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帖子主题:当年不搞歼8和飞豹,直接山寨幻影4000!

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当年不搞歼8和飞豹,直接山寨幻影4000!

真希望能篡改历史!

不放弃运10,发展为预警机和加油机、军民两用货机。战略空军能提前至少15年成型!

持续改进水轰5,发展为远海岛屿后勤支援飞机。

,,

他山之石(深以为然)

80年代兔子空军为何宁愿选择R29,不用斯贝作为战斗机动力,根源就是兔子空军当时根深蒂固的截击机思想,空优战斗机不过是截击机变种,类似于米格21,米格23,高空高速截击性能第一,机动性能倒在其次,实际上就是个前线版本截击机,明显有喧宾夺主的感觉,所以不青睐斯贝导向R29也就是在正常不过的选择了。

并不是斯贝不好,不适合作为战斗机使用,而是兔子把战斗机当截击机的研制思路导致的觉果。

如果兔子70-80年代能够有多用途战斗机的思路,研制类似于幻影F1,萨博37那样代战斗机,斯贝还是非常合适的动力。

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      2020/4/29 20:50:10

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      回复90楼,成飞拥有研发大推双发战斗机能力的时候,人家直接设计符合国家立项的20号了,谁会选择自费在10号上瞎折腾个没有市场的“双发”呢?

      2020/6/2 18:43:31
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      回复87楼,你列出这么多个发达国家的新型先进双发战斗机,想证明搞个两台发动机的战斗机不难,难不难种花家的的8号项目、B7项目可以做证。

      你列举的“狂风”、F22,包括J20,它们没有一款是在现有单发战斗机上变更设计派生出来,全部是原始设计就是配套双发的新飞机。

      单改双成功的例子有没有?当然有。

      种花家的8号项目是二代机单改双的经典代表,法国的幻影4000是三代机单改双的唯一例子。

      有意思的是美国就没将现有单发F16“升级”为双发型号,也许法国勉勉强强将单发幻影2000放大成双发幻影4000的失败成为反面教材也不一定。

      2020/6/2 18:40:39
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      回复90楼,如果您非要说研发10号时航空工业部已经达到美研发F15,苏研发苏27的制造能力,本人权当您只是随口一说。

      话说当年嚷嚷给10号配套两台发动机的“专家”、军迷哪一个不是首先想到F404/414发动机,退一步是希望引进“狂风”的发动机技术,实在不行引进法国幻影2000的发动机技术也行,谁会想用两台WP15让10号成为双发机,有这个能力当初设计时就考虑上两台WP15了。

      至于后来让俄罗斯改进升级AL31FN给10号项目也不是成飞的主意是总装“一发配两机”的正确决策下产生的,再不更换进口发动机等WP15,10号项目就再一次变成被发动机拖垮的项目了。

      所以,别拿子虚乌有的假设来认为只要出钱10号就能够配套两台AL31成为歼11系列的竞争者。

      门都没有

      2020/6/2 18:07:28
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      89楼 石板河的舰队
      回复87楼,所谓10号上双发就一个假想效果图都能够让你这么坚持?

      唉,我就看你是将宋总吹成安装两台AL31的“双10”之父,还是将杨总捧成安装两台AL31的“双10”之母。

      估计最有可能的是你在二十一世纪的今天用电脑做个当年宋总手绘不了的安装两台AL31的“双10”出来证明那些年成飞不缺乏实力。

      呵呵,你要知道,当年10号参加第一轮方案论证的时候,连个假想图都没有,还只有3天时间准备。

      等到拿大10方案出来的时候,好歹10号已经试飞了,底气可比当年足多了。

      还是那句话,CF说可以弄,你是比CF牛叉所以判断不可以么?

      2020/6/1 18:06:51
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      回复87楼,所谓10号上双发就一个假想效果图都能够让你这么坚持?

      唉,我就看你是将宋总吹成安装两台AL31的“双10”之父,还是将杨总捧成安装两台AL31的“双10”之母。

      估计最有可能的是你在二十一世纪的今天用电脑做个当年宋总手绘不了的安装两台AL31的“双10”出来证明那些年成飞不缺乏实力。

      2020/5/31 23:58:31
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      法式战斗机太烂根本就不如中国的法眼!

      2020/5/26 16:48:10
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      83楼 石板河的舰队
      回复82楼,如果讲零升阻力、排气阻力这个论坛里有几个听得懂?

      至于你说7号改双发成了8号,不就是证明10号没有办法并排安装两台AL31,所以不可能在10号身上发展双发型吗?

      看看8号绞尽脑汁将两个直径不大到发动机包络在后机身,而豹子的斯贝再大都没有拉开距离变形成升力体,仍然想尽办法包络。

      改进过7号的成飞在研发10号的年代已经掌握拉开距离的升力体设计和大尺寸框架机构制造?

      吹可以,做没可能

      首先说,你非要讲你自己都不懂的东西,我是没问题,但是估计你是拿不下的。

      其次,话说7号改成8号,是怎么能证明10号不可以改双发的?话说台风不是飞机啊?人家不是腹部进气双发?

      话说你是怎么看待升力体的?

      哪个告诉你升力体设计必须把两发动机给拉开?

      F22和J20把发动机给拉开了?

      话说又哪个告诉你双发飞机必须是升力体设计?F15是升力体么?

      话说大10计划是CF自己提的,只不过是因为筷子地位重叠被否而已,你觉得你比CF牛逼啊?CF都觉得可以做双发方案了,你说不行就不行啊?

      为抬杠而抬杠,连对错都不管不顾的,最后丢的只能是你自己的脸而已。

      2020/5/14 17:43:17
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      回复80楼,地球人都知道当美国禁止出口F404/414发动机给中巴联合战斗机配套时RD为什么如此爽快的着接盘侠,并且积极参与发动机匹配,并且与中国讨论生产许可证的法律与技术问题。

      人家就冲着中巴联合战斗机而去。

      当然,如果一个不小心中国31技术验证机以某个国内接受的角色参军,RD可就偷着乐了

      2020/5/12 17:22:10
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      回复80楼,形势比人强呗。RD不得不低头连仿制许可都转让的时候,已经是比AL31没有底气的状况了。

      若非印俄又选择舰载机需要它,恐怕“泰山”也挽救不了它混吃等死的结局啦。

      2020/5/12 17:09:59
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      回复82楼,如果讲零升阻力、排气阻力这个论坛里有几个听得懂?

      至于你说7号改双发成了8号,不就是证明10号没有办法并排安装两台AL31,所以不可能在10号身上发展双发型吗?

      看看8号绞尽脑汁将两个直径不大到发动机包络在后机身,而豹子的斯贝再大都没有拉开距离变形成升力体,仍然想尽办法包络。

      改进过7号的成飞在研发10号的年代已经掌握拉开距离的升力体设计和大尺寸框架机构制造?

      吹可以,做没可能

      2020/5/12 17:05:00
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      60楼 石板河的舰队
      回复56楼,风阻影响大不大这个肥肥的F35最能够体会,如此牛逼的发动机推进拼了老命也只能飞出个马赫数1.6,对比枭龙的推重比和最大飞行速度充分证明别不把空气视为无物。

      74楼 超级大猞猁
      照 你 这 么 说 , F - 1 5 、 苏 - 2 7 、 米 格 - 2 5 、 F - 4 、 米 格 - 3 1 、 歼 - 2 0 、 F - 2 2 、 T - 5 0 等 这 些 双 发 机 战 斗 机 风 阻 都 很 大 了 , 人 家 是 怎 么 飞 上 马 赫 数 2 . 5 和 3 . 0 的 ? 说 你 什 么 都 不 懂 那 是 没 错 的 , 双 发 战 斗 机 的 迎 风 面 积 并 非 是 两 架 单 发 战 斗 机 迎 风 面 积 之 和 , 而 是 远 小 于 两 架 单 发 战 斗 机 迎 风 面 积 之 和 , 所 以 双 发 战 斗 机 的 风 阻 要 远 小 于 两 架 单 发 战 斗 机 风 阻 之 和 , 而 动 力 确 是 单 发 战 斗 机 的 两 倍 , 这 加 大 的 风 阻 被 发 动 机 的 推 力 抵 消 之 后 , 发 动 机 的 推 力 还 大 大 有 余 , 所 以 双 发 战 斗 机 比 单 发 战 斗 机 跑 得 更 快 这 是 普 遍 的 现 象 。 别 拿 F - 3 5 来 扯 蛋 , 严 格 来 说 它 不 是 一 架 空 中 优 势 战 斗 机 , 而 是 一 架 隐 身 战 斗 轰 炸 机 , 它 的 作 战 任 务 主 要 是 对 地 攻 击 , 本 身 设 计 的 又 肥 又 短 , 设 计 之 初 就 没 有 考 虑 到 它 要 飞 上 2 . 5 马 赫 数 , 设 计 指 标 也 就 是 1 . 6 马 赫 数 左 右 , 而 枭 龙 设 计 的 相 对 修 长 , 气 动 阻 力 自 然 比 F - 3 5 要 小 但 是 仍 然 比 较 大 ,所 以 它 也 上 不 了 2 马 赫 数 ,相 反 , 使 用 相 同 发 动 机 的 F C - 3 1 , 双 发 , 可 以 飞 到 2 马 赫 数 , 你 说 为 什 么 单 发 的 枭 龙 就 飞 不 上 去 呢 ?按 照 你 的 双 发 风 阻 大 的 逻 辑 , F C - 3 1 的 速 度 应 该 不 如 枭 龙 才 对 嘛 。 还 有 一 个 就 是 F - 1 6 , 它 的 推 重 比 并 不 比 F - 1 5 小 , 速 度 却 只 能 达 到 2 马 赫 数 , 高 空 高 速 性 能 甚 至 不 如 歼 - 8 I I , 歼 - 8 I I 的 推 重 比 可 要 比 F - 1 6 小 多 了 。 飞 机 的 推 重 比 并 不 是 飞 机 速 度 的 重 要 要 素 , 像 图 - 1 4 4 、 协 和 , 它 们 的 推 重 比 也 就 在 0 . 3 5 到 0 . 4 之 间 , 人 家 不 照 样 可 以 用 2 马 赫 数 巡 航 吗 ? 最 高 速 度 可 以 达 到 2 . 5 马 赫 数 。所 以 , 风 阻 是 以 飞 机 的 气 动 设 计 有 很 大 关 系 的 , 双 发 战 斗 机 同 样 可 以 把 风 阻 设 计 的 很 小 , 单 发 战 斗 机 未 必 风 阻 就 小 了 。
      讲战斗机速度扯风阻本来就是不对的!

      超音速的玩意主要考虑的是激波阻力,其次考虑的是进气效率,风阻这概念只对低速运动有意义。

      F16由于进气道设计问题,在超过1.6马赫后进气效率大幅度降低,导致发动机推力下降更快,尽管其气动设计上看超音速阻力不算大,但是奈何超音速推力不行。

      F35使用的DSI进气道,也没有针对超音速段去做太多优化,此外飞机设计上也没有强调超音速阻力的降低。

      2020/5/11 19:45:15
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      75楼 石板河的舰队
      回复74楼,把10号拉皮再按照升力体气动布局设计,安装两台AL31成就了新战斗机………20号项目。

      因此,10号没有也不会有安装两台AL31的机会。

      它天生就是按照单发动机研发的玩意,如同洛.马不会为了装逼研发所谓安装两台F135的双发F35。

      这个说法是错的哈,20的目标发动机并不是三姨夫,三姨夫只是试飞发动机。

      20目标发动机是WS15,但是貌似进度没跟上,部队要得急,所以只好装三姨夫搞了一小批对付而已。

      此外20还有试装太行的。

      话说之前不是你还信誓旦旦的说J20已经装了WS15的么?咋就改口了?

      至于说单发放大改双发,目的不是为了装逼,而是解决需求。

      如果没有引进27,那么这个需求是存在的!J7就放大改双发出了J8,因为当时没有其他飞机能满足需求,你觉得这是装逼么?

      2020/5/11 19:36:50
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      72楼 石板河的舰队
      回复71楼,AL31数以百计台的直接订单让礼炮以前所未有的效率给10号配套FN,这就是钞票的魅力。
      嗯,那么RD93是哪里来的魅力?

      中国迄今为止并未装备一架RD93发动机的战斗机吧?

      毛子怎么就愿意把RD33改成93给FC1试飞量产了?

      连这个装备量少得多的玩意毛子都肯改,怎么就能判断说三姨夫毛子不肯呢?

      2020/5/11 19:29:37
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      回复78楼,看不出差异不是你的错

      2020/5/11 18:08:42
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      77楼 石板河的舰队
      回复73,所以引进的是苏27不是米格29耶
      只要银子够,无非是推磨的对象是礼炮还是克里莫夫的区别。

      2020/5/11 13:02:48
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      回复73,所以引进的是苏27不是米格29耶

      2020/5/10 23:45:54
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      回复74楼你絮絮叨叨列出的这些双发战斗机中哪一款是在像10这样已经定型的单发战斗机上强行安装两台发动机升级改进而来?

      人家的原始设计就是冲着双发气动布局优化而去,数以千计的风洞模型吹风修改都是围绕双发布局进行的。

      8号的技术源自7号,仔细分析7号上能够直接给8号用的恐怕只有制造材料和配套设备,从气动布局到发动机都是8号专属。

      2020/5/10 23:44:27
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      回复74楼,把10号拉皮再按照升力体气动布局设计,安装两台AL31成就了新战斗机………20号项目。

      因此,10号没有也不会有安装两台AL31的机会。

      它天生就是按照单发动机研发的玩意,如同洛.马不会为了装逼研发所谓安装两台F135的双发F35。

      2020/5/10 23:36:12
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      60楼 石板河的舰队
      回复56楼,风阻影响大不大这个肥肥的F35最能够体会,如此牛逼的发动机推进拼了老命也只能飞出个马赫数1.6,对比枭龙的推重比和最大飞行速度充分证明别不把空气视为无物。

      照 你 这 么 说 , F - 1 5 、 苏 - 2 7 、 米 格 - 2 5 、 F - 4 、 米 格 - 3 1 、 歼 - 2 0 、 F - 2 2 、 T - 5 0 等 这 些 双 发 机 战 斗 机 风 阻 都 很 大 了 , 人 家 是 怎 么 飞 上 马 赫 数 2 . 5 和 3 . 0 的 ? 说 你 什 么 都 不 懂 那 是 没 错 的 , 双 发 战 斗 机 的 迎 风 面 积 并 非 是 两 架 单 发 战 斗 机 迎 风 面 积 之 和 , 而 是 远 小 于 两 架 单 发 战 斗 机 迎 风 面 积 之 和 , 所 以 双 发 战 斗 机 的 风 阻 要 远 小 于 两 架 单 发 战 斗 机 风 阻 之 和 , 而 动 力 确 是 单 发 战 斗 机 的 两 倍 , 这 加 大 的 风 阻 被 发 动 机 的 推 力 抵 消 之 后 , 发 动 机 的 推 力 还 大 大 有 余 , 所 以 双 发 战 斗 机 比 单 发 战 斗 机 跑 得 更 快 这 是 普 遍 的 现 象 。 别 拿 F - 3 5 来 扯 蛋 , 严 格 来 说 它 不 是 一 架 空 中 优 势 战 斗 机 , 而 是 一 架 隐 身 战 斗 轰 炸 机 , 它 的 作 战 任 务 主 要 是 对 地 攻 击 , 本 身 设 计 的 又 肥 又 短 , 设 计 之 初 就 没 有 考 虑 到 它 要 飞 上 2 . 5 马 赫 数 , 设 计 指 标 也 就 是 1 . 6 马 赫 数 左 右 , 而 枭 龙 设 计 的 相 对 修 长 , 气 动 阻 力 自 然 比 F - 3 5 要 小 但 是 仍 然 比 较 大 ,所 以 它 也 上 不 了 2 马 赫 数 ,相 反 , 使 用 相 同 发 动 机 的 F C - 3 1 , 双 发 , 可 以 飞 到 2 马 赫 数 , 你 说 为 什 么 单 发 的 枭 龙 就 飞 不 上 去 呢 ?按 照 你 的 双 发 风 阻 大 的 逻 辑 , F C - 3 1 的 速 度 应 该 不 如 枭 龙 才 对 嘛 。 还 有 一 个 就 是 F - 1 6 , 它 的 推 重 比 并 不 比 F - 1 5 小 , 速 度 却 只 能 达 到 2 马 赫 数 , 高 空 高 速 性 能 甚 至 不 如 歼 - 8 I I , 歼 - 8 I I 的 推 重 比 可 要 比 F - 1 6 小 多 了 。 飞 机 的 推 重 比 并 不 是 飞 机 速 度 的 重 要 要 素 , 像 图 - 1 4 4 、 协 和 , 它 们 的 推 重 比 也 就 在 0 . 3 5 到 0 . 4 之 间 , 人 家 不 照 样 可 以 用 2 马 赫 数 巡 航 吗 ? 最 高 速 度 可 以 达 到 2 . 5 马 赫 数 。所 以 , 风 阻 是 以 飞 机 的 气 动 设 计 有 很 大 关 系 的 , 双 发 战 斗 机 同 样 可 以 把 风 阻 设 计 的 很 小 , 单 发 战 斗 机 未 必 风 阻 就 小 了 。

      2020/5/10 15:45:08
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      72楼 石板河的舰队
      回复71楼,AL31数以百计台的直接订单让礼炮以前所未有的效率给10号配套FN,这就是钞票的魅力。
      说的对啊!有钱就能让礼炮去推磨。

      2020/5/9 22:55:33
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      回复71楼,AL31数以百计台的直接订单让礼炮以前所未有的效率给10号配套FN,这就是钞票的魅力。

      2020/5/9 15:20:20
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      67楼 石板河的舰队
      回复66楼,没有大批量购买AL31F这个基础,俄罗斯人专门改AL31FN给10号,恐怕研发费用就让有限的钞票退避三舍了。

      毕竟国内还有太行可以替代AL31系列的引进,而引进米格29项目伴随的进口RD93系列发动机可就没有替代产品了,君不见虽然为了枭龙最终开始仿制RD93,但什么时候能彻底替代进口RD93仍未可知。

      也许希望在31项目能够转正,并且像F/A18系列一样持续装备近千架。

      否则,“泰山”发动机在国内前景不明。

      国内没有RD33的基础,克里莫夫不是照样改了RD93吗?凭啥礼炮就不能改AL31FN,一台发动机300万刀,可以给工人发工资了。如果仅仅因为枭龙,国内绝不会仿制RD93.没有AL31大量的引进,可能太行还不知道在哪里了,太行的加力段和早期的机械控制是抄的AL31.

      2020/5/9 11:30:57
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      67楼 石板河的舰队
      回复66楼,没有大批量购买AL31F这个基础,俄罗斯人专门改AL31FN给10号,恐怕研发费用就让有限的钞票退避三舍了。

      毕竟国内还有太行可以替代AL31系列的引进,而引进米格29项目伴随的进口RD93系列发动机可就没有替代产品了,君不见虽然为了枭龙最终开始仿制RD93,但什么时候能彻底替代进口RD93仍未可知。

      也许希望在31项目能够转正,并且像F/A18系列一样持续装备近千架。

      否则,“泰山”发动机在国内前景不明。

      国内没有RD33的基础,克里莫夫不是照样改了RD93吗?凭啥礼炮就不能改AL31FN,一台发动机300万刀,可以给工人发工资了。如果仅仅因为枭龙,国内绝不会仿制RD93.没有AL31大量的引进,可能太行还不知道在哪里了,太行的加力段和早期的机械控制是抄的AL31.

      2020/5/9 11:30:57
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      ......
      21楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      22楼 zyzno1
      空优机?您还省省吧,光两个尺寸达到AL31级别的发动机,就有3.9吨重,你可以想想,把苏27发动机推力减去1/4,再加上至少1吨重量,你觉得这款苏27有人会要吗?这飞机还有机动性可言吗?
      30楼 sudongpo10000
      双斯贝就比幻影4000的双发重800公斤,而4000的各项指标多高!所以将各指标适当调整,搞出来的仿4000凭什么不能超10超犳呢?!
      33楼 zyzno1
      幻影4000也就是没有完成全部试飞的原型机,一直在吊金主,到底能达成什么性能两说,何况你这个还是个发动机重了800多公斤,推力还小了400公斤的降级版。M53在所有三代机航发里面,也算是垫底的了。
      38楼 sudongpo10000
      三十年前 ,也就是1990年前后,如果能实现,何等的战略价值!

      谢谢你的探讨,不管怎样,我们终于在歼20上追回了很多满意,希望新的超越尽快到来。

      实现不了的。话说90年的时候我们什么水平?

      J8-2定型都是88年了,且定型的时候只能带格斗弹,92年只有8架进口意大利阿斯派德的八爷具备中距交战能力。

      92年J10还没试飞,说90年就把双发的给搞成,拿什么搞成?

      为什么双发大10最后被砍了,时间问题!就算一切顺利,单发放大设计完成试飞改装,至少也是七八年的事。

      2020/5/9 10:34:21
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      59楼 石板河的舰队
      回复56楼,宋老能够成为黑马,当然不是以为自己能够买到苏联发动机给10号,更不是以为中国没有钱给10号配备两台发动机,8号、豹子都是配备两台发动机的主。

      因为宋老一开始就没打算研发双发的10号!

      10号之所以安装上AL31FN不过是WP15项目拖延的悲催与苏27成功引进的惊喜交织罢了。

      如果当年引进的是米格29而不是苏27,10号也就指望不上俄罗斯专门研发的AL31FN啦。

      当时国家给的研发计划就是单发轻型,中型当时有不成熟的J8顶着,而J8的问题是敏捷性不足,所以立项了一个单发轻型高敏捷性战斗机来补坑,实际也就是对标F16的。

      但是这个事和双发大10其实并不矛盾,就像棍子和筷子不矛盾一样,真正矛盾的是引进的SU27和自研大10,两者定位确实是重叠的。

      2020/5/9 10:06:55
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      回复66楼,没有大批量购买AL31F这个基础,俄罗斯人专门改AL31FN给10号,恐怕研发费用就让有限的钞票退避三舍了。

      毕竟国内还有太行可以替代AL31系列的引进,而引进米格29项目伴随的进口RD93系列发动机可就没有替代产品了,君不见虽然为了枭龙最终开始仿制RD93,但什么时候能彻底替代进口RD93仍未可知。

      也许希望在31项目能够转正,并且像F/A18系列一样持续装备近千架。

      否则,“泰山”发动机在国内前景不明。

      2020/5/8 23:25:50
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      64楼 石板河的舰队
      回复63楼,当然是掏钱就能够干成事情喽。所以人家成飞直接用AL31F支持着干成20项目。

      换句话说,所谓10号改为双发不就是20不是10ABCD…

      所以,导致干不成的原因,出不出的起银子是一个重要因素。即使当年选择了米格29,也不影响后来歼10使用AL31FN发动机。最新版的AL31FN-M1加力推力增加到近14吨了。

      2020/5/8 17:11:46
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      回复61楼,哪个年代中国能够将直径超过1米的发动机整合到后机身的设计师在西飞不在成飞。成飞也没有设计升力体飞行器的技术积累。

      仿R29的涡喷发动机是10号成功的唯一保证,因此原型10号成功首飞以后,项目成功与否的焦点集中在了WP15身上,按照发动机的情况看,如果没有AL~31FN的顺利供应,10号项目将被WP15拖累,恐怕就不是“十八岁参军”这么扬眉吐气的结果了。

      因此,宋老当机立断抛弃WP15,专门修改后机身适装AL31FN,即便是增加了几年的试飞时间仍然是最正确的选择。

      10号能够有今天的成就是从抛弃WP15的新决策开始的。

      2020/5/8 10:52:19
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      回复63楼,当然是掏钱就能够干成事情喽。所以人家成飞直接用AL31F支持着干成20项目。

      换句话说,所谓10号改为双发不就是20不是10ABCD…

      2020/5/8 10:39:06
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      59楼 石板河的舰队
      回复56楼,宋老能够成为黑马,当然不是以为自己能够买到苏联发动机给10号,更不是以为中国没有钱给10号配备两台发动机,8号、豹子都是配备两台发动机的主。

      因为宋老一开始就没打算研发双发的10号!

      10号之所以安装上AL31FN不过是WP15项目拖延的悲催与苏27成功引进的惊喜交织罢了。

      如果当年引进的是米格29而不是苏27,10号也就指望不上俄罗斯专门研发的AL31FN啦。

      也未必,只要掏银子,没啥干不了的。枭龙200余架的量,克里莫夫照样给开发了下机匣的RD93.

      2020/5/8 9:31:47
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      47楼 石板河的舰队
      回复45楼,把我的意思换个方式重新表达一遍是你的习惯性动作吗?

      你说那么多,不仍然证明塞两个AL31的10仅仅是设想比已经验证试飞幻影4000更悲催不是?

      51楼 qdlai228
      未必会比幻影4000悲催。

      幻影的问题现在是很清楚的,M53单转子发动机性能不佳,油门响应在对比机型中最慢,加速迟缓,动力很肉。

      即便双发布局,这个特性依然是不会有什么改善,只是航程表现会好一些而已。

      此外幻影4000也就是2000的放大型号,2000的问题它依然存在,无尾三角翼只有瞬盘和滚转指标指标不错,但是放大双发后这两个指标都不可能有什么进步,滚转反而会退步。

      棍子则不一样,三姨夫这个发动机本身的加速性和泼辣性都是很好的,只不过棍子体型较大,偏重了一点,发动机推力有点不够,导致棍子内油略少,推比也不是很出色,放大到双发后整机推比增加个0.1估计没问题,航程表现也会更好,潜力比2000改4000大。

      如果当年引进的是米格,那么大10是很值得搞一搞的。但是引进的是性能不错的27。

      肯定比幻影4000强多了,两台发动机多6吨推力,发动机干重也没增加多少。油门相应速度这类泼辣性指标也不是幻影那个垃圾M53可以相提并论的,

      2020/5/8 9:28:51
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      9楼 石板河的舰队
      回复8楼,双发的幻影4000都成为弃儿,给歼10再塞一台AL31FN就能成为超级战斗机?

      不会,命运比幻影4000还要悲催

      56楼 超级大猞猁
      你 懂 个 球 。 美 帝 的 F - 1 5 和 苏 修 的 苏 - 2 7 也 不 是 超 级 战 斗 机 , 只 不 过 是 重 型 空 中 优 势 战 斗 机 而 已 , 歼 - 1 0 为 什 么 能 变 成 超 级 战 斗 机 ? 世 界 上 就 没 有 超 级 战 斗 机 这 种 物 种 ! 再 说 中 国 和 法 国 能 一 样 吗 ? 法 国 是 个 小 国 , 注 定 了 不 需 要 载 弹 量 大 , 持 续 作 战 能 力 强 , 作 战 半 径 远 的 重 型 战 斗 机 。 你 以 为 中 国 的 空 军 不 想 要 重 型 空 中 优 势 战 斗 机 ? 歼 - 1 0 之 所 以 是 单 发 , 那 是 因 为 那 个 年 代 中 国 贫 穷 落 后 , 发 动 机 要 花 宝 贵 的 外 汇 来 购 买 , 而 且 供 货 量 还 无 法 稳 定 , 不 得 已 才 将 歼 - 1 0 设 计 成 单 发 , 事 实 上 毛 子 的 三 姨 夫 并 非 歼 - 1 0 最 佳 搭 配 的 发 动 机 , 它 的 推 力 还 是 偏 小 。 使 用 单 发 是 无 奈 之 举 , 如 果 当 年 我 们 自 己 能 保 证 大 推 力 涡 扇 发 动 机 的 充 足 供 应 , 歼 - 1 0 很 有 可 能 就 是 双 发 重 型 空 中 优 势 战 斗 机 ! 歼 - 1 0 当 时 的 作 战 对 象 差 不 多 就 是 前 苏 联 的 苏 - 2 7 吧 , 只 不 过 神 差 鬼 使 , 苏 联 解 体 了 , 不 但 大 量 卖 给 中 国 重 型 空 优 战 机 苏 - 2 7 , 还 卖 给 中 国 大 推 力 涡 扇 发 动 机 , 所 以 歼 - 1 0 作 为 重 型 空 优 战 斗 机 的 使 命 就 不 那 么 迫 切 了 而 已 。 什 么 双 发 风 阻 大 于 单 发 , 哪 一 款 重 型 战 斗 机 的 风 阻 不 比 轻 型 战 斗 机 要 大 ? 风 阻 大 , 发 动 机 的 推 力 更 大 , 这 点 风 阻 算 个 屁 。
      歼10为啥是单发?是因为10号的原准机拉维战机就是单发。因为没法获得F404发动机,F404发动机高空性能差,也满足不了高空高速截击的要求,改用了AL31FN发动机,AL31FN长度,直径,重量都远大于F404,所以后机身需要重新设计。相应飞控,前机身配重的要求也有一定修改。

      2020/5/8 9:25:17
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      回复56楼,风阻影响大不大这个肥肥的F35最能够体会,如此牛逼的发动机推进拼了老命也只能飞出个马赫数1.6,对比枭龙的推重比和最大飞行速度充分证明别不把空气视为无物。

      2020/5/7 23:16:13
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      回复56楼,宋老能够成为黑马,当然不是以为自己能够买到苏联发动机给10号,更不是以为中国没有钱给10号配备两台发动机,8号、豹子都是配备两台发动机的主。

      因为宋老一开始就没打算研发双发的10号!

      10号之所以安装上AL31FN不过是WP15项目拖延的悲催与苏27成功引进的惊喜交织罢了。

      如果当年引进的是米格29而不是苏27,10号也就指望不上俄罗斯专门研发的AL31FN啦。

      2020/5/7 23:08:41
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      回复56楼,傻瓜你不知道幻影4000是号称法国超级战斗机吗?

      能够与幻影4000相提并论的双发10号项目,不算超级战斗机,不承担核使命,谁会投资研发呢?

      2020/5/7 22:58:47
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      山寨幻影4000是不可能的,因为没有技术储备

      2020/5/7 21:40:34
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      9楼 石板河的舰队
      回复8楼,双发的幻影4000都成为弃儿,给歼10再塞一台AL31FN就能成为超级战斗机?

      不会,命运比幻影4000还要悲催

      你 懂 个 球 。 美 帝 的 F - 1 5 和 苏 修 的 苏 - 2 7 也 不 是 超 级 战 斗 机 , 只 不 过 是 重 型 空 中 优 势 战 斗 机 而 已 , 歼 - 1 0 为 什 么 能 变 成 超 级 战 斗 机 ? 世 界 上 就 没 有 超 级 战 斗 机 这 种 物 种 ! 再 说 中 国 和 法 国 能 一 样 吗 ? 法 国 是 个 小 国 , 注 定 了 不 需 要 载 弹 量 大 , 持 续 作 战 能 力 强 , 作 战 半 径 远 的 重 型 战 斗 机 。 你 以 为 中 国 的 空 军 不 想 要 重 型 空 中 优 势 战 斗 机 ? 歼 - 1 0 之 所 以 是 单 发 , 那 是 因 为 那 个 年 代 中 国 贫 穷 落 后 , 发 动 机 要 花 宝 贵 的 外 汇 来 购 买 , 而 且 供 货 量 还 无 法 稳 定 , 不 得 已 才 将 歼 - 1 0 设 计 成 单 发 , 事 实 上 毛 子 的 三 姨 夫 并 非 歼 - 1 0 最 佳 搭 配 的 发 动 机 , 它 的 推 力 还 是 偏 小 。 使 用 单 发 是 无 奈 之 举 , 如 果 当 年 我 们 自 己 能 保 证 大 推 力 涡 扇 发 动 机 的 充 足 供 应 , 歼 - 1 0 很 有 可 能 就 是 双 发 重 型 空 中 优 势 战 斗 机 ! 歼 - 1 0 当 时 的 作 战 对 象 差 不 多 就 是 前 苏 联 的 苏 - 2 7 吧 , 只 不 过 神 差 鬼 使 , 苏 联 解 体 了 , 不 但 大 量 卖 给 中 国 重 型 空 优 战 机 苏 - 2 7 , 还 卖 给 中 国 大 推 力 涡 扇 发 动 机 , 所 以 歼 - 1 0 作 为 重 型 空 优 战 斗 机 的 使 命 就 不 那 么 迫 切 了 而 已 。 什 么 双 发 风 阻 大 于 单 发 , 哪 一 款 重 型 战 斗 机 的 风 阻 不 比 轻 型 战 斗 机 要 大 ? 风 阻 大 , 发 动 机 的 推 力 更 大 , 这 点 风 阻 算 个 屁 。

      2020/5/7 19:12:49
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      50楼 浩天镜
      别慌,等远程战机来给你把歼8和飞豹的油箱改装一下保证轻松干掉同类美帝的鸡鸡
      你真不知道八爷早就在福建空域痛宰不请自来的“爱抚娘娘”了吗?

      2020/5/7 17:43:50
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      回复51楼,当然当然你这位空军专家对于那些年工程师能够研发安装两台1.3米宽的AL31“双发10号”是信心满满的,只不过现实上研发双发8号的工程师和研发双发豹子的工程师都为机身如何容纳两台发动机绞尽脑汁,豹子为了容纳下斯贝而不增加额外底阻的措施还得大奖。

      当然,您一定相信当年苏联人能够研发出升力体苏27,俺搞同样水平的10号小菜一碟。

      2020/5/7 16:49:25
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      47楼 石板河的舰队
      回复45楼,把我的意思换个方式重新表达一遍是你的习惯性动作吗?

      你说那么多,不仍然证明塞两个AL31的10仅仅是设想比已经验证试飞幻影4000更悲催不是?

      未必会比幻影4000悲催。

      幻影的问题现在是很清楚的,M53单转子发动机性能不佳,油门响应在对比机型中最慢,加速迟缓,动力很肉。

      即便双发布局,这个特性依然是不会有什么改善,只是航程表现会好一些而已。

      此外幻影4000也就是2000的放大型号,2000的问题它依然存在,无尾三角翼只有瞬盘和滚转指标指标不错,但是放大双发后这两个指标都不可能有什么进步,滚转反而会退步。

      棍子则不一样,三姨夫这个发动机本身的加速性和泼辣性都是很好的,只不过棍子体型较大,偏重了一点,发动机推力有点不够,导致棍子内油略少,推比也不是很出色,放大到双发后整机推比增加个0.1估计没问题,航程表现也会更好,潜力比2000改4000大。

      如果当年引进的是米格,那么大10是很值得搞一搞的。但是引进的是性能不错的27。

      2020/5/6 18:02:15
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      别慌,等远程战机来给你把歼8和飞豹的油箱改装一下保证轻松干掉同类美帝的鸡鸡

      2020/5/6 10:58:06
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      回复42楼,双发飞机的实际意义显而易见:大油箱、大作战半径和更多的导弹携带量。如果没有白天型八号,绝对不会有全天候八H/F的成功。

      “飞豹”能够从海上导弹发射平台成功扩展到陆地空对地打击平台的系列化发展,也得益于配套两台9吨推力的大型双发平台设计。

      2020/5/3 23:26:27
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      回复45楼,把我的意思换个方式重新表达一遍是你的习惯性动作吗?

      你说那么多,不仍然证明塞两个AL31的10仅仅是设想比已经验证试飞幻影4000更悲催不是?

      2020/5/3 23:19:33
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      ......
      21楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      22楼 zyzno1
      空优机?您还省省吧,光两个尺寸达到AL31级别的发动机,就有3.9吨重,你可以想想,把苏27发动机推力减去1/4,再加上至少1吨重量,你觉得这款苏27有人会要吗?这飞机还有机动性可言吗?
      30楼 sudongpo10000
      双斯贝就比幻影4000的双发重800公斤,而4000的各项指标多高!所以将各指标适当调整,搞出来的仿4000凭什么不能超10超犳呢?!
      33楼 zyzno1
      幻影4000也就是没有完成全部试飞的原型机,一直在吊金主,到底能达成什么性能两说,何况你这个还是个发动机重了800多公斤,推力还小了400公斤的降级版。M53在所有三代机航发里面,也算是垫底的了。
      39楼 sudongpo10000
      三十年前 ,也就是1990年前后,如果能实现,何等的战略价值!

      谢谢你的探讨,不管怎样,我们终于在歼20上追回了很多满意,希望新的超越尽快到来。

      实现不了,90年的时候,连J8-2都还没形成超视距作战能力,92年进口了一点意大利阿斯派德,总共只有8架改装具备发射中距弹能力。

      发动机当时也是个巨坑,没填平。

      2020/5/3 11:15:09
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      9楼 石板河的舰队
      回复8楼,双发的幻影4000都成为弃儿,给歼10再塞一台AL31FN就能成为超级战斗机?

      不会,命运比幻影4000还要悲催

      未必,J10真上双发可能也能成一代名机,而且也确实提出过大10方案。

      只不过双发方案提出来的时候,SU27已经引进,功能任务是重叠的,尽管理论上大10在机动性上可能会有一定优势,但是同为三代机也不可能比SU27有什么本质的领先,况且毕竟还只是个纸上方案,不是实测数据。

      考虑到棍子最终造出来的时候某些指标其实已经低于当年的方案了,那么大10很可能也会低于方案指标,最终搞出来的也许只是一架和27各有特点的飞机,意义并不是特别大。

      2020/5/3 11:12:47
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      4楼 zyzno1
      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。
      M53单转子的最大问题是油门响应速度慢,加速能力差。

      说白了就是动力很肉!

      2020/5/3 10:15:16
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      40楼 zyzno1
      就算要山寨幻影4000,也应该使用R29发动机,起码推力还是有保证。和斯贝相比,虽然重了100多公斤,加力推力每台能多近3吨。而且长度尺寸上还能短点。 推重比大了那麽多,低空机动性也不会吃亏(和用斯贝的山寨幻影4000相比)。高空截击也有保证。航程会减少,但用于扬威台海也够了。
      R29国内确实准备仿制,还立项了。

      其实J10原本就打算用这个发动机的。

      但是最后结果大家也都看到了,等到J10机体都完成,打算试飞的时候,这玩意还没法上机,最后只好把SU27的三姨夫给塞进去了,等不起。

      2020/5/3 10:10:59
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      4楼 zyzno1
      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。
      5楼 sudongpo10000
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      基础工业不行的痛。J9其实参考法国飞机设计了无尾三角翼等很多大三角翼布局,吹过风洞,理论性能是不错的,但是当年中国材料不行,导致机翼强度在纸面计算时就不达标,所以J9画了那么多的图,出了那么多的方案,一架验证机都没造。

      不是穷得连一架都造不起,而是一算受力就没必要了。

      双发的问题也一样,双发就意味着更大的机翼和翼展,话说连单发的机翼都强度不足,更大的双发方案又怎么造呢?

      这还仅仅只考虑了机体制造,如果考虑到双发重型战斗机的意义实际在于有足够空间布置更全面的机载设备,作战能力更全面,而国内电子工业水平当年如此糟糕,比如J8-1,机头基本是空的,装了一个J7同型的测距器而已,双发飞机的空间又有什么实际意义呢?

      2020/5/3 10:07:16
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      就算要山寨幻影4000,也应该使用R29发动机,起码推力还是有保证。和斯贝相比,虽然重了100多公斤,加力推力每台能多近3吨。而且长度尺寸上还能短点。 推重比大了那麽多,低空机动性也不会吃亏(和用斯贝的山寨幻影4000相比)。高空截击也有保证。航程会减少,但用于扬威台海也够了。

      2020/5/3 8:07:30
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      ......
      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      21楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      22楼 zyzno1
      空优机?您还省省吧,光两个尺寸达到AL31级别的发动机,就有3.9吨重,你可以想想,把苏27发动机推力减去1/4,再加上至少1吨重量,你觉得这款苏27有人会要吗?这飞机还有机动性可言吗?
      30楼 sudongpo10000
      双斯贝就比幻影4000的双发重800公斤,而4000的各项指标多高!所以将各指标适当调整,搞出来的仿4000凭什么不能超10超犳呢?!
      33楼 zyzno1
      幻影4000也就是没有完成全部试飞的原型机,一直在吊金主,到底能达成什么性能两说,何况你这个还是个发动机重了800多公斤,推力还小了400公斤的降级版。M53在所有三代机航发里面,也算是垫底的了。
      三十年前 ,也就是1990年前后,如果能实现,何等的战略价值!

      谢谢你的探讨,不管怎样,我们终于在歼20上追回了很多满意,希望新的超越尽快到来。

      2020/5/2 23:50:19
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      ......
      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      21楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      22楼 zyzno1
      空优机?您还省省吧,光两个尺寸达到AL31级别的发动机,就有3.9吨重,你可以想想,把苏27发动机推力减去1/4,再加上至少1吨重量,你觉得这款苏27有人会要吗?这飞机还有机动性可言吗?
      30楼 sudongpo10000
      双斯贝就比幻影4000的双发重800公斤,而4000的各项指标多高!所以将各指标适当调整,搞出来的仿4000凭什么不能超10超犳呢?!
      33楼 zyzno1
      幻影4000也就是没有完成全部试飞的原型机,一直在吊金主,到底能达成什么性能两说,何况你这个还是个发动机重了800多公斤,推力还小了400公斤的降级版。M53在所有三代机航发里面,也算是垫底的了。
      三十年前 ,也就是1990年前后,如果能实现,何等的战略价值!

      谢谢你的探讨,不管怎样,我们终于在歼20上追回了很多满意,希望新的超越尽快到来。

      2020/5/2 23:50:19
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      ......
      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      21楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      22楼 zyzno1
      空优机?您还省省吧,光两个尺寸达到AL31级别的发动机,就有3.9吨重,你可以想想,把苏27发动机推力减去1/4,再加上至少1吨重量,你觉得这款苏27有人会要吗?这飞机还有机动性可言吗?
      30楼 sudongpo10000
      双斯贝就比幻影4000的双发重800公斤,而4000的各项指标多高!所以将各指标适当调整,搞出来的仿4000凭什么不能超10超犳呢?!
      幻影4000也就是没有完成全部试飞的原型机,一直在吊金主,到底能达成什么性能两说,何况你这个还是个发动机重了800多公斤,推力还小了400公斤的降级版。M53在所有三代机航发里面,也算是垫底的了。

      2020/5/2 22:34:47
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      ......
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      21楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      22楼 zyzno1
      空优机?您还省省吧,光两个尺寸达到AL31级别的发动机,就有3.9吨重,你可以想想,把苏27发动机推力减去1/4,再加上至少1吨重量,你觉得这款苏27有人会要吗?这飞机还有机动性可言吗?
      双斯贝就比幻影4000的双发重800公斤,而4000的各项指标多高!所以将各指标适当调整,搞出来的仿4000凭什么不能超10超犳呢?!

      2020/5/2 21:43:13
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      原帖已被删除
      主要还是仿制法国货,海豚,松鼠,超黄蜂。俄罗斯的米17V4/V5买的不少,但属于米八深度改进版,技术比较落后,是便宜量大充数。海军舰用还有些卡28.

      2020/5/2 20:55:18
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      飞豹还是轰炸机,这个作战任务对海军来说不可或缺。

      因为缺乏舰队航空兵,飞豹是关键性作战武器,跟苏30系作用差不多。

      当时规划肯定不能规划啥超出兵力阵现的范围。

      现在可以了。有了海航和陆攻,空军想法可以很多。

      航天兵和火箭兵都属于此类。

      2020/5/2 20:05:44
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      那时截击机有用的,防侦察机

      2020/5/2 18:41:49
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      ......
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      20楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      哪款空优机不是建筑在高性能,大推比发动机上,才换来的高机动性,体积和AL31几乎相等,推力只有AL31的75%,这种后半截还粗了一倍的歼10能空优?当炸弹卡车别人都嫌贵,这不就是飞豹吗?

      2020/5/2 17:00:28
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      ......
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      20楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      哪款空优机不是建筑在高性能,大推比发动机上,才换来的高机动性,体积和AL31几乎相等,推力只有AL31的75%,这种后半截还粗了一倍的歼10能空优?当炸弹卡车别人都嫌贵,这不就是飞豹吗?

      2020/5/2 17:00:28
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      ......
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      21楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      空优机?您还省省吧,光两个尺寸达到AL31级别的发动机,就有3.9吨重,你可以想想,把苏27发动机推力减去1/4,再加上至少1吨重量,你觉得这款苏27有人会要吗?这飞机还有机动性可言吗?

      2020/5/2 16:51:24
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35682
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      ......
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      21楼 sudongpo10000
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!
      空优机?您还省省吧,光两个尺寸达到AL31级别的发动机,就有3.9吨重,你可以想想,把苏27发动机推力减去1/4,再加上至少1吨重量,你觉得这款苏27有人会要吗?这飞机还有机动性可言吗?

      2020/5/2 16:51:24
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      ......
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!

      2020/5/2 16:14:06
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      ......
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!

      2020/5/2 16:14:06
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      ......
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!

      2020/5/2 16:14:06
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      17楼 zyzno1
      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。
      事实证明能外销就能解决资金问题。政治上已经做出不会打大仗的判断,就不应该死抠高空截击的弦。搞一款综合性能良好的空优机,对日后和俄罗斯谈军购极具重要意义,这不是能喝酒的后勤军官所能做到的!

      2020/5/2 16:14:05
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      ......
      8楼 sudongpo10000
      歼10上双发呢?!
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      16楼 sudongpo10000
      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      强五又不是战斗机,当年歼8B改两侧进气,进气道还是参考米格23,而不是去学习啥强五。至于飞豹90年还只是一个模型,你对英国,法国,意大利这些航空二流国家,有效果是不假,但人家要价很高,现在好多小孩子根本不知道那个时代的资金有多紧张,自己的水平有多差。斯贝202在高空的推力,还不如图曼斯基R13,R13在海平面最大推力只有6.6吨,但到了高空就比海平面9.3吨的斯贝高,这种东西的截击性能可想而知,弄出来也通过不了审核。枭龙只要吧唧想要,就会发生。

      2020/5/2 14:32:07
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      ......
      6楼 zyzno1
      无尾三角翼除了瞬盘惊艳,稳盘则差些,这货代表先进气动布局?美苏四代机,五代机都是常规气动布局。斯贝那玩意也就是飞豹凑合用。和法系发动机一样,高空推力降的厉害。70年代确定什么,也和现在没啥区别,一没能用的发动机,二。放宽静稳定性的数字飞控是空白。进入不了工程制造阶段。
      8楼 sudongpo10000
      歼10上双发呢?!
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      14楼 zyzno1
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      强5爷是不是两侧进气?!

      实际上各位大佬的回忆录都表明对英国、意大利还有法国的工作很有成效。

      如果我们自己少点私心杂念,抓住机遇,就能少走很多弯路。

      如果理想 的话,不仅共军自己能大发展,而且这款豹子龙或者猛龙豹产品能赶上好几场局部战争,外销成绩一定大大的好。枭龙完全是不需要发生的故事。

      再在九十年年代中后期实现全电传、蚌气道、国产电子设备当家,九六台海风云一定纵横海峡;

      本世纪初,再用上好雷达,让好汉王伟南海擒贼建功!

      2020/5/2 14:08:08
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      幻影4000都是上世纪80年代才试飞的玩意,都是改开放之后了,歼7B都已经试着用英国的雷达测距仪,平显改造了,空军和航空口,恨不得直接把幻影2000,狂风,海鹞,海标枪打包买过来。不过就是穷,没那麽多银子。

      2020/5/2 13:24:01
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      ......
      5楼 sudongpo10000
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      6楼 zyzno1
      无尾三角翼除了瞬盘惊艳,稳盘则差些,这货代表先进气动布局?美苏四代机,五代机都是常规气动布局。斯贝那玩意也就是飞豹凑合用。和法系发动机一样,高空推力降的厉害。70年代确定什么,也和现在没啥区别,一没能用的发动机,二。放宽静稳定性的数字飞控是空白。进入不了工程制造阶段。
      8楼 sudongpo10000
      歼10上双发呢?!
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      12楼 sudongpo10000
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!
      门票都被没有,即使和平典范工程都是87年才启动,去看屠基达回忆文章,84-85年和格鲁门谈超七合作,佩莱哈克明确提到,美国政府不允许先进航空军用电子设备,F404发动机运到中国大陆,项目可行性研究只能成飞人员带着数据,到美国格鲁门公司进行合作研究。

      歼8B之前,成飞还不会两侧进气道设计,后来从沈飞花钱买的。顾诵芬是中间人,可以去看顾诵芬的回忆录。歼10也不是两侧进气布局啊!

      2020/5/2 13:11:38
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      ......
      5楼 sudongpo10000
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      6楼 zyzno1
      无尾三角翼除了瞬盘惊艳,稳盘则差些,这货代表先进气动布局?美苏四代机,五代机都是常规气动布局。斯贝那玩意也就是飞豹凑合用。和法系发动机一样,高空推力降的厉害。70年代确定什么,也和现在没啥区别,一没能用的发动机,二。放宽静稳定性的数字飞控是空白。进入不了工程制造阶段。
      8楼 sudongpo10000
      歼10上双发呢?!
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      11楼 sudongpo10000
      双斯贝推力只有AL31的3/4弱???1.5倍!!!
      斯贝202加力推力91.1千牛,约合9300公斤推力,发动机质量1850公斤

      AL31FN(AL31下机匣版) ,加力推力约12700(涡轮前温度比原版提高),发动机推理稍增。发动机干质量1530(用的AL31的数据),31fn的数据丢了。你看斯贝是不是之有3/4弱。

      2020/5/2 13:03:20
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      4楼 zyzno1
      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。
      5楼 sudongpo10000
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      6楼 zyzno1
      无尾三角翼除了瞬盘惊艳,稳盘则差些,这货代表先进气动布局?美苏四代机,五代机都是常规气动布局。斯贝那玩意也就是飞豹凑合用。和法系发动机一样,高空推力降的厉害。70年代确定什么,也和现在没啥区别,一没能用的发动机,二。放宽静稳定性的数字飞控是空白。进入不了工程制造阶段。
      8楼 sudongpo10000
      歼10上双发呢?!
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      简言之,把飞豹改为歼10两侧进气布局,然后将各项指标综合调整一点。利用发动机成品(二手也行)实现85年前定型,再利用和西方蜜月期,配置西方电子设备。整体不要太优越!!

      2020/5/2 12:51:05
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      4楼 zyzno1
      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。
      5楼 sudongpo10000
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      6楼 zyzno1
      无尾三角翼除了瞬盘惊艳,稳盘则差些,这货代表先进气动布局?美苏四代机,五代机都是常规气动布局。斯贝那玩意也就是飞豹凑合用。和法系发动机一样,高空推力降的厉害。70年代确定什么,也和现在没啥区别,一没能用的发动机,二。放宽静稳定性的数字飞控是空白。进入不了工程制造阶段。
      8楼 sudongpo10000
      歼10上双发呢?!
      10楼 zyzno1
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。
      双斯贝推力只有AL31的3/4弱???1.5倍!!!

      2020/5/2 11:15:42
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      4楼 zyzno1
      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。
      5楼 sudongpo10000
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      6楼 zyzno1
      无尾三角翼除了瞬盘惊艳,稳盘则差些,这货代表先进气动布局?美苏四代机,五代机都是常规气动布局。斯贝那玩意也就是飞豹凑合用。和法系发动机一样,高空推力降的厉害。70年代确定什么,也和现在没啥区别,一没能用的发动机,二。放宽静稳定性的数字飞控是空白。进入不了工程制造阶段。
      8楼 sudongpo10000
      歼10上双发呢?!
      上那款发动机,不会是要上双斯贝吧?这东西推力只有AL31的3/4弱。一台自重还要大了300多公斤,2台大了700多公斤。上了两台有能怎麽样?双发布局风阻要大于单发。

      2020/5/2 10:55:25
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      回复8楼,双发的幻影4000都成为弃儿,给歼10再塞一台AL31FN就能成为超级战斗机?

      不会,命运比幻影4000还要悲催

      2020/5/2 9:07:28
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      4楼 zyzno1
      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。
      5楼 sudongpo10000
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      6楼 zyzno1
      无尾三角翼除了瞬盘惊艳,稳盘则差些,这货代表先进气动布局?美苏四代机,五代机都是常规气动布局。斯贝那玩意也就是飞豹凑合用。和法系发动机一样,高空推力降的厉害。70年代确定什么,也和现在没啥区别,一没能用的发动机,二。放宽静稳定性的数字飞控是空白。进入不了工程制造阶段。
      歼10上双发呢?!

      2020/5/2 8:36:47
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      4楼 zyzno1
      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。
      5楼 sudongpo10000
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      无尾三角翼除了瞬盘惊艳,稳盘则差些,这货代表先进气动布局?美苏四代机,五代机都是常规气动布局。斯贝那玩意也就是飞豹凑合用。和法系发动机一样,高空推力降的厉害。70年代确定什么,也和现在没啥区别,一没能用的发动机,二。放宽静稳定性的数字飞控是空白。进入不了工程制造阶段。

      2020/5/1 23:30:35
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      4楼 zyzno1
      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。
      斯贝!能不能用斯贝?

      不可能真的搞4000,问题是为什么没有走上双发、三角翼、无尾的大思路,即使歼10也是单发的?如果七十年代中期就确定重型双发、无尾三角翼的方向,二十世纪后二十年的解放军空军应该强悍得多。

      2020/5/1 23:09:28
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      歼8的原型机60年代末开始试飞,那时候幻影4000还不知在哪里?而且幻影系列单转子发动机,随着高度提升,推力下降的厉害,恐怕很难满足我国空军对高空高速截击的要求。那个马特拉R530中距半主动空空弹和废物没啥区别。

      2020/5/1 22:37:27
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      幻影4000怎么山寨?法国人自己都没造出来过!

      Y10怎么发展?从材料到设备统统没法达标,航程载重统统掺水假数据。

      还预警机加油机,地面的雷达都没造好,还想造天上的?

      水轰5有什么前途?

      远海?去远海干啥?连近海都没整明白的年代。

      想一步登天咋不说直接造歼星舰?

      2020/5/1 18:19:44
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      马后炮也是炮!!!!!

      2020/4/30 9:00:06

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       对当年不搞歼8和飞豹,直接山寨幻影4000!回复