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帖子主题:赤壁之战曹操本可获胜

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赤壁之战曹操本可获胜

赤壁之战时,曹操有大军二十余万,孙刘联军只有五万,曹军兵力远多于对手。所不如者,曹军中有很大一部分是荆州降军,人心不附,而曹操本来之军队多不习水战。如此,曹操不得不依靠荆州降军,欲从正面突破长江防线。

于是,形成了这样一个局面:曹军在江北,孙刘联军在江南,互相对峙。曹操本来有机会获胜的,因为他的兵力确实比对手多。当刘琮降曹时,他是代表荆襄九郡降曹的,而荆州所属之零陵、武陵、桂阳、长沙都在江南,都随着此次投降而成了曹操属下。在这种情况下,曹操何必非要从正面突破长江防线,他完全可以派出一支军队,从荆州属郡之某一处渡过长江,从背后袭击孙刘联军。如果这样,孙刘联军岂不是腹背受敌,曹操不是就胜了吗?

不明白曹操为什么不这么做。是不是他对于荆州属郡不放心?或者是自刘琮投降后,荆襄九郡处于观望状态,使得曹军不能顺利通过其境。总之,我觉得曹操本可分出一支兵马从背后攻击敌人的,如果他这样做了,赤壁之战的结局可能就大不相同了。总之,曹操可惜了。

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      2020/4/28 22:44:06

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      2楼 AD73
      要取胜,就要按照贾诩的建议来办,可惜了。
      30楼 大度容人
      贾诩只是试图阻止曹操南征,未果。曹操兵临长江与东吴对峙直至于赤壁之战结束,其间贾诩并无一策献上
      32楼 AD73
      其实曹操确实不该南下进攻东吴。当时情况下,控制荆州后,留下重兵防守;撤回北方好好经营 。平定西凉,以后再找机会南下。可曹操当时急剧膨胀了。
      34楼 大度容人
      对贾诩的劝阻,裴松之不以为然。他认为曹操征江东失败是具体战术的失误而非战略错误,并且以后来曹操在平定张鲁后没有听从刘晔的建议一举拿下川蜀而后悔不迭的例子来作为依据。感觉裴松之的看法还是合理的
      36楼 AD73
      这二件事情没有可比性,赤壁大战前,江东经过兄弟八年经营,统治已经比较稳固。军队战力强,粮食军备充足。 此时曹操进攻,并不明智。而215年曹操打下汉中时,刘备也刚取下益州不久,统治还不稳固。
      事实上,曹操收服荆州,已经对江东起到了极大的威慑作用,如果不一鼓作气乘势而下, 那么日后再劳师远征,恐怕就更加困难了

      2020/6/7 1:38:26
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      2楼 AD73
      要取胜,就要按照贾诩的建议来办,可惜了。
      30楼 大度容人
      贾诩只是试图阻止曹操南征,未果。曹操兵临长江与东吴对峙直至于赤壁之战结束,其间贾诩并无一策献上
      32楼 AD73
      其实曹操确实不该南下进攻东吴。当时情况下,控制荆州后,留下重兵防守;撤回北方好好经营 。平定西凉,以后再找机会南下。可曹操当时急剧膨胀了。
      34楼 大度容人
      对贾诩的劝阻,裴松之不以为然。他认为曹操征江东失败是具体战术的失误而非战略错误,并且以后来曹操在平定张鲁后没有听从刘晔的建议一举拿下川蜀而后悔不迭的例子来作为依据。感觉裴松之的看法还是合理的
      这二件事情没有可比性,赤壁大战前,江东经过兄弟八年经营,统治已经比较稳固。军队战力强,粮食军备充足。 此时曹操进攻,并不明智。而215年曹操打下汉中时,刘备也刚取下益州不久,统治还不稳固。

      2020/6/3 9:04:00
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      2楼 AD73
      要取胜,就要按照贾诩的建议来办,可惜了。
      30楼 大度容人
      贾诩只是试图阻止曹操南征,未果。曹操兵临长江与东吴对峙直至于赤壁之战结束,其间贾诩并无一策献上
      32楼 AD73
      其实曹操确实不该南下进攻东吴。当时情况下,控制荆州后,留下重兵防守;撤回北方好好经营 。平定西凉,以后再找机会南下。可曹操当时急剧膨胀了。
      34楼 大度容人
      对贾诩的劝阻,裴松之不以为然。他认为曹操征江东失败是具体战术的失误而非战略错误,并且以后来曹操在平定张鲁后没有听从刘晔的建议一举拿下川蜀而后悔不迭的例子来作为依据。感觉裴松之的看法还是合理的
      这二件事情没有可比性,赤壁大战前,江东经过兄弟八年经营,统治已经比较稳固。军队战力强,粮食军备充足。 此时曹操进攻,并不明智。而215年曹操打下汉中时,刘备也刚取下益州不久,统治还不稳固。

      2020/6/3 9:03:59
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      2楼 AD73
      要取胜,就要按照贾诩的建议来办,可惜了。
      30楼 大度容人
      贾诩只是试图阻止曹操南征,未果。曹操兵临长江与东吴对峙直至于赤壁之战结束,其间贾诩并无一策献上
      32楼 AD73
      其实曹操确实不该南下进攻东吴。当时情况下,控制荆州后,留下重兵防守;撤回北方好好经营 。平定西凉,以后再找机会南下。可曹操当时急剧膨胀了。
      对贾诩的劝阻,裴松之不以为然。他认为曹操征江东失败是具体战术的失误而非战略错误,并且以后来曹操在平定张鲁后没有听从刘晔的建议一举拿下川蜀而后悔不迭的例子来作为依据。感觉裴松之的看法还是合理的

      2020/6/3 3:59:15
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      设计上就注定失败!曹操没有考虑到北方人不服水土,更重要的是北方人不知道如何预防血吸虫病的常识!这么重要的因素竟被那么大的智囊团忽略了! 鲁肃力劝孙权连刘抗曹的底气就在这里!什么“东风”“火攻”都是小菜!真正的大智慧是鲁肃!

      2020/5/29 14:39:29
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      2楼 AD73
      要取胜,就要按照贾诩的建议来办,可惜了。
      30楼 大度容人
      贾诩只是试图阻止曹操南征,未果。曹操兵临长江与东吴对峙直至于赤壁之战结束,其间贾诩并无一策献上
      其实曹操确实不该南下进攻东吴。当时情况下,控制荆州后,留下重兵防守;撤回北方好好经营 。平定西凉,以后再找机会南下。可曹操当时急剧膨胀了。

      2020/5/28 8:44:20
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      曹操军力本就强过孙刘联军,又收降了荆州兵马,实力上如此碾压,谁还会大费周章想阴谋诡计。况且,双方对峙以来并没有发生大的冲突,曹操并没能真正了解各自的实力和利弊(孔明公瑾却早已胸有成竹)。而一俟赤壁火起,曹操便溃不成军,哪还有时间和力量重整旗鼓另觅它计

      2020/5/28 7:57:57
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      2楼 AD73
      要取胜,就要按照贾诩的建议来办,可惜了。
      贾诩只是试图阻止曹操南征,未果。曹操兵临长江与东吴对峙直至于赤壁之战结束,其间贾诩并无一策献上

      2020/5/28 4:20:41
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      曹操不敢分兵 他自己有多少兵力?荆襄降军又有多少?降军暂时不可信 还得驻兵监看 他要是敢分兵 不甘心的一些原荆襄将领们 就有可能心动了。。。。。。

      2020/5/25 18:24:11
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      13楼 潇湘逝水
      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      江陵以西,都要到三峡了,肯定是过江不了,至于湖南进攻江西(孙权老巢)也in为雪峰山挡着过不去

      千里长江,险在荆江。也就赤壁和武汉有适合渡江的地方,长江沿岸适合军队前进(孙权的窝点其实也就是长江中下游平原。这就是为啥非要和刘备死皮赖脸的抢荆州,江汉平原是粮仓呀)

      古代行军,只能走人口稠密的城市和道路,翻山越岭这事是没法干的。

      15楼 少林高僧
      在古代翻山越岭的事也是有的,而且离我说的时代不远,比如邓艾走阴平小路偷袭成都就是非常经典的战例。
      16楼 潇湘逝水
      邓艾走阴平小路偷袭成功的太险了,只要涪城有一万兵马,或者守将马邈坚守不战的话,邓艾就挂了。

      换句话说,一个偷袭的成功的战例是建立在九十九个失败的例子上的。

      18楼 少林高僧
      不要玩弄字眼,只要有一次,就足以致敌于死地,所以别说什么百分之九十九。
      你是被影视小说影响了 不管是古代还是现代 奇谋弄险只是偶然之事 人类战争 99%都是堂堂正正的对决 就算是最近的解放战争 最终也由三大决战来定胜负的 历史上那些奇谋妙计 之所以千古流传 就是因为物以稀为贵

      2020/5/25 18:19:15
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      你看你们扯东扯西,都特么是军事家,这个说应该这么干,那个说应该那么干。要我说呀,人曹操是总书记,人家说干嘛就干嘛,你问其中原因,你下去问问曹操不就行了。

      2020/5/20 10:48:01
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      因为你是前无古人、后无来者的旷世奇才,这个别人没法比。

      你应该先解决困扰曹军的饥饿与瘟疫这两大难题,再让曹操放弃索战船,躲过被敌人火攻这一劫,然后再另辟蹊径去进攻。这样这场会战就不会形成天下三分的雏形和奠定三国鼎立的基础了。

      2020/5/14 0:19:58
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      24楼 我是玄字辈的
      要是人多的一定打赢人少的,实力强的一定打赢实力弱的,那还打什么仗,双方坐下来比数字好了。
      运气好的一定能打败点背的,所以要打一下试试,看看运气如何。

      2020/5/13 19:36:38
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      要是人多的一定打赢人少的,实力强的一定打赢实力弱的,那还打什么仗,双方坐下来比数字好了。

      2020/5/11 15:18:33
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      17楼 wzm007
      曹操之过急鸟。养精蓄锐平定江北(刘备)江南(孙权)则不战自降
      22楼 一次就好
      是不是曹操是被人忽悠了?不然他为什么这么急于夺取江南呢?
      是没把握好节奏被早日实现“一统天下”的梦想忽悠了…

      2020/5/8 22:18:04
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      17楼 wzm007
      曹操之过急鸟。养精蓄锐平定江北(刘备)江南(孙权)则不战自降
      是不是曹操是被人忽悠了?不然他为什么这么急于夺取江南呢?

      2020/5/8 21:26:48
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      17楼 wzm007
      曹操之过急鸟。养精蓄锐平定江北(刘备)江南(孙权)则不战自降
      20楼 化学天才3333
      为什么曹丕平不了?
      这事儿你应该去问曹丕。俺只说曹操

      2020/5/5 13:59:43
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      17楼 wzm007
      曹操之过急鸟。养精蓄锐平定江北(刘备)江南(孙权)则不战自降
      为什么曹丕平不了?

      2020/5/5 10:53:03
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      13楼 潇湘逝水
      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      江陵以西,都要到三峡了,肯定是过江不了,至于湖南进攻江西(孙权老巢)也in为雪峰山挡着过不去

      千里长江,险在荆江。也就赤壁和武汉有适合渡江的地方,长江沿岸适合军队前进(孙权的窝点其实也就是长江中下游平原。这就是为啥非要和刘备死皮赖脸的抢荆州,江汉平原是粮仓呀)

      古代行军,只能走人口稠密的城市和道路,翻山越岭这事是没法干的。

      15楼 少林高僧
      在古代翻山越岭的事也是有的,而且离我说的时代不远,比如邓艾走阴平小路偷袭成都就是非常经典的战例。
      16楼 潇湘逝水
      邓艾走阴平小路偷袭成功的太险了,只要涪城有一万兵马,或者守将马邈坚守不战的话,邓艾就挂了。

      换句话说,一个偷袭的成功的战例是建立在九十九个失败的例子上的。

      18楼 少林高僧
      不要玩弄字眼,只要有一次,就足以致敌于死地,所以别说什么百分之九十九。
      换个说法:

      因为邓艾成功了,所以他才留名了,另外九十九个失败的就没名了

      但冷兵器历史上靠偷袭成功灭 国的,屈指可数吧?

      大规模灭 国的,还是得大兵团走大道

      2020/5/3 23:20:05
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      13楼 潇湘逝水
      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      江陵以西,都要到三峡了,肯定是过江不了,至于湖南进攻江西(孙权老巢)也in为雪峰山挡着过不去

      千里长江,险在荆江。也就赤壁和武汉有适合渡江的地方,长江沿岸适合军队前进(孙权的窝点其实也就是长江中下游平原。这就是为啥非要和刘备死皮赖脸的抢荆州,江汉平原是粮仓呀)

      古代行军,只能走人口稠密的城市和道路,翻山越岭这事是没法干的。

      15楼 少林高僧
      在古代翻山越岭的事也是有的,而且离我说的时代不远,比如邓艾走阴平小路偷袭成都就是非常经典的战例。
      16楼 潇湘逝水
      邓艾走阴平小路偷袭成功的太险了,只要涪城有一万兵马,或者守将马邈坚守不战的话,邓艾就挂了。

      换句话说,一个偷袭的成功的战例是建立在九十九个失败的例子上的。

      不要玩弄字眼,只要有一次,就足以致敌于死地,所以别说什么百分之九十九。

      2020/5/3 22:34:52
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      曹操之过急鸟。养精蓄锐平定江北(刘备)江南(孙权)则不战自降

      2020/5/3 22:10:23
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      13楼 潇湘逝水
      回复:赤壁之战曹操本可获胜

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      江陵以西,都要到三峡了,肯定是过江不了,至于湖南进攻江西(孙权老巢)也in为雪峰山挡着过不去

      千里长江,险在荆江。也就赤壁和武汉有适合渡江的地方,长江沿岸适合军队前进(孙权的窝点其实也就是长江中下游平原。这就是为啥非要和刘备死皮赖脸的抢荆州,江汉平原是粮仓呀)

      古代行军,只能走人口稠密的城市和道路,翻山越岭这事是没法干的。

      15楼 少林高僧
      在古代翻山越岭的事也是有的,而且离我说的时代不远,比如邓艾走阴平小路偷袭成都就是非常经典的战例。
      邓艾走阴平小路偷袭成功的太险了,只要涪城有一万兵马,或者守将马邈坚守不战的话,邓艾就挂了。

      换句话说,一个偷袭的成功的战例是建立在九十九个失败的例子上的。

      2020/5/3 21:12:06
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      13楼 潇湘逝水
      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      江陵以西,都要到三峡了,肯定是过江不了,至于湖南进攻江西(孙权老巢)也in为雪峰山挡着过不去

      千里长江,险在荆江。也就赤壁和武汉有适合渡江的地方,长江沿岸适合军队前进(孙权的窝点其实也就是长江中下游平原。这就是为啥非要和刘备死皮赖脸的抢荆州,江汉平原是粮仓呀)

      古代行军,只能走人口稠密的城市和道路,翻山越岭这事是没法干的。

      在古代翻山越岭的事也是有的,而且离我说的时代不远,比如邓艾走阴平小路偷袭成都就是非常经典的战例。

      2020/5/3 20:52:10
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      点上香,敲起木鱼,开始替古人操心。

      2020/5/3 17:29:00
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      回复:赤壁之战曹操本可获胜

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      江陵以西,都要到三峡了,肯定是过江不了,至于湖南进攻江西(孙权老巢)也in为雪峰山挡着过不去

      千里长江,险在荆江。也就赤壁和武汉有适合渡江的地方,长江沿岸适合军队前进(孙权的窝点其实也就是长江中下游平原。这就是为啥非要和刘备死皮赖脸的抢荆州,江汉平原是粮仓呀)

      古代行军,只能走人口稠密的城市和道路,翻山越岭这事是没法干的。

      2020/5/3 12:36:45
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      现在有一句话叫要致富,先修路

      古代打仗也有一句话叫,兵马未动,粮草先行

      因为古代适合走的路铁血网提醒您:点击查看大图

      秦汉乃至到近代铁路修建前,中国人能走的路,除了运河,就是秦修的驰道路线了。

      2020/5/3 11:19:03
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      10楼 少林高僧
      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?
      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      因为除了江汉平原,没有路走了。中国古代南下路线,要么走江汉平原,要么走瓜州渡。曹操两次难征也就是走这两条路。

      为啥不从长沙偷袭孙权后方?因为雪峰山挡着,没法过去。

      中国地形是三大阶梯,南北走比东西走方便的多。

      现代的一座几百米高的小山,在古代就是大军致命的罩门

      所以,大军唯一挺进方式,就是水路和平原。

      归根到底就一句话:没有道路可以走。

      2020/5/3 10:56:07
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      我一直很奇怪,怎么从来没人想到这一点呢?我不是说我有多么聪明,只是我想,两千年了,中国聪明人又那么多,怎么从来没有人想到当时可以从另一个方向进攻?

      2020/5/2 16:38:27
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      曹操20多万是总兵力,大部分部队都还没到达,赵俨统率的8-9支军队,包含张合,徐晃,于禁,乐进。路昭等部队,还在朝乌林靠拢时,曹操就战败了。 曹家一门武将,如曹洪,曹仁,夏侯墩分别在襄阳,江陵把守后方。陈登正由丹阳南下,不过这路是牵制性兵力,牵制东吴长江下游的守军。

      2020/5/1 8:09:32
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      4楼 千年潜水员
      大军渡江,还要进攻,必须水军,从另一处渡江?对方就不知道不拦截了?
      不是水网就是深林,长江南岸根本就没路走

      2020/5/1 6:53:41
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      回复:赤壁之战曹操本可获胜

      直接 上图。 长沙到赤壁间是没路的,或者说,巴陵到赤壁之间中间完全是阻隔的,这阻隔是延伸到岭南的。

      江东号称六郡八十一州其实就是长江沿岸那些城市而以,唯一的缺口就是在赤壁。所以曹操才选择在赤壁渡江,

      其他地方渡江好没有东西向的路

      后来刘备伐吴也是沿着长江北岸走,这是除汉中外出川的唯一道路

      2020/4/30 23:59:03
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      因为没有路,从湖北到江西,当时只有长江沿岸那么狭窄的路线可以走

      零陵、武陵、桂阳、长沙都在湖南,从湖北往湖南有路,但湖南往江西没有路

      而且这些地方除了几个郡城,也没多少人口,四个郡加起来也没南郡一个郡人口多,典型的地广人稀。大部分不是茂密的山林就是水网

      曹操唯一的选泽就是长江水路,要么就是从合肥南下。

      2020/4/30 23:36:05
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      3楼 化学天才3333
      曹军败于血吸虫。
      我认为是流感,冬天谁赤身下水?

      2020/4/30 10:42:31
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      大军渡江,还要进攻,必须水军,从另一处渡江?对方就不知道不拦截了?

      2020/4/30 10:22:06
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      曹军败于血吸虫。

      2020/4/29 18:52:09
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      要取胜,就要按照贾诩的建议来办,可惜了。

      2020/4/29 10:32:13

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