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帖子主题:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

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[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

先说两宋。一般来说每个封建王朝的末期才会出现农民起义但是在两宋的320年间农民起义一直不断。北宋末年的宋江起义虽然规模不大但是他的起义队伍驰骋在北宋的心脏地带华北地区,所以他的起义对北宋王朝的威胁也非常大。而北宋末年在浙江爆发的方腊起义最高潮时起义军占领了江南6州52县的之地从者达百万之众。但是这两场农民起义却都被北宋统治者给镇压了下去。

再来看明末农民大起义。1627年明末农民起义首先在陕北爆发。17年后即明崇祯十七年公元1644年3月19日在北方活动的明末农民起义军领袖李自成攻陷了明王朝的首都北京城,朱明王朝至此灭亡。此后李自成在北京称帝建立了大顺政权。同年在南方活动的明末农民起义军领袖张献忠则攻陷了四川,其并于1644年11月16日在成都称帝建立了大西政权。

本人在此有一个问题想请教诸君:那就是同为中原封建王朝末期的农民起义军领袖为何宋江和方腊没有推翻宋朝。而李自成和张献忠却推翻了明王朝的统治并各自建立了自己的农民政权呢?

[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

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[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

谨以此文纪念中国人民解放军解放南京71周年(1949年4月23日)

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      3
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2020/4/22 12:56:08

      网友回复

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      都没成功,都是失败者。只是李闯一时成了气候。而宋江、方腊还没形成气候而已。

      2020/8/7 14:02:34
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      因为宋朝的百姓还是有饭吃的,明末的老百姓都要饿死了,没吃的只好造反吃大户

      2020/8/6 23:27:46
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      29楼 wzm007
      金军入侵前的北宋徽宗为解决财政困难,于政和元年(1111)设立"西城括田所",专事搜刮民财。

      由于北宋末年官吏的腐败,人民纷纷起兵反抗。方腊于宣和二年(1120)10月率众在今安徽歙县七贤村起义,建立了包括江苏、浙江、安徽、江西的六州52县在内的农民政权,在当时影响很大,对北宋王朝造成沉重打击…

      这就是你信口开河的“金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出”?

      回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

      36楼 少林高僧
      纯粹扯淡回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?
      少林高僧33楼是扯淡吧??被删了,删了,了。

      2020/8/5 23:54:01
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      原帖已被删除
      你在扯淡

      2020/8/5 21:53:47
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      29楼 wzm007
      金军入侵前的北宋徽宗为解决财政困难,于政和元年(1111)设立"西城括田所",专事搜刮民财。

      由于北宋末年官吏的腐败,人民纷纷起兵反抗。方腊于宣和二年(1120)10月率众在今安徽歙县七贤村起义,建立了包括江苏、浙江、安徽、江西的六州52县在内的农民政权,在当时影响很大,对北宋王朝造成沉重打击…

      这就是你信口开河的“金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出”?

      回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

      纯粹扯淡回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

      2020/8/5 20:19:39
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      宋江不用谈,方腊占据的是苏州这种繁华的地方,而且刚一起义就建立的政权,等于给对手一个明确的进攻目标,而李张是流动作战,令朝廷在不断作战中元气大伤而寻找机会一击致命,但因为没有根据地,一旦失败就完蛋,只有朱元璋因为运气好,建立了根据地并且由其他起义者在前面抵档住了元军,而洪秀全杨秀清就惨了,只能自己独对清军与汉族地主联军,最终不免会失败。

      2020/8/5 15:00:25
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      32楼 四川好人1479
      回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?国内矛盾并不突出?从北宋建国之初的成都青城山茶商茶农的王小波、李顺起义就开始了,茶商在那个是时代属富裕阶层、茶农与农民木有多少区别,牠们为啥会起义,四川的茶商、茶农可是为北宋军队筹措战马等战略物资的阶层回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?
      极其偏狭回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

      2020/8/5 7:56:28
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?国内矛盾并不突出?从北宋建国之初的成都青城山茶商茶农的王小波、李顺起义就开始了,茶商在那个是时代属富裕阶层、茶农与农民木有多少区别,牠们为啥会起义,四川的茶商、茶农可是为北宋军队筹措战马等战略物资的阶层回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

      2020/8/5 6:50:36
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?国内矛盾并不突出?从北宋建国之初的成都青城山茶商茶农的王小波、李顺起义就开始了,茶商在那个是时代属富裕阶层、茶农与农民木有多少区别,牠们为啥会起义,四川的茶商、茶农可是为北宋军队筹措战马等战略物资的阶层回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

      2020/8/5 6:50:36
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      金军入侵前的北宋徽宗为解决财政困难,于政和元年(1111)设立"西城括田所",专事搜刮民财。

      由于北宋末年官吏的腐败,人民纷纷起兵反抗。方腊于宣和二年(1120)10月率众在今安徽歙县七贤村起义,建立了包括江苏、浙江、安徽、江西的六州52县在内的农民政权,在当时影响很大,对北宋王朝造成沉重打击…

      这就是你信口开河的“金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出”?

      回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了?

      2020/5/3 23:56:49
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      8楼 lifei22
      回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了? 没有矛盾怎么会有大规模农民起义?

      然后北宋变南宋了?

      1121年方腊被杀,1127年徽钦二宗就在金朝呆着了?

      六荒年笑笑不敢说话了,梁山泊是黄河决口形成的

      方腊第一仗荒年骗粮

      才100年的王朝,乞降岁币,农民起义不断,没有矛盾真的

      信口开河的花和尚有辱佛门…

      2020/5/3 23:10:11
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。

      你这话很扯蛋!既然“北宋…国内矛盾并不突出”方腊农民起义如何能聚众百万,攻占六州五十二县的?至于宋僵这小说人物就不扯了

      2020/5/3 22:41:39
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      20楼 短兵相接
      宋江起义还不如钟相、杨幺。。。。。。
      宋江充其量就是山大为王,占了几个山头,抢了几家富户,如此而已

      一没见他建立有效的行政体系,二没见他有税收制度,三没有见他有稳定的兵役来源

      这叫起义么?

      2020/5/1 12:09:53
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      先说宋江,宋江算起 义 么?几百个人占了个湖心岛,一没稳定的统治区域(税收,管理),二无兵马来源。那真的不叫起 义,那叫绿林好汉。

      所以,梁山只能叫好汉,而不是义军。

      方腊地盘大一点,也就几个县吧。兵马钱粮一和宋朝廷比比,就得蔫了

      2020/5/1 12:05:01
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      22楼 千年潜水员
      前段时间看民国史,里面提到纲领是一个集团取得胜利的保障。辛亥革命时各路人马都起来革命,革完命了干啥?谁也说不上来,后来孙中山提出来三民主义,所以对革命没有多大贡献的孙中山被大家尊为领袖!李自成有个纲领,最起码闯王来了不纳粮!这是一个大家的目标。而所谓宋江方腊他们没有这样子一个纲领,所以无法发动起来更多的人来假如,则无法成功。
      多谢指教。

      2020/4/24 9:58:27
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      前段时间看民国史,里面提到纲领是一个集团取得胜利的保障。辛亥革命时各路人马都起来革命,革完命了干啥?谁也说不上来,后来孙中山提出来三民主义,所以对革命没有多大贡献的孙中山被大家尊为领袖!李自成有个纲领,最起码闯王来了不纳粮!这是一个大家的目标。而所谓宋江方腊他们没有这样子一个纲领,所以无法发动起来更多的人来假如,则无法成功。

      2020/4/24 8:52:49
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      20楼 短兵相接
      宋江起义还不如钟相、杨幺。。。。。。
      恭喜晋升为中士

      2020/4/24 7:56:26
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      宋江起义还不如钟相、杨幺。。。。。。

      2020/4/23 19:58:39
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      17楼 滑跃起飞的乌鸦
      历史上,从农民军头领一直做到皇帝的,有名且成功的也就朱元璋一个吧。其他的王朝更迭几乎都是农民起义,打破旧王朝的秩序和既得利益集团,然后新的豪强上位。不信你看看历史上的开国君主几乎都是上一个王朝末期通过镇压农民起义上位的。所以说历史上农民阶级的反抗只不过是帮着下一个皇帝名正言顺的篡位罢了。
      刘邦算豪强么?

      2020/4/23 18:06:31
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      17楼 滑跃起飞的乌鸦
      历史上,从农民军头领一直做到皇帝的,有名且成功的也就朱元璋一个吧。其他的王朝更迭几乎都是农民起义,打破旧王朝的秩序和既得利益集团,然后新的豪强上位。不信你看看历史上的开国君主几乎都是上一个王朝末期通过镇压农民起义上位的。所以说历史上农民阶级的反抗只不过是帮着下一个皇帝名正言顺的篡位罢了。
      多谢指教。

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      2020/4/23 17:04:10
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      历史上,从农民军头领一直做到皇帝的,有名且成功的也就朱元璋一个吧。其他的王朝更迭几乎都是农民起义,打破旧王朝的秩序和既得利益集团,然后新的豪强上位。不信你看看历史上的开国君主几乎都是上一个王朝末期通过镇压农民起义上位的。所以说历史上农民阶级的反抗只不过是帮着下一个皇帝名正言顺的篡位罢了。

      2020/4/23 16:49:31
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      张李二人哪里成功了,还不是便宜了满清。

      2020/4/23 15:13:15
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      2楼 冬夜奔雷
      1. 宋江不是真人, 是虚拟人物, 不用讨论;

      2. 北宋末年没有天灾, 只有外患与赋役繁重, 明朝末年同时有天灾, 外患, 赋役繁重三者, 所以猜明朝末年天灾的影响远超出我们今日的想像, 明朝遇到小冰河期, 鼠疫, 与长达数十年的地震, 真是难以想像的悲剧~

      北宋末期,国家官僚机器没有出现明末那样的混乱导致国家统治机构停摆。

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      2020/4/23 14:39:23
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      11楼 lqnj2001
      纵观中国历史,大大小小的农民起义多不胜数。但最终成功的毕竟是极少数。其实这很正常啊!这世上本来成功者就永远都是极少数。张三李四王麻子等数千人都参加科举,为何只有王麻子一人高中?分析下原因吧!其实创业者众多,能成为大企业的也只是极少数。若每次起义都成功了,那这天下才真的乱套了!若只要创业就能成功,那恐怕就会是一个打工仔指挥一群老总了吧!
      多谢指教。

      2020/4/23 11:45:18
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      2楼 冬夜奔雷
      1. 宋江不是真人, 是虚拟人物, 不用讨论;

      2. 北宋末年没有天灾, 只有外患与赋役繁重, 明朝末年同时有天灾, 外患, 赋役繁重三者, 所以猜明朝末年天灾的影响远超出我们今日的想像, 明朝遇到小冰河期, 鼠疫, 与长达数十年的地震, 真是难以想像的悲剧~

      9楼 风楚

      宋江不是虚构人物,只是真实历史规模很小,宋江真的只是一伙盗贼,大小头领三十六人,规模也就一千左右,流窜作案、抢劫。当地州官员,使用团练就平定了。

      北宋军队分禁军、厢军和地方自组的团练。禁军的战斗力已极其低下,却已经是国家主力。地方团练的战斗力和规模都非常小。

      可见所谓宋江集团,影响力和战斗力极弱。

      10楼 冬夜奔雷
      感谢您教育了愚笨的我~

      是张叔夜镇压了宋江一伙。

      当时张叔夜被蔡京贬斥到海州为知州,手上的权力受限,且没有骑兵。

      2020/4/23 11:31:05
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      2楼 冬夜奔雷
      1. 宋江不是真人, 是虚拟人物, 不用讨论;

      2. 北宋末年没有天灾, 只有外患与赋役繁重, 明朝末年同时有天灾, 外患, 赋役繁重三者, 所以猜明朝末年天灾的影响远超出我们今日的想像, 明朝遇到小冰河期, 鼠疫, 与长达数十年的地震, 真是难以想像的悲剧~

      9楼 风楚

      宋江不是虚构人物,只是真实历史规模很小,宋江真的只是一伙盗贼,大小头领三十六人,规模也就一千左右,流窜作案、抢劫。当地州官员,使用团练就平定了。

      北宋军队分禁军、厢军和地方自组的团练。禁军的战斗力已极其低下,却已经是国家主力。地方团练的战斗力和规模都非常小。

      可见所谓宋江集团,影响力和战斗力极弱。

      10楼 冬夜奔雷
      感谢您教育了愚笨的我~

      是张叔夜镇压了宋江一伙。

      当时张叔夜被蔡京贬斥到海州为知州,手上的权力受限,且没有骑兵。

      2020/4/23 11:31:05
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      纵观中国历史,大大小小的农民起义多不胜数。但最终成功的毕竟是极少数。其实这很正常啊!这世上本来成功者就永远都是极少数。张三李四王麻子等数千人都参加科举,为何只有王麻子一人高中?分析下原因吧!其实创业者众多,能成为大企业的也只是极少数。若每次起义都成功了,那这天下才真的乱套了!若只要创业就能成功,那恐怕就会是一个打工仔指挥一群老总了吧!

      2020/4/23 11:25:20
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      2楼 冬夜奔雷
      1. 宋江不是真人, 是虚拟人物, 不用讨论;

      2. 北宋末年没有天灾, 只有外患与赋役繁重, 明朝末年同时有天灾, 外患, 赋役繁重三者, 所以猜明朝末年天灾的影响远超出我们今日的想像, 明朝遇到小冰河期, 鼠疫, 与长达数十年的地震, 真是难以想像的悲剧~

      9楼 风楚

      宋江不是虚构人物,只是真实历史规模很小,宋江真的只是一伙盗贼,大小头领三十六人,规模也就一千左右,流窜作案、抢劫。当地州官员,使用团练就平定了。

      北宋军队分禁军、厢军和地方自组的团练。禁军的战斗力已极其低下,却已经是国家主力。地方团练的战斗力和规模都非常小。

      可见所谓宋江集团,影响力和战斗力极弱。

      感谢您教育了愚笨的我~

      2020/4/23 10:09:36
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      2楼 冬夜奔雷
      1. 宋江不是真人, 是虚拟人物, 不用讨论;

      2. 北宋末年没有天灾, 只有外患与赋役繁重, 明朝末年同时有天灾, 外患, 赋役繁重三者, 所以猜明朝末年天灾的影响远超出我们今日的想像, 明朝遇到小冰河期, 鼠疫, 与长达数十年的地震, 真是难以想像的悲剧~

      宋江不是虚构人物,只是真实历史规模很小,宋江真的只是一伙盗贼,大小头领三十六人,规模也就一千左右,流窜作案、抢劫。当地州官员,使用团练就平定了。

      北宋军队分禁军、厢军和地方自组的团练。禁军的战斗力已极其低下,却已经是国家主力。地方团练的战斗力和规模都非常小。

      可见所谓宋江集团,影响力和战斗力极弱。

      2020/4/23 9:04:18
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      回复:[原创]为何宋江和方腊失败了而李自成和张献忠成功了? 没有矛盾怎么会有大规模农民起义?

      然后北宋变南宋了?

      1121年方腊被杀,1127年徽钦二宗就在金朝呆着了?

      六荒年笑笑不敢说话了,梁山泊是黄河决口形成的

      方腊第一仗荒年骗粮

      才100年的王朝,乞降岁币,农民起义不断,没有矛盾真的

      2020/4/23 8:47:28
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      至于清末,一个保路运动就全盘推翻你家的大清王朝,后来只能勾结日寇建立恬不知耻的伪满了。

      2020/4/22 21:10:17
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      然而面对你家多尔衮多铎亲王的剃发令,有很多李自成张献忠的部下奋起反抗满清的民族压迫。。

      2020/4/22 21:08:57
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:273996 / 排名:5486
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      4楼 少林高僧
      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。
      多谢指教。

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      2020/4/22 19:53:40
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      金军入侵前,北宋还是相当地富裕和繁荣,国内矛盾并不突出。倒是明末,内忧外患,天怒人怨,百姓纷纷揭竿而起,终于推翻了明朝。

      2020/4/22 19:35:39
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      2楼 冬夜奔雷
      1. 宋江不是真人, 是虚拟人物, 不用讨论;

      2. 北宋末年没有天灾, 只有外患与赋役繁重, 明朝末年同时有天灾, 外患, 赋役繁重三者, 所以猜明朝末年天灾的影响远超出我们今日的想像, 明朝遇到小冰河期, 鼠疫, 与长达数十年的地震, 真是难以想像的悲剧~

      多谢指教。

      2020/4/22 15:58:32
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      1. 宋江不是真人, 是虚拟人物, 不用讨论;

      2. 北宋末年没有天灾, 只有外患与赋役繁重, 明朝末年同时有天灾, 外患, 赋役繁重三者, 所以猜明朝末年天灾的影响远超出我们今日的想像, 明朝遇到小冰河期, 鼠疫, 与长达数十年的地震, 真是难以想像的悲剧~

      2020/4/22 15:35:09

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