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帖子主题:[原创]北洋水师投降,真是只是洋人和牛昶昞的责任?

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[原创]北洋水师投降,真是只是洋人和牛昶昞的责任?

现在讲到北洋水师,最后总要来那么一句:舰队里的洋人与牛昶昞勾结,搞投降活动,丁汝昌反对不成,自杀,然后牛昶昞假冒丁汝昌的名义写了降书,率领北洋水师投降并交出余下军舰。

这个牛昶昞到底什么人,何以丁汝昌都斗不过?

查了一下,这个牛昶昞的职务是威海刘公岛水陆营务处兼办海军工程事宜,为道员衔(四品),简单来说,就是威海、刘公岛基地负责人。

需要注意的是,牛昶昞并不是北洋海军系统的官员,也不是陆军系统的官员,只属于北洋后路官员。他所负责的工作,是管理诸如威海机器局、屯煤所等后方机构,根据海、陆军的需要组织民工帮助转运物资等等,事实上相当于是文职人员。

这就让人搞不懂了,北洋水师的司令官、还有舰长,何以斗不过区区几个洋人、还有小小的牛昶昞?北洋水师的大小官员都是洋人、牛昶昞的傀儡?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      0
      2020/4/16 23:59:48

      网友回复

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      ......
      3楼 lifei22
      并不是,牛昶昞只是二品顶戴不是二品官员,是个四品官员

      本来就是一个迷案,比如提督大印交给别人去截角,而不是自己手下亲信,本来就很奇葩

      4楼 wangzeguo
      按照清朝的规矩,四品文官节制一二品的武官也是可以的了,更何况还有个二品顶戴。
      9楼 潇湘逝水
      道理有可能是:牛昶昞是洋务出身,学了外语,丁帅是行伍出身,不懂外语。
      10楼 wangzeguo
      丁汝昌身边连个翻译都没有?北洋的军舰上就有洋员军官,平常出海牛又不去,丁汝昌怎么跟洋员交流?说牛会外语就能把丁给黑了,说不过去。
      11楼 潇湘逝水
      自己会和翻译会还差是有差别的。只要牛和洋人用外语把事情定下来,丁就无力回天了。

      搞阴谋只要用被玩的人听不懂的话敲定就行

      牛要是想背着丁把事情定下来,跟他会不会外语也没关系,牛也可以有翻译,你说的这个关键是背人,而不是懂不懂外语。

      牛最大的依仗就是他是文官,而丁只是武将。

      而且威海的洋员其实是很安全的,真不想白白送命,不再上战场就是,或者提前离开,围城的日本人还能杀了他们不成??

      2020/5/6 19:23:22
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      2楼 wangzeguo
      第一,牛旭昞在天津机器局的时候是候补道员,到了他总理威海水陆营务处兼工作处事宜的时候,已经是二品啦。

      第二,牛旭昞可不是什么小小的文官,按照清朝的制度,武人统兵,文人掌将,文人的地位远在武将之上,二三品的武将对四五品文官唱名而见是常事。比如甲午金旅之战时,徐邦道徐怀业一帮总兵提督也要听从营务处总办隐帅龚照玙的指挥。

      在现在看来简直不可思议,但在当时就是这个样子

      3楼 lifei22
      并不是,牛昶昞只是二品顶戴不是二品官员,是个四品官员

      本来就是一个迷案,比如提督大印交给别人去截角,而不是自己手下亲信,本来就很奇葩

      4楼 wangzeguo
      按照清朝的规矩,四品文官节制一二品的武官也是可以的了,更何况还有个二品顶戴。
      9楼 潇湘逝水
      道理有可能是:牛昶昞是洋务出身,学了外语,丁帅是行伍出身,不懂外语。
      10楼 wangzeguo
      丁汝昌身边连个翻译都没有?北洋的军舰上就有洋员军官,平常出海牛又不去,丁汝昌怎么跟洋员交流?说牛会外语就能把丁给黑了,说不过去。
      自己会和翻译会还差是有差别的。只要牛和洋人用外语把事情定下来,丁就无力回天了。

      搞阴谋只要用被玩的人听不懂的话敲定就行

      2020/5/6 7:36:57
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      2楼 wangzeguo
      第一,牛旭昞在天津机器局的时候是候补道员,到了他总理威海水陆营务处兼工作处事宜的时候,已经是二品啦。

      第二,牛旭昞可不是什么小小的文官,按照清朝的制度,武人统兵,文人掌将,文人的地位远在武将之上,二三品的武将对四五品文官唱名而见是常事。比如甲午金旅之战时,徐邦道徐怀业一帮总兵提督也要听从营务处总办隐帅龚照玙的指挥。

      在现在看来简直不可思议,但在当时就是这个样子

      3楼 lifei22
      并不是,牛昶昞只是二品顶戴不是二品官员,是个四品官员

      本来就是一个迷案,比如提督大印交给别人去截角,而不是自己手下亲信,本来就很奇葩

      4楼 wangzeguo
      按照清朝的规矩,四品文官节制一二品的武官也是可以的了,更何况还有个二品顶戴。
      9楼 潇湘逝水
      道理有可能是:牛昶昞是洋务出身,学了外语,丁帅是行伍出身,不懂外语。
      丁汝昌身边连个翻译都没有?北洋的军舰上就有洋员军官,平常出海牛又不去,丁汝昌怎么跟洋员交流?说牛会外语就能把丁给黑了,说不过去。

      2020/5/6 1:12:22
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      2楼 wangzeguo
      第一,牛旭昞在天津机器局的时候是候补道员,到了他总理威海水陆营务处兼工作处事宜的时候,已经是二品啦。

      第二,牛旭昞可不是什么小小的文官,按照清朝的制度,武人统兵,文人掌将,文人的地位远在武将之上,二三品的武将对四五品文官唱名而见是常事。比如甲午金旅之战时,徐邦道徐怀业一帮总兵提督也要听从营务处总办隐帅龚照玙的指挥。

      在现在看来简直不可思议,但在当时就是这个样子

      3楼 lifei22
      并不是,牛昶昞只是二品顶戴不是二品官员,是个四品官员

      本来就是一个迷案,比如提督大印交给别人去截角,而不是自己手下亲信,本来就很奇葩

      4楼 wangzeguo
      按照清朝的规矩,四品文官节制一二品的武官也是可以的了,更何况还有个二品顶戴。
      道理有可能是:牛昶昞是洋务出身,学了外语,丁帅是行伍出身,不懂外语。

      2020/5/5 17:16:21
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      丁帅这个北洋水师提督本身也当的很吃力。邓世昌虽然是民族 英雄,但是这帮福建 船政出身,留学英国的管带们,骨子里是挺不服丁帅的。

      北洋水师坚挺上的口令是全部用英语。

      其实道理可能就是,牛昶昞是搞洋务出身的,会和外员交流。丁帅是带兵出身,他不会外语。

      这就是成了一个会外语基地司 令(二品)可以联合外员把海军司 令给黑了

      2020/5/5 17:14:20
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      6楼 zyzno1
      剩下的管带也不想打了,比如叶祖珪,萨镇冰等。只有杨用霖还想战到底。
      他们内心认为已经尽力了。叶的军舰被打沉了,萨在日岛炮台守了十天。再者他们在英国留学多年,深受西方思想影响,认为在弹尽粮绝,救援无望的情况下投降是可以的 。

      2020/4/22 8:45:48
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      剩下的管带也不想打了,比如叶祖珪,萨镇冰等。只有杨用霖还想战到底。

      2020/4/19 22:34:47
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      2楼 wangzeguo
      第一,牛旭昞在天津机器局的时候是候补道员,到了他总理威海水陆营务处兼工作处事宜的时候,已经是二品啦。

      第二,牛旭昞可不是什么小小的文官,按照清朝的制度,武人统兵,文人掌将,文人的地位远在武将之上,二三品的武将对四五品文官唱名而见是常事。比如甲午金旅之战时,徐邦道徐怀业一帮总兵提督也要听从营务处总办隐帅龚照玙的指挥。

      在现在看来简直不可思议,但在当时就是这个样子

      3楼 lifei22
      并不是,牛昶昞只是二品顶戴不是二品官员,是个四品官员

      本来就是一个迷案,比如提督大印交给别人去截角,而不是自己手下亲信,本来就很奇葩

      4楼 wangzeguo
      按照清朝的规矩,四品文官节制一二品的武官也是可以的了,更何况还有个二品顶戴。
      一提调还没能力让丁自杀,何况丁后面有李鸿章

      甲午海战内斗远比外斗多,甚至奕?重新上位,屁事都没做,李鸿章也是,干脆被就是卖脸的

      2020/4/19 21:59:30
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      2楼 wangzeguo
      第一,牛旭昞在天津机器局的时候是候补道员,到了他总理威海水陆营务处兼工作处事宜的时候,已经是二品啦。

      第二,牛旭昞可不是什么小小的文官,按照清朝的制度,武人统兵,文人掌将,文人的地位远在武将之上,二三品的武将对四五品文官唱名而见是常事。比如甲午金旅之战时,徐邦道徐怀业一帮总兵提督也要听从营务处总办隐帅龚照玙的指挥。

      在现在看来简直不可思议,但在当时就是这个样子

      3楼 lifei22
      并不是,牛昶昞只是二品顶戴不是二品官员,是个四品官员

      本来就是一个迷案,比如提督大印交给别人去截角,而不是自己手下亲信,本来就很奇葩

      按照清朝的规矩,四品文官节制一二品的武官也是可以的了,更何况还有个二品顶戴。

      2020/4/19 20:48:14
      • 军衔:陆军中士
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      2楼 wangzeguo
      第一,牛旭昞在天津机器局的时候是候补道员,到了他总理威海水陆营务处兼工作处事宜的时候,已经是二品啦。

      第二,牛旭昞可不是什么小小的文官,按照清朝的制度,武人统兵,文人掌将,文人的地位远在武将之上,二三品的武将对四五品文官唱名而见是常事。比如甲午金旅之战时,徐邦道徐怀业一帮总兵提督也要听从营务处总办隐帅龚照玙的指挥。

      在现在看来简直不可思议,但在当时就是这个样子

      并不是,牛昶昞只是二品顶戴不是二品官员,是个四品官员

      本来就是一个迷案,比如提督大印交给别人去截角,而不是自己手下亲信,本来就很奇葩

      2020/4/19 20:00:53
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      第一,牛旭昞在天津机器局的时候是候补道员,到了他总理威海水陆营务处兼工作处事宜的时候,已经是二品啦。

      第二,牛旭昞可不是什么小小的文官,按照清朝的制度,武人统兵,文人掌将,文人的地位远在武将之上,二三品的武将对四五品文官唱名而见是常事。比如甲午金旅之战时,徐邦道徐怀业一帮总兵提督也要听从营务处总办隐帅龚照玙的指挥。

      在现在看来简直不可思议,但在当时就是这个样子

      2020/4/19 19:14:46

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