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帖子主题:西方棱堡放到中国古代能攻克吗?

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西方棱堡放到中国古代能攻克吗?

西方棱堡放到中国古代能攻克吗?

前几天看小说,说是荷兰发明了棱堡,如图,很耐炮火攻击。突发奇想,中国古代怎么没有发明棱堡,如果出现了,没有火炮,如何攻克?

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      2020/4/30 21:14:22

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      19楼 gwfxss
      这么小。。。 直接四个角 投石机教他们做人
      其实这个棱堡已经不小了,注意看一下几个角堡上的建筑。

      投石机对于棱堡来说是完全没有用的,人家设计出来是防炮的,完全不怕投石机这种玩意。

      棱堡对于防攻城炮攻击用了极多的手段,其中央会有一个高于外墙的主堡台,上面是放重炮的,由于位置较高,可以对外围进行超越射击。

      棱堡的角被设计成角堡,它是棱堡的防御核心,角堡的角度经过精心设计,确保敌军攻击任何一个角堡时任何一个面时,都会暴露在其他角堡的直瞄火力之下,如果企图以兵力强攻,会被对方以至少两个方向的榴霰弹轰击,多少人都不够死。而角堡本身是整体堆土的高台,不是一道城墙,要摧毁角堡需要将其基本打烂,如果是城墙则只需要打开一个口子而已。

      角堡之间的城墙被叫做中堤,这里算是棱堡防御的薄弱环节,为了弥补这个薄弱环节,棱堡在中堤外会筑一个比中堤矮的三角型外堡,由于这个外堡的存在,对方火炮无法直接轰击中堤,而且如果要攻击棱堡本身,只能从角堡、中堤和外堡之间的道路通过,会直接暴露在多方火力攻击下。而由于外堡高度较低,部署在角堡和中堤上的火炮依然可以越过它进行炮击。如果敌军选择爬上外堡,其较低的高度导致会使得外堡顶部完全暴露在守军的火力覆盖之下。

      总之棱堡的设计考虑就是如何承受更多的火炮攻击,同时如何充分发挥自己的炮兵火力,它不是不可攻克的,但是打起来难度极大,需要攻方集中强大得多的炮兵火力和人力。

      西方一直到拿破仑时期,能动员数十万军队的时候,才能分出足够兵力和火力控制棱堡的同时继续攻击。

      2020/5/20 17:21:13
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      这么小。。。 直接四个角 投石机教他们做人

      2020/5/20 15:30:17
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      17楼 mlm3ppk3
      三国公孙瓒和袁绍的大战,公孙瓒好像就是弄了好多堡垒,最后被袁绍用挖地道的方式一层一层的打破。
      到了棱堡出现的时代,由于火药武器已经出现,地道爆破已经成为常见的攻坚手段之一,对应的防守一方也会提前准备防御地道的手段。

      当时的做法就是在棱堡修筑时就挖掘专门的听音地道,专人值守,用于发现对方挖掘地道传来的响声,通过十字型等造型的听音地道,可判断对方挖掘地道的方位和距离,然后发动反击。

      惯用的手段是在对方地道上方挖孔往下灌硫磺然后纵火。

      2020/5/19 18:51:15
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      三国公孙瓒和袁绍的大战,公孙瓒好像就是弄了好多堡垒,最后被袁绍用挖地道的方式一层一层的打破。

      2020/5/19 17:11:49
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      15楼 哨兵大君棱堡

      哟,和我ID有关啊……

      准确的说,这种“棱堡”放到中国战争环境下根本……没有价值。

      固然很难攻克,但是你这么点地盘这么点人马,直接放置Play就好啊?

      中国的大城,要么是交通要冲,要么是屯兵屯粮。哪一个都不是这种……容量 的 ,仅用来保住领主和亲兵性命的城堡能够达到的

      呵呵,四川山城听说过么?蒙古人打了很久都打不动。也没多少人的。

      总觉得人家的东西没价值,话说毛子跑远东建一个千把人的城堡,乾隆亲征几万人打了好久好久也没打下地,这是没价值么?

      话说抗战的时候本子炮楼只有一个小队的兵,隔几公里十几公里才有一个,八路能放着它PLAY么?

      2020/5/8 17:02:24
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      哟,和我ID有关啊……

      准确的说,这种“棱堡”放到中国战争环境下根本……没有价值。

      固然很难攻克,但是你这么点地盘这么点人马,直接放置Play就好啊?

      中国的大城,要么是交通要冲,要么是屯兵屯粮。哪一个都不是这种……容量 的 ,仅用来保住领主和亲兵性命的城堡能够达到的

      2020/5/7 15:56:30
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      8楼 雷达继续进步
      这个棱堡,很小。十几间房子,估计守军最多3--5千人;没有纵深;地势平坦。中国古代有投掷石头的攻城战车,四面包围,石头砸他、火硝烧他。挖地道进去攻他。劝降、四面楚歌动摇其军心、假装撤走打埋伏等等。
      10楼 qdlai228
      呵呵,人家设计出来是防前膛炮攻城的,主要防御手段是火枪和火炮。

      当然不是打不动,但是想靠抛石机打就是做梦了。

      11楼 雷达继续进步
      嗯。他的武器先进。

      那么你说怎么打呢?

      13楼 qdlai228
      堡垒的打法都一样,棱堡又不是没被打下来过。总不是拿炮轰开再堆兵上去打。

      棱堡在当年是荷兰人搞出来防御法国军队的,法军也攻克了一些,但是付出了极大的时间和人员代价,荷兰人搞了几十个这种玩意,法国人打了几个以后发现实在没有那么多军队去全部推了,这仗打不起。

      最后这玩意被淘汰,是因为一种武器的出现,准确的说是一种弹药的出现,延时爆破弹。这东西出现以前火炮的弹药是实心弹、榴霰弹、榴弹这些,其中只有实心弹有对付堡垒的能力,但是棱堡恰恰就是设计出来对付实心弹的,外面覆厚土的砖石墙,实心弹打上去效果不是很大。然后延时爆破榴弹出现了,它能穿透覆土层进入墙体然后爆炸,对砖石城墙形成巨大的破坏能力,然后城堡攻防战就成了炮战。

      楼主规定你没有炮;你是中国古代入。

      2020/5/7 10:38:00
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      8楼 雷达继续进步
      这个棱堡,很小。十几间房子,估计守军最多3--5千人;没有纵深;地势平坦。中国古代有投掷石头的攻城战车,四面包围,石头砸他、火硝烧他。挖地道进去攻他。劝降、四面楚歌动摇其军心、假装撤走打埋伏等等。
      10楼 qdlai228
      呵呵,人家设计出来是防前膛炮攻城的,主要防御手段是火枪和火炮。

      当然不是打不动,但是想靠抛石机打就是做梦了。

      11楼 雷达继续进步
      嗯。他的武器先进。

      那么你说怎么打呢?

      堡垒的打法都一样,棱堡又不是没被打下来过。总不是拿炮轰开再堆兵上去打。

      棱堡在当年是荷兰人搞出来防御法国军队的,法军也攻克了一些,但是付出了极大的时间和人员代价,荷兰人搞了几十个这种玩意,法国人打了几个以后发现实在没有那么多军队去全部推了,这仗打不起。

      最后这玩意被淘汰,是因为一种武器的出现,准确的说是一种弹药的出现,延时爆破弹。这东西出现以前火炮的弹药是实心弹、榴霰弹、榴弹这些,其中只有实心弹有对付堡垒的能力,但是棱堡恰恰就是设计出来对付实心弹的,外面覆厚土的砖石墙,实心弹打上去效果不是很大。然后延时爆破榴弹出现了,它能穿透覆土层进入墙体然后爆炸,对砖石城墙形成巨大的破坏能力,然后城堡攻防战就成了炮战。

      2020/5/7 9:20:21
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      8楼 雷达继续进步
      这个棱堡,很小。十几间房子,估计守军最多3--5千人;没有纵深;地势平坦。中国古代有投掷石头的攻城战车,四面包围,石头砸他、火硝烧他。挖地道进去攻他。劝降、四面楚歌动摇其军心、假装撤走打埋伏等等。
      10楼 qdlai228
      呵呵,人家设计出来是防前膛炮攻城的,主要防御手段是火枪和火炮。

      当然不是打不动,但是想靠抛石机打就是做梦了。

      11楼 雷达继续进步
      嗯。他的武器先进。

      那么你说怎么打呢?

      堡垒的打法都一样,棱堡又不是没被打下来过。总不是拿炮轰开再堆兵上去打。

      棱堡在当年是荷兰人搞出来防御法国军队的,法军也攻克了一些,但是付出了极大的时间和人员代价,荷兰人搞了几十个这种玩意,法国人打了几个以后发现实在没有那么多军队去全部推了,这仗打不起。

      最后这玩意被淘汰,是因为一种武器的出现,准确的说是一种弹药的出现,延时爆破弹。这东西出现以前火炮的弹药是实心弹、榴霰弹、榴弹这些,其中只有实心弹有对付堡垒的能力,但是棱堡恰恰就是设计出来对付实心弹的,外面覆厚土的砖石墙,实心弹打上去效果不是很大。然后延时爆破榴弹出现了,它能穿透覆土层进入墙体然后爆炸,对砖石城墙形成巨大的破坏能力,然后城堡攻防战就成了炮战。

      2020/5/7 9:20:21
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      8楼 雷达继续进步
      这个棱堡,很小。十几间房子,估计守军最多3--5千人;没有纵深;地势平坦。中国古代有投掷石头的攻城战车,四面包围,石头砸他、火硝烧他。挖地道进去攻他。劝降、四面楚歌动摇其军心、假装撤走打埋伏等等。
      10楼 qdlai228
      呵呵,人家设计出来是防前膛炮攻城的,主要防御手段是火枪和火炮。

      当然不是打不动,但是想靠抛石机打就是做梦了。

      嗯。他的武器先进。

      那么你说怎么打呢?

      2020/5/6 20:31:02
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      8楼 雷达继续进步
      这个棱堡,很小。十几间房子,估计守军最多3--5千人;没有纵深;地势平坦。中国古代有投掷石头的攻城战车,四面包围,石头砸他、火硝烧他。挖地道进去攻他。劝降、四面楚歌动摇其军心、假装撤走打埋伏等等。
      呵呵,人家设计出来是防前膛炮攻城的,主要防御手段是火枪和火炮。

      当然不是打不动,但是想靠抛石机打就是做梦了。

      2020/5/6 17:45:33
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      呵呵,这种城堡放在古代更容易被攻破!

      2020/5/5 17:33:21
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      这个棱堡,很小。十几间房子,估计守军最多3--5千人;没有纵深;地势平坦。中国古代有投掷石头的攻城战车,四面包围,石头砸他、火硝烧他。挖地道进去攻他。劝降、四面楚歌动摇其军心、假装撤走打埋伏等等。

      2020/5/5 2:02:19
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      棱堡是半热兵器时代的堡垒,为了防御火炮攻击有其特色,比如城墙主体是砖石,但是外面堆厚土来防御炮弹,同时防止炮弹打碎砖石飞溅形成严重的伤害。

      中国古代城防也算较为完善的,除了没有考虑到炮弹碎片溅射以外,一些战略要点城防修筑也相当的讲究。

      但是没有不能攻克的堡垒,中国古代和欧洲其实也差不多,真正坚固的大城都不是能靠强攻打下来的,都是靠围困。

      当然了,棱堡确实是半热兵器时代最好的堡垒,修筑科学性高于中国传统堡垒,考虑到中国在清朝几百年科技其实没太多进步,有这个结果也不稀罕。其实明代末年宁远等一线要塞已经很接近欧洲棱堡了。

      2020/5/3 9:55:46
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      冷兵器时代不需要棱堡

      2020/5/2 16:37:35
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      棱堡就是热兵器时代初期的究极防御设施,专门设计出来方便热兵器输出的,以守为攻的典范,楼主用近代的东西和古代作对比没意义,就好比把苏27放到二战,那还不横着走啊。

      当然如果你硬要说使用棱堡的是冷兵器时代的士兵,那我就没啥好说的了。

      2020/5/1 22:04:04
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      棱堡就是热兵器时代初期的究极防御设施,专门设计出来方便热兵器输出的,以守为攻的典范,楼主用近代的东西和古代作对比没意义,就好比把苏27放到二战,那还不横着走啊。

      当然如果你硬要说使用棱堡的是冷兵器时代的士兵,那我就没啥好说的了。

      2020/5/1 22:04:04
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      没有无法攻克的堡垒,不过损失大小而已,更何况中国几千年攻防战的技战法和装备又岂是一个小小的棱堡能阻挡的? 回复:西方棱堡放到中国古代能攻克吗?

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      2020/5/1 21:32:33
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      没有火炮,必然没有火枪,那棱堡在弓箭时代用处不大,武器射程不足的时代,棱堡防护能力不足,用梯子就很容易爬了

      2020/5/1 7:57:59

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