你很优秀吧,那我真想知道,你现在是什么级别的领导呢?

      ?

      ?

      40楼 zyzno1
      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      43楼 zyzno1
      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      我记得,解放后国内的专家,包括留学回来的,大多数都是你嘴里炮党培养出来的。

      请问你,以当时中国的经济条件,没有国家支持,哪里来的外汇去留学?

      包括两弹一星的专家

      2020/5/21 18:34:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
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      ......
      37楼 w7841239
      你自己在算一下,看看这些军阀总共有多少番号的部队,而放出去抗战的才几支部队。

      如果当时军阀齐心,把军队全开出去,结果就会大不同,至少我国军民会少伤亡很多,而土地丢的少了,工商业和农业反而就会更多,更加增强中国的抗战实力。

      而这些军阀,每个人都留有很多部队在自己地盘,留有部队干什么,不就是为了占领地盘不丢么,一个人有了私心,就不会全力以赴的抗日的。

      当时各个地区都有警察部队和治安团,这些治安团其实就是没有番号的部队,他们完全可以保障地方治安了,所以说军阀留有军队纯粹就是个人的私心。

      其次,很多军阀只有在日军打到自己地盘时才会真正的拼命,就比如你说的晋军,打到山西他的地盘上了,你看晋军的战斗力,嗷嗷爆表。

      但是为什么他就不能让军队去上海作战,把日军打死在沙滩上呢,非要让日军登陆中国呢

      38楼 zyzno1
      笑死了,你懂不懂历史啊!日寇在战前就在上海,在淞沪会战前,鬼子就已经占领平津,河北部分,开始攻打山西了。你蒋秃子地盘是中国领土,别人地盘就不是中国领土了?滇军就一个军,没出来?黔军就四个师出来三,桂军六个师不都来了吗?川军就西康的刘文辉没出来,刘文辉才有2万人,一个团就四挺机枪,连西藏的藏军都打不过,来不来有多大影响?广东在海边上,为预防鬼子在广东登陆,留一部分部队不行吗?能阻止日寇在沙滩上吗?人家海军啥档次,你家炮党海军用着大清的船,拿啥阻止?你家蒋公公买办政权,黄粑粑十年,重工业,军事工业倒退不如北洋,逊清的锅,全国拿枪的不背。
      39楼 w7841239
      你是真有意思

      老能摔锅到别人头上。

      那我问问你,你嘴里的粑粑十年怎么了?

      老蒋的直属地盘大约为51万平方公里,而当时的我国领土面积是1150万平方公里

      大约为当时我国领土的4.4%但是呢,工业经济实力领先全国,难道这是假的么?

      当时完全直属势力范围只有,江苏,浙江,福建,上海,江西

      其他地盘都是军阀的,而这些军阀遗留的满清和北洋的工业实力非常雄厚。

      轻重武器在清朝时期就能制造,为什么到军阀手里反而不行了,这事还能摔锅么?

      清朝时候福建还能造军舰呢,为什么后期不行了

      人家老蒋以4.4%的地盘而且还数次下野,为什么最终又能爬起来,你要不服还真不行。

      你这么小看别人,证明你很优秀吧,那我真想知道,你现在是什么级别的领导呢?

      ?

      ?

      40楼 zyzno1
      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      42楼 w7841239
      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      不知道你心目中的产粮区是哪里?苏杭熟,天下足。江南不就是最大的产粮区吗?

      地盘最大的盛世才,达拉喇嘛怎么没赢?就算蒋只是长江中下游总盟主,请问除了盛世才,达赖喇嘛哪个地盘比他还大?

      南京国民政府时,是有全民医保还是有公费医疗?那个人均寿命35的年代,自己有钱去看病,没钱家里挺着,挺不过去就死去,蒋秃子的财政可不会掏钱。

      教育教的全国文盲率85%-90%,他在教育上花了几个钱?每年那占财政支出的几个点的费用,还包括军事院校的费用,科研的费用。现在文教科卫都是各自单算。军事院校的费用走国防经费。

      交通不是他的地盘,他会去修路吗?别笑阎锡山修同蒲铁路修的窄轨的,人家可没得到蒋的交通费用,连军队都用上,义务劳动了。张家父子在东北修铁路,是花人家自己的钱。鬼子在占领区修路,也不用他掏钱。

      闹了半天必须局级或局级以上才能有历史才能,问问论坛上的朋友,有几个够厅局级的了。不够厅局级的都撤了吧。

      2020/5/21 17:25:00
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19700
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      ......
      35楼 zyzno1
      川军 刘湘,杨森,郭汝栋 范绍增 邓锡侯 李家钰(阵亡)除刘文辉部没有出川抗战,其它不都出川战?

      滇军 就一个60军,南京沦陷时 正在武汉换枪,不也出滇抗战了吗?1938年徐州会战第二阶段 禹王山战 成名

      黔军 何之重 柏辉章 蒋在珍 犹国才 共四个师 前三个都出来了。何柏两师参加了江阴之战。第三在 河南花园口挖了黄河。

      桂系 把手头六个师派到上海战场,几天就打残了。千里送人头的典型.

      东北军 67军吴克仁部参加了大场之战,吴克仁阵亡

      粤军 66军 83军都参加了南京保卫战。唯二按照唐生智的命令 由正面突围的部队

      晋军 正为太原而战

      湘军 第四路军改编为第十集团军 参加了淞沪会战.

      37楼 w7841239
      你自己在算一下,看看这些军阀总共有多少番号的部队,而放出去抗战的才几支部队。

      如果当时军阀齐心,把军队全开出去,结果就会大不同,至少我国军民会少伤亡很多,而土地丢的少了,工商业和农业反而就会更多,更加增强中国的抗战实力。

      而这些军阀,每个人都留有很多部队在自己地盘,留有部队干什么,不就是为了占领地盘不丢么,一个人有了私心,就不会全力以赴的抗日的。

      当时各个地区都有警察部队和治安团,这些治安团其实就是没有番号的部队,他们完全可以保障地方治安了,所以说军阀留有军队纯粹就是个人的私心。

      其次,很多军阀只有在日军打到自己地盘时才会真正的拼命,就比如你说的晋军,打到山西他的地盘上了,你看晋军的战斗力,嗷嗷爆表。

      但是为什么他就不能让军队去上海作战,把日军打死在沙滩上呢,非要让日军登陆中国呢

      38楼 zyzno1
      笑死了,你懂不懂历史啊!日寇在战前就在上海,在淞沪会战前,鬼子就已经占领平津,河北部分,开始攻打山西了。你蒋秃子地盘是中国领土,别人地盘就不是中国领土了?滇军就一个军,没出来?黔军就四个师出来三,桂军六个师不都来了吗?川军就西康的刘文辉没出来,刘文辉才有2万人,一个团就四挺机枪,连西藏的藏军都打不过,来不来有多大影响?广东在海边上,为预防鬼子在广东登陆,留一部分部队不行吗?能阻止日寇在沙滩上吗?人家海军啥档次,你家炮党海军用着大清的船,拿啥阻止?你家蒋公公买办政权,黄粑粑十年,重工业,军事工业倒退不如北洋,逊清的锅,全国拿枪的不背。
      39楼 w7841239
      你是真有意思

      老能摔锅到别人头上。

      那我问问你,你嘴里的粑粑十年怎么了?

      老蒋的直属地盘大约为51万平方公里,而当时的我国领土面积是1150万平方公里

      大约为当时我国领土的4.4%但是呢,工业经济实力领先全国,难道这是假的么?

      当时完全直属势力范围只有,江苏,浙江,福建,上海,江西

      其他地盘都是军阀的,而这些军阀遗留的满清和北洋的工业实力非常雄厚。

      轻重武器在清朝时期就能制造,为什么到军阀手里反而不行了,这事还能摔锅么?

      清朝时候福建还能造军舰呢,为什么后期不行了

      人家老蒋以4.4%的地盘而且还数次下野,为什么最终又能爬起来,你要不服还真不行。

      你这么小看别人,证明你很优秀吧,那我真想知道,你现在是什么级别的领导呢?

      ?

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      40楼 zyzno1
      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      2020/5/21 11:53:49
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19700
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 zyzno1
      川军 刘湘,杨森,郭汝栋 范绍增 邓锡侯 李家钰(阵亡)除刘文辉部没有出川抗战,其它不都出川战?

      滇军 就一个60军,南京沦陷时 正在武汉换枪,不也出滇抗战了吗?1938年徐州会战第二阶段 禹王山战 成名

      黔军 何之重 柏辉章 蒋在珍 犹国才 共四个师 前三个都出来了。何柏两师参加了江阴之战。第三在 河南花园口挖了黄河。

      桂系 把手头六个师派到上海战场,几天就打残了。千里送人头的典型.

      东北军 67军吴克仁部参加了大场之战,吴克仁阵亡

      粤军 66军 83军都参加了南京保卫战。唯二按照唐生智的命令 由正面突围的部队

      晋军 正为太原而战

      湘军 第四路军改编为第十集团军 参加了淞沪会战.

      37楼 w7841239
      你自己在算一下,看看这些军阀总共有多少番号的部队,而放出去抗战的才几支部队。

      如果当时军阀齐心,把军队全开出去,结果就会大不同,至少我国军民会少伤亡很多,而土地丢的少了,工商业和农业反而就会更多,更加增强中国的抗战实力。

      而这些军阀,每个人都留有很多部队在自己地盘,留有部队干什么,不就是为了占领地盘不丢么,一个人有了私心,就不会全力以赴的抗日的。

      当时各个地区都有警察部队和治安团,这些治安团其实就是没有番号的部队,他们完全可以保障地方治安了,所以说军阀留有军队纯粹就是个人的私心。

      其次,很多军阀只有在日军打到自己地盘时才会真正的拼命,就比如你说的晋军,打到山西他的地盘上了,你看晋军的战斗力,嗷嗷爆表。

      但是为什么他就不能让军队去上海作战,把日军打死在沙滩上呢,非要让日军登陆中国呢

      38楼 zyzno1
      笑死了,你懂不懂历史啊!日寇在战前就在上海,在淞沪会战前,鬼子就已经占领平津,河北部分,开始攻打山西了。你蒋秃子地盘是中国领土,别人地盘就不是中国领土了?滇军就一个军,没出来?黔军就四个师出来三,桂军六个师不都来了吗?川军就西康的刘文辉没出来,刘文辉才有2万人,一个团就四挺机枪,连西藏的藏军都打不过,来不来有多大影响?广东在海边上,为预防鬼子在广东登陆,留一部分部队不行吗?能阻止日寇在沙滩上吗?人家海军啥档次,你家炮党海军用着大清的船,拿啥阻止?你家蒋公公买办政权,黄粑粑十年,重工业,军事工业倒退不如北洋,逊清的锅,全国拿枪的不背。
      39楼 w7841239
      你是真有意思

      老能摔锅到别人头上。

      那我问问你,你嘴里的粑粑十年怎么了?

      老蒋的直属地盘大约为51万平方公里,而当时的我国领土面积是1150万平方公里

      大约为当时我国领土的4.4%但是呢,工业经济实力领先全国,难道这是假的么?

      当时完全直属势力范围只有,江苏,浙江,福建,上海,江西

      其他地盘都是军阀的,而这些军阀遗留的满清和北洋的工业实力非常雄厚。

      轻重武器在清朝时期就能制造,为什么到军阀手里反而不行了,这事还能摔锅么?

      清朝时候福建还能造军舰呢,为什么后期不行了

      人家老蒋以4.4%的地盘而且还数次下野,为什么最终又能爬起来,你要不服还真不行。

      你这么小看别人,证明你很优秀吧,那我真想知道,你现在是什么级别的领导呢?

      ?

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      40楼 zyzno1
      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      地盘大确实就是硬实力,只有地大才能物博

      老蒋并不是死在军队上,而是死在地盘上,重要的产粮地区他都没拿到。

      你光看见了老蒋占得便宜,怎么就看不见老蒋顶着多大的压力。

      当时我国的教育,医疗,道路,哪个不需要老蒋掏钱修,老蒋顶着个老大的头衔,却行驶不了多少老大的权利。

      也就你这样的带政治偏见的人才能不停的诋毁某些人。

      按照你这历史才能以及红色智商,按理说至少也应该是厅局级了,不知道您老现在在哪里高就

      2020/5/21 11:53:49
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      ......
      33楼 w7841239
      我帮你百度了一下

      桂军,为第7军、第13军、第15军、第18军,第19军,第31军、第48军、第84军

      这是能看到有番号的

      川军就不说了,人数最多

      东北军退回关内的也有20万部队吧,要是在东北时期就更多了

      黔军有番号的9军、10军、25军、43军、1个直辖师和3个直辖旅,自己算一下大概多少人

      粤军62军、63军、64军、65军、66军人数也不少吧

      晋系武装应该也不会低于25万

      西北军你也说了,分裂了,那我就不说了

      西藏,新疆,蒙古等地区应该都有军阀,只不过小一些,太小的就被当做土匪了,其实他们也和军阀一个性质,都是占地盘当土皇帝。

      当时老蒋的嫡系大约为45个师,算起来人数大约为35万吧

      我不知道你认为算不算多,按照军队人数的话,老蒋其实也就比他们多一点而已。

      而且当时以战争主要物资,武器弹药和粮食来说,晋系也很强,但是为什么不是晋系主动挑起抗战的大梁呢。

      说来说去,就是评价的不够客观,要是客观评价,前期战争输了,全中国除了老百姓,只要有里有枪的,全都有责任。

      包括某

      ?

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      35楼 zyzno1
      川军 刘湘,杨森,郭汝栋 范绍增 邓锡侯 李家钰(阵亡)除刘文辉部没有出川抗战,其它不都出川战?

      滇军 就一个60军,南京沦陷时 正在武汉换枪,不也出滇抗战了吗?1938年徐州会战第二阶段 禹王山战 成名

      黔军 何之重 柏辉章 蒋在珍 犹国才 共四个师 前三个都出来了。何柏两师参加了江阴之战。第三在 河南花园口挖了黄河。

      桂系 把手头六个师派到上海战场,几天就打残了。千里送人头的典型.

      东北军 67军吴克仁部参加了大场之战,吴克仁阵亡

      粤军 66军 83军都参加了南京保卫战。唯二按照唐生智的命令 由正面突围的部队

      晋军 正为太原而战

      湘军 第四路军改编为第十集团军 参加了淞沪会战.

      37楼 w7841239
      你自己在算一下,看看这些军阀总共有多少番号的部队,而放出去抗战的才几支部队。

      如果当时军阀齐心,把军队全开出去,结果就会大不同,至少我国军民会少伤亡很多,而土地丢的少了,工商业和农业反而就会更多,更加增强中国的抗战实力。

      而这些军阀,每个人都留有很多部队在自己地盘,留有部队干什么,不就是为了占领地盘不丢么,一个人有了私心,就不会全力以赴的抗日的。

      当时各个地区都有警察部队和治安团,这些治安团其实就是没有番号的部队,他们完全可以保障地方治安了,所以说军阀留有军队纯粹就是个人的私心。

      其次,很多军阀只有在日军打到自己地盘时才会真正的拼命,就比如你说的晋军,打到山西他的地盘上了,你看晋军的战斗力,嗷嗷爆表。

      但是为什么他就不能让军队去上海作战,把日军打死在沙滩上呢,非要让日军登陆中国呢

      38楼 zyzno1
      笑死了,你懂不懂历史啊!日寇在战前就在上海,在淞沪会战前,鬼子就已经占领平津,河北部分,开始攻打山西了。你蒋秃子地盘是中国领土,别人地盘就不是中国领土了?滇军就一个军,没出来?黔军就四个师出来三,桂军六个师不都来了吗?川军就西康的刘文辉没出来,刘文辉才有2万人,一个团就四挺机枪,连西藏的藏军都打不过,来不来有多大影响?广东在海边上,为预防鬼子在广东登陆,留一部分部队不行吗?能阻止日寇在沙滩上吗?人家海军啥档次,你家炮党海军用着大清的船,拿啥阻止?你家蒋公公买办政权,黄粑粑十年,重工业,军事工业倒退不如北洋,逊清的锅,全国拿枪的不背。
      39楼 w7841239
      你是真有意思

      老能摔锅到别人头上。

      那我问问你,你嘴里的粑粑十年怎么了?

      老蒋的直属地盘大约为51万平方公里,而当时的我国领土面积是1150万平方公里

      大约为当时我国领土的4.4%但是呢,工业经济实力领先全国,难道这是假的么?

      当时完全直属势力范围只有,江苏,浙江,福建,上海,江西

      其他地盘都是军阀的,而这些军阀遗留的满清和北洋的工业实力非常雄厚。

      轻重武器在清朝时期就能制造,为什么到军阀手里反而不行了,这事还能摔锅么?

      清朝时候福建还能造军舰呢,为什么后期不行了

      人家老蒋以4.4%的地盘而且还数次下野,为什么最终又能爬起来,你要不服还真不行。

      你这么小看别人,证明你很优秀吧,那我真想知道,你现在是什么级别的领导呢?

      ?

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      清朝最强大的兵工,上海李鴻章创建的江南制造局,张之洞汉阳兵工厂,江南船坞不都留在蒋秃子的地盘上吗?东北的军事工业,山西的军事工业分别是张氏父子,阎锡山自己创办的,后来居上就超过了蒋光头。

      地盘面积大就牛是吧?按照你的理论,只有一万多军队的新疆盛世才,西藏达赖大师原来才是民国最强啊!这二位各有近20%的民国领土。更别说,蒋秃子窃据中央大位,独吞全国海关税收了。

      评判历史人物,事件,啥时成为领导的专利了?像你这样历史知识这样贫乏的货,发个帖子硬伤累累,都能在这里打滚耍赖,我这样的达人更有资格发帖指点你。

      2020/5/20 23:32:34
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      ......
      31楼 zyzno1
      我才佩服你这个喷子呢,造谣不带脸红的。请问抗战前的1937年,哪个军阀有40多万军队哦?冯玉祥曾经有过42万军队,但中原大战后已经解体。1937年的时候,蒋的中央军22师是最大的一个集团,另外他掌握着国家政权,还有几十万没有地盘的军队,靠他发饷度日,必须听命于他的,主要是前西北军(孙连仲庞炳勋等部),前北洋军的部队(郝梦龄就是前北洋军),第二大的是丢失东北地盘,撤进关的东北军,最大时曾经有14个师,但随着张学良被扣压,该集团已经解体,几个军在抗战初期被国府分割使用;宋哲元有4个师,韩复渠有3个师,新桂系6个师。哪个有大到40多万,小到10几万的军队。装备就更不能和中央军相比了。
      33楼 w7841239
      我帮你百度了一下

      桂军,为第7军、第13军、第15军、第18军,第19军,第31军、第48军、第84军

      这是能看到有番号的

      川军就不说了,人数最多

      东北军退回关内的也有20万部队吧,要是在东北时期就更多了

      黔军有番号的9军、10军、25军、43军、1个直辖师和3个直辖旅,自己算一下大概多少人

      粤军62军、63军、64军、65军、66军人数也不少吧

      晋系武装应该也不会低于25万

      西北军你也说了,分裂了,那我就不说了

      西藏,新疆,蒙古等地区应该都有军阀,只不过小一些,太小的就被当做土匪了,其实他们也和军阀一个性质,都是占地盘当土皇帝。

      当时老蒋的嫡系大约为45个师,算起来人数大约为35万吧

      我不知道你认为算不算多,按照军队人数的话,老蒋其实也就比他们多一点而已。

      而且当时以战争主要物资,武器弹药和粮食来说,晋系也很强,但是为什么不是晋系主动挑起抗战的大梁呢。

      说来说去,就是评价的不够客观,要是客观评价,前期战争输了,全中国除了老百姓,只要有里有枪的,全都有责任。

      包括某

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      35楼 zyzno1
      川军 刘湘,杨森,郭汝栋 范绍增 邓锡侯 李家钰(阵亡)除刘文辉部没有出川抗战,其它不都出川战?

      滇军 就一个60军,南京沦陷时 正在武汉换枪,不也出滇抗战了吗?1938年徐州会战第二阶段 禹王山战 成名

      黔军 何之重 柏辉章 蒋在珍 犹国才 共四个师 前三个都出来了。何柏两师参加了江阴之战。第三在 河南花园口挖了黄河。

      桂系 把手头六个师派到上海战场,几天就打残了。千里送人头的典型.

      东北军 67军吴克仁部参加了大场之战,吴克仁阵亡

      粤军 66军 83军都参加了南京保卫战。唯二按照唐生智的命令 由正面突围的部队

      晋军 正为太原而战

      湘军 第四路军改编为第十集团军 参加了淞沪会战.

      37楼 w7841239
      你自己在算一下,看看这些军阀总共有多少番号的部队,而放出去抗战的才几支部队。

      如果当时军阀齐心,把军队全开出去,结果就会大不同,至少我国军民会少伤亡很多,而土地丢的少了,工商业和农业反而就会更多,更加增强中国的抗战实力。

      而这些军阀,每个人都留有很多部队在自己地盘,留有部队干什么,不就是为了占领地盘不丢么,一个人有了私心,就不会全力以赴的抗日的。

      当时各个地区都有警察部队和治安团,这些治安团其实就是没有番号的部队,他们完全可以保障地方治安了,所以说军阀留有军队纯粹就是个人的私心。

      其次,很多军阀只有在日军打到自己地盘时才会真正的拼命,就比如你说的晋军,打到山西他的地盘上了,你看晋军的战斗力,嗷嗷爆表。

      但是为什么他就不能让军队去上海作战,把日军打死在沙滩上呢,非要让日军登陆中国呢

      38楼 zyzno1
      笑死了,你懂不懂历史啊!日寇在战前就在上海,在淞沪会战前,鬼子就已经占领平津,河北部分,开始攻打山西了。你蒋秃子地盘是中国领土,别人地盘就不是中国领土了?滇军就一个军,没出来?黔军就四个师出来三,桂军六个师不都来了吗?川军就西康的刘文辉没出来,刘文辉才有2万人,一个团就四挺机枪,连西藏的藏军都打不过,来不来有多大影响?广东在海边上,为预防鬼子在广东登陆,留一部分部队不行吗?能阻止日寇在沙滩上吗?人家海军啥档次,你家炮党海军用着大清的船,拿啥阻止?你家蒋公公买办政权,黄粑粑十年,重工业,军事工业倒退不如北洋,逊清的锅,全国拿枪的不背。
      你是真有意思

      老能摔锅到别人头上。

      那我问问你,你嘴里的粑粑十年怎么了?

      老蒋的直属地盘大约为51万平方公里,而当时的我国领土面积是1150万平方公里

      大约为当时我国领土的4.4%但是呢,工业经济实力领先全国,难道这是假的么?

      当时完全直属势力范围只有,江苏,浙江,福建,上海,江西

      其他地盘都是军阀的,而这些军阀遗留的满清和北洋的工业实力非常雄厚。

      轻重武器在清朝时期就能制造,为什么到军阀手里反而不行了,这事还能摔锅么?

      清朝时候福建还能造军舰呢,为什么后期不行了

      人家老蒋以4.4%的地盘而且还数次下野,为什么最终又能爬起来,你要不服还真不行。

      你这么小看别人,证明你很优秀吧,那我真想知道,你现在是什么级别的领导呢?

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      2020/5/20 22:47:48
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:35769
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      ......
      30楼 w7841239
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      31楼 zyzno1
      我才佩服你这个喷子呢,造谣不带脸红的。请问抗战前的1937年,哪个军阀有40多万军队哦?冯玉祥曾经有过42万军队,但中原大战后已经解体。1937年的时候,蒋的中央军22师是最大的一个集团,另外他掌握着国家政权,还有几十万没有地盘的军队,靠他发饷度日,必须听命于他的,主要是前西北军(孙连仲庞炳勋等部),前北洋军的部队(郝梦龄就是前北洋军),第二大的是丢失东北地盘,撤进关的东北军,最大时曾经有14个师,但随着张学良被扣压,该集团已经解体,几个军在抗战初期被国府分割使用;宋哲元有4个师,韩复渠有3个师,新桂系6个师。哪个有大到40多万,小到10几万的军队。装备就更不能和中央军相比了。
      33楼 w7841239
      我帮你百度了一下

      桂军,为第7军、第13军、第15军、第18军,第19军,第31军、第48军、第84军

      这是能看到有番号的

      川军就不说了,人数最多

      东北军退回关内的也有20万部队吧,要是在东北时期就更多了

      黔军有番号的9军、10军、25军、43军、1个直辖师和3个直辖旅,自己算一下大概多少人

      粤军62军、63军、64军、65军、66军人数也不少吧

      晋系武装应该也不会低于25万

      西北军你也说了,分裂了,那我就不说了

      西藏,新疆,蒙古等地区应该都有军阀,只不过小一些,太小的就被当做土匪了,其实他们也和军阀一个性质,都是占地盘当土皇帝。

      当时老蒋的嫡系大约为45个师,算起来人数大约为35万吧

      我不知道你认为算不算多,按照军队人数的话,老蒋其实也就比他们多一点而已。

      而且当时以战争主要物资,武器弹药和粮食来说,晋系也很强,但是为什么不是晋系主动挑起抗战的大梁呢。

      说来说去,就是评价的不够客观,要是客观评价,前期战争输了,全中国除了老百姓,只要有里有枪的,全都有责任。

      包括某

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      35楼 zyzno1
      川军 刘湘,杨森,郭汝栋 范绍增 邓锡侯 李家钰(阵亡)除刘文辉部没有出川抗战,其它不都出川战?

      滇军 就一个60军,南京沦陷时 正在武汉换枪,不也出滇抗战了吗?1938年徐州会战第二阶段 禹王山战 成名

      黔军 何之重 柏辉章 蒋在珍 犹国才 共四个师 前三个都出来了。何柏两师参加了江阴之战。第三在 河南花园口挖了黄河。

      桂系 把手头六个师派到上海战场,几天就打残了。千里送人头的典型.

      东北军 67军吴克仁部参加了大场之战,吴克仁阵亡

      粤军 66军 83军都参加了南京保卫战。唯二按照唐生智的命令 由正面突围的部队

      晋军 正为太原而战

      湘军 第四路军改编为第十集团军 参加了淞沪会战.

      37楼 w7841239
      你自己在算一下,看看这些军阀总共有多少番号的部队,而放出去抗战的才几支部队。

      如果当时军阀齐心,把军队全开出去,结果就会大不同,至少我国军民会少伤亡很多,而土地丢的少了,工商业和农业反而就会更多,更加增强中国的抗战实力。

      而这些军阀,每个人都留有很多部队在自己地盘,留有部队干什么,不就是为了占领地盘不丢么,一个人有了私心,就不会全力以赴的抗日的。

      当时各个地区都有警察部队和治安团,这些治安团其实就是没有番号的部队,他们完全可以保障地方治安了,所以说军阀留有军队纯粹就是个人的私心。

      其次,很多军阀只有在日军打到自己地盘时才会真正的拼命,就比如你说的晋军,打到山西他的地盘上了,你看晋军的战斗力,嗷嗷爆表。

      但是为什么他就不能让军队去上海作战,把日军打死在沙滩上呢,非要让日军登陆中国呢

      笑死了,你懂不懂历史啊!日寇在战前就在上海,在淞沪会战前,鬼子就已经占领平津,河北部分,开始攻打山西了。你蒋秃子地盘是中国领土,别人地盘就不是中国领土了?滇军就一个军,没出来?黔军就四个师出来三,桂军六个师不都来了吗?川军就西康的刘文辉没出来,刘文辉才有2万人,一个团就四挺机枪,连西藏的藏军都打不过,来不来有多大影响?广东在海边上,为预防鬼子在广东登陆,留一部分部队不行吗?能阻止日寇在沙滩上吗?人家海军啥档次,你家炮党海军用着大清的船,拿啥阻止?你家蒋公公买办政权,黄粑粑十年,重工业,军事工业倒退不如北洋,逊清的锅,全国拿枪的不背。

      2020/5/20 16:59:44
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      ......
      28楼 zyzno1
      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。
      30楼 w7841239
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      31楼 zyzno1
      我才佩服你这个喷子呢,造谣不带脸红的。请问抗战前的1937年,哪个军阀有40多万军队哦?冯玉祥曾经有过42万军队,但中原大战后已经解体。1937年的时候,蒋的中央军22师是最大的一个集团,另外他掌握着国家政权,还有几十万没有地盘的军队,靠他发饷度日,必须听命于他的,主要是前西北军(孙连仲庞炳勋等部),前北洋军的部队(郝梦龄就是前北洋军),第二大的是丢失东北地盘,撤进关的东北军,最大时曾经有14个师,但随着张学良被扣压,该集团已经解体,几个军在抗战初期被国府分割使用;宋哲元有4个师,韩复渠有3个师,新桂系6个师。哪个有大到40多万,小到10几万的军队。装备就更不能和中央军相比了。
      33楼 w7841239
      我帮你百度了一下

      桂军,为第7军、第13军、第15军、第18军,第19军,第31军、第48军、第84军

      这是能看到有番号的

      川军就不说了,人数最多

      东北军退回关内的也有20万部队吧,要是在东北时期就更多了

      黔军有番号的9军、10军、25军、43军、1个直辖师和3个直辖旅,自己算一下大概多少人

      粤军62军、63军、64军、65军、66军人数也不少吧

      晋系武装应该也不会低于25万

      西北军你也说了,分裂了,那我就不说了

      西藏,新疆,蒙古等地区应该都有军阀,只不过小一些,太小的就被当做土匪了,其实他们也和军阀一个性质,都是占地盘当土皇帝。

      当时老蒋的嫡系大约为45个师,算起来人数大约为35万吧

      我不知道你认为算不算多,按照军队人数的话,老蒋其实也就比他们多一点而已。

      而且当时以战争主要物资,武器弹药和粮食来说,晋系也很强,但是为什么不是晋系主动挑起抗战的大梁呢。

      说来说去,就是评价的不够客观,要是客观评价,前期战争输了,全中国除了老百姓,只要有里有枪的,全都有责任。

      包括某

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      35楼 zyzno1
      川军 刘湘,杨森,郭汝栋 范绍增 邓锡侯 李家钰(阵亡)除刘文辉部没有出川抗战,其它不都出川战?

      滇军 就一个60军,南京沦陷时 正在武汉换枪,不也出滇抗战了吗?1938年徐州会战第二阶段 禹王山战 成名

      黔军 何之重 柏辉章 蒋在珍 犹国才 共四个师 前三个都出来了。何柏两师参加了江阴之战。第三在 河南花园口挖了黄河。

      桂系 把手头六个师派到上海战场,几天就打残了。千里送人头的典型.

      东北军 67军吴克仁部参加了大场之战,吴克仁阵亡

      粤军 66军 83军都参加了南京保卫战。唯二按照唐生智的命令 由正面突围的部队

      晋军 正为太原而战

      湘军 第四路军改编为第十集团军 参加了淞沪会战.

      你自己在算一下,看看这些军阀总共有多少番号的部队,而放出去抗战的才几支部队。

      如果当时军阀齐心,把军队全开出去,结果就会大不同,至少我国军民会少伤亡很多,而土地丢的少了,工商业和农业反而就会更多,更加增强中国的抗战实力。

      而这些军阀,每个人都留有很多部队在自己地盘,留有部队干什么,不就是为了占领地盘不丢么,一个人有了私心,就不会全力以赴的抗日的。

      当时各个地区都有警察部队和治安团,这些治安团其实就是没有番号的部队,他们完全可以保障地方治安了,所以说军阀留有军队纯粹就是个人的私心。

      其次,很多军阀只有在日军打到自己地盘时才会真正的拼命,就比如你说的晋军,打到山西他的地盘上了,你看晋军的战斗力,嗷嗷爆表。

      但是为什么他就不能让军队去上海作战,把日军打死在沙滩上呢,非要让日军登陆中国呢

      2020/5/20 11:41:26
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      28楼 zyzno1
      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。
      30楼 w7841239
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      31楼 zyzno1
      我才佩服你这个喷子呢,造谣不带脸红的。请问抗战前的1937年,哪个军阀有40多万军队哦?冯玉祥曾经有过42万军队,但中原大战后已经解体。1937年的时候,蒋的中央军22师是最大的一个集团,另外他掌握着国家政权,还有几十万没有地盘的军队,靠他发饷度日,必须听命于他的,主要是前西北军(孙连仲庞炳勋等部),前北洋军的部队(郝梦龄就是前北洋军),第二大的是丢失东北地盘,撤进关的东北军,最大时曾经有14个师,但随着张学良被扣压,该集团已经解体,几个军在抗战初期被国府分割使用;宋哲元有4个师,韩复渠有3个师,新桂系6个师。哪个有大到40多万,小到10几万的军队。装备就更不能和中央军相比了。
      33楼 w7841239
      我帮你百度了一下

      桂军,为第7军、第13军、第15军、第18军,第19军,第31军、第48军、第84军

      这是能看到有番号的

      川军就不说了,人数最多

      东北军退回关内的也有20万部队吧,要是在东北时期就更多了

      黔军有番号的9军、10军、25军、43军、1个直辖师和3个直辖旅,自己算一下大概多少人

      粤军62军、63军、64军、65军、66军人数也不少吧

      晋系武装应该也不会低于25万

      西北军你也说了,分裂了,那我就不说了

      西藏,新疆,蒙古等地区应该都有军阀,只不过小一些,太小的就被当做土匪了,其实他们也和军阀一个性质,都是占地盘当土皇帝。

      当时老蒋的嫡系大约为45个师,算起来人数大约为35万吧

      我不知道你认为算不算多,按照军队人数的话,老蒋其实也就比他们多一点而已。

      而且当时以战争主要物资,武器弹药和粮食来说,晋系也很强,但是为什么不是晋系主动挑起抗战的大梁呢。

      说来说去,就是评价的不够客观,要是客观评价,前期战争输了,全中国除了老百姓,只要有里有枪的,全都有责任。

      包括某

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      35楼 zyzno1
      川军 刘湘,杨森,郭汝栋 范绍增 邓锡侯 李家钰(阵亡)除刘文辉部没有出川抗战,其它不都出川战?

      滇军 就一个60军,南京沦陷时 正在武汉换枪,不也出滇抗战了吗?1938年徐州会战第二阶段 禹王山战 成名

      黔军 何之重 柏辉章 蒋在珍 犹国才 共四个师 前三个都出来了。何柏两师参加了江阴之战。第三在 河南花园口挖了黄河。

      桂系 把手头六个师派到上海战场,几天就打残了。千里送人头的典型.

      东北军 67军吴克仁部参加了大场之战,吴克仁阵亡

      粤军 66军 83军都参加了南京保卫战。唯二按照唐生智的命令 由正面突围的部队

      晋军 正为太原而战

      湘军 第四路军改编为第十集团军 参加了淞沪会战.

      你自己在算一下,看看这些军阀总共有多少番号的部队,而放出去抗战的才几支部队。

      如果当时军阀齐心,把军队全开出去,结果就会大不同,至少我国军民会少伤亡很多,而土地丢的少了,工商业和农业反而就会更多,更加增强中国的抗战实力。

      而这些军阀,每个人都留有很多部队在自己地盘,留有部队干什么,不就是为了占领地盘不丢么,一个人有了私心,就不会全力以赴的抗日的。

      当时各个地区都有警察部队和治安团,这些治安团其实就是没有番号的部队,他们完全可以保障地方治安了,所以说军阀留有军队纯粹就是个人的私心。

      其次,很多军阀只有在日军打到自己地盘时才会真正的拼命,就比如你说的晋军,打到山西他的地盘上了,你看晋军的战斗力,嗷嗷爆表。

      但是为什么他就不能让军队去上海作战,把日军打死在沙滩上呢,非要让日军登陆中国呢

      2020/5/20 11:41:25
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      ......
      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      28楼 zyzno1
      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。
      30楼 w7841239
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      31楼 zyzno1
      我才佩服你这个喷子呢,造谣不带脸红的。请问抗战前的1937年,哪个军阀有40多万军队哦?冯玉祥曾经有过42万军队,但中原大战后已经解体。1937年的时候,蒋的中央军22师是最大的一个集团,另外他掌握着国家政权,还有几十万没有地盘的军队,靠他发饷度日,必须听命于他的,主要是前西北军(孙连仲庞炳勋等部),前北洋军的部队(郝梦龄就是前北洋军),第二大的是丢失东北地盘,撤进关的东北军,最大时曾经有14个师,但随着张学良被扣压,该集团已经解体,几个军在抗战初期被国府分割使用;宋哲元有4个师,韩复渠有3个师,新桂系6个师。哪个有大到40多万,小到10几万的军队。装备就更不能和中央军相比了。
      33楼 w7841239
      我帮你百度了一下

      桂军,为第7军、第13军、第15军、第18军,第19军,第31军、第48军、第84军

      这是能看到有番号的

      川军就不说了,人数最多

      东北军退回关内的也有20万部队吧,要是在东北时期就更多了

      黔军有番号的9军、10军、25军、43军、1个直辖师和3个直辖旅,自己算一下大概多少人

      粤军62军、63军、64军、65军、66军人数也不少吧

      晋系武装应该也不会低于25万

      西北军你也说了,分裂了,那我就不说了

      西藏,新疆,蒙古等地区应该都有军阀,只不过小一些,太小的就被当做土匪了,其实他们也和军阀一个性质,都是占地盘当土皇帝。

      当时老蒋的嫡系大约为45个师,算起来人数大约为35万吧

      我不知道你认为算不算多,按照军队人数的话,老蒋其实也就比他们多一点而已。

      而且当时以战争主要物资,武器弹药和粮食来说,晋系也很强,但是为什么不是晋系主动挑起抗战的大梁呢。

      说来说去,就是评价的不够客观,要是客观评价,前期战争输了,全中国除了老百姓,只要有里有枪的,全都有责任。

      包括某

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      川军 刘湘,杨森,郭汝栋 范绍增 邓锡侯 李家钰(阵亡)除刘文辉部没有出川抗战,其它不都出川战?

      滇军 就一个60军,南京沦陷时 正在武汉换枪,不也出滇抗战了吗?1938年徐州会战第二阶段 禹王山战 成名

      黔军 何之重 柏辉章 蒋在珍 犹国才 共四个师 前三个都出来了。何柏两师参加了江阴之战。第三在 河南花园口挖了黄河。

      桂系 把手头六个师派到上海战场,几天就打残了。千里送人头的典型.

      东北军 67军吴克仁部参加了大场之战,吴克仁阵亡

      粤军 66军 83军都参加了南京保卫战。唯二按照唐生智的命令 由正面突围的部队

      晋军 正为太原而战

      湘军 第四路军改编为第十集团军 参加了淞沪会战.

      2020/5/19 20:39:12
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35769
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      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      28楼 zyzno1
      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。
      30楼 w7841239
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      31楼 zyzno1
      我才佩服你这个喷子呢,造谣不带脸红的。请问抗战前的1937年,哪个军阀有40多万军队哦?冯玉祥曾经有过42万军队,但中原大战后已经解体。1937年的时候,蒋的中央军22师是最大的一个集团,另外他掌握着国家政权,还有几十万没有地盘的军队,靠他发饷度日,必须听命于他的,主要是前西北军(孙连仲庞炳勋等部),前北洋军的部队(郝梦龄就是前北洋军),第二大的是丢失东北地盘,撤进关的东北军,最大时曾经有14个师,但随着张学良被扣压,该集团已经解体,几个军在抗战初期被国府分割使用;宋哲元有4个师,韩复渠有3个师,新桂系6个师。哪个有大到40多万,小到10几万的军队。装备就更不能和中央军相比了。
      33楼 w7841239
      我帮你百度了一下

      桂军,为第7军、第13军、第15军、第18军,第19军,第31军、第48军、第84军

      这是能看到有番号的

      川军就不说了,人数最多

      东北军退回关内的也有20万部队吧,要是在东北时期就更多了

      黔军有番号的9军、10军、25军、43军、1个直辖师和3个直辖旅,自己算一下大概多少人

      粤军62军、63军、64军、65军、66军人数也不少吧

      晋系武装应该也不会低于25万

      西北军你也说了,分裂了,那我就不说了

      西藏,新疆,蒙古等地区应该都有军阀,只不过小一些,太小的就被当做土匪了,其实他们也和军阀一个性质,都是占地盘当土皇帝。

      当时老蒋的嫡系大约为45个师,算起来人数大约为35万吧

      我不知道你认为算不算多,按照军队人数的话,老蒋其实也就比他们多一点而已。

      而且当时以战争主要物资,武器弹药和粮食来说,晋系也很强,但是为什么不是晋系主动挑起抗战的大梁呢。

      说来说去,就是评价的不够客观,要是客观评价,前期战争输了,全中国除了老百姓,只要有里有枪的,全都有责任。

      包括某

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      918后,东北军调到陕西后,只剩下17万人了,而且西安事变后,张公子被扣,作为一个集团解体了,沦为孤魂野鬼,靠蒋的军饷才能过日。13军是汤恩伯的起家部队,15军是河南土著军队,18军是陈诚起家的部队,后来国军五大主力之一,十足的中央军。19军是山西晋军的部队。9军是原郭松齡的余部,属北洋军阀余部。 10军徐源泉部,属北洋军阀余部。43军是川军郭汝栋部,出川抗战,参加了淞沪会战的大场之战。不是随便列出几个军番号,都能显得你有本事,在我这军达人面前,然并卵。

      2020/5/19 13:58:39
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      ......
      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      28楼 zyzno1
      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。
      30楼 w7841239
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      31楼 zyzno1
      我才佩服你这个喷子呢,造谣不带脸红的。请问抗战前的1937年,哪个军阀有40多万军队哦?冯玉祥曾经有过42万军队,但中原大战后已经解体。1937年的时候,蒋的中央军22师是最大的一个集团,另外他掌握着国家政权,还有几十万没有地盘的军队,靠他发饷度日,必须听命于他的,主要是前西北军(孙连仲庞炳勋等部),前北洋军的部队(郝梦龄就是前北洋军),第二大的是丢失东北地盘,撤进关的东北军,最大时曾经有14个师,但随着张学良被扣压,该集团已经解体,几个军在抗战初期被国府分割使用;宋哲元有4个师,韩复渠有3个师,新桂系6个师。哪个有大到40多万,小到10几万的军队。装备就更不能和中央军相比了。
      我帮你百度了一下

      桂军,为第7军、第13军、第15军、第18军,第19军,第31军、第48军、第84军

      这是能看到有番号的

      川军就不说了,人数最多

      东北军退回关内的也有20万部队吧,要是在东北时期就更多了

      黔军有番号的9军、10军、25军、43军、1个直辖师和3个直辖旅,自己算一下大概多少人

      粤军62军、63军、64军、65军、66军人数也不少吧

      晋系武装应该也不会低于25万

      西北军你也说了,分裂了,那我就不说了

      西藏,新疆,蒙古等地区应该都有军阀,只不过小一些,太小的就被当做土匪了,其实他们也和军阀一个性质,都是占地盘当土皇帝。

      当时老蒋的嫡系大约为45个师,算起来人数大约为35万吧

      我不知道你认为算不算多,按照军队人数的话,老蒋其实也就比他们多一点而已。

      而且当时以战争主要物资,武器弹药和粮食来说,晋系也很强,但是为什么不是晋系主动挑起抗战的大梁呢。

      说来说去,就是评价的不够客观,要是客观评价,前期战争输了,全中国除了老百姓,只要有里有枪的,全都有责任。

      包括某

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      2020/5/19 11:04:50
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      ......
      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      25楼 AD73
      淞沪会战时,桂军来的不是血本?粤军来的也是张发奎的老部队。
      27楼 w7841239
      兄弟,不得不说一句话。

      只有淞沪会战,才算得上真正的国战。

      只有淞沪会战去的援军都是主动往前线冲的,而且都放弃成见,相互支援,没有那么多的勾心斗角。

      但是淞沪会战结束后就不行了,大家又开始以派系为基准,互相争夺利益。

      其实人到一个派系的老大时候,其实内心都不会很坏。

      他们其实都是真心抗日,他们也想抗日,只不过老大多了,谁也不服谁,这才导致的节节败退。

      如果当时中国是统一的,那就不一样了,哪怕打不过我也可以死顶,但是因为当时中国是分裂的。

      所以都怕把自己人打干净了没有话语权了,所以大家都在藏着掖着。

      就像是说,比如汶川地震,如果大家齐心协力,每人都捐款100元,那么这就是一笔非常庞大的救援基金了。

      但是呢,很多人总认为,我条件不好,我不捐款,让那些有钱人捐款吧,其实人的心理就是这么的奇怪。

      这就是为什么说,一个和尚挑水喝,两个和尚抬水喝,三个和尚就没水喝了。

      淞沪会战后,川军还不是拼命作战吗?原17路军的38军守中条山二年不丢失,西北军张自忠没有英勇作战等部。 滇军、东北军作战也很英勇。中央军也有黄杰、桂永清在兰封逃跑却没有被追究。

      至于汶川地震怎么了。我周围大部分人都捐款了(也包括我)。当然数字多少看能力。

      谈论国军抗日也不忘抹黑今日的中国。佩服你不忘你的初心。

      2020/5/19 9:10:43
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      ......
      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      28楼 zyzno1
      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。
      30楼 w7841239
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      我才佩服你这个喷子呢,造谣不带脸红的。请问抗战前的1937年,哪个军阀有40多万军队哦?冯玉祥曾经有过42万军队,但中原大战后已经解体。1937年的时候,蒋的中央军22师是最大的一个集团,另外他掌握着国家政权,还有几十万没有地盘的军队,靠他发饷度日,必须听命于他的,主要是前西北军(孙连仲庞炳勋等部),前北洋军的部队(郝梦龄就是前北洋军),第二大的是丢失东北地盘,撤进关的东北军,最大时曾经有14个师,但随着张学良被扣压,该集团已经解体,几个军在抗战初期被国府分割使用;宋哲元有4个师,韩复渠有3个师,新桂系6个师。哪个有大到40多万,小到10几万的军队。装备就更不能和中央军相比了。

      2020/5/19 7:09:41
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      ......
      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      28楼 zyzno1
      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      2020/5/18 20:16:28
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19700
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      28楼 zyzno1
      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。
      我最佩服你们这些喷子。

      你点出来的这些,加一起才几个人,有一个地方派系的人多么?

      你自己看看,抗战时期,炮党20万人应该是所有派系当中只处于中等人数。

      其他的军阀有的都40多万军队,最少的都十几万军队,为什么炮党80%的军队都有对日作战的记录。

      而其他军阀只有几支部队的参战记录。

      再说一个问题,炮党为什么拿最高的军饷,为什么有最好的装备?

      那是因为地方派系从来不重视军人,他们不给军人好的待遇和武器装备。

      要知道炮党也只能算是一个地盘中等的军阀,其他军阀也并不给他上税

      都是自己管自己,你凭什么对人家的武器装备眼馋。

      就像我,我就看你媳妇长的漂亮,我就想睡,你能乐意么,那是你自己凭本事娶的。

      我有本事就娶个比你漂亮的媳妇,我要没本事我才会眼馋你的媳妇

      2020/5/18 20:16:27
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      ......
      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      笑死,鬼子从来没有进过四川,川军没有在四川外和鬼子打?鬼子从来没有进过西北,二马不是也有个骑兵师在江淮抗战?台儿庄会战第二阶段的禹王山大战不是滇军60军打的?江阴抗战有黔军何知重(102师),柏辉章(103师)两师等等。反正都被你这小果粉无视了。中央军仗打的最烂,拿的最高的军饷,最好的装备。到抗战后期,各个杂牌军有的灭亡了,有的奄奄一息了。中央军却从战前的22个师,扩张到300多个师。解放战争时,这300多个师立刻原形毕露,3年就被TG横扫了,你家伪座去当岛主去了。

      2020/5/18 16:02:29
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      ......
      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      25楼 AD73
      淞沪会战时,桂军来的不是血本?粤军来的也是张发奎的老部队。
      兄弟,不得不说一句话。

      只有淞沪会战,才算得上真正的国战。

      只有淞沪会战去的援军都是主动往前线冲的,而且都放弃成见,相互支援,没有那么多的勾心斗角。

      但是淞沪会战结束后就不行了,大家又开始以派系为基准,互相争夺利益。

      其实人到一个派系的老大时候,其实内心都不会很坏。

      他们其实都是真心抗日,他们也想抗日,只不过老大多了,谁也不服谁,这才导致的节节败退。

      如果当时中国是统一的,那就不一样了,哪怕打不过我也可以死顶,但是因为当时中国是分裂的。

      所以都怕把自己人打干净了没有话语权了,所以大家都在藏着掖着。

      就像是说,比如汶川地震,如果大家齐心协力,每人都捐款100元,那么这就是一笔非常庞大的救援基金了。

      但是呢,很多人总认为,我条件不好,我不捐款,让那些有钱人捐款吧,其实人的心理就是这么的奇怪。

      这就是为什么说,一个和尚挑水喝,两个和尚抬水喝,三个和尚就没水喝了。

      2020/5/17 19:07:12
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      哈哈哈,问得好,智商很高!你还可以追问:日军打倒南京了,为何国军不打到东京去?

      2020/5/17 11:46:06
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      ......
      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      24楼 w7841239
      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      淞沪会战时,桂军来的不是血本?粤军来的也是张发奎的老部队。

      2020/5/17 10:10:07
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      16楼 zyzno1
      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      2020/5/17 9:42:12
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19700
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      ......
      16楼 zyzno1
      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      21楼 zyzno1
      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      你怎么不看参战比例呢

      炮党一共才20多万部队,每次打仗投入的比例都很大。

      而你嘴里的地方派系人数通常都比炮党多,然而,他们除了在自己地盘打仗,才舍得下血本。

      只要是支援其他抗战,都是象征性的出动一些武装都不全的军队去忽悠人。

      你仔细品品,哪个地方派系没有嫡系部队,他们的嫡系部队武器装备比炮党大多数部队都好太多了,轻重武器冲锋枪啥都有。

      但是每次对日作战,你看他们的嫡系部队有出动过么?

      2020/5/17 9:42:11
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      15楼 w7841239
      别看地摊文学兄弟。

      首先,德械师在外围苦战的时候,你所谓的那些地方派系去支援的非常少,直到德械师崩溃了,他们依然没有组织起来像样的抵抗。

      也就是说,他们压根就没有认真的去对待南京的守卫。

      因为如果你大规模支持外围阵地,让日军无法攻破防线,那么南京城就始终是安全的。

      但是你不支援外围也可以,那你是不是可以在德械师防线的后面在建立一道防线呢,没有,这些地方派系依然没人去建立。

      最后,如果正面阵地全部被攻破,你地方派系如果真心想打,那么完全可以以在巷战中和敌人周旋,直到弹药耗尽,这样的话,至少能掩护其他部队安全撤离。

      然而也没有,也就是说,德械师崩溃后,所有的部队都在想着怎么逃,而没有成建制的部队去进行阻击或者是巷战。

      最后再说你嘴里的粤军,少看地摊文学,多读读历史,在各地的历史文献下,包括我们大陆和台湾的,都写到,粤军当时分为2部分,一部分逃跑没成功,连师长都被俘虏了,最后装作炊事员伺机逃跑,好像是饶了很大一个圈,经香港才回到部队驻地。

      而另一部分得到的情报是已经被包围了,他们只能选择一点突围,但是伤亡很大,最终只有大约3000人突围成功。

      这可不是你嘴里随便说说就可以的,你以为直接正面进攻打穿了鬼子的防线出去的?你真太天真的了。

      你知道南京的正面是哪里么,当时进攻南京的大约可以说是2路军队,1路是东北向华北进攻。

      另一路长江向华东进攻。

      你告诉我你能突破哪一路?

      你正面突破,你是能打到东北去,还是能打到上海去?

      16楼 zyzno1
      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      2020/5/17 6:57:51
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      ......
      15楼 w7841239
      别看地摊文学兄弟。

      首先,德械师在外围苦战的时候,你所谓的那些地方派系去支援的非常少,直到德械师崩溃了,他们依然没有组织起来像样的抵抗。

      也就是说,他们压根就没有认真的去对待南京的守卫。

      因为如果你大规模支持外围阵地,让日军无法攻破防线,那么南京城就始终是安全的。

      但是你不支援外围也可以,那你是不是可以在德械师防线的后面在建立一道防线呢,没有,这些地方派系依然没人去建立。

      最后,如果正面阵地全部被攻破,你地方派系如果真心想打,那么完全可以以在巷战中和敌人周旋,直到弹药耗尽,这样的话,至少能掩护其他部队安全撤离。

      然而也没有,也就是说,德械师崩溃后,所有的部队都在想着怎么逃,而没有成建制的部队去进行阻击或者是巷战。

      最后再说你嘴里的粤军,少看地摊文学,多读读历史,在各地的历史文献下,包括我们大陆和台湾的,都写到,粤军当时分为2部分,一部分逃跑没成功,连师长都被俘虏了,最后装作炊事员伺机逃跑,好像是饶了很大一个圈,经香港才回到部队驻地。

      而另一部分得到的情报是已经被包围了,他们只能选择一点突围,但是伤亡很大,最终只有大约3000人突围成功。

      这可不是你嘴里随便说说就可以的,你以为直接正面进攻打穿了鬼子的防线出去的?你真太天真的了。

      你知道南京的正面是哪里么,当时进攻南京的大约可以说是2路军队,1路是东北向华北进攻。

      另一路长江向华东进攻。

      你告诉我你能突破哪一路?

      你正面突破,你是能打到东北去,还是能打到上海去?

      16楼 zyzno1
      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      20楼 w7841239
      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      炮军杀伤鬼子第一,你说这话不嫌臊的话。拿着全国的绝大部分抗战资源,独霸全部外援,被打的躲到大西南山里去了。被鬼子打了多少次敌我伤亡比几十比一,还好意思说杀伤鬼子排第一?论丢地盘,逃跑最快,排第一还差不多。比如桂蛆,黄姐,孙飞将等都是中央军的逃跑高手。

      淞沪会战,中淞沪会战中国军队出动陆军约七十个师,外加七个旅及上海、江苏各保安团队等,中央军参战的只有20个师1个旅,太原会战,中方军队20多万,有30多个师参战,中央军就5个师。台儿庄会战,就你那个中央军先不救川军王铭章,后连摘桃子都不会摘。在你的眼里都无视之。

      2020/5/17 6:57:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19700
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      ......
      14楼 zyzno1
      别尼玛往杂牌军身上甩锅,也别说啥弹药问题,南京才守了几天,光从德国买的几万颗地雷,一个都没埋设就送鬼子了。幕阜山防守的9师是党军历史最悠久的部队,还没怎么打,所有的军官都逃走了,装备精良的一个师,向100多人的鬼子侦察部队投降了。唐生智命令突围后,只有粤军的83,66两个军迎着鬼子从正面杀出去的,中央军还不是一窝蜂在挹江门大战36师,或者逃到安全区装孙子去了。
      15楼 w7841239
      别看地摊文学兄弟。

      首先,德械师在外围苦战的时候,你所谓的那些地方派系去支援的非常少,直到德械师崩溃了,他们依然没有组织起来像样的抵抗。

      也就是说,他们压根就没有认真的去对待南京的守卫。

      因为如果你大规模支持外围阵地,让日军无法攻破防线,那么南京城就始终是安全的。

      但是你不支援外围也可以,那你是不是可以在德械师防线的后面在建立一道防线呢,没有,这些地方派系依然没人去建立。

      最后,如果正面阵地全部被攻破,你地方派系如果真心想打,那么完全可以以在巷战中和敌人周旋,直到弹药耗尽,这样的话,至少能掩护其他部队安全撤离。

      然而也没有,也就是说,德械师崩溃后,所有的部队都在想着怎么逃,而没有成建制的部队去进行阻击或者是巷战。

      最后再说你嘴里的粤军,少看地摊文学,多读读历史,在各地的历史文献下,包括我们大陆和台湾的,都写到,粤军当时分为2部分,一部分逃跑没成功,连师长都被俘虏了,最后装作炊事员伺机逃跑,好像是饶了很大一个圈,经香港才回到部队驻地。

      而另一部分得到的情报是已经被包围了,他们只能选择一点突围,但是伤亡很大,最终只有大约3000人突围成功。

      这可不是你嘴里随便说说就可以的,你以为直接正面进攻打穿了鬼子的防线出去的?你真太天真的了。

      你知道南京的正面是哪里么,当时进攻南京的大约可以说是2路军队,1路是东北向华北进攻。

      另一路长江向华东进攻。

      你告诉我你能突破哪一路?

      你正面突破,你是能打到东北去,还是能打到上海去?

      16楼 zyzno1
      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      2020/5/16 16:51:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
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      ......
      14楼 zyzno1
      别尼玛往杂牌军身上甩锅,也别说啥弹药问题,南京才守了几天,光从德国买的几万颗地雷,一个都没埋设就送鬼子了。幕阜山防守的9师是党军历史最悠久的部队,还没怎么打,所有的军官都逃走了,装备精良的一个师,向100多人的鬼子侦察部队投降了。唐生智命令突围后,只有粤军的83,66两个军迎着鬼子从正面杀出去的,中央军还不是一窝蜂在挹江门大战36师,或者逃到安全区装孙子去了。
      15楼 w7841239
      别看地摊文学兄弟。

      首先,德械师在外围苦战的时候,你所谓的那些地方派系去支援的非常少,直到德械师崩溃了,他们依然没有组织起来像样的抵抗。

      也就是说,他们压根就没有认真的去对待南京的守卫。

      因为如果你大规模支持外围阵地,让日军无法攻破防线,那么南京城就始终是安全的。

      但是你不支援外围也可以,那你是不是可以在德械师防线的后面在建立一道防线呢,没有,这些地方派系依然没人去建立。

      最后,如果正面阵地全部被攻破,你地方派系如果真心想打,那么完全可以以在巷战中和敌人周旋,直到弹药耗尽,这样的话,至少能掩护其他部队安全撤离。

      然而也没有,也就是说,德械师崩溃后,所有的部队都在想着怎么逃,而没有成建制的部队去进行阻击或者是巷战。

      最后再说你嘴里的粤军,少看地摊文学,多读读历史,在各地的历史文献下,包括我们大陆和台湾的,都写到,粤军当时分为2部分,一部分逃跑没成功,连师长都被俘虏了,最后装作炊事员伺机逃跑,好像是饶了很大一个圈,经香港才回到部队驻地。

      而另一部分得到的情报是已经被包围了,他们只能选择一点突围,但是伤亡很大,最终只有大约3000人突围成功。

      这可不是你嘴里随便说说就可以的,你以为直接正面进攻打穿了鬼子的防线出去的?你真太天真的了。

      你知道南京的正面是哪里么,当时进攻南京的大约可以说是2路军队,1路是东北向华北进攻。

      另一路长江向华东进攻。

      你告诉我你能突破哪一路?

      你正面突破,你是能打到东北去,还是能打到上海去?

      16楼 zyzno1
      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      18楼 zyzno1
      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      那我就请问你了。

      炮党打仗最烂,为什么杀伤日军却是排名第一呢,任何一场战役,炮党部队的杀伤日军都是比例最高的,不知道你所谓的打仗最烂哪里来的。

      反而你嘴里的英雄部队,战损比都是远远大于杀伤。

      其次,既然炮党打仗这么差,为什么南京城十万军队没有去把日军打回去呢?

      不但没有去打,而且压根就没看见几支地方派系的军队去正面抗击日军。

      都是炮党在正面硬钢,最后炮党扛不住了,撤退了,然后呢,你的地方派系哪去了。

      他们并没有顶上去,而是先一步跑了,难道这些在你眼里都消失不见了么,只看到炮党的失败,却看不见其他部队的过错?

      国仗永远不是一支部队或者是一个派系打的,应该是全民团结,放弃成见,共同御敌。

      而不是看着别人打仗,自己在后面评头论足。

      2020/5/16 16:51:25
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      ......
      10楼 w7841239
      客观评价,不带眼镜看待问题,这才是一个好同志。

      南京战败主要分为2点

      第一,部队整合度太差(唯一几支现代化军队,老蒋嫡系,都在上海打残了,没有时间休整,战斗力下滑严重),剩下都是各个派系的武装,凝聚力差,都不想给其他部队配合。

      导致了,主力部队德械师崩溃后,其他部队大多数都没有抵抗意志,都想着逃跑了,这才让日军乘胜追击。

      看看前期德械师在外围作战,中日战损比接近1:1了,打的非常好,大量的伤亡都是德械师崩溃后,其他部队没有支援和合理的分配兵力,都想着逃跑,这才让日军打出非常大的伤亡和非常多的俘虏。

      毕竟都想着跑了,也就放弃抵抗了。

      而第二点就是后勤保障问题,一个是紫荆山军火库被炸,导致弹药跟不上,一个军队没有了弹药,除了撤退也确实没有其他办法了。

      第二就是当时南京确实不适合防守,因为被日军包围后,后勤补给根本无法送进去支持大规模巷战。

      不管什么战斗,没有后勤补给,根本没法玩,饿3天,枪都拿不动了,再说了就算饿3天还能拿动枪,前提也得有子弹才行。

      南京保卫战,和斯大林保卫战不同的地方太多了。

      14楼 zyzno1
      别尼玛往杂牌军身上甩锅,也别说啥弹药问题,南京才守了几天,光从德国买的几万颗地雷,一个都没埋设就送鬼子了。幕阜山防守的9师是党军历史最悠久的部队,还没怎么打,所有的军官都逃走了,装备精良的一个师,向100多人的鬼子侦察部队投降了。唐生智命令突围后,只有粤军的83,66两个军迎着鬼子从正面杀出去的,中央军还不是一窝蜂在挹江门大战36师,或者逃到安全区装孙子去了。
      15楼 w7841239
      别看地摊文学兄弟。

      首先,德械师在外围苦战的时候,你所谓的那些地方派系去支援的非常少,直到德械师崩溃了,他们依然没有组织起来像样的抵抗。

      也就是说,他们压根就没有认真的去对待南京的守卫。

      因为如果你大规模支持外围阵地,让日军无法攻破防线,那么南京城就始终是安全的。

      但是你不支援外围也可以,那你是不是可以在德械师防线的后面在建立一道防线呢,没有,这些地方派系依然没人去建立。

      最后,如果正面阵地全部被攻破,你地方派系如果真心想打,那么完全可以以在巷战中和敌人周旋,直到弹药耗尽,这样的话,至少能掩护其他部队安全撤离。

      然而也没有,也就是说,德械师崩溃后,所有的部队都在想着怎么逃,而没有成建制的部队去进行阻击或者是巷战。

      最后再说你嘴里的粤军,少看地摊文学,多读读历史,在各地的历史文献下,包括我们大陆和台湾的,都写到,粤军当时分为2部分,一部分逃跑没成功,连师长都被俘虏了,最后装作炊事员伺机逃跑,好像是饶了很大一个圈,经香港才回到部队驻地。

      而另一部分得到的情报是已经被包围了,他们只能选择一点突围,但是伤亡很大,最终只有大约3000人突围成功。

      这可不是你嘴里随便说说就可以的,你以为直接正面进攻打穿了鬼子的防线出去的?你真太天真的了。

      你知道南京的正面是哪里么,当时进攻南京的大约可以说是2路军队,1路是东北向华北进攻。

      另一路长江向华东进攻。

      你告诉我你能突破哪一路?

      你正面突破,你是能打到东北去,还是能打到上海去?

      16楼 zyzno1
      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      17楼 w7841239
      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      是有支战车部队,装拖船上,被其它部队抢船一刀砍断了缆绳,顺水飘走了。唐生智下达了撤退命令后,没有通知挹江门的36师,也没有通知江对岸部队,造成了挹江门大混战,很多突围到江边试图过江的部队,被对岸的部队当逃兵打死了。 唐生智开完军事会议后,很多参加会议的高阶军官,直接就开溜了,既不回部队组织突围,直接开溜。这样的指挥官有沈发藻,王敬久,桂永清,逃跑不成躲13钗床底下的孙飞将,个个都是天子门生。杂牌军中北洋余孽徐源泉部后来也跑了,该部守卫的乌龙山炮台放弃前,鬼子的军舰还开不到南京江面上。

      唐生智把南京防线分为外外围阵地,复廊阵地,唐生智下令撤退时,外围阵地已经基本丢失,复廊阵地部分被突破,雨花台失守,紫金山第二峰已经丢失,一部分鬼子甚至突入中华门,你家炮党中央军装备最好,军饷最高,仗打的最烂。还老想向杂牌军摔锅。

      东北军放弃东北是执行蒋委员长的命令,这次蔡晓英为了竞选,直接把炮党历史档案公布了一部分,看你们这些秃子粉还敢把责任往张公子身上推。

      2020/5/15 14:49:24
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      9楼 bo230827
      国军打仗是需要督导队的,巷战各自为战,督导队能干啥?为啥国军战损率高?就是因为国军部署密集便于督导队监战。
      10楼 w7841239
      客观评价,不带眼镜看待问题,这才是一个好同志。

      南京战败主要分为2点

      第一,部队整合度太差(唯一几支现代化军队,老蒋嫡系,都在上海打残了,没有时间休整,战斗力下滑严重),剩下都是各个派系的武装,凝聚力差,都不想给其他部队配合。

      导致了,主力部队德械师崩溃后,其他部队大多数都没有抵抗意志,都想着逃跑了,这才让日军乘胜追击。

      看看前期德械师在外围作战,中日战损比接近1:1了,打的非常好,大量的伤亡都是德械师崩溃后,其他部队没有支援和合理的分配兵力,都想着逃跑,这才让日军打出非常大的伤亡和非常多的俘虏。

      毕竟都想着跑了,也就放弃抵抗了。

      而第二点就是后勤保障问题,一个是紫荆山军火库被炸,导致弹药跟不上,一个军队没有了弹药,除了撤退也确实没有其他办法了。

      第二就是当时南京确实不适合防守,因为被日军包围后,后勤补给根本无法送进去支持大规模巷战。

      不管什么战斗,没有后勤补给,根本没法玩,饿3天,枪都拿不动了,再说了就算饿3天还能拿动枪,前提也得有子弹才行。

      南京保卫战,和斯大林保卫战不同的地方太多了。

      14楼 zyzno1
      别尼玛往杂牌军身上甩锅,也别说啥弹药问题,南京才守了几天,光从德国买的几万颗地雷,一个都没埋设就送鬼子了。幕阜山防守的9师是党军历史最悠久的部队,还没怎么打,所有的军官都逃走了,装备精良的一个师,向100多人的鬼子侦察部队投降了。唐生智命令突围后,只有粤军的83,66两个军迎着鬼子从正面杀出去的,中央军还不是一窝蜂在挹江门大战36师,或者逃到安全区装孙子去了。
      15楼 w7841239
      别看地摊文学兄弟。

      首先,德械师在外围苦战的时候,你所谓的那些地方派系去支援的非常少,直到德械师崩溃了,他们依然没有组织起来像样的抵抗。

      也就是说,他们压根就没有认真的去对待南京的守卫。

      因为如果你大规模支持外围阵地,让日军无法攻破防线,那么南京城就始终是安全的。

      但是你不支援外围也可以,那你是不是可以在德械师防线的后面在建立一道防线呢,没有,这些地方派系依然没人去建立。

      最后,如果正面阵地全部被攻破,你地方派系如果真心想打,那么完全可以以在巷战中和敌人周旋,直到弹药耗尽,这样的话,至少能掩护其他部队安全撤离。

      然而也没有,也就是说,德械师崩溃后,所有的部队都在想着怎么逃,而没有成建制的部队去进行阻击或者是巷战。

      最后再说你嘴里的粤军,少看地摊文学,多读读历史,在各地的历史文献下,包括我们大陆和台湾的,都写到,粤军当时分为2部分,一部分逃跑没成功,连师长都被俘虏了,最后装作炊事员伺机逃跑,好像是饶了很大一个圈,经香港才回到部队驻地。

      而另一部分得到的情报是已经被包围了,他们只能选择一点突围,但是伤亡很大,最终只有大约3000人突围成功。

      这可不是你嘴里随便说说就可以的,你以为直接正面进攻打穿了鬼子的防线出去的?你真太天真的了。

      你知道南京的正面是哪里么,当时进攻南京的大约可以说是2路军队,1路是东北向华北进攻。

      另一路长江向华东进攻。

      你告诉我你能突破哪一路?

      你正面突破,你是能打到东北去,还是能打到上海去?

      16楼 zyzno1
      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      请教一下,你所谓的坦克撞开封死的城门,方便说下哪支部队吗?

      当时编有战车的好像就1支部队,而这支部队貌似并不是渡江逃走的。

      我想问问你准确的部队番号。

      其次,在顺便告诉你一下,唐生智虽然南京保卫战失败了,但是在他下定决心撤退之前,所有的部署都是在当时来说基本是最正确的,后期考证没有任何一个人能做的比他好了。

      唐生智失败就是失败在撤退的命令太突然,而且没有后续计划,当时只顾着自己跑了,导致最高指挥官失联,其他部队没有主心骨,无力指挥。

      但是在这个前提下,当时几支嫡系依然自发选择自己的使命,有和杂牌军抢船逃跑的,也有像88师残部本应该有撤退的资格,但是看乱哄哄的情况,88师余部都返回城内打阻击,给其他部队争取时间了。

      而74军51师和58师一部分坐船撤离,剩下大约6000人在西侧突围,一路日军都没拦住,但是人虽然撤出去了,但是丢失很大一部分军械。

      而粤军66军和83军是整建制部队,原定计划是由他们阻击日军追击,给其他外围打残的部队争取撤退时间。

      但是他们因为是地方派系,私自决定不打阻击,直接突围,到你这里他们还变成英雄了还。

      归根结底,南京保卫战输的这么惨,就是因为凝聚力不够,如果按照计划行事,哪怕战役依然输了,但是至少能减低60%的伤亡。

      前期本来外围打的就很不错,双方战损比很接近,虽然部队都没经过休整,但是毕竟有着预设阵地防守的优势,而且都是见过血的老兵,打的还算难解难分。

      最可气的就是其他部队没有强有力的支援,也没有预设阵地,都在浪费时间。

      如果他们想打,哪怕外围阵地再难守,他们不停的支援,至少能保证老百姓多撤出去点,但是他们并没有支援,你说这事怪谁。

      你们这些喷子就是带眼镜看人,这事换到东北军身上,你们就说小六子私做主张,这事换在南京保卫战上,你们为什么不说这些军阀私做主张了?

      2020/5/15 2:10:39
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      9楼 bo230827
      国军打仗是需要督导队的,巷战各自为战,督导队能干啥?为啥国军战损率高?就是因为国军部署密集便于督导队监战。
      10楼 w7841239
      客观评价,不带眼镜看待问题,这才是一个好同志。

      南京战败主要分为2点

      第一,部队整合度太差(唯一几支现代化军队,老蒋嫡系,都在上海打残了,没有时间休整,战斗力下滑严重),剩下都是各个派系的武装,凝聚力差,都不想给其他部队配合。

      导致了,主力部队德械师崩溃后,其他部队大多数都没有抵抗意志,都想着逃跑了,这才让日军乘胜追击。

      看看前期德械师在外围作战,中日战损比接近1:1了,打的非常好,大量的伤亡都是德械师崩溃后,其他部队没有支援和合理的分配兵力,都想着逃跑,这才让日军打出非常大的伤亡和非常多的俘虏。

      毕竟都想着跑了,也就放弃抵抗了。

      而第二点就是后勤保障问题,一个是紫荆山军火库被炸,导致弹药跟不上,一个军队没有了弹药,除了撤退也确实没有其他办法了。

      第二就是当时南京确实不适合防守,因为被日军包围后,后勤补给根本无法送进去支持大规模巷战。

      不管什么战斗,没有后勤补给,根本没法玩,饿3天,枪都拿不动了,再说了就算饿3天还能拿动枪,前提也得有子弹才行。

      南京保卫战,和斯大林保卫战不同的地方太多了。

      14楼 zyzno1
      别尼玛往杂牌军身上甩锅,也别说啥弹药问题,南京才守了几天,光从德国买的几万颗地雷,一个都没埋设就送鬼子了。幕阜山防守的9师是党军历史最悠久的部队,还没怎么打,所有的军官都逃走了,装备精良的一个师,向100多人的鬼子侦察部队投降了。唐生智命令突围后,只有粤军的83,66两个军迎着鬼子从正面杀出去的,中央军还不是一窝蜂在挹江门大战36师,或者逃到安全区装孙子去了。
      15楼 w7841239
      别看地摊文学兄弟。

      首先,德械师在外围苦战的时候,你所谓的那些地方派系去支援的非常少,直到德械师崩溃了,他们依然没有组织起来像样的抵抗。

      也就是说,他们压根就没有认真的去对待南京的守卫。

      因为如果你大规模支持外围阵地,让日军无法攻破防线,那么南京城就始终是安全的。

      但是你不支援外围也可以,那你是不是可以在德械师防线的后面在建立一道防线呢,没有,这些地方派系依然没人去建立。

      最后,如果正面阵地全部被攻破,你地方派系如果真心想打,那么完全可以以在巷战中和敌人周旋,直到弹药耗尽,这样的话,至少能掩护其他部队安全撤离。

      然而也没有,也就是说,德械师崩溃后,所有的部队都在想着怎么逃,而没有成建制的部队去进行阻击或者是巷战。

      最后再说你嘴里的粤军,少看地摊文学,多读读历史,在各地的历史文献下,包括我们大陆和台湾的,都写到,粤军当时分为2部分,一部分逃跑没成功,连师长都被俘虏了,最后装作炊事员伺机逃跑,好像是饶了很大一个圈,经香港才回到部队驻地。

      而另一部分得到的情报是已经被包围了,他们只能选择一点突围,但是伤亡很大,最终只有大约3000人突围成功。

      这可不是你嘴里随便说说就可以的,你以为直接正面进攻打穿了鬼子的防线出去的?你真太天真的了。

      你知道南京的正面是哪里么,当时进攻南京的大约可以说是2路军队,1路是东北向华北进攻。

      另一路长江向华东进攻。

      你告诉我你能突破哪一路?

      你正面突破,你是能打到东北去,还是能打到上海去?

      你一个整天沉溺于地摊文学里面的果粉+黄纳也配说这话。唐生智宣布放弃南京时,下达了指示,命令各部队由正面突围,但是除了粤军第66,83两个军遵守了命令,其余各军都企图渡江逃走,在挹江门遭遇36师阻止,结果国军大战36师大破之,用坦克撞开了封死的城门(弹药挺足,诸兵种合成),企图渡江逃走。这在政协出版的当事人回忆录里面都有记载,这是地摊文学?

      正面突围,你能理解成打到华北,东北上海去,建议你去看脑子。

      前一段,家里大扫除,找出了很多讲抗战的书籍,都是我20多岁时买的,老妈问我还留不留,我说除了回忆录留下,那些纪实文学体的(尤其是吹炮军的),全都扔了。

      2020/5/13 22:04:19
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      9楼 bo230827
      国军打仗是需要督导队的,巷战各自为战,督导队能干啥?为啥国军战损率高?就是因为国军部署密集便于督导队监战。
      10楼 w7841239
      客观评价,不带眼镜看待问题,这才是一个好同志。

      南京战败主要分为2点

      第一,部队整合度太差(唯一几支现代化军队,老蒋嫡系,都在上海打残了,没有时间休整,战斗力下滑严重),剩下都是各个派系的武装,凝聚力差,都不想给其他部队配合。

      导致了,主力部队德械师崩溃后,其他部队大多数都没有抵抗意志,都想着逃跑了,这才让日军乘胜追击。

      看看前期德械师在外围作战,中日战损比接近1:1了,打的非常好,大量的伤亡都是德械师崩溃后,其他部队没有支援和合理的分配兵力,都想着逃跑,这才让日军打出非常大的伤亡和非常多的俘虏。

      毕竟都想着跑了,也就放弃抵抗了。

      而第二点就是后勤保障问题,一个是紫荆山军火库被炸,导致弹药跟不上,一个军队没有了弹药,除了撤退也确实没有其他办法了。

      第二就是当时南京确实不适合防守,因为被日军包围后,后勤补给根本无法送进去支持大规模巷战。

      不管什么战斗,没有后勤补给,根本没法玩,饿3天,枪都拿不动了,再说了就算饿3天还能拿动枪,前提也得有子弹才行。

      南京保卫战,和斯大林保卫战不同的地方太多了。

      14楼 zyzno1
      别尼玛往杂牌军身上甩锅,也别说啥弹药问题,南京才守了几天,光从德国买的几万颗地雷,一个都没埋设就送鬼子了。幕阜山防守的9师是党军历史最悠久的部队,还没怎么打,所有的军官都逃走了,装备精良的一个师,向100多人的鬼子侦察部队投降了。唐生智命令突围后,只有粤军的83,66两个军迎着鬼子从正面杀出去的,中央军还不是一窝蜂在挹江门大战36师,或者逃到安全区装孙子去了。
      别看地摊文学兄弟。

      首先,德械师在外围苦战的时候,你所谓的那些地方派系去支援的非常少,直到德械师崩溃了,他们依然没有组织起来像样的抵抗。

      也就是说,他们压根就没有认真的去对待南京的守卫。

      因为如果你大规模支持外围阵地,让日军无法攻破防线,那么南京城就始终是安全的。

      但是你不支援外围也可以,那你是不是可以在德械师防线的后面在建立一道防线呢,没有,这些地方派系依然没人去建立。

      最后,如果正面阵地全部被攻破,你地方派系如果真心想打,那么完全可以以在巷战中和敌人周旋,直到弹药耗尽,这样的话,至少能掩护其他部队安全撤离。

      然而也没有,也就是说,德械师崩溃后,所有的部队都在想着怎么逃,而没有成建制的部队去进行阻击或者是巷战。

      最后再说你嘴里的粤军,少看地摊文学,多读读历史,在各地的历史文献下,包括我们大陆和台湾的,都写到,粤军当时分为2部分,一部分逃跑没成功,连师长都被俘虏了,最后装作炊事员伺机逃跑,好像是饶了很大一个圈,经香港才回到部队驻地。

      而另一部分得到的情报是已经被包围了,他们只能选择一点突围,但是伤亡很大,最终只有大约3000人突围成功。

      这可不是你嘴里随便说说就可以的,你以为直接正面进攻打穿了鬼子的防线出去的?你真太天真的了。

      你知道南京的正面是哪里么,当时进攻南京的大约可以说是2路军队,1路是东北向华北进攻。

      另一路长江向华东进攻。

      你告诉我你能突破哪一路?

      你正面突破,你是能打到东北去,还是能打到上海去?

      2020/5/13 17:29:28
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      9楼 bo230827
      国军打仗是需要督导队的,巷战各自为战,督导队能干啥?为啥国军战损率高?就是因为国军部署密集便于督导队监战。
      10楼 w7841239
      客观评价,不带眼镜看待问题,这才是一个好同志。

      南京战败主要分为2点

      第一,部队整合度太差(唯一几支现代化军队,老蒋嫡系,都在上海打残了,没有时间休整,战斗力下滑严重),剩下都是各个派系的武装,凝聚力差,都不想给其他部队配合。

      导致了,主力部队德械师崩溃后,其他部队大多数都没有抵抗意志,都想着逃跑了,这才让日军乘胜追击。

      看看前期德械师在外围作战,中日战损比接近1:1了,打的非常好,大量的伤亡都是德械师崩溃后,其他部队没有支援和合理的分配兵力,都想着逃跑,这才让日军打出非常大的伤亡和非常多的俘虏。

      毕竟都想着跑了,也就放弃抵抗了。

      而第二点就是后勤保障问题,一个是紫荆山军火库被炸,导致弹药跟不上,一个军队没有了弹药,除了撤退也确实没有其他办法了。

      第二就是当时南京确实不适合防守,因为被日军包围后,后勤补给根本无法送进去支持大规模巷战。

      不管什么战斗,没有后勤补给,根本没法玩,饿3天,枪都拿不动了,再说了就算饿3天还能拿动枪,前提也得有子弹才行。

      南京保卫战,和斯大林保卫战不同的地方太多了。

      别尼玛往杂牌军身上甩锅,也别说啥弹药问题,南京才守了几天,光从德国买的几万颗地雷,一个都没埋设就送鬼子了。幕阜山防守的9师是党军历史最悠久的部队,还没怎么打,所有的军官都逃走了,装备精良的一个师,向100多人的鬼子侦察部队投降了。唐生智命令突围后,只有粤军的83,66两个军迎着鬼子从正面杀出去的,中央军还不是一窝蜂在挹江门大战36师,或者逃到安全区装孙子去了。

      2020/5/13 13:19:11
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      6楼 baofang21
      老蒋那时只不过是名义上的总统,松沪会战老蒋就那几个嫡系部队几乎都残了。在南京的几乎都是四川,云南的部队是主力,谁又想当替死鬼。还不是想到和内战一样,枪一丢投降就行了。结果日本人来了个:非我族类其心必异。一个南京城投降的军人比日军还多,历史就是一面镜子,历史又一次重演。白起坑杀40万赵军的故事。
      别往别人身上扣屎盆子!88师是杂牌?师长躲在妓院中,指望士兵出去打仗?

      2020/5/12 15:30:55
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      6楼 baofang21
      老蒋那时只不过是名义上的总统,松沪会战老蒋就那几个嫡系部队几乎都残了。在南京的几乎都是四川,云南的部队是主力,谁又想当替死鬼。还不是想到和内战一样,枪一丢投降就行了。结果日本人来了个:非我族类其心必异。一个南京城投降的军人比日军还多,历史就是一面镜子,历史又一次重演。白起坑杀40万赵军的故事。
      别往别人身上扣屎盆子!88师是杂牌?师长躲在妓院中,指望士兵出去打仗?

      2020/5/12 15:30:55
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      巷战要各自为战,甚至以班或者战斗小组为单位独立作战。国军是以师为作战单位,师长一躲到及女的床下,全师就群龙无首,立刻做鸟兽散,不可能打巷战!衡阳保卫战算是国军打巷战的一次比较好的例子,最好的例子是四平,面对林彪,陈明仁打到最后几个堡垒也不散伙!但是,守城成功后立马被撤职了。呵呵!!!

      2020/5/12 15:22:33
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      9楼 bo230827
      国军打仗是需要督导队的,巷战各自为战,督导队能干啥?为啥国军战损率高?就是因为国军部署密集便于督导队监战。
      客观评价,不带眼镜看待问题,这才是一个好同志。

      南京战败主要分为2点

      第一,部队整合度太差(唯一几支现代化军队,老蒋嫡系,都在上海打残了,没有时间休整,战斗力下滑严重),剩下都是各个派系的武装,凝聚力差,都不想给其他部队配合。

      导致了,主力部队德械师崩溃后,其他部队大多数都没有抵抗意志,都想着逃跑了,这才让日军乘胜追击。

      看看前期德械师在外围作战,中日战损比接近1:1了,打的非常好,大量的伤亡都是德械师崩溃后,其他部队没有支援和合理的分配兵力,都想着逃跑,这才让日军打出非常大的伤亡和非常多的俘虏。

      毕竟都想着跑了,也就放弃抵抗了。

      而第二点就是后勤保障问题,一个是紫荆山军火库被炸,导致弹药跟不上,一个军队没有了弹药,除了撤退也确实没有其他办法了。

      第二就是当时南京确实不适合防守,因为被日军包围后,后勤补给根本无法送进去支持大规模巷战。

      不管什么战斗,没有后勤补给,根本没法玩,饿3天,枪都拿不动了,再说了就算饿3天还能拿动枪,前提也得有子弹才行。

      南京保卫战,和斯大林保卫战不同的地方太多了。

      2020/5/11 14:27:15
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      国军打仗是需要督导队的,巷战各自为战,督导队能干啥?为啥国军战损率高?就是因为国军部署密集便于督导队监战。

      2020/5/11 11:24:03
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      打巷战是需要凝聚力和勇气的,需要百姓支持配合的。。蒋蚣咋对待自己的军队,军队就会给他咋样的答卷,咋对待自己的人民,人民就会咋对待他。。。

      2020/5/9 22:50:18
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      打巷战是需要凝聚力和勇气的,需要百姓支持配合的。。蒋蚣咋对待自己的军队,军队就会给他咋样的答卷,咋对待自己的人民,人民就会咋对待他。。。

      2020/5/9 22:50:18
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      老蒋那时只不过是名义上的总统,松沪会战老蒋就那几个嫡系部队几乎都残了。在南京的几乎都是四川,云南的部队是主力,谁又想当替死鬼。还不是想到和内战一样,枪一丢投降就行了。结果日本人来了个:非我族类其心必异。一个南京城投降的军人比日军还多,历史就是一面镜子,历史又一次重演。白起坑杀40万赵军的故事。

      2020/5/9 20:10:12
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      都一窝蜂往江边跑 ,过不去江的,枪一扔换上便装,躲安全区去了。

      2020/5/9 15:40:29
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      没有基本的后勤,巷战也是打不起的

      2020/5/9 15:28:42
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      2楼 冬夜奔雷
      可能猜日军如同北洋军阀之间抢抢地盘而已, 不料却是民族存亡战役...
      多谢指教。

      2020/5/8 16:34:12
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      可能猜日军如同北洋军阀之间抢抢地盘而已, 不料却是民族存亡战役...

      2020/5/8 15:16:31

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