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帖子主题:吴三桂不降即死,施琅是主动请降,此二人为大清立下不世之功!

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吴三桂不降即死,施琅是主动请降,此二人为大清立下不世之功!

作者原创:东东谈历史

满清得天下,有两个汉人出了大力,第一个就是吴三桂。如果吴不开关的情况下,满清从密云破口而入,在关内是无法长久待住的,满清之前多次绕过山海关,在京师附近和山东地区烧杀抢掠,但因为没有攻破山海关,最后还是得撤回关外。而山海关一战,满清是在顺军与吴军鏖战后,再以逸待劳,联合吴军,一举击败顺军。如果吴三桂只是为了活命而投降满清,日后安心做一个富家翁,不对自己的同胞下手,我甚至觉得他连叛徒都算不上。但我们同时应该注意到,明末清初有无数的人忘家为国,或绝食自尽,或抗清被俘后不降,英勇就义,或抗清致死。但吴三桂在投降满清后,为了自己的荣华富贵,甘愿当叛徒,甘当满清征服天下的急先锋,烧杀抢掠无恶不作,帮助满清平定了大半江山。

吴三桂不降即死,施琅是主动请降,此二人为大清立下不世之功!

并且永历帝逃入缅甸后,清廷原本是不打算继续追击永历帝,就是在吴三桂的要求下,清廷才下令吴出兵缅甸。后来在吴的威胁下,新任缅甸王迫于压力,发动了“咒水之难”,尽诛明臣,将永历帝交给吴三桂。而吴更是主张将永历帝和太子斩首,满洲将领阿济格都不忍直视。至于吴后来倒戈反清,根本原因在于清廷要撤藩,吴才又起兵反清,甚至在其反清檄文中,胡说他将崇祯帝三子刺股为记,今起兵是忍辱负重,反对清朝,结果还是自己当了皇帝。他的这次起兵本意不是为了天下苍生,同样是为了自己的私利,却给西南地区的百姓再次带来兵祸。所以没有吴的开关,清人不会那么容易进入中国,而又是他亲自逼死永历帝和太子,可以说明朝就是亡在他的手中,比之秦桧、石敬瑭那是有过之而无不及。吴不降顺,至其父死,是为无父,不救崇祯,绞杀永历,是为无君,开关放入夷狄,是为无天下,淫虐百姓,是为无人民,这一切的一切,都比不上他自己享受荣华富贵来得重要。

吴三桂不降即死,施琅是主动请降,此二人为大清立下不世之功!

吴三桂就想学沐王府,为大清世镇云南,否则也不会亲手勒死永历帝,以表忠心。只可惜康熙眼里容不下一个汉族异姓王,别说沐王府了,康熙种种迹象只会让吴三桂寒心,再者60多高龄造反,除了吴三桂也再难寻了,不是被逼急了,也难以想象会做出这事儿。吴三桂也不想想,自己在满清严重是贰臣贼子,在汉人眼里是叛徒,两边不讨好,里外不是人。吴三桂当时如果没有杀死永历,后来大义还能站得住脚,应该还是扶持一个宗室而不是急于当皇帝。君若果有九五之分何不做曹孟德司马懿,杀了永历,屠尽明宗室就是断了前朝遗民的一大臂助。

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川陕绿营在上面压着,如果不是王辅臣作乱牵制陕西兵力,估计吴三桂完蛋更快。吴三桂大将是少了,但是往西南各省安插的选官可不少。举叛旗时几乎是西南各省同时爆发,这可比大将的威力还恐怖,而且是瞬间让朝廷在广西的据点成为孤岛。其次三藩亲兵是仿照八旗制,基本上军队都是世兵制,基本盘的精锐是延续下来的,而且在军饷上是吃了清廷大量补贴空饷来加强各地军力。以耿精忠为例,其原本也就管到福州,泉州一带,靠吃空饷其实力是逐渐控制福建全境。为何康熙会料不到吴三桂会反叛的如此剧烈,就是因为吴三桂账面上只有1万多兵力,暗中实际兵员早就遍布滇黔桂三省,再晚削就真要考虑让吴三桂永镇西南了。然而清朝不需要永镇西南,明代是因为西南没大开发才搞出来一个沐王府,说是永镇实质不过是类似发配。最要命的是四川开始重建,而吴三桂的势力开始伴随重建逐步向四川蔓延,这在历朝历代都是无法容忍。

吴三桂不降即死,施琅是主动请降,此二人为大清立下不世之功!

第二个人就是施琅,施琅从跟着郑志龙投清开始就拼了命地打南明,在普遍避战的闽军中独树一帜,陈子庄张家玉的作乱被打压他功劳不小。重回郑家麾下,就拼命撺掇南明内讧,火并郑联和郝尚久他都教唆参与。到了曾德事件,率兵攻打郑成功府邸,打败郑成功卫队抓住曾德并杀害。这和造反没什么区别。郑成功捉住施琅父兄后,他不顾及父兄性命逃窜至满清统治区,父兄被害还能怪谁。至于清史说施琅打满清屡屡冲锋在前,却受郑成功排挤,有功不表。抱歉,清史还说达素带领施琅黄梧在福建沿海大败郑成功呢,结果呢?败光满清的水师,迁界禁海。如果论恩仇而言,想必每个投降者都能找到一大堆不得已的苦衷,但这不是投降的理由。

吴三桂不降即死,施琅是主动请降,此二人为大清立下不世之功!

综上所述笔者认为:施琅跟吴三桂无异,施琅作为明朝秀才,却为清朝入主谋划甚多。除了施琅的主动请缨,吴三桂不投即死,并无太多选择的余地,看起来比施琅要高尚一些。至于打击明朝余孽的事,只是想证明非战之过,施吴的军事才能毋庸置疑。孙可望的反叛,意料之中的事,李定国勇则勇矣,却把复明一事想的过于简单,福建、江西两地心思各异,单凭广西弹丸之地,注定成不了大事。

吴三桂不降即死,施琅是主动请降,此二人为大清立下不世之功!

这一点,郑成功看的就比较明白了,李定国的存亡和战略对于偏守台湾的郑氏来讲其实并没有太大的意义,若不是施琅主动攻击,明郑还能苟延残喘数年。明朝所遗文臣不行,但是武将还能用。对面绿营兵前身可都是九边的边军,宣大、山西、陕西。古人云,师出有名,老奴这么没文化还能硬扯一个七大恨呢。不过明末文人互相攻击是真的坑,从万历开始一直斗到永历,都山穷水尽了,还能斗出花来,也是让人叹为观止。从郑经时代的明郑集团的利益看,攻打福建是最佳的选择,可以说此时的明郑集团已经没有郑成功时期胸怀天下的气魄,只是一个希望能抢一点地盘就一点地盘的割据军阀了。

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      2020/4/24 21:23:40

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      2楼 中国之魏格纳一世
      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      7楼 liutao1494
      只要反清那就是正确的?

      那同治时期西北那些也是正确的?

      同治时期西北那是叛乱闹"独",他们可不管你是清还是明,主要还是对着当地汉人来的。谈事要一是一,二是二,不要拉扯。

      2020/4/28 12:50:59
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      9楼 老军士
      吴三桂在1644年如果不降清,他有其他什么选择吗?

      投靠李自成?他选择过了,此路不通。

      李自成率军进攻山海关,吴三桂不与李自成作战,却与满清作战,这没常识。

      明朝当时已经灭亡了,吴三桂也可以割据自立,但这要与李自成、满清两面作战,他有这个实力吗?

      吴三桂也可以选择自杀或者丢下部队和山海关自己逃亡,但是。。。

      14楼 柯岩芬
      投靠李自成,他“选择”但走了吗?没走怎么就结论“走不通”?投李自成才是最正确的选择:

      1起码能保住他父家性命。

      2大顺朝是中央政权,在当时比起东北要有合理性。投之能说下去。农民军也没有什么心机,不会算计他。

      3最后如果失败,大不了再投清,他不会有后来作“平西王”的野心膨胀走上绝路。

      李自成进攻三海关的前提是吴三桂已经投清,他不投清,李自成不会去进攻三海关,所以你这个”没常识"

      是说反了。

      "割据自立"吴三桂势力比不了李、张、满,但绝对大于南明,因为他掌握的是明朝最精锐的军队。能否自立,要看头脑和雄心,郑成功的势力有多大?吴三桂的势力虽然不比他后来,但在山海关时的形势最好,天下无主,这才是割据自立的有利条件,等人家满清定鼎了,你有再大的势力 也是"反贼"。

      吴三桂在山海关缺乏的不是势力,而是地盘,他可以虚与周旋,看三国的曹、刘,开始有什么?只有头脑——这是吴三桂最缺乏的。

      至于"自杀、逃亡”,没有战败,自己手下的部队不哗变、叛变,心理正常的人不会这样选择。

      18楼 liutao1494
      郑成功势力多大?

      十八芝被海盗郑芝龙经营了多少年了?

      西北民军数次骤起数次忽灭,有稳定团队吗?

      闯军出潼关,宣大两镇望风而降,那是因为其势大不能抗,而不是人心真在李自成那。

      左良玉能成军阀,不光是他手里有兵,背后有一群士绅呢。

      抢大户的李自成们有吗?

      吴三桂据地自立?

      据哪?

      山东被女真人抢光了快,没抢走的也躲起来了。

      河北?还是山西?

      郑成功的势力那是在他爸郑之龙在海上的时候,他爸作死上了岸投明,再作死效仿吴三桂投了清,家业基本就败光了。郑成功重整家业,召集旧部和老百姓抗清,势力怎么能和久经战阵的吴三桂关宁军相比?

      李自成"团队"稳不稳定,人家已经是打下大半个江山,坐镇中央了,不值的去投?哪怕是权宜之计。

      去投靠“稳定团队”那就是“走狗烹”的下场,刘备投袁绍、刘表这两个不稳定团队,游刃有余。投了曹操这个“稳定团队”,装怂还差点跑不了!

      我提姜、白、唐的用意是他们投了李自成而没"即死",甭管"人心所向",再说"开了大门迎闯王"这是瞎唱的?

      乱世之下左良玉的"士绅"管用吗?连亲王都巴结武人,屁颠的把个陈圆圆送给吴三桂,”士绅”能保命吗?

      自立需要根据地,但不是"居地",居地那叫“自守”,三国张鲁,曹操骂他是“自守之贼”。

      根据地从来不是天上掉馅饼,“枪杆子里出政权”,关键是人,是军队!刘备起家靠的是关张赵和诸葛。他开始不就是流浪吗?

      2020/4/28 9:23:07
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      9楼 老军士
      吴三桂在1644年如果不降清,他有其他什么选择吗?

      投靠李自成?他选择过了,此路不通。

      李自成率军进攻山海关,吴三桂不与李自成作战,却与满清作战,这没常识。

      明朝当时已经灭亡了,吴三桂也可以割据自立,但这要与李自成、满清两面作战,他有这个实力吗?

      吴三桂也可以选择自杀或者丢下部队和山海关自己逃亡,但是。。。

      14楼 柯岩芬
      投靠李自成,他“选择”但走了吗?没走怎么就结论“走不通”?投李自成才是最正确的选择:

      1起码能保住他父家性命。

      2大顺朝是中央政权,在当时比起东北要有合理性。投之能说下去。农民军也没有什么心机,不会算计他。

      3最后如果失败,大不了再投清,他不会有后来作“平西王”的野心膨胀走上绝路。

      李自成进攻三海关的前提是吴三桂已经投清,他不投清,李自成不会去进攻三海关,所以你这个”没常识"

      是说反了。

      "割据自立"吴三桂势力比不了李、张、满,但绝对大于南明,因为他掌握的是明朝最精锐的军队。能否自立,要看头脑和雄心,郑成功的势力有多大?吴三桂的势力虽然不比他后来,但在山海关时的形势最好,天下无主,这才是割据自立的有利条件,等人家满清定鼎了,你有再大的势力 也是"反贼"。

      吴三桂在山海关缺乏的不是势力,而是地盘,他可以虚与周旋,看三国的曹、刘,开始有什么?只有头脑——这是吴三桂最缺乏的。

      至于"自杀、逃亡”,没有战败,自己手下的部队不哗变、叛变,心理正常的人不会这样选择。

      18楼 liutao1494
      郑成功势力多大?

      十八芝被海盗郑芝龙经营了多少年了?

      西北民军数次骤起数次忽灭,有稳定团队吗?

      闯军出潼关,宣大两镇望风而降,那是因为其势大不能抗,而不是人心真在李自成那。

      左良玉能成军阀,不光是他手里有兵,背后有一群士绅呢。

      抢大户的李自成们有吗?

      吴三桂据地自立?

      据哪?

      山东被女真人抢光了快,没抢走的也躲起来了。

      河北?还是山西?

      郑成功的势力那是在他爸郑之龙在海上的时候,他爸作死上了岸投明,再作死效仿吴三桂投了清,家业基本就败光了。郑成功重整家业,召集旧部和老百姓抗清,势力怎么能和久经战阵的吴三桂关宁军相比?

      李自成"团队"稳不稳定,人家已经是打下大半个江山,坐镇中央了,不值的去投?哪怕是权宜之计。

      去投靠“稳定团队”那就是“走狗烹”的下场,刘备投袁绍、刘表这两个不稳定团队,游刃有余。投了曹操这个“稳定团队”,装怂还差点跑不了!

      我提姜、白、唐的用意是他们投了李自成而没"即死",甭管"人心所向",再说"开了大门迎闯王"这是瞎唱的?

      乱世之下左良玉的"士绅"管用吗?连亲王都巴结武人,屁颠的把个陈圆圆送给吴三桂,”士绅”能保命吗?

      自立需要根据地,但不是"居地",居地那叫“自守”,三国张鲁,曹操骂他是“自守之贼”。

      根据地从来不是天上掉馅饼,“枪杆子里出政权”,关键是人,是军队!刘备起家靠的是关张赵和诸葛。他开始不就是流浪吗?

      2020/4/28 9:23:07
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      2楼 中国之魏格纳一世
      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      7楼 liutao1494
      只要反清那就是正确的?

      那同治时期西北那些也是正确的?

      10楼 柯岩芬
      是呀是呀,只要反明就是正确的。吕布给你发来贺电!
      19楼 liutao1494
      我是共产党领导下的中华人民共和国公民,怎能为一个封建王朝唱颂歌呢?
      哪个人不"是共产党领导下",难道有"共和党""民主党"?一个襟怀坦荡的人需要老把漂亮话挂在嘴上吗?我怎么总觉得你想掩饰什么呢?

      2020/4/28 9:19:51
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      2楼 中国之魏格纳一世
      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      7楼 liutao1494
      只要反清那就是正确的?

      那同治时期西北那些也是正确的?

      10楼 柯岩芬
      是呀是呀,只要反明就是正确的。吕布给你发来贺电!
      19楼 liutao1494
      我是共产党领导下的中华人民共和国公民,怎能为一个封建王朝唱颂歌呢?
      哪个人不"是共产党领导下",难道有"共和党""民主党"?一个襟怀坦荡的人需要老把漂亮话挂在嘴上吗?我怎么总觉得你想掩饰什么呢?

      2020/4/28 9:19:51
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      2楼 中国之魏格纳一世
      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      7楼 liutao1494
      只要反清那就是正确的?

      那同治时期西北那些也是正确的?

      10楼 柯岩芬
      是呀是呀,只要反明就是正确的。吕布给你发来贺电!
      19楼 liutao1494
      我是共产党领导下的中华人民共和国公民,怎能为一个封建王朝唱颂歌呢?
      谁不是共产党领导下的中华人民共和国公民?你是一边表白一边唱。

      2020/4/27 20:33:42
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      15楼 柯岩芬
      姜镶、白广恩、唐通这些明将投降了李自成都没有“即死”,吴三桂怎么就会即死?事实是姜镶、吴三桂投了满清却继死。
      17楼 liutao1494
      姜白唐三位麾下战力不被闯军正视,但关宁军不一样。

      吴三桂只身投闯,那算是价值不大。

      若带兵投效,那么如何安排关宁军?

      不拆散,则一群高度武装化的辽东军事地主在闯军中自成体系,一颗定时炸弹。

      拆散掉,则是鸡肋。

      按你说的应该是李自成拒绝吴三桂投降了?如果说吴三桂担忧李自成对关宁军的“安排”问题,那应该同样考虑投清的安排吧?关宁军是“定时炸弹”在哪不都一样?

      吴三桂会有这么深思熟虑?除非他是超人,深谙了“阶级分析”的理论,觉得“天下地主是一家”而要去选择投清。可事实上他的深思是在陈圆圆上——那还不是他的老婆。

      从吴三桂后来一系列作为上看,他也绝不是个深思熟虑的货色。

      2020/4/27 20:27:34
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      2楼 中国之魏格纳一世
      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      7楼 liutao1494
      只要反清那就是正确的?

      那同治时期西北那些也是正确的?

      与吴三桂反清,不同。

      同治时期,西北是叛乱。

      左宗棠平叛,完全正确。

      2020/4/27 17:50:26
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      2楼 中国之魏格纳一世
      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      7楼 liutao1494
      只要反清那就是正确的?

      那同治时期西北那些也是正确的?

      10楼 柯岩芬
      是呀是呀,只要反明就是正确的。吕布给你发来贺电!
      我是共产党领导下的中华人民共和国公民,怎能为一个封建王朝唱颂歌呢?

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      2020/4/27 15:09:05
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      9楼 老军士
      吴三桂在1644年如果不降清,他有其他什么选择吗?

      投靠李自成?他选择过了,此路不通。

      李自成率军进攻山海关,吴三桂不与李自成作战,却与满清作战,这没常识。

      明朝当时已经灭亡了,吴三桂也可以割据自立,但这要与李自成、满清两面作战,他有这个实力吗?

      吴三桂也可以选择自杀或者丢下部队和山海关自己逃亡,但是。。。

      14楼 柯岩芬
      投靠李自成,他“选择”但走了吗?没走怎么就结论“走不通”?投李自成才是最正确的选择:

      1起码能保住他父家性命。

      2大顺朝是中央政权,在当时比起东北要有合理性。投之能说下去。农民军也没有什么心机,不会算计他。

      3最后如果失败,大不了再投清,他不会有后来作“平西王”的野心膨胀走上绝路。

      李自成进攻三海关的前提是吴三桂已经投清,他不投清,李自成不会去进攻三海关,所以你这个”没常识"

      是说反了。

      "割据自立"吴三桂势力比不了李、张、满,但绝对大于南明,因为他掌握的是明朝最精锐的军队。能否自立,要看头脑和雄心,郑成功的势力有多大?吴三桂的势力虽然不比他后来,但在山海关时的形势最好,天下无主,这才是割据自立的有利条件,等人家满清定鼎了,你有再大的势力 也是"反贼"。

      吴三桂在山海关缺乏的不是势力,而是地盘,他可以虚与周旋,看三国的曹、刘,开始有什么?只有头脑——这是吴三桂最缺乏的。

      至于"自杀、逃亡”,没有战败,自己手下的部队不哗变、叛变,心理正常的人不会这样选择。

      郑成功势力多大?

      十八芝被海盗郑芝龙经营了多少年了?

      西北民军数次骤起数次忽灭,有稳定团队吗?

      闯军出潼关,宣大两镇望风而降,那是因为其势大不能抗,而不是人心真在李自成那。

      左良玉能成军阀,不光是他手里有兵,背后有一群士绅呢。

      抢大户的李自成们有吗?

      吴三桂据地自立?

      据哪?

      山东被女真人抢光了快,没抢走的也躲起来了。

      河北?还是山西?

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      2020/4/27 15:02:28
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      15楼 柯岩芬
      姜镶、白广恩、唐通这些明将投降了李自成都没有“即死”,吴三桂怎么就会即死?事实是姜镶、吴三桂投了满清却继死。
      姜白唐三位麾下战力不被闯军正视,但关宁军不一样。

      吴三桂只身投闯,那算是价值不大。

      若带兵投效,那么如何安排关宁军?

      不拆散,则一群高度武装化的辽东军事地主在闯军中自成体系,一颗定时炸弹。

      拆散掉,则是鸡肋。

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      2020/4/27 14:17:08
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      对于清来说,两人都是有大功的,对于中国来说,施琅有功,吴三桂就很难说了。

      2020/4/27 9:58:19
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      姜镶、白广恩、唐通这些明将投降了李自成都没有“即死”,吴三桂怎么就会即死?事实是姜镶、吴三桂投了满清却继死。

      2020/4/27 0:21:38
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      9楼 老军士
      吴三桂在1644年如果不降清,他有其他什么选择吗?

      投靠李自成?他选择过了,此路不通。

      李自成率军进攻山海关,吴三桂不与李自成作战,却与满清作战,这没常识。

      明朝当时已经灭亡了,吴三桂也可以割据自立,但这要与李自成、满清两面作战,他有这个实力吗?

      吴三桂也可以选择自杀或者丢下部队和山海关自己逃亡,但是。。。

      投靠李自成,他“选择”但走了吗?没走怎么就结论“走不通”?投李自成才是最正确的选择:

      1起码能保住他父家性命。

      2大顺朝是中央政权,在当时比起东北要有合理性。投之能说下去。农民军也没有什么心机,不会算计他。

      3最后如果失败,大不了再投清,他不会有后来作“平西王”的野心膨胀走上绝路。

      李自成进攻三海关的前提是吴三桂已经投清,他不投清,李自成不会去进攻三海关,所以你这个”没常识"

      是说反了。

      "割据自立"吴三桂势力比不了李、张、满,但绝对大于南明,因为他掌握的是明朝最精锐的军队。能否自立,要看头脑和雄心,郑成功的势力有多大?吴三桂的势力虽然不比他后来,但在山海关时的形势最好,天下无主,这才是割据自立的有利条件,等人家满清定鼎了,你有再大的势力 也是"反贼"。

      吴三桂在山海关缺乏的不是势力,而是地盘,他可以虚与周旋,看三国的曹、刘,开始有什么?只有头脑——这是吴三桂最缺乏的。

      至于"自杀、逃亡”,没有战败,自己手下的部队不哗变、叛变,心理正常的人不会这样选择。

      2020/4/26 22:31:39
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      9楼 老军士
      吴三桂在1644年如果不降清,他有其他什么选择吗?

      投靠李自成?他选择过了,此路不通。

      李自成率军进攻山海关,吴三桂不与李自成作战,却与满清作战,这没常识。

      明朝当时已经灭亡了,吴三桂也可以割据自立,但这要与李自成、满清两面作战,他有这个实力吗?

      吴三桂也可以选择自杀或者丢下部队和山海关自己逃亡,但是。。。

      投靠李自成,他“选择”但走了吗?没走怎么就结论“走不通”?投李自成才是最正确的选择:

      1起码能保住他父家性命。

      2大顺朝是中央政权,在当时比起东北要有合理性。投之能说下去。农民军也没有什么心机,不会算计他。

      3最后如果失败,大不了再投清,他不会有后来作“平西王”的野心膨胀走上绝路。

      李自成进攻三海关的前提是吴三桂已经投清,他不投清,李自成不会去进攻三海关,所以你这个”没常识"

      是说反了。

      "割据自立"吴三桂势力比不了李、张、满,但绝对大于南明,因为他掌握的是明朝最精锐的军队。能否自立,要看头脑和雄心,郑成功的势力有多大?吴三桂的势力虽然不比他后来,但在山海关时的形势最好,天下无主,这才是割据自立的有利条件,等人家满清定鼎了,你有再大的势力 也是"反贼"。

      吴三桂在山海关缺乏的不是势力,而是地盘,他可以虚与周旋,看三国的曹、刘,开始有什么?只有头脑——这是吴三桂最缺乏的。

      至于"自杀、逃亡”,没有战败,自己手下的部队不哗变、叛变,心理正常的人不会这样选择。

      2020/4/26 22:31:39
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      1吴三桂不降清,手里还有军队,而且是明朝最精锐的军队。施琅手里有什么?

      2施琅从清營逃出 又二次降清,不是走投无路是为什么?

      3说施琅“不顾父兄性命”投降清廷,那当初吴三桂投降顾及了他在李自成手里的父母性命了吗?施琅不走,他的命在郑成功手里,未必能保住。吴三桂不投清,怎么就会”即死”?要死也是饿死吧?是他的父亲不会即死吧?为了一个妓女陈圆圆还是谣言,没走李自成这条路,怎么知道“走不通”?

      4吴三桂造成的是全国局变,施琅仅是一隅,怎么能把这二人放在一个位面上?

      推论:如果吴三桂投了李自成,即使死,也不会即死,大不了比他后来反清早死几天,还不至于灭门。

      2020/4/26 22:31:07
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      1吴三桂不降清,手里还有军队,而且是明朝最精锐的军队。施琅手里有什么?

      2施琅从清營逃出 又二次降清,不是走投无路是为什么?

      3说施琅“不顾父兄性命”投降清廷,那当初吴三桂投降顾及了他在李自成手里的父母性命了吗?施琅不走,他的命在郑成功手里,未必能保住。吴三桂不投清,怎么就会”即死”?要死也是饿死吧?是他的父亲不会即死吧?为了一个妓女陈圆圆还是谣言,没走李自成这条路,怎么知道“走不通”?

      4吴三桂造成的是全国局变,施琅仅是一隅,怎么能把这二人放在一个位面上?

      推论:如果吴三桂投了李自成,即使死,也不会即死,大不了比他后来反清早死几天,还不至于灭门。

      2020/4/26 22:31:07
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      2楼 中国之魏格纳一世
      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      7楼 liutao1494
      只要反清那就是正确的?

      那同治时期西北那些也是正确的?

      是呀是呀,只要反明就是正确的。吕布给你发来贺电!

      2020/4/26 21:50:46
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      吴三桂在1644年如果不降清,他有其他什么选择吗?

      投靠李自成?他选择过了,此路不通。

      李自成率军进攻山海关,吴三桂不与李自成作战,却与满清作战,这没常识。

      明朝当时已经灭亡了,吴三桂也可以割据自立,但这要与李自成、满清两面作战,他有这个实力吗?

      吴三桂也可以选择自杀或者丢下部队和山海关自己逃亡,但是。。。

      2020/4/26 8:16:12
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      3楼 少林高僧
      吴三桂有野心不假,但说他所作所为都是为了自己的荣华富贵,那绝对不妥。

      山海关,他本想归顺大顺,但刘宗敏的做法断绝了这一可能,他只能投清。

      追杀永历,说清朝不想赶尽杀绝,明显是站着说话不腰疼。清朝正想在这事上看吴三桂的态度,他只能表现的积极一些,还得担着恶名。

      三藩之乱,他确是被逼造反,但要说他没有反心,那也不对。吴三桂数十年来苦心积虑地保留一支自己的武装,为了什么?其实就是为了留下反清的资本。山海关投降、追杀永历为了什么?也不就是为了保留反清的武装吗?

      称帝,这才暴露了他的本心。明朝不明朝的与他无关了,自己称帝才是真的。

      总之,吴三桂不是大明的忠臣,但要说他是汉奸,那也过了。他当汉奸是被逼无奈,自他一反清,汉奸的帽子就摘掉了。虽然他不是汉奸,但他枭雄不假,有野心。

      若强加民族大义,那朱元璋应该先打元朝再打陈友谅张士诚呀,何以反过来呢?

      女真人是自己吃不下整个江南半壁,这才捏着鼻子让耿尚孔吴四家建藩割据,全都是人心算计,哪里有什么大义。

      中原衣冠但凡少一些私心杂念,连萨尔浒都不应该有,更别提什么建奴入关了。

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      2020/4/25 19:45:52
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      2楼 中国之魏格纳一世
      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      只要反清那就是正确的?

      那同治时期西北那些也是正确的?

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      2020/4/25 19:38:13
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      吴三桂有野心不假,但说他所作所为都是为了自己的荣华富贵,那绝对不妥。

      山海关,他本想归顺大顺,但刘宗敏的做法断绝了这一可能,他只能投清。

      追杀永历,说清朝不想赶尽杀绝,明显是站着说话不腰疼。清朝正想在这事上看吴三桂的态度,他只能表现的积极一些,还得担着恶名。

      三藩之乱,他确是被逼造反,但要说他没有反心,那也不对。吴三桂数十年来苦心积虑地保留一支自己的武装,为了什么?其实就是为了留下反清的资本。山海关投降、追杀永历为了什么?也不就是为了保留反清的武装吗?

      称帝,这才暴露了他的本心。明朝不明朝的与他无关了,自己称帝才是真的。

      总之,吴三桂不是大明的忠臣,但要说他是汉奸,那也过了。他当汉奸是被逼无奈,自他一反清,汉奸的帽子就摘掉了。虽然他不是汉奸,但他枭雄不假,有野心。

      2020/4/25 12:56:18
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      吴三桂有野心不假,但说他所作所为都是为了自己的荣华富贵,那绝对不妥。

      山海关,他本想归顺大顺,但刘宗敏的做法断绝了这一可能,他只能投清。

      追杀永历,说清朝不想赶尽杀绝,明显是站着说话不腰疼。清朝正想在这事上看吴三桂的态度,他只能表现的积极一些,还得担着恶名。

      三藩之乱,他确是被逼造反,但要说他没有反心,那也不对。吴三桂数十年来苦心积虑地保留一支自己的武装,为了什么?其实就是为了留下反清的资本。山海关投降、追杀永历为了什么?也不就是为了保留反清的武装吗?

      称帝,这才暴露了他的本心。明朝不明朝的与他无关了,自己称帝才是真的。

      总之,吴三桂不是大明的忠臣,但要说他是汉奸,那也过了。他当汉奸是被逼无奈,自他一反清,汉奸的帽子就摘掉了。虽然他不是汉奸,但他枭雄不假,有野心。

      2020/4/25 12:56:18
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      吴三桂有野心不假,但说他所作所为都是为了自己的荣华富贵,那绝对不妥。

      山海关,他本想归顺大顺,但刘宗敏的做法断绝了这一可能,他只能投清。

      追杀永历,说清朝不想赶尽杀绝,明显是站着说话不腰疼。清朝正想在这事上看吴三桂的态度,他只能表现的积极一些,还得担着恶名。

      三藩之乱,他确是被逼造反,但要说他没有反心,那也不对。吴三桂数十年来苦心积虑地保留一支自己的武装,为了什么?其实就是为了留下反清的资本。山海关投降、追杀永历为了什么?也不就是为了保留反清的武装吗?

      称帝,这才暴露了他的本心。明朝不明朝的与他无关了,自己称帝才是真的。

      总之,吴三桂不是大明的忠臣,但要说他是汉奸,那也过了。他当汉奸是被逼无奈,自他一反清,汉奸的帽子就摘掉了。虽然他不是汉奸,但他枭雄不假,有野心。

      2020/4/25 12:56:18
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      吴三桂有野心不假,但说他所作所为都是为了自己的荣华富贵,那绝对不妥。

      山海关,他本想归顺大顺,但刘宗敏的做法断绝了这一可能,他只能投清。

      追杀永历,说清朝不想赶尽杀绝,明显是站着说话不腰疼。清朝正想在这事上看吴三桂的态度,他只能表现的积极一些,还得担着恶名。

      三藩之乱,他确是被逼造反,但要说他没有反心,那也不对。吴三桂数十年来苦心积虑地保留一支自己的武装,为了什么?其实就是为了留下反清的资本。山海关投降、追杀永历为了什么?也不就是为了保留反清的武装吗?

      称帝,这才暴露了他的本心。明朝不明朝的与他无关了,自己称帝才是真的。

      总之,吴三桂不是大明的忠臣,但要说他是汉奸,那也过了。他当汉奸是被逼无奈,自他一反清,汉奸的帽子就摘掉了。虽然他不是汉奸,但他枭雄不假,有野心。

      2020/4/25 12:56:17
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      吴三桂:

      1.在山海关降清前,正面。

      2.自山海关降清至起兵反清之间,大罪当诛!

      3.起兵反清,完全正确。

      2020/4/25 10:44:47

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       对吴三桂不降即死,施琅是主动请降,此二人为大清立下不世之功!回复