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帖子主题:甲午战争中清军为什么惨败??

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甲午战争中清军为什么惨败??

甲午战争之前,清军的高级电报密码被日方破译,这是导致清军在战前、战中、战后军政各方面陷入被动的重要因素。

作为当时最先进、最昂贵的通讯技术,清朝方面对电报密码的保密当然也是很重视的。那么,日方情报部门是如何破译这个密码,获得最高端机密情报的呢?

电报密码失密 造成清军惨重损失

日方破解清军密电码后,作为国家最高机密,仅限定几个当事人知道,甚至绝大多数高级官员都并不知情。尤其让日本政府窃喜的是,清军在多次谈判期间没有更换密码,居然继续使用公使馆已经失密的电码本。这使日本在战前即掌握了清廷出兵朝鲜的战略意图。

1894年7月,日本破解了清军电报密码1个月后,清军雇用“高升”号等英国轮船,秘密向朝鲜牙山运兵。由于行动电报被日军破译,日本舰队发起偷袭,造成清军损失惨重。

黄海海战前,日军又从破译电报得知北洋海军将于9月15日运兵在大东沟登陆(实际上北洋海军于9月12日全体出动,往返于威海、旅顺之间,寻找日本联合舰队决战,但由于日方掌握了清军的密码,知道了清军的意图,联合舰队一直隐蔽于朝鲜的江华岛避而不战,直到获悉北洋舰队将于9月15日日从旅顺口护送陆军登陆鸭绿江口后,才开始出发,准备与返航途中的北洋海军决战)。于是,日本联合舰队在大东沟附近设伏,导致北洋水师惨败。

李鸿章赴日谈判时,因日方破译了中方的电报密码,李与北京往返的密电内容及中方割地赔款的底线,全部为日方所了解,因而整个和谈的进程都在日方掌控之下(1)……

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      1岁闪亮登场,10岁天天向上,20岁远大理想,30岁埋头苦干,40岁处处吃香,50岁奋发图强,60岁退休回家,70岁打打麻将,80岁晒晒太阳,90岁躺在床上,100岁挂在墙上,呵呵......
      2020/4/1 16:54:59

      网友回复

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19644
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      294楼 willkinz
      也来挖坟说说。从接受中国近代史就很奇怪那么厉害的北洋水师说败就败,说灭就灭,看了小说北洋水师对里面描绘水师灭亡前驱逐舰鱼雷死亡突击难以忘记。

      那北洋水师为什么败?败的彻底?自成年后多年知识积累,发现原因与历史书论述相差甚远。原因有很多,国内国外,国外如日本蒸蒸腾起的侵略野心,如清人对汉人的猜忌和限制,如情报泄露,这些原因不谈,来谈一下清朝廷内部的原因,因为这是主要原因。

      北洋水师是鉴于清廷国防军在鸦片战争和太平天国战争一派涂地后的觉悟,特别是后一次战争,清军战力已经成为笑话,使清廷万分羞愧和恐惧,因此在1873年后清军进行现代化改革,当然依然保留辫子和蜈蚣扣的军服。考虑到海防,防止类似洪秀全与西洋勾结,1875年5月30日,慈禧太后谕令北洋大臣李鸿章创设北洋水师,李鸿章通过海关总税务司赫德在英国订造4舰铁甲舰,北洋水师开始建立,那时李鸿章正在南面给淮军造枪炮正欢。至此清廷一年1600万银子一直到1888年。1891年户部大臣翁同龢上奏光绪皇帝《请停购船械裁减勇营折》,停止购买海军军械两年。至此以后,北洋海军未能新增一炮一舰。基本原因出来了,翁同龢因曾国藩及李鸿章曾经检举其兄,因而终身与李鸿章有私怨[李敖《北京法源寺》],光绪元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光绪帝读书。不久,迁户部侍郎,充经筵讲官,光绪八年(1882年),充任军机大臣。翁同龢已帝师背景,任户部尚书期间,处处刁难北洋水师,光绪十七年,暂停南北两洋购买洋枪、炮弹、机器事两年。北洋水师1889-1890年预算一百三十万两,只能维持日常开支,无钱更新舰艇武器。为了进一步限制李鸿章管辖的北洋水师,清廷有额外成立海军衙门,清朝一个新设的中央级洋务机构,虽冠以海军之名,但设立的目的是为了分散总理衙门的权力。光绪皇帝的亲父也就是海军衙门大臣醇亲王。而醇亲王借北洋水师名义筹措和挪用海军军费给慈禧修院子。实际上慈禧也未接受,嘱咐将该费用存入利息高的外国银行,以所得的利息贴补颐和园,而本金则号称用于将来的海军建设。该款直到甲午战争爆发后才部分取出,以上费用实际没有经过总理衙门,因此北洋水师在建设上已经发展彻底停滞。此外,战略层面上连李鸿章也是缺乏的,就是北洋水师的定位,魏源《海国图志》流入日本后疯传,成为当时的畅销书,在大清几乎无人的见。当号称亚洲第一海军时,必须定义水师战略任务和作战需要,而不是为了一战一城胜利的武器工具,显然到李鸿章光绪二十二年(1896年)环游诸国后才深深理解,“在某种意义上讲,大清国已经没有绝对封闭的国防。西方势力不但在文化上侵蚀着中国,更重要的是他们有侵占中国的野心,其手段是“一国生事,多国构煽”,列强的“友好”和“野心”从来都是搀杂在一起的,大清国对此必须保持警惕。世界发展至今日,一国已不可能关闭国门而安然生存。大清国如果打开国门参与世界商品经济的往来,不但可以富强自己,而且因为贸易是双边的,等于也就制约了别人,这样的制约甚至强过武力,整个地球便可“胥聚于中国”。李鸿章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透顶最终给武昌起义的革命军推倒了。戊戌变法实际上是清廷的国家层面的改良,成功那西方战略思维也许能扎根中国,但是在保守势力面上惨痛失败。可见北洋水师在建设上收到财政的限制,缔造者也缺乏战略规划,腐朽旧观念束缚官兵的作战,这些是北洋水师毁灭的自身原因,本人认为是主要原因。

      304楼 w7841239
      大部分没问题

      但是你忘记有一条,当时中国的税收不完善,闭关锁国是为了白银不外流

      中国出口的大部分利润都在商人手里,都在偷税漏税

      而洋人的产品倾销中国,导致国家和老百姓财富外流

      而商人手里的签都挖地窖藏起来了

      这是封建社会的总体意识形态

      如果商人就算偷税漏税把赚来的钱搞实业,或者是把钱流通起来,那么问题也不大

      最恶心的就是他们都把钱藏起来了

      305楼 lifei22
      闭关锁国能让白银不外流。。。。。。。。

      闭关锁国实施的时候是白银净流入的时代。。。。根本不是一个时代的事

      白银外流时代闭关锁国都已经都打破很多年了。。。。

      核心是 重防禁“民夷交错”

      “无许片帆入海”顺治十二年六月

      仔细看我说的

      并不是白银真正的外流,而是白银在中国流通量在减少

      外国进口茶叶瓷器的钱,都在走私人的手里,而他们的钱流通不起来,都挖坑埋起来了

      而外国倾销进来的产品,导致大量的白银外流到外国人手里,结果就是老百姓越来越交不起税收,而国家税收越收不上来,就越增加税

      这是个死循环

      最主要的问题就是走私的这些人,如果他们把钱流通起来,那就没问题了

      2021/4/9 17:44:43
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2595
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      294楼 willkinz
      也来挖坟说说。从接受中国近代史就很奇怪那么厉害的北洋水师说败就败,说灭就灭,看了小说北洋水师对里面描绘水师灭亡前驱逐舰鱼雷死亡突击难以忘记。

      那北洋水师为什么败?败的彻底?自成年后多年知识积累,发现原因与历史书论述相差甚远。原因有很多,国内国外,国外如日本蒸蒸腾起的侵略野心,如清人对汉人的猜忌和限制,如情报泄露,这些原因不谈,来谈一下清朝廷内部的原因,因为这是主要原因。

      北洋水师是鉴于清廷国防军在鸦片战争和太平天国战争一派涂地后的觉悟,特别是后一次战争,清军战力已经成为笑话,使清廷万分羞愧和恐惧,因此在1873年后清军进行现代化改革,当然依然保留辫子和蜈蚣扣的军服。考虑到海防,防止类似洪秀全与西洋勾结,1875年5月30日,慈禧太后谕令北洋大臣李鸿章创设北洋水师,李鸿章通过海关总税务司赫德在英国订造4舰铁甲舰,北洋水师开始建立,那时李鸿章正在南面给淮军造枪炮正欢。至此清廷一年1600万银子一直到1888年。1891年户部大臣翁同龢上奏光绪皇帝《请停购船械裁减勇营折》,停止购买海军军械两年。至此以后,北洋海军未能新增一炮一舰。基本原因出来了,翁同龢因曾国藩及李鸿章曾经检举其兄,因而终身与李鸿章有私怨[李敖《北京法源寺》],光绪元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光绪帝读书。不久,迁户部侍郎,充经筵讲官,光绪八年(1882年),充任军机大臣。翁同龢已帝师背景,任户部尚书期间,处处刁难北洋水师,光绪十七年,暂停南北两洋购买洋枪、炮弹、机器事两年。北洋水师1889-1890年预算一百三十万两,只能维持日常开支,无钱更新舰艇武器。为了进一步限制李鸿章管辖的北洋水师,清廷有额外成立海军衙门,清朝一个新设的中央级洋务机构,虽冠以海军之名,但设立的目的是为了分散总理衙门的权力。光绪皇帝的亲父也就是海军衙门大臣醇亲王。而醇亲王借北洋水师名义筹措和挪用海军军费给慈禧修院子。实际上慈禧也未接受,嘱咐将该费用存入利息高的外国银行,以所得的利息贴补颐和园,而本金则号称用于将来的海军建设。该款直到甲午战争爆发后才部分取出,以上费用实际没有经过总理衙门,因此北洋水师在建设上已经发展彻底停滞。此外,战略层面上连李鸿章也是缺乏的,就是北洋水师的定位,魏源《海国图志》流入日本后疯传,成为当时的畅销书,在大清几乎无人的见。当号称亚洲第一海军时,必须定义水师战略任务和作战需要,而不是为了一战一城胜利的武器工具,显然到李鸿章光绪二十二年(1896年)环游诸国后才深深理解,“在某种意义上讲,大清国已经没有绝对封闭的国防。西方势力不但在文化上侵蚀着中国,更重要的是他们有侵占中国的野心,其手段是“一国生事,多国构煽”,列强的“友好”和“野心”从来都是搀杂在一起的,大清国对此必须保持警惕。世界发展至今日,一国已不可能关闭国门而安然生存。大清国如果打开国门参与世界商品经济的往来,不但可以富强自己,而且因为贸易是双边的,等于也就制约了别人,这样的制约甚至强过武力,整个地球便可“胥聚于中国”。李鸿章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透顶最终给武昌起义的革命军推倒了。戊戌变法实际上是清廷的国家层面的改良,成功那西方战略思维也许能扎根中国,但是在保守势力面上惨痛失败。可见北洋水师在建设上收到财政的限制,缔造者也缺乏战略规划,腐朽旧观念束缚官兵的作战,这些是北洋水师毁灭的自身原因,本人认为是主要原因。

      304楼 w7841239
      大部分没问题

      但是你忘记有一条,当时中国的税收不完善,闭关锁国是为了白银不外流

      中国出口的大部分利润都在商人手里,都在偷税漏税

      而洋人的产品倾销中国,导致国家和老百姓财富外流

      而商人手里的签都挖地窖藏起来了

      这是封建社会的总体意识形态

      如果商人就算偷税漏税把赚来的钱搞实业,或者是把钱流通起来,那么问题也不大

      最恶心的就是他们都把钱藏起来了

      闭关锁国能让白银不外流。。。。。。。。

      闭关锁国实施的时候是白银净流入的时代。。。。根本不是一个时代的事

      白银外流时代闭关锁国都已经都打破很多年了。。。。

      核心是 重防禁“民夷交错”

      “无许片帆入海”顺治十二年六月

      2021/4/8 20:27:59
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19644
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      294楼 willkinz
      也来挖坟说说。从接受中国近代史就很奇怪那么厉害的北洋水师说败就败,说灭就灭,看了小说北洋水师对里面描绘水师灭亡前驱逐舰鱼雷死亡突击难以忘记。

      那北洋水师为什么败?败的彻底?自成年后多年知识积累,发现原因与历史书论述相差甚远。原因有很多,国内国外,国外如日本蒸蒸腾起的侵略野心,如清人对汉人的猜忌和限制,如情报泄露,这些原因不谈,来谈一下清朝廷内部的原因,因为这是主要原因。

      北洋水师是鉴于清廷国防军在鸦片战争和太平天国战争一派涂地后的觉悟,特别是后一次战争,清军战力已经成为笑话,使清廷万分羞愧和恐惧,因此在1873年后清军进行现代化改革,当然依然保留辫子和蜈蚣扣的军服。考虑到海防,防止类似洪秀全与西洋勾结,1875年5月30日,慈禧太后谕令北洋大臣李鸿章创设北洋水师,李鸿章通过海关总税务司赫德在英国订造4舰铁甲舰,北洋水师开始建立,那时李鸿章正在南面给淮军造枪炮正欢。至此清廷一年1600万银子一直到1888年。1891年户部大臣翁同龢上奏光绪皇帝《请停购船械裁减勇营折》,停止购买海军军械两年。至此以后,北洋海军未能新增一炮一舰。基本原因出来了,翁同龢因曾国藩及李鸿章曾经检举其兄,因而终身与李鸿章有私怨[李敖《北京法源寺》],光绪元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光绪帝读书。不久,迁户部侍郎,充经筵讲官,光绪八年(1882年),充任军机大臣。翁同龢已帝师背景,任户部尚书期间,处处刁难北洋水师,光绪十七年,暂停南北两洋购买洋枪、炮弹、机器事两年。北洋水师1889-1890年预算一百三十万两,只能维持日常开支,无钱更新舰艇武器。为了进一步限制李鸿章管辖的北洋水师,清廷有额外成立海军衙门,清朝一个新设的中央级洋务机构,虽冠以海军之名,但设立的目的是为了分散总理衙门的权力。光绪皇帝的亲父也就是海军衙门大臣醇亲王。而醇亲王借北洋水师名义筹措和挪用海军军费给慈禧修院子。实际上慈禧也未接受,嘱咐将该费用存入利息高的外国银行,以所得的利息贴补颐和园,而本金则号称用于将来的海军建设。该款直到甲午战争爆发后才部分取出,以上费用实际没有经过总理衙门,因此北洋水师在建设上已经发展彻底停滞。此外,战略层面上连李鸿章也是缺乏的,就是北洋水师的定位,魏源《海国图志》流入日本后疯传,成为当时的畅销书,在大清几乎无人的见。当号称亚洲第一海军时,必须定义水师战略任务和作战需要,而不是为了一战一城胜利的武器工具,显然到李鸿章光绪二十二年(1896年)环游诸国后才深深理解,“在某种意义上讲,大清国已经没有绝对封闭的国防。西方势力不但在文化上侵蚀着中国,更重要的是他们有侵占中国的野心,其手段是“一国生事,多国构煽”,列强的“友好”和“野心”从来都是搀杂在一起的,大清国对此必须保持警惕。世界发展至今日,一国已不可能关闭国门而安然生存。大清国如果打开国门参与世界商品经济的往来,不但可以富强自己,而且因为贸易是双边的,等于也就制约了别人,这样的制约甚至强过武力,整个地球便可“胥聚于中国”。李鸿章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透顶最终给武昌起义的革命军推倒了。戊戌变法实际上是清廷的国家层面的改良,成功那西方战略思维也许能扎根中国,但是在保守势力面上惨痛失败。可见北洋水师在建设上收到财政的限制,缔造者也缺乏战略规划,腐朽旧观念束缚官兵的作战,这些是北洋水师毁灭的自身原因,本人认为是主要原因。

      大部分没问题

      但是你忘记有一条,当时中国的税收不完善,闭关锁国是为了白银不外流

      中国出口的大部分利润都在商人手里,都在偷税漏税

      而洋人的产品倾销中国,导致国家和老百姓财富外流

      而商人手里的签都挖地窖藏起来了

      这是封建社会的总体意识形态

      如果商人就算偷税漏税把赚来的钱搞实业,或者是把钱流通起来,那么问题也不大

      最恶心的就是他们都把钱藏起来了

      2021/4/8 13:13:43
      • 军衔:陆军上尉
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      296楼 ksk98
      清死于藩镇割据。所以不要指望福建,广东,南洋水师如何。这三支,要是能够北上,就算对本土做个进攻姿态,日本真不敢打。一开战,本土港口被人轰一遍,有这种顾忌,还打屁啊。
      298楼 tdnb1
      其他三个水师,一共几艘铁甲舰?
      302楼 ksk98
      你一条舰,去轰人家港口,人家都受不了。几次骚扰。联合舰队就要分兵了。而且港口被轰了,舰队维修,补给都会受限。
      确实,当时日本也穷,主力舰队出去找北洋去了,小鬼子家里也没啥拿的出手的了

      如果南洋他们组成10艘舰的联合舰队,就能把日本沿海平一遍

      当时港口防御的火炮准头奇差,而且数量也很少,根本拦不住军舰的进攻

      他们要能把日本造船厂平了,就算甲午输了,日本也比我们惨

      日本重新崛起至少得晚20年

      那时期,架起一座完备的造船厂都得十几年,里面配套设施很多

      最重要的是,设备好买,人才培养不易,培养出一批优秀的工程师,至少30年

      2021/4/8 12:45:38
      • 军衔:陆军少尉
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      296楼 ksk98
      清死于藩镇割据。所以不要指望福建,广东,南洋水师如何。这三支,要是能够北上,就算对本土做个进攻姿态,日本真不敢打。一开战,本土港口被人轰一遍,有这种顾忌,还打屁啊。
      298楼 tdnb1
      其他三个水师,一共几艘铁甲舰?
      你一条舰,去轰人家港口,人家都受不了。几次骚扰。联合舰队就要分兵了。而且港口被轰了,舰队维修,补给都会受限。

      2021/3/31 10:22:47
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      296楼 ksk98
      清死于藩镇割据。所以不要指望福建,广东,南洋水师如何。这三支,要是能够北上,就算对本土做个进攻姿态,日本真不敢打。一开战,本土港口被人轰一遍,有这种顾忌,还打屁啊。
      298楼 tdnb1
      其他三个水师,一共几艘铁甲舰?
      你一条舰,去轰人家港口,人家都受不了。几次骚扰。联合舰队就要分兵了。而且港口被轰了,舰队维修,补给都会受限。

      2021/3/31 10:22:47
      • 军衔:陆军少尉
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      296楼 ksk98
      清死于藩镇割据。所以不要指望福建,广东,南洋水师如何。这三支,要是能够北上,就算对本土做个进攻姿态,日本真不敢打。一开战,本土港口被人轰一遍,有这种顾忌,还打屁啊。
      298楼 tdnb1
      其他三个水师,一共几艘铁甲舰?
      你一条舰,去轰人家港口,人家都受不了。几次骚扰。联合舰队就要分兵了。而且港口被轰了,舰队维修,补给都会受限。

      2021/3/31 10:22:46
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1974025
      • 工分:17541
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      296楼 ksk98
      清死于藩镇割据。所以不要指望福建,广东,南洋水师如何。这三支,要是能够北上,就算对本土做个进攻姿态,日本真不敢打。一开战,本土港口被人轰一遍,有这种顾忌,还打屁啊。
      298楼 tdnb1
      其他三个水师,一共几艘铁甲舰?
      你一条舰,去轰人家港口,人家都受不了。几次骚扰。联合舰队就要分兵了。而且港口被轰了,舰队维修,补给都会受限。

      2021/3/31 10:22:46
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:5430525
      • 工分:8941
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      296楼 ksk98
      清死于藩镇割据。所以不要指望福建,广东,南洋水师如何。这三支,要是能够北上,就算对本土做个进攻姿态,日本真不敢打。一开战,本土港口被人轰一遍,有这种顾忌,还打屁啊。
      其他三个水师,一共几艘铁甲舰?

      2021/3/30 19:11:15
      • 军衔:陆军中尉
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      248楼 whq19811203
      谍战片看多了吧!

      甲午战争开打时无线电技术还没走出实验室呢!晚清洋务运动开设的电报局全是有线通信,就算山东半岛开通了电报局,那丁汝昌给李鸿章汇报工作也是在有线的内网里面嘀嘀的,请问小日本如何监听破译?

      275楼 wx_PCCDE8L9
      从电报线上并联监听!不过,那是清国可没有朝阳群众和西城大妈来反间谍!!
      李鸿章在日本谈判也是电线窃听?海底电缆吗

      2021/3/30 19:08:32
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      清死于藩镇割据。所以不要指望福建,广东,南洋水师如何。这三支,要是能够北上,就算对本土做个进攻姿态,日本真不敢打。一开战,本土港口被人轰一遍,有这种顾忌,还打屁啊。

      2021/3/23 20:37:58
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      274楼 wx_PCCDE8L9
      清朝政府把全部舰队都投入也是送人头!双方火力差1500倍!打啥儿?!!!
      火力差1500倍,这鬼话你自己信吗

      2021/3/19 11:18:34
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      也来挖坟说说。从接受中国近代史就很奇怪那么厉害的北洋水师说败就败,说灭就灭,看了小说北洋水师对里面描绘水师灭亡前驱逐舰鱼雷死亡突击难以忘记。

      那北洋水师为什么败?败的彻底?自成年后多年知识积累,发现原因与历史书论述相差甚远。原因有很多,国内国外,国外如日本蒸蒸腾起的侵略野心,如清人对汉人的猜忌和限制,如情报泄露,这些原因不谈,来谈一下清朝廷内部的原因,因为这是主要原因。

      北洋水师是鉴于清廷国防军在鸦片战争和太平天国战争一派涂地后的觉悟,特别是后一次战争,清军战力已经成为笑话,使清廷万分羞愧和恐惧,因此在1873年后清军进行现代化改革,当然依然保留辫子和蜈蚣扣的军服。考虑到海防,防止类似洪秀全与西洋勾结,1875年5月30日,慈禧太后谕令北洋大臣李鸿章创设北洋水师,李鸿章通过海关总税务司赫德在英国订造4舰铁甲舰,北洋水师开始建立,那时李鸿章正在南面给淮军造枪炮正欢。至此清廷一年1600万银子一直到1888年。1891年户部大臣翁同龢上奏光绪皇帝《请停购船械裁减勇营折》,停止购买海军军械两年。至此以后,北洋海军未能新增一炮一舰。基本原因出来了,翁同龢因曾国藩及李鸿章曾经检举其兄,因而终身与李鸿章有私怨[李敖《北京法源寺》],光绪元年(1875年),翁同龢署刑部右侍郎。次年四月,慈禧太后命教授光绪帝读书。不久,迁户部侍郎,充经筵讲官,光绪八年(1882年),充任军机大臣。翁同龢已帝师背景,任户部尚书期间,处处刁难北洋水师,光绪十七年,暂停南北两洋购买洋枪、炮弹、机器事两年。北洋水师1889-1890年预算一百三十万两,只能维持日常开支,无钱更新舰艇武器。为了进一步限制李鸿章管辖的北洋水师,清廷有额外成立海军衙门,清朝一个新设的中央级洋务机构,虽冠以海军之名,但设立的目的是为了分散总理衙门的权力。光绪皇帝的亲父也就是海军衙门大臣醇亲王。而醇亲王借北洋水师名义筹措和挪用海军军费给慈禧修院子。实际上慈禧也未接受,嘱咐将该费用存入利息高的外国银行,以所得的利息贴补颐和园,而本金则号称用于将来的海军建设。该款直到甲午战争爆发后才部分取出,以上费用实际没有经过总理衙门,因此北洋水师在建设上已经发展彻底停滞。此外,战略层面上连李鸿章也是缺乏的,就是北洋水师的定位,魏源《海国图志》流入日本后疯传,成为当时的畅销书,在大清几乎无人的见。当号称亚洲第一海军时,必须定义水师战略任务和作战需要,而不是为了一战一城胜利的武器工具,显然到李鸿章光绪二十二年(1896年)环游诸国后才深深理解,“在某种意义上讲,大清国已经没有绝对封闭的国防。西方势力不但在文化上侵蚀着中国,更重要的是他们有侵占中国的野心,其手段是“一国生事,多国构煽”,列强的“友好”和“野心”从来都是搀杂在一起的,大清国对此必须保持警惕。世界发展至今日,一国已不可能关闭国门而安然生存。大清国如果打开国门参与世界商品经济的往来,不但可以富强自己,而且因为贸易是双边的,等于也就制约了别人,这样的制约甚至强过武力,整个地球便可“胥聚于中国”。李鸿章,予朝廷的奏折”,可惜清廷腐朽透顶最终给武昌起义的革命军推倒了。戊戌变法实际上是清廷的国家层面的改良,成功那西方战略思维也许能扎根中国,但是在保守势力面上惨痛失败。可见北洋水师在建设上收到财政的限制,缔造者也缺乏战略规划,腐朽旧观念束缚官兵的作战,这些是北洋水师毁灭的自身原因,本人认为是主要原因。

      2021/3/18 14:51:21
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      重复了,**帮删一下。

      2021/3/18 14:51:20
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      这就是科技

      2021/3/17 10:58:14
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      这就是科技

      2021/3/17 10:57:17
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      那个时候就这么高级了吗

      2021/3/8 13:50:45
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      2021/2/8 17:22:55
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      2021/2/8 17:10:49
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      2021/2/8 17:05:23
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      2021/2/8 16:30:06
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      2021/2/8 16:29:39
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      细枝末节的问题,往往是主要矛盾映射出来的。

      清朝最主要的问题,根源是少数民族统治国家,在民族感情、高层能力和等级架构,上有非常大的缺陷。满族专注于维持自己的民族特征,巩固少数民族统治,压制反抗势力,削弱汉族的“经济文化和科学技术”的实力。

      清朝初年就存在两大集团,一个是满族八旗,代表外来统治者;一个是汉族官员、将领和士绅,代表中国本土势力。清朝统治过程中最主要的工作,就是满族如何压制汉族,维持满族的统治。前期强大的三番,以及后期的反清势力,都是汉族期望夺回统治权的思想和行动。

      在清朝末年的反清势力中,主要分为官员和民众两派。汉族官员、将领组成的派系,主要靠不断的获取权利和地位,寻找时机直接架空满族统治。汉族的官员、士绅和民众,组织了一些有影响力的反抗组织,其中一些在特定的时期实现了割据,他们期望和过去那些朝代一样,从农民起义到建立新的国家(例如汉朝明朝等)。

      清朝末年官员层面的反清势力基本已经成型,他们随时都在寻找机会架空或者消灭掉满族的统治者。然而他们行事过于谨慎,并惧怕举事失败,期望通过外部势力消灭掉满族。反清的官员和外族联军存在“媾和”,天津北京轻易的就失手,满族的核心统治集团受到极大的威胁。

      清末的满族核心集团和各地军阀已经基本形成了割据的态势,不同的势力依靠着不同的国家和利益集团。在他们酝酿夺权和内战的阶段,面临外部军事打击时,自然力求自保并极大的消耗其他势力。在发生战争时,不直接发起进攻就是看在“老佛爷”的面子上。

      而清朝覆灭时,满族已经彻底丧失了对国家的控制力,根本不存在服从满清指挥的军队。当年“立宪运动”其根本目的就是为了通过立宪,阻止国内各路军阀发生大规模的混战。然而满清根本不想让中国安宁,立宪并没有成功,最终他们拿了个“优待条件”退位。

      2021/1/30 17:27:36
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      248楼 whq19811203
      谍战片看多了吧!

      甲午战争开打时无线电技术还没走出实验室呢!晚清洋务运动开设的电报局全是有线通信,就算山东半岛开通了电报局,那丁汝昌给李鸿章汇报工作也是在有线的内网里面嘀嘀的,请问小日本如何监听破译?

      275楼 wx_PCCDE8L9
      从电报线上并联监听!不过,那是清国可没有朝阳群众和西城大妈来反间谍!!
      清政于1906年、首先从德国引进了、火花式无线电、长距发射机、供舰船互发收讯、莫尔斯电码 。。。。。

      2021/1/28 2:09:52
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      237楼 puskas2008
      清朝甲午战争一系列失败难道不知道密码泄露了吗?
      甭说当时不知道,就是这密码被破译,也是进入21世纪以后才知道的,胜利之匙往往只有胜利者清楚!

      2021/1/26 18:29:06
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      237楼 puskas2008
      清朝甲午战争一系列失败难道不知道密码泄露了吗?
      甭说当时不知道,就是这密码被破译,也是进入21世纪以后才知道的,胜利之匙往往只有胜利者清楚!

      2021/1/26 18:28:55
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      248楼 whq19811203
      谍战片看多了吧!

      甲午战争开打时无线电技术还没走出实验室呢!晚清洋务运动开设的电报局全是有线通信,就算山东半岛开通了电报局,那丁汝昌给李鸿章汇报工作也是在有线的内网里面嘀嘀的,请问小日本如何监听破译?

      从电报线上并联监听!不过,那是清国可没有朝阳群众和西城大妈来反间谍!!

      2021/1/26 18:24:59
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      清朝政府把全部舰队都投入也是送人头!双方火力差1500倍!打啥儿?!!!

      2021/1/26 18:20:36
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      263楼 库图佐夫
      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)
      广东水师派了3艘主力舰支援北洋:广甲/乙/丙

      2021/1/26 18:19:10
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      这些都是细节!清政府为什么战败,习近平总书记已经讲得十分清楚了!就是体制和科技的落后!清政府没有专门的情报机构和专业人员,情报战结果可想而知!

      2021/1/26 18:17:41
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      知己知彼百战不殆

      2021/1/26 18:13:19
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      密码太重要了---知己知彼百战不殆!

      2021/1/26 18:11:57
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      这只是中日情报战的缩影之一,由于清政府没有专门的情报部门和专业人员,情报战的结果简直不忍直视……

      2021/1/26 18:09:28
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      这应该因素中的其中之一吧。

      2021/1/25 21:50:47
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      也许这只是其中的一个原因,当时的清政府就像现在的印度一样,自己不能造,只能买买买受制于人,战败是必然。

      2021/1/25 21:49:15
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      历史

      2021/1/22 11:08:03
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      作为当时最先进、最昂贵的通讯技术,清朝方面对电报密码的保密当然也是很重视的。

      2021/1/7 9:42:14
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      按不知道

      佛系电商网

      2020/12/31 18:49:31
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      当时大清有四支舰队:北洋水师,南洋水师,福建水师,广东水师。当日军倾国力来袭时,和北洋舰队交手时,其他三支舰队都在保持中立(广东水师派了两艘军舰,一说是当时两广总督是李鸿章的哥哥,一说是过来演习,误入战局)

      2020/12/31 9:17:57
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      甲午战争中清军为什么败、:自大轻敌、不 讲实话。能不大败、。。。。。。

      2020/12/11 23:00:41
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      ......
      186楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

      松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

      日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

      北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

      晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

      187楼 AD73
      北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

      你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

      无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

      事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      历史发展到这个阶段,2000年的制度已经不再适合历史的发展了!就需要改革。遗憾的是我们的改革还未成功,列强已经打上门来了!这时的失败,不再是战役性质的,不再是军舰的吨位速度和火炮的大小,而是统治力的强弱比较了。就算是海战胜利,也不耽误当时的中国一步步的走向衰弱!

      2020/12/4 9:07:44
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      247楼 温带杨
      总根源还是腐败,导致有的那么一点能力也发挥不出来。

      大家说的都是海战,我来简单说说陆战,就说海城的战斗吧,日均总兵力2万人,投入海城的约1万人,当时清军从山海关过来20万,沈阳鞍山方向大约有当地清军4万人,可是当地清军2万停在鞍山观望不去救援海城,山海关过来的主力全在锦州,救援海城的只有当年的老湘营8000人,这8000人分别在海城、牛庄、营口覆灭了。为什么会这样?根源是腐败,内部倾轧。

      还有各个炮台,日均还没到就跑了,然后日均用炮台的大炮打击港口内的北洋舰队!

      2020/12/4 9:02:24
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      248楼 whq19811203
      谍战片看多了吧!

      甲午战争开打时无线电技术还没走出实验室呢!晚清洋务运动开设的电报局全是有线通信,就算山东半岛开通了电报局,那丁汝昌给李鸿章汇报工作也是在有线的内网里面嘀嘀的,请问小日本如何监听破译?

      神剧害人的结果、漫漫涌现啦。。。。。。

      2020/12/2 13:35:44
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      2020/12/1 17:27:59
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      当然是因为 满清自己对权利得来的正当性存疑被。

      2020/12/1 15:20:20
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      这忒么还用再讨论?? 清朝核心的那些渣渣责任90%,其他各种原因10%,简单明了。

      2020/11/21 10:02:45
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      学习。。。。。。。。。。。

      2020/11/20 16:42:57
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      路过

      2020/11/20 16:42:38
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      rye

      2020/11/7 12:21:38
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      237楼 puskas2008
      清朝甲午战争一系列失败难道不知道密码泄露了吗?
      250楼 4shen
      没战斗力的淮军。

      曾,左,李的三支军队,属李的战斗力,意志力最差。

      偏偏大清最后依靠是李。

      回复:甲午战争中清军为什么惨败?? 崇湘抑淮,最后依靠的是湘军好吧?

      青岛湘军被击溃,清廷彻底慌了,并且投降

      什么时候依靠过淮军

      2020/10/18 6:22:49
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      237楼 puskas2008
      清朝甲午战争一系列失败难道不知道密码泄露了吗?
      没战斗力的淮军。

      曾,左,李的三支军队,属李的战斗力,意志力最差。

      偏偏大清最后依靠是李。

      2020/10/14 9:49:16
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      我感觉从这个论坛失踪了

      2020/10/12 20:32:25
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      谍战片看多了吧!

      甲午战争开打时无线电技术还没走出实验室呢!晚清洋务运动开设的电报局全是有线通信,就算山东半岛开通了电报局,那丁汝昌给李鸿章汇报工作也是在有线的内网里面嘀嘀的,请问小日本如何监听破译?

      2020/9/30 16:40:25
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      总根源还是腐败,导致有的那么一点能力也发挥不出来。

      大家说的都是海战,我来简单说说陆战,就说海城的战斗吧,日均总兵力2万人,投入海城的约1万人,当时清军从山海关过来20万,沈阳鞍山方向大约有当地清军4万人,可是当地清军2万停在鞍山观望不去救援海城,山海关过来的主力全在锦州,救援海城的只有当年的老湘营8000人,这8000人分别在海城、牛庄、营口覆灭了。为什么会这样?根源是腐败,内部倾轧。

      2020/9/29 11:20:34
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      秘密向朝鲜牙山运兵被截获就应该怀疑密码泄密了,但是直到谈判还没有换,这心多大啊

      2020/9/29 11:17:03
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      清军根本就不是现代意义上的军队!

      2020/9/14 22:01:15
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      清军根本就不是现代意义上的军队!

      2020/9/14 22:01:15
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      233楼 ptopim7799
      同样是反侵略,劣势装备和供给不足的左宗棠和刘永福打胜了,而拥有当时中国最好 的装备和供应的李鸿章却打败了。
      回复:甲午战争中清军为什么惨败??首先,阿古柏并没有什么先进的装备,炮都稀有,组织构架更是松散,只有一些核心人员

      传说中的,1865年就装备1万只M1853你信?1853就是生产年份

      左宗棠的装备是什么自己看看?

      第二,收复新疆之战,左宗棠欠了2500多万两饷银,还有一大堆借款,就是这些钱导致了军火禁止购买令

      北洋水师的船从战列砍成巡洋

      2020/9/12 19:29:00
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      ”甲午战争中清军为什么惨败??”。

      为什么越南、菲律宾等国侵占中国南海诸岛那么多海岛,现在中国不夺回来?请楼主说清楚。

      2020/9/11 22:36:24
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      前事不忘后事之师~

      2020/9/11 20:32:29
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      编故事可以,但讲史实就需要证据了。例如日军资料早就解密了可以找出证据,或者清军证据。一味胡猜就是侮辱网友智商了。居然还有人信,真是傻子太多片子不够用。

      2020/9/10 8:58:25
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      清朝甲午战争一系列失败难道不知道密码泄露了吗?

      2020/8/6 22:43:33
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      ......
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      225楼 南沙岂让别疆封
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
      227楼 AD73
      无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

      按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

      229楼 南沙岂让别疆封
      是你自己叫人家去看的,你又没说清楚到那里去看。你张嘴就提两位将军,人家以为两位将军跟你很熟是你家的座上宾,所以问你家在哪要到你家去看而已。人家只说要到你家去看,但并没有真正去你家就是无赖。那么去过到过你家的人岂不是全都是无赖了?
      230楼 AD73
      你的话只能说明你现在只能耍无赖。二位将军的文章无论是图书馆和网络都记载了。这与是否来过我家有何关系?你继续耍无赖,本人不与无赖
      我为什么要听你这无赖的话要去看金一南的文章?你算什么老几?

      2020/7/26 4:06:13
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      ......
      222楼 AD73
      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      223楼 南沙岂让别疆封
      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      225楼 南沙岂让别疆封
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
      228楼 AD73
      无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

      按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

      金一南的文章,我不想看,因为他的屁股有些歪,在对待前三十年和太祖的态度可以检验一个人是否有正确的民族观和价值观、历史观。

      2020/7/26 0:28:38
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      ......
      222楼 AD73
      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      223楼 南沙岂让别疆封
      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      225楼 南沙岂让别疆封
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
      228楼 AD73
      无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

      按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

      金一南的文章,我不想看,因为他的屁股有些歪,在对待前三十年和太祖的态度可以检验一个人是否有正确的民族观和价值观、历史观。

      2020/7/26 0:28:37
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      同样是反侵略,劣势装备和供给不足的左宗棠和刘永福打胜了,而拥有当时中国最好 的装备和供应的李鸿章却打败了。

      2020/7/26 0:15:31
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      197楼 ptopim7799
      甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。
      199楼 AD73
      李鸿章难道是当时中国最高统治者?当时中国最高统治者是慈禧 。主要责任必然是慈禧为首的满清高层负责。李鸿章挪用军费,拿出证据出来。当时李鸿章的政敌都不敢承认有这事,事实是当时海军军费被用作颐和园和万寿大典了。这是李鸿章能够决定的?

      至于武器装备没有改善,看看历史记载,甲午战争前五年,清朝朝廷因为发生灾荒,就下令停止购买外国武器装备了。提出的就是翁同龢。

      213楼 ptopim7799
      李鸿章把持了中国当时最大的军事政治经济集团。
      215楼 AD73
      可他不是当时中国最高统治者。 算拥有的资源,慈禧为首的清朝高层拥有的各类资源远远超过李鸿章拥有的。李鸿章还没有十八年后的袁世凯拥有绝对的实力。

      至于甲午战争金一南将军有过专门论述,你去看

      左崇棠病逝后,就没有一个军政集团可以制约大汉奸李鸿章了,慈禧最后也要依靠民间的义和团来反抗八国联军的侵略。

      2020/7/26 0:04:18
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      ......
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      225楼 南沙岂让别疆封
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
      227楼 AD73
      无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

      按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

      229楼 南沙岂让别疆封
      是你自己叫人家去看的,你又没说清楚到那里去看。你张嘴就提两位将军,人家以为两位将军跟你很熟是你家的座上宾,所以问你家在哪要到你家去看而已。人家只说要到你家去看,但并没有真正去你家就是无赖。那么去过到过你家的人岂不是全都是无赖了?
      230楼 AD73
      你的话只能说明你现在只能耍无赖。二位将军的文章无论是图书馆和网络都记载了。这与是否来过我家有何关系?你继续耍无赖,本人不与无赖
      两位将军既不认识你,图书馆又不是你开的,你张嘴就叫人家去看什么文章?

      2020/7/25 12:25:09
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      ......
      223楼 南沙岂让别疆封
      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      225楼 南沙岂让别疆封
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
      227楼 AD73
      无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

      按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

      229楼 南沙岂让别疆封
      是你自己叫人家去看的,你又没说清楚到那里去看。你张嘴就提两位将军,人家以为两位将军跟你很熟是你家的座上宾,所以问你家在哪要到你家去看而已。人家只说要到你家去看,但并没有真正去你家就是无赖。那么去过到过你家的人岂不是全都是无赖了?
      你的话只能说明你现在只能耍无赖。二位将军的文章无论是图书馆和网络都记载了。这与是否来过我家有何关系?你继续耍无赖,本人不与无赖

      2020/7/25 8:37:20
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      ......
      222楼 AD73
      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      223楼 南沙岂让别疆封
      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      225楼 南沙岂让别疆封
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
      227楼 AD73
      无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

      按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

      是你自己叫人家去看的,你又没说清楚到那里去看。你张嘴就提两位将军,人家以为两位将军跟你很熟是你家的座上宾,所以问你家在哪要到你家去看而已。人家只说要到你家去看,但并没有真正去你家就是无赖。那么去过到过你家的人岂不是全都是无赖了?

      2020/7/24 15:20:15
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      ......
      221楼 南沙岂让别疆封
      是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

      你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

      清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

      222楼 AD73
      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      223楼 南沙岂让别疆封
      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      225楼 南沙岂让别疆封
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
      无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

      按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

      2020/7/24 15:01:09
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
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      ......
      221楼 南沙岂让别疆封
      是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

      你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

      清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

      222楼 AD73
      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      223楼 南沙岂让别疆封
      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      225楼 南沙岂让别疆封
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。
      无赖。二位将军的文章在图书馆和网络上的到处都是。

      按照你的逻辑,马克思列宁没有来过现在的大部分中国的家,中国也就不要马列主义了?

      2020/7/24 15:01:09
      左箭头-小图标

      ......
      220楼 AD73
      说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
      221楼 南沙岂让别疆封
      是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

      你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

      清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

      222楼 AD73
      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      223楼 南沙岂让别疆封
      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
      224楼 AD73
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。
      两位将军在你家吗?你家在哪?告诉我,我去到你家去看。

      2020/7/24 13:31:22
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
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      ......
      218楼 南沙岂让别疆封
      几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

      你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

      220楼 AD73
      说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
      221楼 南沙岂让别疆封
      是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

      你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

      清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

      222楼 AD73
      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      223楼 南沙岂让别疆封
      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。
      战争往往后面就是政治,二位将军对于这方面都有评述,自己去看。

      2020/7/24 13:25:31
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      ......
      216楼 AD73
      几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

      我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

      218楼 南沙岂让别疆封
      几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

      你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

      220楼 AD73
      说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
      221楼 南沙岂让别疆封
      是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

      你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

      清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

      222楼 AD73
      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      这里是说战争,说战争你就转进制度,什么制度打仗不败战争必胜?说。

      2020/7/24 13:05:27
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      ......
      212楼 南沙岂让别疆封
      中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

      你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

      罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

      216楼 AD73
      几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

      我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

      218楼 南沙岂让别疆封
      几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

      你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

      220楼 AD73
      说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
      221楼 南沙岂让别疆封
      是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

      你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

      清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

      这里说的是二千年封建制度到清朝晚期已经崩溃这一事实。你转换话题的本事一流。

      我赞成二位将军对于甲午战争的观点与我是是否认识他们有关系吗?他们对于甲午战争失败的原因有过全面评述,从来没有把战败原因归于李鸿章个人,更没有说过靠撞击就可以取胜的观点。而且当时世界海战历史上也从来没有过靠撞击可以打赢海战的战例。你大嘴一张能够说明什么?

      2020/7/24 9:36:41
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      ......
      209楼 AD73
      事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

      又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

      207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

      212楼 南沙岂让别疆封
      中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

      你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

      罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

      216楼 AD73
      几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

      我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

      218楼 南沙岂让别疆封
      几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

      你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

      220楼 AD73
      说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利
      是中国二千年的封建制度到了晚清已经显得不适合时代发展,是晚清腐败无能不与时俱进落后于世界潮流,晚清无能屡遭外强入侵是晚清崩溃。并不是什么中国二千年的封建制度崩溃,也不是中国二千年封建制度让中国在甲午战争战败。什么制度都要完善健全更新与时俱进才能保持先进,你今天懂得一昧说中国二千年前的封建制度如何如何,那二千年后后人回过头来评价今天的社会又是怎么个样,你敢说这个吗?

      你不认识二位将军你扯二位将军干嘛?两位将军配合了你的说话了吗?主和派李鸿章甲午战争战场指挥不当措施不力策略错误打了败仗,你却简单归咎中国二千年封建制度来轻松推卸责任。

      清廷腐败无能麻痹大意不积极备战炮弹都没多几颗,镇远定远舰就算撞也把日本木头壳子艇撞沉到海底里去。把它撞沉了谁败谁胜,这个完全由得你去说。

      2020/7/22 13:15:06
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      ......
      208楼 南沙岂让别疆封
      哦,原来你说是就是,不是也是。

      不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

      如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

      清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

      209楼 AD73
      事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

      又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

      207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

      212楼 南沙岂让别疆封
      中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

      你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

      罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

      216楼 AD73
      几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

      我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

      218楼 南沙岂让别疆封
      几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

      你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

      说的是到了清朝晚期中国二千年的封建制度走向崩溃这一事实。你乱转进,可见你至于刷无赖的本事了。这与我是否认识二位将军二回事。 二位将军对于甲午战争的论述说得很明白了。与你的观点完全相反,他们没有认为战败是李鸿章一人 观点。的责任,更没有你说得靠撞击就可以取得战争的胜利

      2020/7/22 12:06:46
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      ......
      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      205楼 AD73
      “甲午”战败输在科技输在体制

      军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

      萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

      “我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

      211楼 南沙岂让别疆封
      甲午战争当然是中国人心中的伤痛,民国时期日本侵华更是中国人心中的伤痛。罗将军说“落后必然挨打”,他没说落后必然应该挨打。

      清朝腐败无能甲午战争打了败仗,你不找战败原因,却一昧说是中国二千年封建制度让外敌入侵使得清朝崩溃。外敌不入侵这落后封建制度就不崩溃吗?要外敌入侵才表现出崩溃来吗?

      封建制度是发展到近代才显现出落后,但两千年前谁的制度胜过中国?两千年前谁的飞机上天了?

      217楼 AD73
      我说的是清朝晚期正是中国二千年封建制度崩溃时期,这与二千年前的事情有何关系?现在你就只有耍无赖的本事。

      至于甲午战争战败,罗援将军和金一南将军都有很好的论述,你自己去看, 他们可没有简单讲责任归于李鸿章,更没有说靠撞击就可以打赢甲午海战。

      到晚清是因为人类世界生产力得到发展,别人首先尊重科学使用科学,中国二千年前的封建制度才显得落后崩溃。二千年前这个世界社会比中国封建制度还落后,二千年前谁的制度显得比中国先进?你敢说二千年前中国封建制度落后崩溃?

      你是罗援将军和那位金一南的座上宾吗?你熟读他们的论述了?李鸿章是甲午战争的战场指挥官,他指挥不力策略不当打了败仗,你敢说李鸿章没有责任?你将责任归咎中国二千年封建制度推得一干二净就是很好论述了?

      我说甲午海战就算用镇远定远舰去撞日本木头壳子艇也把它撞沉到海底去,把它撞沉到海底去了你想说谁输谁赢由得你。

      2020/7/22 11:58:16
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      ......
      203楼 AD73
      甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

      你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

      208楼 南沙岂让别疆封
      哦,原来你说是就是,不是也是。

      不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

      如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

      清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

      209楼 AD73
      事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

      又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

      207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

      212楼 南沙岂让别疆封
      中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

      你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

      罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

      216楼 AD73
      几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

      我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

      几千年前的封建制度是到了近代人类经过了几千年的发展之后才显得落后,几千年前封建时代的人谁敢说谁会说中国封建制度落后?你敢说再过几千年今天的社会不落后?

      你不认识罗援将军,你凭什么叫人家去与他辩论?

      2020/7/22 11:32:50
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      205楼 AD73
      “甲午”战败输在科技输在体制

      军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

      萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

      “我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

      211楼 南沙岂让别疆封
      甲午战争当然是中国人心中的伤痛,民国时期日本侵华更是中国人心中的伤痛。罗将军说“落后必然挨打”,他没说落后必然应该挨打。

      清朝腐败无能甲午战争打了败仗,你不找战败原因,却一昧说是中国二千年封建制度让外敌入侵使得清朝崩溃。外敌不入侵这落后封建制度就不崩溃吗?要外敌入侵才表现出崩溃来吗?

      封建制度是发展到近代才显现出落后,但两千年前谁的制度胜过中国?两千年前谁的飞机上天了?

      我说的是清朝晚期正是中国二千年封建制度崩溃时期,这与二千年前的事情有何关系?现在你就只有耍无赖的本事。

      至于甲午战争战败,罗援将军和金一南将军都有很好的论述,你自己去看, 他们可没有简单讲责任归于李鸿章,更没有说靠撞击就可以打赢甲午海战。

      2020/7/22 8:39:24
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
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      ......
      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      203楼 AD73
      甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

      你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

      208楼 南沙岂让别疆封
      哦,原来你说是就是,不是也是。

      不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

      如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

      清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

      209楼 AD73
      事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

      又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

      207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

      212楼 南沙岂让别疆封
      中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

      你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

      罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

      几千年前不落后就代表几千年后不落后?世界上何时有你的这种无赖逻辑?

      我说的是罗援将军的对于甲午战争的观点,与我是否认识他有何关系,你现在只有耍无赖的伎俩了。

      2020/7/22 8:35:30
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
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      197楼 ptopim7799
      甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。
      199楼 AD73
      李鸿章难道是当时中国最高统治者?当时中国最高统治者是慈禧 。主要责任必然是慈禧为首的满清高层负责。李鸿章挪用军费,拿出证据出来。当时李鸿章的政敌都不敢承认有这事,事实是当时海军军费被用作颐和园和万寿大典了。这是李鸿章能够决定的?

      至于武器装备没有改善,看看历史记载,甲午战争前五年,清朝朝廷因为发生灾荒,就下令停止购买外国武器装备了。提出的就是翁同龢。

      213楼 ptopim7799
      李鸿章把持了中国当时最大的军事政治经济集团。
      可他不是当时中国最高统治者。 算拥有的资源,慈禧为首的清朝高层拥有的各类资源远远超过李鸿章拥有的。李鸿章还没有十八年后的袁世凯拥有绝对的实力。

      至于甲午战争金一南将军有过专门论述,你去看

      2020/7/22 8:33:01
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      李鸿章被汉奸公知越洗越黑,露出底了。

      2020/7/22 2:05:07
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      197楼 ptopim7799
      甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。
      199楼 AD73
      李鸿章难道是当时中国最高统治者?当时中国最高统治者是慈禧 。主要责任必然是慈禧为首的满清高层负责。李鸿章挪用军费,拿出证据出来。当时李鸿章的政敌都不敢承认有这事,事实是当时海军军费被用作颐和园和万寿大典了。这是李鸿章能够决定的?

      至于武器装备没有改善,看看历史记载,甲午战争前五年,清朝朝廷因为发生灾荒,就下令停止购买外国武器装备了。提出的就是翁同龢。

      李鸿章把持了中国当时最大的军事政治经济集团。

      2020/7/22 1:57:44
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      ......
      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      203楼 AD73
      甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

      你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

      208楼 南沙岂让别疆封
      哦,原来你说是就是,不是也是。

      不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

      如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

      清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

      209楼 AD73
      事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

      又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

      207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

      中国几千年封建制度到近代才落后,几千年前谁的制度比中国先进?

      你不是用外敌野蛮入侵的近代制度对比几千年前中国的制度来区分先进和落后吗?没有外敌野蛮入侵中国二千年的制度就表现不出落后了是不是?几千年前谁的制度比中国先进?今天伊叙亚的制度先进不先进?若是先进的话,为什么也被人打、吃败仗?

      罗援与你很熟吗?他很欣赏你吗?未必。

      2020/7/21 17:29:40
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      ......
      187楼 AD73
      北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

      你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

      无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

      事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      205楼 AD73
      “甲午”战败输在科技输在体制

      军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

      萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

      “我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

      甲午战争当然是中国人心中的伤痛,民国时期日本侵华更是中国人心中的伤痛。罗将军说“落后必然挨打”,他没说落后必然应该挨打。

      清朝腐败无能甲午战争打了败仗,你不找战败原因,却一昧说是中国二千年封建制度让外敌入侵使得清朝崩溃。外敌不入侵这落后封建制度就不崩溃吗?要外敌入侵才表现出崩溃来吗?

      封建制度是发展到近代才显现出落后,但两千年前谁的制度胜过中国?两千年前谁的飞机上天了?

      2020/7/21 16:13:53
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      ......
      191楼 AD73
      李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

      你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

      事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

      194楼 南沙岂让别疆封
      甲午战败李鸿章没有责任是不?

      李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

      清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

      辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

      195楼 AD73
      我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

      李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

      封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

      201楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章指挥整场战役措施不当指挥不力战术失策该负主要责任。

      如果李鸿章不是采取避战保舰的措施策略,就算撞也把日本那木头壳子小舰艇撞沉到海底里去。

      我有说过如你所指的“撞击就可以胜利”这种屁话吗?你把我说的这种屁话找出来。我是说把它撞沉到海底里去,至于撞沉它之后战争会不会胜那是另一回事。你在唠叨“撞击就可以胜利”这句废话干嘛?

      打甲午战争是否输赢跟两千年封建制度有多大关系?清朝如果不麻痹大意提前备战倾力死拼日本的话,你敢保证日本甲午战争会赢?

      封建制度发展到清朝已然落后,这个无可争议。按你所说,你的意思是中国二千年封建制度崩溃是要靠外国列强入侵才能表现?中国内政要靠外敌入侵干涉崩溃了你才认为正确是不?

      204楼 AD73
      你说废话没有用,拿出事实来说明那个年代哪一次海战(1894--一次大战以前)是靠撞击来取胜的?

      我要的事实,实际战例,你全是废话。

      历史有那么多如果吗?甲午战争前清朝政府的表现说明了他们的政府连同制度已经腐朽没落。不能干正常政府所干的事。我哪里有过要靠外国列强的意思,你拿出证据出来,否则就是污蔑造谣。

      呵呵!“撞击就可以胜利”这句废话是你说的,又不是我说的,要拿实战事例也该你拿,你怎么叫我拿?笑话!

      我只说如果镇远、定远舰撞击日本那些木头壳子也把它撞沉到海底里去而已,至于撞沉了它清朝能否胜利就由得你去猜了。

      哦,历史没有那么多如果是吗?那么打败仗也不用总结经验和教训了。

      甲午战争前是清朝政府连同制度已经腐朽没落了,这个大家都知道。你干嘛说清朝的腐朽没落是通过外敌的鸦片战争甲午战争才表现出来崩溃?没有外敌入侵就无法表现出来是不是?

      2020/7/21 15:55:52
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      ......
      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      203楼 AD73
      甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

      你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

      208楼 南沙岂让别疆封
      哦,原来你说是就是,不是也是。

      不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

      如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

      清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

      事实就是封建制度在中国几千年后 ,最终在清朝晚期走向了没落。

      又转进到现在的叙利亚,真是转进高手。果粉都不如了。

      207楼内容叙述得很清楚了,你如果不服,去与罗援将军辩论去。

      2020/7/21 15:40:11
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      ......
      187楼 AD73
      北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

      你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

      无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

      事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      203楼 AD73
      甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

      你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

      哦,原来你说是就是,不是也是。

      不管什么制度都是要越来越完善健全,这种制度才能保持优越性。嗯,打了败仗就是制度崩溃,那今天的伊叙亚吃了败仗是不是资本主义制度要崩溃了?

      如你所说,清朝是中国二千年封建制度“没落后的崩溃”,那么两千年前的汉唐就是二千年封建制度“没落前的崩溃”了。好,我就问你两千年前谁的制度发展得好于中国?说吧,快说。

      清朝腐败无能甲午战争麻痹大意不备战不力拼打败仗就归咎中国两千年前的制度,最讨厌那些动嘴就诉斥中国老祖先这也不是那也不是的人。

      2020/7/21 15:30:57
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      186楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

      松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

      日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

      北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

      晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

      187楼 AD73
      北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

      你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

      无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

      事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      “甲午”战败输在科技输在体制

      军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

      萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

      “我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

      2020/7/21 15:07:06
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      186楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

      松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

      日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

      北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

      晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

      191楼 AD73
      李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

      你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

      事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

      194楼 南沙岂让别疆封
      甲午战败李鸿章没有责任是不?

      李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

      清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

      辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

      195楼 AD73
      我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

      李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

      封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

      201楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章指挥整场战役措施不当指挥不力战术失策该负主要责任。

      如果李鸿章不是采取避战保舰的措施策略,就算撞也把日本那木头壳子小舰艇撞沉到海底里去。

      我有说过如你所指的“撞击就可以胜利”这种屁话吗?你把我说的这种屁话找出来。我是说把它撞沉到海底里去,至于撞沉它之后战争会不会胜那是另一回事。你在唠叨“撞击就可以胜利”这句废话干嘛?

      打甲午战争是否输赢跟两千年封建制度有多大关系?清朝如果不麻痹大意提前备战倾力死拼日本的话,你敢保证日本甲午战争会赢?

      封建制度发展到清朝已然落后,这个无可争议。按你所说,你的意思是中国二千年封建制度崩溃是要靠外国列强入侵才能表现?中国内政要靠外敌入侵干涉崩溃了你才认为正确是不?

      你说废话没有用,拿出事实来说明那个年代哪一次海战(1894--一次大战以前)是靠撞击来取胜的?

      我要的事实,实际战例,你全是废话。

      历史有那么多如果吗?甲午战争前清朝政府的表现说明了他们的政府连同制度已经腐朽没落。不能干正常政府所干的事。我哪里有过要靠外国列强的意思,你拿出证据出来,否则就是污蔑造谣。

      2020/7/21 15:07:06
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      186楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

      松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

      日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

      北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

      晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

      187楼 AD73
      北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

      你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

      无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

      事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      “甲午”战败输在科技输在体制

      军科院世界军事研究部原副部长罗援将军说,甲午战争作为一段耻辱史,对中华民族来说锥心刺骨,历史教训非常深刻,落后必然挨打。习近平在院士大会上谈及甲午历史,提倡科技是第一生产力,“这体现了对科技人才的重视,实际上战斗力的较量就是科技和人才的比拼。”罗援说。

      萨苏表示,甲午战争前后中国科技发展极大影响了国运。1870年开始,中国开始“同光中兴”时代,也出现了一次科技发展高潮,主要是向先进国家学习。当时日本也在进行科技改造,在国家政策鼓励下,日本科技水平在一定程度上超过清王朝,使日本在甲午战争中占尽优势,如日本专家下濑雅允研制的炸药使日军在海战中具有了很大优势,炮弹威力大,北洋水师深受其害。可见日本科技发展极大推动了日本走上强国之路。

      “我们不仅输在体制上,也输在科技上,当然根子还是在体制上,因为封建王朝体制对于科技发展的鼓励是不够的。”萨苏表示,习主席讲话表明他清楚意识到甲午战争我们输在什么地方,也符合一直强调的“科技是第一生产力”原则。不管是对国防还是对于国家的繁荣昌盛,科技都是非常重要的力量。作为大国,我国科技不可能完全依赖国外,必须要有自力更生的能力,中国科学院和工程院就成了践行这种努力的基地

      2020/7/21 15:07:06
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      186楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

      松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

      日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

      北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

      晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

      191楼 AD73
      李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

      你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

      事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

      194楼 南沙岂让别疆封
      甲午战败李鸿章没有责任是不?

      李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

      清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

      辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

      195楼 AD73
      我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

      李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

      封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

      201楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章指挥整场战役措施不当指挥不力战术失策该负主要责任。

      如果李鸿章不是采取避战保舰的措施策略,就算撞也把日本那木头壳子小舰艇撞沉到海底里去。

      我有说过如你所指的“撞击就可以胜利”这种屁话吗?你把我说的这种屁话找出来。我是说把它撞沉到海底里去,至于撞沉它之后战争会不会胜那是另一回事。你在唠叨“撞击就可以胜利”这句废话干嘛?

      打甲午战争是否输赢跟两千年封建制度有多大关系?清朝如果不麻痹大意提前备战倾力死拼日本的话,你敢保证日本甲午战争会赢?

      封建制度发展到清朝已然落后,这个无可争议。按你所说,你的意思是中国二千年封建制度崩溃是要靠外国列强入侵才能表现?中国内政要靠外敌入侵干涉崩溃了你才认为正确是不?

      你说废话没有用,拿出事实来说明那个年代哪一次海战(1894--一次大战以前)是靠撞击来取胜的?

      我要的事实,实际战例,你全是废话。

      历史有那么多如果吗?甲午战争前清朝政府的表现说明了他们的政府连同制度已经腐朽没落。不能干正常政府所干的事。我哪里有过要靠外国列强的意思,你拿出证据出来,否则就是污蔑造谣。

      2020/7/21 15:07:06
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      主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

      松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

      日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

      北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

      晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

      187楼 AD73
      北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

      你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

      无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

      事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      202楼 南沙岂让别疆封
      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      甲午战争失败的根本原因本来就是二千年封建制度的崩溃。和没落二千年后没落于二千年前就没落是一回事吗?相隔二千年的事情有可比性吗?刘亚洲如何评价甲午战争的文章你看过没有?

      你小学文化都没有学好还来胡搅蛮缠。即便没有外敌入侵封建制度的腐朽没落也是要体现出来的。你去看看古今中外历史。本人不与历史盲说话。

      2020/7/21 14:39:32
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      我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

      甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

      你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

      至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

      我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

      186楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

      松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

      日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

      北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

      晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

      187楼 AD73
      北洋舰队也有几艘木质军舰。怎么说?当时日本联合舰队的主力战舰是松岛号和吉野等第一游击队编队的战舰。 他们哪艘是一千吨的?军舰实力能够就看排水量?吉野号等四艘军舰的速度度大大超过定远镇远好,甚至北洋舰队中最快的致远号都落后吉野号八节。黄海大战的结果说明了这点。

      你不要说大话,拿出事实来证明,从甲午海战到第一次世界大战哪次海战是靠撞击取胜的?你大嘴一张就是真理了?

      无论北洋舰队是否给朝廷装面子,他都是朝廷的军队,经费不可能要北洋负责。当时南洋也没有负责南洋水师的军费,也是靠朝廷拨款的。

      事实就是到了清朝晚期,,中国二千年的封建制度走向来了崩溃和灭亡。1911年不但是清朝结束,整个二千年封建制度也彻底崩溃了。落后就要挨打。在甲午战争前,清朝已经在鸦片战争第二次鸦片战争中被打败了,丢失了香港和外东北外 西北一百五十万平方公里土地。这是封建制度没落的必然结果。

      189楼 南沙岂让别疆封
      军舰不看排水量?那看什么?看是不是木头壳子呀?笑话!

      嗯,吉野吨位小比镇远大吨位舰跑得快,这个不与你争。快艇比航母跑起来快多了。

      主和派李鸿章避战保舰,没用定远舰去把日本那些木头壳子小艇撞到海底里去,可惜了。

      北洋水师当然是朝廷出资建的,朝廷不出资谁掏腰包去建?

      嗯,不错,清末落后就要挨打。落后就该挨打吗?封建制度落后的必然结果就必须要让外国列强入侵吗?列强不入侵中国,中国就无法进步了是不是?

      196楼 AD73
      以清朝腐朽没落的制度和无能的满清高层,遇到日本这样在迅速发展的资本主义国家是必然挨打的。

      本人何时说过外国不入侵中国。中国就无法进步了。你无中生有给他人罗织罪名的本事很好啊。

      听话听音,听锣听声。所你说话这口吻就知你说话就是这个意思,你才将一场指挥不力策略失当失败的战役归咎到二千年封建制度。

      清朝腐朽没落完全是中国二千年封建制度造成的?如你所说,那么中国这封建制度在两千年前就是腐朽没落了,但中国两千年前这种封建制度就一无是处了吗?两千年前谁的制度能胜过中国?说吧。

      到了清朝才腐败无能,你就说要外强干涉外敌入侵才表现出中国二千年封建制度已经崩溃,按你所说,没外敌入侵中国这落后制度就无法表现了是不是?

      2020/7/21 14:27:41
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      我说了李鸿章没有责任了吗?我的意思就是是慈禧光绪为首的满清 高层负战败主要责任。

      甲午战争前,日本联合舰队比起北洋舰队占优势那是事实。一千多吨?日军主力松岛号,和第一游击编队的吉野等战舰哪艘是一千吨的?你无知已经到了不要脸的地步了。

      你别说那些大话,拿出事实来证明进入铁甲战舰时代后,如1904---1914年间哪一次海战是靠军舰撞击取胜的?

      至于李鸿章是管了一批企业,但北洋舰队是朝廷下令建立的军队,也是保卫朝廷安全的,却要北洋来负责其军费有这个逻辑吗?就是当时李鸿章的政敌都不好意思拿此事来说事。

      我说的是中国二千年封建制度在晚清正是最后崩溃时期。你理解能力那么差,那是重新上小学去吧。

      186楼 南沙岂让别疆封
      主和派李鸿章在腐败无能的清廷还不算高层?

      松岛、吉野排水量4千吨大过定远、镇远排水冕量6千吨?甲午战争日本没有1千多吨排水量小舰?

      日本那些排水量7百吨以下大岛、摩椰、赤城、鸟海、武藏、大和、天龙、海门、天城、葛城、凤翔、金刚、磐城、之类木头壳子舰,帆船炮舰小舰艇有22艘。日本还有用商船临时架上火炮改装的所谓炮舰西京丸、山城丸、近江丸、相模丸之类。清朝不是避战保舰主和,就算没有弹药若跟日本死拼硬撞的话,镇远、定远就把日本这些货撞沉到海底里去。

      北洋舰队是给朝廷装面子的,并非为了发展强大远洋海军。

      晚清腐败跟中国二千年封建制度啥事?汉唐是不是中国二千年封建?清朝腐败就应该受日本侵略?最讨厌你这种不说日本侵略中国,张嘴只会说中国二千年封建。二千年前中国封建时期就繁荣得很,而外国很多处于远古洪荒落后境地。

      191楼 AD73
      李鸿章是满清高层之一,一大批人的责任全部要一个人承担,世界上何时有这样的逻辑?

      你说大话有何用,你拿出从1894年到第一次世界大战时期,哪一次海战是靠撞击取胜的事实出来啊。靠你大嘴一张就撞击取胜了?

      事实就是清朝晚期正是中国二千年封建制度走向崩溃的时期。1911年的辛亥革命你知道吧?

      194楼 南沙岂让别疆封
      甲午战败李鸿章没有责任是不?

      李鸿章不是避战保舰,让镇远、定远去撞日本那些700吨级以下的木头壳子试试,看把不把它撞沉到海底里去?

      清朝晚期遭列强入侵,完全是因为二千年前封建制度?

      辛亥革命是中国人解决中国人的事,中国人解决自己的事要列强来入侵吗?

      195楼 AD73
      我哪里说过李鸿章没有责任了?我说的是甲午战败主要责任是慈禧为首的满清高层负责。不能把 一个群体上午责任都推给一个人,这是对历史的不负责任。

      李鸿章让军舰躲在港口的确是失误。但你的撞击就可以取胜了?说说废话没有用,你拿出当时的实战战例出来,当时哪次海战是靠撞击取胜的。靠你大嘴一张就是真理了?

      封建制度的崩溃体现在各个方面,包括当时的对外战争连连战败。不光甲午战争。之前的鸦片战争二次鸦片战争已经八国联军入侵,中国都是失败方。正是中国二千年封建制度已经崩溃的表现。你连这都不懂还是重新上小学去吧。

      主和派李鸿章指挥整场战役措施不当指挥不力战术失策该负主要责任。

      如果李鸿章不是采取避战保舰的措施策略,就算撞也把日本那木头壳子小舰艇撞沉到海底里去。

      我有说过如你所指的“撞击就可以胜利”这种屁话吗?你把我说的这种屁话找出来。我是说把它撞沉到海底里去,至于撞沉它之后战争会不会胜那是另一回事。你在唠叨“撞击就可以胜利”这句废话干嘛?

      打甲午战争是否输赢跟两千年封建制度有多大关系?清朝如果不麻痹大意提前备战倾力死拼日本的话,你敢保证日本甲午战争会赢?

      封建制度发展到清朝已然落后,这个无可争议。按你所说,你的意思是中国二千年封建制度崩溃是要靠外国列强入侵才能表现?中国内政要靠外敌入侵干涉崩溃了你才认为正确是不?

      2020/7/21 14:11:32
      • 军衔:中国陆军上校
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      科技文明落后是硬伤。

      2020/7/21 11:15:20
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      197楼 ptopim7799
      甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。
      李鸿章难道是当时中国最高统治者?当时中国最高统治者是慈禧 。主要责任必然是慈禧为首的满清高层负责。李鸿章挪用军费,拿出证据出来。当时李鸿章的政敌都不敢承认有这事,事实是当时海军军费被用作颐和园和万寿大典了。这是李鸿章能够决定的?

      至于武器装备没有改善,看看历史记载,甲午战争前五年,清朝朝廷因为发生灾荒,就下令停止购买外国武器装备了。提出的就是翁同龢。

      2020/7/21 9:56:00
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      甲午战争,中国战败,民族败类汉奸卖国集团首脑李鸿章负主要责任, 李鸿章幕下充斥着为英美日俄服务的汉奸,北洋舰队穷到不能更换添置新式战舰和武器弹药,中国当时的大部分军费被李鸿章军政集团所占用,李鸿章由一介白身变成有近亿两白银的当时中国最富有的人,其幕下全部发了大财,除了李鸿章的私人卫队,大部分淮军的装备也没有多少改善,慈禧只是李鸿章汉奸集团的脱罪借口,慈禧当时直接主导下,中国在陆地上打了两场反侵略战争都获得了胜利(一在新疆,一在越南),其中,中法陆战,中国明明战胜了法国,却李鸿章等汉奸谈成了失败,慈禧根本无法插手李鸿章的军队人事财务,只能当一条水鱼,供养着李鸿章集团,却又被李鸿章集团反咬。

      2020/7/21 9:26:48

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