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帖子主题:明朝失了人心,汉人将领协助满人灭亡明朝!

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  • 军衔:陆军中校
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明朝失了人心,汉人将领协助满人灭亡明朝!

李维新,武威人,追随皇太极征战四方,攻打京城,剿灭农民起义军,后任四川总兵。其子李栖凤更加厉害,两广总督。

李栖凤(?~1664),字瑞梧,陕西武威(今甘肃武威)人,汉军镶红旗,明朝四川总兵李维新之子,清初名臣。李栖凤原为明朝诸生,后降归皇太极,历任山东东昌道、湖广荆南道、安徽巡抚、广西巡抚、兵部右侍郎、兵部尚书,击败李定国,擒获陈奇策,官至两广总督、广东总督,加太子少保。

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      2020/4/22 18:08:27

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      ......
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      38楼 短兵相接
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      43楼 柯岩芬
      辛亥年的暴动是基本是清军,所以说兵变。篡位是说最后袁世凯逼宫而导致清朝灭亡。

      至于说“民心”,我认为主要还是军心和知识分子之心,普通老百姓似乎麻木已久,觉醒还的在后来。

      是迟来的正义。

      47楼 短兵相接
      呵呵 迟来难道就不是正义了??清末朝廷的所作所为难道还不能认为失掉民心?辛亥革命推翻封建帝制,只不过是另一次的弱肉强食??
      我的意思是说清末和明末不可同日而语,清末应该说是失去人心,民心嘛,毕竟老百姓的吃饭问题没有明末那样情况。看看鲁迅小说《药》里的"民"是啥样的。至于"正义"应该还是,只是太晚了。

      2020/4/28 13:24:24
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      ......
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      38楼 短兵相接
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      43楼 柯岩芬
      辛亥年的暴动是基本是清军,所以说兵变。篡位是说最后袁世凯逼宫而导致清朝灭亡。

      至于说“民心”,我认为主要还是军心和知识分子之心,普通老百姓似乎麻木已久,觉醒还的在后来。

      是迟来的正义。

      47楼 短兵相接
      呵呵 迟来难道就不是正义了??清末朝廷的所作所为难道还不能认为失掉民心?辛亥革命推翻封建帝制,只不过是另一次的弱肉强食??
      我的意思是说清末和明末不可同日而语,清末应该说是失去人心,民心嘛,毕竟老百姓的吃饭问题没有明末那样情况。看看鲁迅小说《药》里的"民"是啥样的。至于"正义"应该还是,只是太晚了。

      2020/4/28 13:24:23
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      ......
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      38楼 短兵相接
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      43楼 柯岩芬
      辛亥年的暴动是基本是清军,所以说兵变。篡位是说最后袁世凯逼宫而导致清朝灭亡。

      至于说“民心”,我认为主要还是军心和知识分子之心,普通老百姓似乎麻木已久,觉醒还的在后来。

      是迟来的正义。

      呵呵 迟来难道就不是正义了??清末朝廷的所作所为难道还不能认为失掉民心?辛亥革命推翻封建帝制,只不过是另一次的弱肉强食??

      2020/4/28 11:07:26
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      ......
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      38楼 短兵相接
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      43楼 柯岩芬
      辛亥年的暴动是基本是清军,所以说兵变。篡位是说最后袁世凯逼宫而导致清朝灭亡。

      至于说“民心”,我认为主要还是军心和知识分子之心,普通老百姓似乎麻木已久,觉醒还的在后来。

      是迟来的正义。

      呵呵 迟来难道就不是正义了??清末朝廷的所作所为难道还不能认为失掉民心?辛亥革命推翻封建帝制,只不过是另一次的弱肉强食??

      2020/4/28 11:07:25
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      ......
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      38楼 短兵相接
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      闹太平老百姓自觉变“长毛”,辛亥革命大兵追着剪辫子。连想到老照片“搬梯子,推小车”,你说这大清的"民心"还好看吗?

      “昏睡百年"应该是从鸦片战争算起吧?怎么觉得有点奇怪?打仗应该是打醒吧,怎么反到睡上了?能解释是应该是睡的不止百年才能对上号。

      2020/4/28 9:26:55
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      ......
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      38楼 短兵相接
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      闹太平老百姓自觉变“长毛”,辛亥革命大兵追着剪辫子。连想到老照片“搬梯子,推小车”,你说这大清的"民心"还好看吗?

      “昏睡百年"应该是从鸦片战争算起吧?怎么觉得有点奇怪?打仗应该是打醒吧,怎么反到睡上了?能解释是应该是睡的不止百年才能对上号。

      2020/4/28 9:26:55
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      ......
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      38楼 短兵相接
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      辛亥年的暴动是基本是清军,所以说兵变。篡位是说最后袁世凯逼宫而导致清朝灭亡。

      至于说“民心”,我认为主要还是军心和知识分子之心,普通老百姓似乎麻木已久,觉醒还的在后来。

      是迟来的正义。

      2020/4/28 9:24:13
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      ......
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      38楼 短兵相接
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      辛亥年的暴动是基本是清军,所以说兵变。篡位是说最后袁世凯逼宫而导致清朝灭亡。

      至于说“民心”,我认为主要还是军心和知识分子之心,普通老百姓似乎麻木已久,觉醒还的在后来。

      是迟来的正义。

      2020/4/28 9:24:13
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      32楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      36楼 烈形奋击士霍尔丹
      慈禧太后借御史的嘴说了,保大清不保中国。
      呵呵 既然说这话,满清应该会失掉很大一部分民心。。。。。。

      2020/4/27 19:16:52
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      34楼 柯岩芬
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。
      呵呵 按你的严格来说的意思,武昌不算起义?只是兵变??辛亥不叫革命是篡位??

      你就简单的说,清朝被推翻是不是清朝失掉了民心,是不是民心所向?是不是正义之举??

      2020/4/27 13:10:26
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      ......
      8楼 liutao1494
      自明天启开始,战殁于西北的总兵多,还是陨于辽东的将领多?

      整个西北,王朝中央的公文只能到达西安府以及其他军镇,再往下的府县根本与中央断绝联系。

      这样的西北等同于彻底失控了啊

      17楼 柯岩芬
      你又来秀概念来了。明军在西北"战殁"的再少,最后结果是被歼灭。在辽东“战殒”的再多,最后还存在。你说是谁能够灭明?

      “西北失控”和“清灭明"的说法有毛关系?不更证明是大顺先灭的明吗?

      20楼 liutao1494
      毛主席教导我们“物必自腐,而后生虫”

      没有西北民乱,没有关外建奴,朱明王朝又能存在多久?

      你敢说朱明能超脱王朝周期律吗?

      22楼 柯岩芬
      你眼没毛病吧?看不懂我在5楼中“明朝灭亡”四个字吗?哪个认为会“明朝超脱王朝周期律”来?争论的是明灭亡于谁手的事实过程,怎么就跑出个明朝超脱来?你梦里见到了?是见鬼了吧!
      28楼 tomas888
      起点是东林党的臭嘴,导火索是西北的农民军起义,核心是失去民心,最后一脚是李自成灭了明朝,摘果子的是满人!
      东林党可不是嘴臭的问题,东林党维护了贵族阶层利益,加剧了贫富矛盾,还占据了道德制高点。

      2020/4/27 12:03:39
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      32楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      慈禧太后借御史的嘴说了,保大清不保中国。

      2020/4/27 11:12:18
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      32楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      是正义也是成王败寇,如果革命党失败了,中国大概率走印度等第三世界殖民地的路,甚至被肢解为一个主要国家加数个民族国家,在世界殖民地独立大潮中走向独立。这时候如何评价清的历史地位,要看清皇室还在不在,在独立过程中起得作用,国家的现实需要等,具体会有怎样的评价,很难将,不过可以参考印度、缅甸乃至其他亚非拉国家对自己殖民历史的评价和定位。

      2020/4/27 10:41:36
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。

      2020/4/27 2:45:58
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      31楼 短兵相接
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。
      严格说来,满清王朝并不是被推翻的,也不是被灭掉的,而是作死的。——兵变加政变(过去叫篡位)。这种结局和明朝是不一样的,"正义和民心"在整个清朝是昏睡的,觉醒对于中国历史有决定性的意义,远大于"正义和民心"。

      2020/4/27 2:45:58
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。

      2020/4/27 1:24:58
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      30楼 柯岩芬
      对!
      我就想问一下,满清王朝被推翻,是正义还是不正义?是民心所向还是成王败寇呢??哈哈哈。。。。。。

      2020/4/27 1:24:57
      左箭头-小图标

      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      24楼 我是玄字辈的
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。
      对!

      2020/4/26 20:44:54
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      ......
      8楼 liutao1494
      自明天启开始,战殁于西北的总兵多,还是陨于辽东的将领多?

      整个西北,王朝中央的公文只能到达西安府以及其他军镇,再往下的府县根本与中央断绝联系。

      这样的西北等同于彻底失控了啊

      17楼 柯岩芬
      你又来秀概念来了。明军在西北"战殁"的再少,最后结果是被歼灭。在辽东“战殒”的再多,最后还存在。你说是谁能够灭明?

      “西北失控”和“清灭明"的说法有毛关系?不更证明是大顺先灭的明吗?

      20楼 liutao1494
      毛主席教导我们“物必自腐,而后生虫”

      没有西北民乱,没有关外建奴,朱明王朝又能存在多久?

      你敢说朱明能超脱王朝周期律吗?

      22楼 柯岩芬
      你眼没毛病吧?看不懂我在5楼中“明朝灭亡”四个字吗?哪个认为会“明朝超脱王朝周期律”来?争论的是明灭亡于谁手的事实过程,怎么就跑出个明朝超脱来?你梦里见到了?是见鬼了吧!
      27楼 tomas888
      起点是东林党的臭嘴,导火索是西北的农民军起义,核心是失去民心,最后一脚是李自成灭了明朝,摘果子的是满人!
      这才是对议题的回答。

      2020/4/26 20:43:43
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      5楼 柯岩芬
      又一个喷子蹦出来了。明朝是被农民起义推翻的,清朝灭亡的是大顺朝。
      8楼 liutao1494
      自明天启开始,战殁于西北的总兵多,还是陨于辽东的将领多?

      整个西北,王朝中央的公文只能到达西安府以及其他军镇,再往下的府县根本与中央断绝联系。

      这样的西北等同于彻底失控了啊

      17楼 柯岩芬
      你又来秀概念来了。明军在西北"战殁"的再少,最后结果是被歼灭。在辽东“战殒”的再多,最后还存在。你说是谁能够灭明?

      “西北失控”和“清灭明"的说法有毛关系?不更证明是大顺先灭的明吗?

      20楼 liutao1494
      毛主席教导我们“物必自腐,而后生虫”

      没有西北民乱,没有关外建奴,朱明王朝又能存在多久?

      你敢说朱明能超脱王朝周期律吗?

      22楼 柯岩芬
      你眼没毛病吧?看不懂我在5楼中“明朝灭亡”四个字吗?哪个认为会“明朝超脱王朝周期律”来?争论的是明灭亡于谁手的事实过程,怎么就跑出个明朝超脱来?你梦里见到了?是见鬼了吧!
      起点是东林党的臭嘴,导火索是西北的农民军起义,核心是失去民心,最后一脚是李自成灭了明朝,摘果子的是满人!

      2020/4/26 17:12:32
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      5楼 柯岩芬
      又一个喷子蹦出来了。明朝是被农民起义推翻的,清朝灭亡的是大顺朝。
      8楼 liutao1494
      自明天启开始,战殁于西北的总兵多,还是陨于辽东的将领多?

      整个西北,王朝中央的公文只能到达西安府以及其他军镇,再往下的府县根本与中央断绝联系。

      这样的西北等同于彻底失控了啊

      17楼 柯岩芬
      你又来秀概念来了。明军在西北"战殁"的再少,最后结果是被歼灭。在辽东“战殒”的再多,最后还存在。你说是谁能够灭明?

      “西北失控”和“清灭明"的说法有毛关系?不更证明是大顺先灭的明吗?

      20楼 liutao1494
      毛主席教导我们“物必自腐,而后生虫”

      没有西北民乱,没有关外建奴,朱明王朝又能存在多久?

      你敢说朱明能超脱王朝周期律吗?

      22楼 柯岩芬
      你眼没毛病吧?看不懂我在5楼中“明朝灭亡”四个字吗?哪个认为会“明朝超脱王朝周期律”来?争论的是明灭亡于谁手的事实过程,怎么就跑出个明朝超脱来?你梦里见到了?是见鬼了吧!
      起点是东林党的臭嘴,导火索是西北的农民军起义,核心是失去民心,最后一脚是李自成灭了明朝,摘果子的是满人!

      2020/4/26 17:12:32
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      4楼 胡研究
      明朝不被跳蚤喜欢,跳蚤传播鼠疫让步兵为主的明朝军队失去战斗力!跳蚤喜欢满清不咬骑兵让清兵不感染鼠疫战斗力保持轻轻松松灭了明!
      鼠疫也让西北的农民军溃散了,不然,满人不见得能入关!

      2020/4/26 17:08:30
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      ......
      15楼 liutao1494
      所以中国人要感谢中国共产党,掀翻了三座大山。
      16楼 柯岩芬
      大家的思想觉悟不比你低,用不着你来作老师,管好你自己不要黑中国历史替国外造势就行了。
      19楼 liutao1494
      觉悟不低?

      都是生长在红旗下的几代人,看待历史全然是民族主义那一套,这在社会主义的中国很危险呐

      21楼 柯岩芬
      的确,你"看待问题"就是姜毒、臧毒"民族主义"那一套,你生在红旗下,却在举着“八旗”,贼喊抓贼!
      23楼 liutao1494
      您读了那么多的史,请问中国哪个朝代不是亡于阶级矛盾爆发的?
      晋、宋、清。

      2020/4/26 13:47:55
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      这话说的对,蒙古帝国的兴起灭国无数,多少是有民心支持的?历史上多少国家更替,民族起落,其中有多少是靠民心的,历史的真实就是弱肉强食,成王败寇。成,没有民心也可以变成正义,败,正义的也可以被歪曲湮灭。

      2020/4/26 11:58:38
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      ......
      13楼 柯岩芬
      每个朝代都因吃不饱肚子而失去"民心",但绝大多数"民心"的载体——农民军都没有可能上位。谁上位,还要看"狗屎运"。
      15楼 liutao1494
      所以中国人要感谢中国共产党,掀翻了三座大山。
      16楼 柯岩芬
      大家的思想觉悟不比你低,用不着你来作老师,管好你自己不要黑中国历史替国外造势就行了。
      19楼 liutao1494
      觉悟不低?

      都是生长在红旗下的几代人,看待历史全然是民族主义那一套,这在社会主义的中国很危险呐

      21楼 柯岩芬
      的确,你"看待问题"就是姜毒、臧毒"民族主义"那一套,你生在红旗下,却在举着“八旗”,贼喊抓贼!
      您读了那么多的史,请问中国哪个朝代不是亡于阶级矛盾爆发的?

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      2020/4/26 9:11:32
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      5楼 柯岩芬
      又一个喷子蹦出来了。明朝是被农民起义推翻的,清朝灭亡的是大顺朝。
      8楼 liutao1494
      自明天启开始,战殁于西北的总兵多,还是陨于辽东的将领多?

      整个西北,王朝中央的公文只能到达西安府以及其他军镇,再往下的府县根本与中央断绝联系。

      这样的西北等同于彻底失控了啊

      17楼 柯岩芬
      你又来秀概念来了。明军在西北"战殁"的再少,最后结果是被歼灭。在辽东“战殒”的再多,最后还存在。你说是谁能够灭明?

      “西北失控”和“清灭明"的说法有毛关系?不更证明是大顺先灭的明吗?

      20楼 liutao1494
      毛主席教导我们“物必自腐,而后生虫”

      没有西北民乱,没有关外建奴,朱明王朝又能存在多久?

      你敢说朱明能超脱王朝周期律吗?

      你眼没毛病吧?看不懂我在5楼中“明朝灭亡”四个字吗?哪个认为会“明朝超脱王朝周期律”来?争论的是明灭亡于谁手的事实过程,怎么就跑出个明朝超脱来?你梦里见到了?是见鬼了吧!

      2020/4/25 21:15:50
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      ......
      6楼 千年潜水员
      百姓能不能吃饱肚子就是度量民心的标准!
      13楼 柯岩芬
      每个朝代都因吃不饱肚子而失去"民心",但绝大多数"民心"的载体——农民军都没有可能上位。谁上位,还要看"狗屎运"。
      15楼 liutao1494
      所以中国人要感谢中国共产党,掀翻了三座大山。
      16楼 柯岩芬
      大家的思想觉悟不比你低,用不着你来作老师,管好你自己不要黑中国历史替国外造势就行了。
      19楼 liutao1494
      觉悟不低?

      都是生长在红旗下的几代人,看待历史全然是民族主义那一套,这在社会主义的中国很危险呐

      的确,你"看待问题"就是姜毒、臧毒"民族主义"那一套,你生在红旗下,却在举着“八旗”,贼喊抓贼!

      2020/4/25 21:04:51
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      5楼 柯岩芬
      又一个喷子蹦出来了。明朝是被农民起义推翻的,清朝灭亡的是大顺朝。
      8楼 liutao1494
      自明天启开始,战殁于西北的总兵多,还是陨于辽东的将领多?

      整个西北,王朝中央的公文只能到达西安府以及其他军镇,再往下的府县根本与中央断绝联系。

      这样的西北等同于彻底失控了啊

      17楼 柯岩芬
      你又来秀概念来了。明军在西北"战殁"的再少,最后结果是被歼灭。在辽东“战殒”的再多,最后还存在。你说是谁能够灭明?

      “西北失控”和“清灭明"的说法有毛关系?不更证明是大顺先灭的明吗?

      毛主席教导我们“物必自腐,而后生虫”

      没有西北民乱,没有关外建奴,朱明王朝又能存在多久?

      你敢说朱明能超脱王朝周期律吗?

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      2020/4/25 20:02:23
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      2楼 我是玄字辈的
      明朝后期积弊难返,灭亡或许很难避免,但是以清代明具有偶然性。 古代的民心在我看来其实就是两条,一是能否取得贵族集团的支持,二是百姓能不能填饱肚子,其他都是虚的。汉奸哪个朝代走到末期没有,哪个国家到了危亡时没有,与民心毛关系,不过就是图自己的命,自己的富贵。
      6楼 千年潜水员
      百姓能不能吃饱肚子就是度量民心的标准!
      13楼 柯岩芬
      每个朝代都因吃不饱肚子而失去"民心",但绝大多数"民心"的载体——农民军都没有可能上位。谁上位,还要看"狗屎运"。
      15楼 liutao1494
      所以中国人要感谢中国共产党,掀翻了三座大山。
      16楼 柯岩芬
      大家的思想觉悟不比你低,用不着你来作老师,管好你自己不要黑中国历史替国外造势就行了。
      觉悟不低?

      都是生长在红旗下的几代人,看待历史全然是民族主义那一套,这在社会主义的中国很危险呐

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      2020/4/25 19:58:26
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      5楼 柯岩芬
      又一个喷子蹦出来了。明朝是被农民起义推翻的,清朝灭亡的是大顺朝。
      8楼 liutao1494
      自明天启开始,战殁于西北的总兵多,还是陨于辽东的将领多?

      整个西北,王朝中央的公文只能到达西安府以及其他军镇,再往下的府县根本与中央断绝联系。

      这样的西北等同于彻底失控了啊

      你又来秀概念来了。明军在西北"战殁"的再少,最后结果是被歼灭。在辽东“战殒”的再多,最后还存在。你说是谁能够灭明?

      “西北失控”和“清灭明"的说法有毛关系?不更证明是大顺先灭的明吗?

      2020/4/25 14:10:20
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      2楼 我是玄字辈的
      明朝后期积弊难返,灭亡或许很难避免,但是以清代明具有偶然性。 古代的民心在我看来其实就是两条,一是能否取得贵族集团的支持,二是百姓能不能填饱肚子,其他都是虚的。汉奸哪个朝代走到末期没有,哪个国家到了危亡时没有,与民心毛关系,不过就是图自己的命,自己的富贵。
      6楼 千年潜水员
      百姓能不能吃饱肚子就是度量民心的标准!
      13楼 柯岩芬
      每个朝代都因吃不饱肚子而失去"民心",但绝大多数"民心"的载体——农民军都没有可能上位。谁上位,还要看"狗屎运"。
      15楼 liutao1494
      所以中国人要感谢中国共产党,掀翻了三座大山。
      大家的思想觉悟不比你低,用不着你来作老师,管好你自己不要黑中国历史替国外造势就行了。

      2020/4/25 1:39:19
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      2楼 我是玄字辈的
      明朝后期积弊难返,灭亡或许很难避免,但是以清代明具有偶然性。 古代的民心在我看来其实就是两条,一是能否取得贵族集团的支持,二是百姓能不能填饱肚子,其他都是虚的。汉奸哪个朝代走到末期没有,哪个国家到了危亡时没有,与民心毛关系,不过就是图自己的命,自己的富贵。
      6楼 千年潜水员
      百姓能不能吃饱肚子就是度量民心的标准!
      13楼 柯岩芬
      每个朝代都因吃不饱肚子而失去"民心",但绝大多数"民心"的载体——农民军都没有可能上位。谁上位,还要看"狗屎运"。
      所以中国人要感谢中国共产党,掀翻了三座大山。

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      2020/4/24 22:35:45
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      你要弄清古代的民心是啥?不是农民,不是市民,而是地主士绅阶层的拥戴,本来他们选择了李自成,但后来看到李不愿意转化,或者说是转化的速度不够快,严重损害了他们的利益。所以,他们选择了异族。要不然别说,刘宗敏玩了个陈圆圆,就是玩了三桂他妈,三桂都得为李闯赴汤蹈火。

      2020/4/24 22:00:19
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      2楼 我是玄字辈的
      明朝后期积弊难返,灭亡或许很难避免,但是以清代明具有偶然性。 古代的民心在我看来其实就是两条,一是能否取得贵族集团的支持,二是百姓能不能填饱肚子,其他都是虚的。汉奸哪个朝代走到末期没有,哪个国家到了危亡时没有,与民心毛关系,不过就是图自己的命,自己的富贵。
      6楼 千年潜水员
      百姓能不能吃饱肚子就是度量民心的标准!
      每个朝代都因吃不饱肚子而失去"民心",但绝大多数"民心"的载体——农民军都没有可能上位。谁上位,还要看"狗屎运"。

      2020/4/24 20:58:51
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      9楼 少林高僧
      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。
      奇怪, 高僧怎么也站公正了?

      2020/4/24 20:52:26
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      [i][i][i][i]汉贼[/i][/i][/i][/i]

      2020/4/24 17:25:58
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      清朝圈地投充、迁界禁海难道得人心?

      满清并非得人心,而是建立起利益链——汉官、绿营,把官僚地主士绅拉拢住。

      这条利益链,南明、吴三桂、太平天国都没能打破。

      2020/4/24 17:16:17
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      明朝失了人心,但清朝也不是得人心。历史的发展不以人心为转移,得不得人心,根本决定不了历史的走向。

      2020/4/24 16:57:14
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      5楼 柯岩芬
      又一个喷子蹦出来了。明朝是被农民起义推翻的,清朝灭亡的是大顺朝。
      自明天启开始,战殁于西北的总兵多,还是陨于辽东的将领多?

      整个西北,王朝中央的公文只能到达西安府以及其他军镇,再往下的府县根本与中央断绝联系。

      这样的西北等同于彻底失控了啊

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      2020/4/24 16:36:01
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      2楼 我是玄字辈的
      明朝后期积弊难返,灭亡或许很难避免,但是以清代明具有偶然性。 古代的民心在我看来其实就是两条,一是能否取得贵族集团的支持,二是百姓能不能填饱肚子,其他都是虚的。汉奸哪个朝代走到末期没有,哪个国家到了危亡时没有,与民心毛关系,不过就是图自己的命,自己的富贵。
      两晋之后的封建时代,所谓民心无非是出自大小门阀地方豪强的嘴上笔尖,被各方势力包围着的垂拱而治的天子哪里听得到社会最底层的啼饥号寒?

      自然也不知晓揭竿而起的绝望怒吼。

      中国封建王朝的周期律是必然,绝不是偶然。

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      2020/4/24 16:28:45
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      2楼 我是玄字辈的
      明朝后期积弊难返,灭亡或许很难避免,但是以清代明具有偶然性。 古代的民心在我看来其实就是两条,一是能否取得贵族集团的支持,二是百姓能不能填饱肚子,其他都是虚的。汉奸哪个朝代走到末期没有,哪个国家到了危亡时没有,与民心毛关系,不过就是图自己的命,自己的富贵。
      百姓能不能吃饱肚子就是度量民心的标准!

      2020/4/24 14:47:40
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      又一个喷子蹦出来了。明朝是被农民起义推翻的,清朝灭亡的是大顺朝。

      2020/4/24 14:11:40
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      明朝不被跳蚤喜欢,跳蚤传播鼠疫让步兵为主的明朝军队失去战斗力!跳蚤喜欢满清不咬骑兵让清兵不感染鼠疫战斗力保持轻轻松松灭了明!

      2020/4/24 10:16:23
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      明朝不被跳蚤喜欢,跳蚤传播鼠疫让步兵为主的明朝军队失去战斗力!跳蚤喜欢满清不咬骑兵让清兵不感染鼠疫战斗力保持轻轻松松灭了明!

      2020/4/24 10:16:23
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      明朝后期积弊难返,灭亡或许很难避免,但是以清代明具有偶然性。 古代的民心在我看来其实就是两条,一是能否取得贵族集团的支持,二是百姓能不能填饱肚子,其他都是虚的。汉奸哪个朝代走到末期没有,哪个国家到了危亡时没有,与民心毛关系,不过就是图自己的命,自己的富贵。

      2020/4/24 10:04:09

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