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帖子主题:澎湖海战:台湾郑氏集团的迟来末日

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澎湖海战:台湾郑氏集团的迟来末日

澎湖海战:台湾郑氏集团的迟来末日

公元1681年,已平息三藩之乱的康熙皇帝获悉,控制台湾的延平王郑经病逝。恰巧在此前一年,清军经过长期对峙和拉锯,终于占领了作为郑氏集团发源地的厦门和金门两岛。如今获悉对手的内部出现不稳定因素,便立即着手制定那许多人期待已久的最后一击。

两年后,台湾郑氏集团的最后精锐部队,就在澎湖列岛的熊熊火焰中全军覆没。

澎湖海战:台湾郑氏集团的迟来末日

郑氏集团在对台湾的控制区域非常有限

仅从国力反面来看,此时的清朝已对郑氏政权拥有压倒性优势。整个大陆的丰富物产,足以让退居海岛的前朝残余忌惮不已。何况,郑氏在台湾岛上的实际控制区域,也仅限于荷兰人当初完成开发的地方。由于人力资源有限和技术水平更加落后,甚至连早期西班牙殖民者留下的北部沿海都掌控不住。同时,对外贸易经济的萧条也让郑氏集团的财政濒临崩溃。

澎湖海战:台湾郑氏集团的迟来末日

维系郑氏财力的多边贸易 在后期已趋于完全停止

早期的郑氏能富可敌国,主要是以金厦两岛作为贸易基地。向西联通葡萄牙人聚居的澳门,向南坐等荷兰或西班牙商船贸易,自己又向东派遣商团接触日本,最后是靠着北面的大陆提供主要物产。但在明亡清兴的历史剧变中,以上这些有利因素也先后断绝。清朝对其实施的海禁封锁,使得转手贸易所必须的物产基本告罄。已经接受现实的澳门,不再对其商人开放。台湾之战的结果,也让荷兰和西班牙都对其敬而远之。所以,尽管郑氏在入主台湾后曾尝试重新招商引资,却已经对西洋商人失去了吸引力。唯有当时还不够强大的英国商人会偶尔会造访岛上,却也发现根本无利可图。

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资源不足所引发的内斗 也让郑氏实力受损

同时,这些屈指可数的外来访客,也对当时台湾的现状非常清楚。在他们眼里,以第二代首领郑经为核心的统治精英,实际上根本没有任何战略突围措施。除了偶尔与大陆方面进行小规模走私,几乎被周遭所有势力所冷落和断绝。受此影响,不少人员尝试叛逃到清军一边谋生。留下的人也时刻处于不满状态,只是摄于延平郡王的兵权而不敢公开造次。但这个时刻面临政变危险的地方集团,几乎没有任何未来和希望可言。

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郑氏的武装力量在入岛后也出现严重退化

在军事层面,经济衰退自然让郑氏引以为傲的舰队也大面积缩水。在来自西方的有限技术断绝后,其最好的战舰已退化为大号鸟船。炮兵手里的西式寇菲林炮,也因无力增补而被更多质量堪忧的大号发熕替换。受此影响,郑氏集团的晚期军事策略,就是以澎湖列岛作为最后阵地。在堆砌了所剩不多的可战之兵后,又将大量民船征用过来填充水师。一旦这个基地遭到攻陷,那么位于本岛的直辖区就无兵可守。

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澎湖成了郑氏自保的最后阵地

1682年6月10日,整军经武的清军主力水师已开始在铜山岛附近集结。但以当时的技术条件,要大部分船完整横渡台湾海峡,还是非常具有挑战性的事情。台湾海峡自身风急浪高,在冬季又常刮东北风,夏季盛行西南风。一旦选择渡海时机有误,舰队就很容易遇上高发的可怕台风,在抵达战场前就折损过半。

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原属郑氏集团的清军水师将领 施琅

好在负责指挥的大将施琅,是原属于郑氏集团的绝对知情者,对福建沿海的水文地理形势都有详细了解。随着从郑氏政权那边来投降的官员增多,他又获得了许多关于海峡风向潮汛的一手情报。经过反复斟酌,决定一反惯例的在夏季出发,利用夏季西南风直奔澎湖水域。不仅可以规避冬季强风,也能让澎湖的守军都疏于防备。麾下的238艘大小战舰,虽然质量未必高于郑氏,但无疑在数量方面占有巨大优势。

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庞大的国力支撑 让清军很容易扩张水师规模

1683年7月8日,在康熙皇帝的连番督促下,施琅率领清军水师从铜山岛出发。船队沿途没有遭遇大风浪阻挠,在第二天就顺利抵达属于澎湖的外海岛屿。主力选择在八罩岛位置停泊,准备稍作休整后就展开进攻。首批派出的23艘前锋哨船,也由前郑氏降将指挥侦察。他们快速掠过诸岛,发现了守军的陆上部队分开驻扎。其中那些扼守进入娘妈宫水道的岛屿,还都修筑了炮台。水军船只都停泊在娘妈宫主岛海滩旁,随时等候清军来战。

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浩浩荡荡开往澎湖的清军船队

7月10日,清军以速度较快的鸟船为先锋,向娘妈宫岛展开猛攻。群岛守将刘国轩,则是一个从清军阵营叛逃者。他自己坐镇娘妈宫港口,不断派小船为主的舰队去截击对手。由于风向不利,清军各船迟滞难行,只有担任先锋的7艘战船冲入郑军阵线之中。施琅急忙率后队增援,却又被郑军船队从两翼进行了反包围。期间,两支舰队又都遭遇涨潮影响,不少船只被海狼推着搁浅岸上。施琅就在混战中受伤,而郑军的前锋指挥官也被清军火炮打断右腿。施琅就利用这个混乱的窗口期,把船队地撤退回八罩岛修整。

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晚期郑氏集团的舰队 已经很少有正规军支持

第二天刘国轩亲自率领船队进攻八罩岛,但很快就被清军打退。但因为是远道而来,清军所携带的弹药和粮食都非常有限。如果不能速战,则容易在晚些时候就自行溃退。郑军却有陆地炮台支持,并不急于马上展开决战。施琅分析完战场形势后决定,在抵达澎湖的第三天全力向郑军船队发起最后攻击。

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战争双方的船只 从技术角度来看几乎如出一辙

这次,施琅将清军的总攻兵分三路。中路是有56艘战船的8个分队组成,由自己亲自率领进攻娘妈宫。左右两翼各有50艘船负责夹攻。最后还有80艘战船充当预备队,随时准备应对郑军反扑。刘国轩方面在前期中损失不多,大约还有200多艘熕船、鸟船、赶缯船和双帆船可供调遣。但其中的大部分都参差不齐,战斗力强的新船较少,旧船较多且普遍修缮较差。战斗意志较强的心腹部队也就2000多人,其余多为强制征发的壮丁,只期望自己生还而战斗早点结束。唯一的胜算还是来自气候。依靠战斗初期的上风位置,一度对清军展开激烈压制,甚至开炮击毙了清军总兵朱天贵。但孱弱的火力配置,终究不能帮刘国轩对清军各分队造成决定性损伤。

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风向转变后 清军迅速从逆势转为优势

中午过后,澎湖海面的风向开始倒转。先前的西北风停歇,而有利于清军的南风忽起。原本处于弱势的他们,随即开始占据上风位置。不仅让舰船速度变快,投射武器的有效杀伤也获提升。施琅的战舰开始按平日的训练的展开队形,以所谓的“五点梅花阵”开展局部围攻。其核心思维,就是用多艘船包围压制单艘敌舰,颇有后世足球教练的抢逼围战术。类似的做法,虽然在当时的各强国海军中以趋于淘汰,但对于缺乏海战传统的东亚仍旧非常好用。

澎湖海战:台湾郑氏集团的迟来末日

郑氏的大部分士兵 都是被强征的壮丁

原本就靠拉壮丁撑起的郑氏舰队,很快就因这种更加强硬的战法而露出疲态。许多船只在上午的交战中已消耗大部分弹药。此时又遭清军的合围绞杀,根本无力靠本船兵力支持太久。于是在半天时间过后,被郑家视为最后屏障的澎湖水师就全部瓦解溃败。部分岛屿的守军依然尝试抵抗,但有限的火炮和弓箭,都没能挡住清军水师的逐岛围杀。任何不成规模的反击,都很快被大兵压境所彻底压垮。刘国轩本人也只能无奈的向对手投降。而位于本岛的少主郑克爽,也在晚些时候选择出降。

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清军在随后的所有登陆中都顺风顺水

虽然在阵营中还有人建议流亡到吕宋,掀翻当地的西班牙势力,但很快就被大部分失去抵抗意志的人所折服。整个郑氏集团的末日,也就变得不可避免。

在这场为期三天的激战中,清军总计打死打伤郑军超过12000余人。加上俘虏的5000余人,基本上是消灭了郑氏的最后有生力量。至于清军自己则仅仅阵亡300多人,轻重负伤1800多人。此前的清军水师,从未获得过如此巨大的单方面胜利。此后的他们,也不会再找类似澎湖海战的获胜快感。

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      2020/3/24 18:03:12

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      那些假设向日本发展,向菲律宾发展的人,跟今日之台湾所谓的南向政策,美军介入,有何不同?

      2020/4/6 14:41:49
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      今天的台湾比当年的郑氏还要差。也就是改开这40年,差距大到没边了。 大陆一旦稳定了,就会极速发展,等强大的一定程度,外部干扰都可以忽略不计了。光头当年都想过要和平统一,岛上的人到今天还在做迷梦。

      2020/4/6 14:40:20
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      郑成功打南京失败那次,就可以直接降了。后面根本没有悬念了。

      满清在大陆站稳了脚跟,无论如何在当年那个态势下,人,财这两大短板,都是不可能的。

      2020/4/6 14:38:01
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      你也太小看日本了吧,就凭郑氏那点实力,能自保就不容易了,还去进攻日本?犯神经病呢!

      与其进攻日本作为以后反攻基地,还不如进攻菲律宾,事实上,郑成功确实有进攻菲律宾的计划,从西班牙人手里夺取菲律宾,作为以后的发展基地,西班牙虽说是早期的殖民帝国,可是菲律宾距离欧洲实在遥远,西班牙在菲律宾的驻军和移民数量很有限,郑成功要是去攻打,成功机率很高,得到菲律宾后,地盘更大,防御清朝的进攻更有把握,再从沿海地区多弄些百姓迁居到菲律宾去,有个二三十年,就算不能反攻陆地,也能在菲律宾大有作为。

      借着当时西方大航海的潮流,积极吸收西方先进文明,加上中华文明自身的优势,再以菲律宾为基地,向印尼群岛扩展,然后可以到达澳大利亚......

      失去了大陆帝国,可以建立一个广大的南太平洋帝国,开展新的历史篇章。

      ------------------------

      只可惜,郑成功突然暴亡,扩展菲律宾的计划就此搁置,新上位的郑经毫无经略,只想据守台湾弹丸之地苟且,称王享乐。

      实际上,在他登位之时,正是满清入关地位不稳之时,还没有空闲顾台湾,郑氏集团的机遇非常好,非常难得,这个机遇期长达近30年,如果好好利用,积极向南太地区发展,郑氏集团完全可以在这30年里建立一个庞大的海上帝国!

      2020/4/3 21:15:05
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      你也太小看日本了吧,就凭郑氏那点实力,能自保就不容易了,还去进攻日本?犯神经病呢!

      与其进攻日本作为以后反攻基地,还不如进攻菲律宾,事实上,郑成功确实有进攻菲律宾的计划,从西班牙人手里夺取菲律宾,作为以后的发展基地,西班牙虽说是早期的殖民帝国,可是菲律宾距离欧洲实在遥远,西班牙在菲律宾的驻军和移民数量很有限,郑成功要是去攻打,成功机率很高,得到菲律宾后,地盘更大,防御清朝的进攻更有把握,再从沿海地区多弄些百姓迁居到菲律宾去,有个二三十年,就算不能反攻陆地,也能在菲律宾大有作为。

      借着当时西方大航海的潮流,积极吸收西方先进文明,加上中华文明自身的优势,再以菲律宾为基地,向印尼群岛扩展,然后可以到达澳大利亚......

      失去了大陆帝国,可以建立一个广大的南太平洋帝国,开展新的历史篇章。

      ------------------------

      只可惜,郑成功突然暴亡,扩展菲律宾的计划就此搁置,新上位的郑经毫无经略,只想据守台湾弹丸之地苟且,称王享乐。

      实际上,在他登位之时,正是满清入关地位不稳之时,还没有空闲顾台湾,郑氏集团的机遇非常好,非常难得,这个机遇期长达近30年,如果好好利用,积极向南太地区发展,郑氏集团完全可以在这30年里建立一个庞大的海上帝国!

      2020/4/3 21:15:05
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      ......
      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      9楼 柯岩芬
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。
      12楼 纳米虫
      不是说太祖,好像是郑成功父亲的部下吧??
      16楼 柯岩芬
      这个不清楚。实际上郑成功的父亲在日本已经很有势力了,日方的合作人是田川氏,接了亲。势力直达菲律宾,就要向台湾进军了,大陆发生了巨变——明朝灭亡了,郑芝龙出了个昏招,不去台湾去大陆"打江山"。郑芝龙是个海盗兼海商,是中国早期海外殖民主义性质的势力。他的长处在海上,上了陆地就是短板,对政治也是短板,登陆后先投明后投清,步步走向败局,资本主义兴起的事业插肩而过。早期的资产阶级叫市民阶级。

      郑芝龙的势力远比郑成功大,他要去征日本,胜算很大,当时日本是幕府政治,丰臣秀吉战败死后,貌似不怎么能打了。可惜老郑把眼睛放在了大陆,走错了棋。

      如果郑芝龙不先去大陆,先在海外建立巩固的根据地,然后郑成功再进攻南京,把握就大了。结果他先打南京而败,折损了大半人马和最重要的将领——甘辉。其实没有海外根据地,在南京打胜也未必能守住。因为清朝灭了李定国后,会调回人马全力对付郑成功。

      19楼 liutao1494
      你就那么期盼中国走资本主义道路?

      还盼着海盗头子带着一群日本人在中国打打杀杀?

      这议题不是在讨论"征日本"吗?你怎么就脑洞到"来中国打打杀杀"了?习惯性跑题可不是我们的专项呀。

      2020/3/29 13:39:11
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      ......
      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      9楼 柯岩芬
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。
      12楼 纳米虫
      不是说太祖,好像是郑成功父亲的部下吧??
      16楼 柯岩芬
      这个不清楚。实际上郑成功的父亲在日本已经很有势力了,日方的合作人是田川氏,接了亲。势力直达菲律宾,就要向台湾进军了,大陆发生了巨变——明朝灭亡了,郑芝龙出了个昏招,不去台湾去大陆"打江山"。郑芝龙是个海盗兼海商,是中国早期海外殖民主义性质的势力。他的长处在海上,上了陆地就是短板,对政治也是短板,登陆后先投明后投清,步步走向败局,资本主义兴起的事业插肩而过。早期的资产阶级叫市民阶级。

      郑芝龙的势力远比郑成功大,他要去征日本,胜算很大,当时日本是幕府政治,丰臣秀吉战败死后,貌似不怎么能打了。可惜老郑把眼睛放在了大陆,走错了棋。

      如果郑芝龙不先去大陆,先在海外建立巩固的根据地,然后郑成功再进攻南京,把握就大了。结果他先打南京而败,折损了大半人马和最重要的将领——甘辉。其实没有海外根据地,在南京打胜也未必能守住。因为清朝灭了李定国后,会调回人马全力对付郑成功。

      19楼 liutao1494
      你就那么期盼中国走资本主义道路?

      还盼着海盗头子带着一群日本人在中国打打杀杀?

      怎么明明我说的郑成功父子不该来大陆和打南京,你却咬说我要"盼着……在中国打打杀杀",怎么连"要来"和"不该来"都理解不了了?去看看眼科吧。

      2020/3/29 13:29:38
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      ......
      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      9楼 柯岩芬
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。
      12楼 纳米虫
      不是说太祖,好像是郑成功父亲的部下吧??
      16楼 柯岩芬
      这个不清楚。实际上郑成功的父亲在日本已经很有势力了,日方的合作人是田川氏,接了亲。势力直达菲律宾,就要向台湾进军了,大陆发生了巨变——明朝灭亡了,郑芝龙出了个昏招,不去台湾去大陆"打江山"。郑芝龙是个海盗兼海商,是中国早期海外殖民主义性质的势力。他的长处在海上,上了陆地就是短板,对政治也是短板,登陆后先投明后投清,步步走向败局,资本主义兴起的事业插肩而过。早期的资产阶级叫市民阶级。

      郑芝龙的势力远比郑成功大,他要去征日本,胜算很大,当时日本是幕府政治,丰臣秀吉战败死后,貌似不怎么能打了。可惜老郑把眼睛放在了大陆,走错了棋。

      如果郑芝龙不先去大陆,先在海外建立巩固的根据地,然后郑成功再进攻南京,把握就大了。结果他先打南京而败,折损了大半人马和最重要的将领——甘辉。其实没有海外根据地,在南京打胜也未必能守住。因为清朝灭了李定国后,会调回人马全力对付郑成功。

      19楼 liutao1494
      你就那么期盼中国走资本主义道路?

      还盼着海盗头子带着一群日本人在中国打打杀杀?

      一个连旧民主主义革命和社会主义革命的历史衔接都搞不清的人 ,有脸去给人栽赃"走资本主义道路"吗?

      知道什么叫伪军吗?"头子"是中国人,那"一群"就是伪军,你不想让日本人作作伪军吗?阿清可没少被一群人打打杀杀,连阿三都来了。区别的是头子可不是中国的海盗,而是白皮。这就是你要的结果?

      要想让倭人成为被"带领",就的先在他们家里打打杀杀,鲁迅著作里有道理,可惜你看不懂。

      2020/3/29 13:27:18
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      ......
      3楼 柯岩芬
      不可能。郑成功和日本很亲和,不可能去征服日本。再说从历史看,从日本进攻中国,从无胜算。

      郑成功自身的军力就可以和清朝一博,是他自己太昏招而失败。

      按说郑成功是明末的一个非农民军之类的新生力量,应该有点朝气能成事,却走了和李自成一样的道路,没法理解这八国联军的狗屎运。

      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      9楼 柯岩芬
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。
      12楼 纳米虫
      不是说太祖,好像是郑成功父亲的部下吧??
      16楼 柯岩芬
      这个不清楚。实际上郑成功的父亲在日本已经很有势力了,日方的合作人是田川氏,接了亲。势力直达菲律宾,就要向台湾进军了,大陆发生了巨变——明朝灭亡了,郑芝龙出了个昏招,不去台湾去大陆"打江山"。郑芝龙是个海盗兼海商,是中国早期海外殖民主义性质的势力。他的长处在海上,上了陆地就是短板,对政治也是短板,登陆后先投明后投清,步步走向败局,资本主义兴起的事业插肩而过。早期的资产阶级叫市民阶级。

      郑芝龙的势力远比郑成功大,他要去征日本,胜算很大,当时日本是幕府政治,丰臣秀吉战败死后,貌似不怎么能打了。可惜老郑把眼睛放在了大陆,走错了棋。

      如果郑芝龙不先去大陆,先在海外建立巩固的根据地,然后郑成功再进攻南京,把握就大了。结果他先打南京而败,折损了大半人马和最重要的将领——甘辉。其实没有海外根据地,在南京打胜也未必能守住。因为清朝灭了李定国后,会调回人马全力对付郑成功。

      你就那么期盼中国走资本主义道路?

      还盼着海盗头子带着一群日本人在中国打打杀杀?

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      2020/3/29 8:06:38
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      ......
      6楼 liutao1494
      郑成功能活多久?

      清朝搞个西北历经康雍乾三代足足百年。

      还反攻大陆?

      郑成功后人不选择偏安选择折腾?

      7楼 纳米虫
      我说的是战略,郑成功死了,但是他还有部下啊!
      8楼 liutao1494
      其部下都一条心吗?
      11楼 柯岩芬
      失败的根源不是来自于"部下不一条心",而是来自于郑成功的昏招和其家族不一条心,郑成功的老婆就是坏事由子,气死郑经,害死长孙,立了个小孩为君主。据说郑成功的叔叔也和郑成功争权。最后执掌大权的叫冯锡范是个投降派。

      总的来说,还是八国联军的狗屎运。(怕删帖,避开"关键词",所以用八国联军来代指某个王朝)

      14楼 liutao1494
      对,人家是走运。

      土木堡归于女真人的运气?

      还是萨尔浒是大明王朝走背字?

      中国汉族政权自隋唐以来就没有疆界稳定后持续超过300年的。

      这是偶然还是必然?

      毛主席与社会学者探讨的封建王朝周期律给出了答案。

      王朝不是所有臣民的王朝,是地主阶级的王朝,这是导致悲剧必然发生的根由。

      汉族地主阶级只有在一种环境下才可能战胜对手,即将敌人或对手拉到他们所擅长的领域进而展开斗争。

      然而,女真人蒙古人根本不理他们那一套,上套的只有契丹人。所以,只崇拜刀枪弓马的蒙古人女真人做了中原的最高位置。

      蒙古人用屠刀让汉人闭嘴,女真人用鞭子。他们开始都成功了。

      "胜败乃兵家常事",这么点常识你都小儿科。你的"土木堡"赚回草原点啥战利品?抓个皇帝还的送回,也先差点挂在北京。这种赔钱挣吆喝的买卖还动不动吹一气。

      没有壬辰之胜的奋不顾身,"队友"在萨尔浒从背后捅刀子也不是那么容易。

      是呀是呀,原来这"不超过三百年"的紧箍咒是专给"汉族政权"量身定制的,可惜你的手总是不由自主的往脸上挥,怎么就那俩宝贝疙瘩一个还不到一百年,另一个还比大明少八年呢?

      圆明园的大火是"偶然还是必然"才更应该铭记!

      毛主席著作《抗日战争的战略问题》:"他们可以搬出元灭宋、清灭明的历史证据,证明……落后的战胜先进的"。

      金日成:哪怕是一个封建王朝,在侵略者到来的情况下,也是不可或缺的条件。

      卫青、霍去病原来是把匈奴"拉进"长城才打出去的。李靖也的把突厥可汗先拉一把再踹一脚。

      蒙古人可不按你的道道走,人家金发碧眼见得多了,只有你才这族那族的臆语。至于女真人吗,对不起,"最高位置之前"先的做做"李衙内",还的把爷老子的命都在老城贴上。

      蒙古人的刀先让女真人翘辫子,到汉人那里已经钝了。女真人这个bian字,你错我也的错,因为太"关键",不过你还少了点东西,那便子徒手是干不成的。

      2020/3/29 7:04:15
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      3楼 柯岩芬
      不可能。郑成功和日本很亲和,不可能去征服日本。再说从历史看,从日本进攻中国,从无胜算。

      郑成功自身的军力就可以和清朝一博,是他自己太昏招而失败。

      按说郑成功是明末的一个非农民军之类的新生力量,应该有点朝气能成事,却走了和李自成一样的道路,没法理解这八国联军的狗屎运。

      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      9楼 柯岩芬
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。
      交址呢?

      老朱儿子朱棣征了十多年

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      2020/3/28 22:21:43
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      3楼 柯岩芬
      不可能。郑成功和日本很亲和,不可能去征服日本。再说从历史看,从日本进攻中国,从无胜算。

      郑成功自身的军力就可以和清朝一博,是他自己太昏招而失败。

      按说郑成功是明末的一个非农民军之类的新生力量,应该有点朝气能成事,却走了和李自成一样的道路,没法理解这八国联军的狗屎运。

      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      9楼 柯岩芬
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。
      12楼 纳米虫
      不是说太祖,好像是郑成功父亲的部下吧??
      这个不清楚。实际上郑成功的父亲在日本已经很有势力了,日方的合作人是田川氏,接了亲。势力直达菲律宾,就要向台湾进军了,大陆发生了巨变——明朝灭亡了,郑芝龙出了个昏招,不去台湾去大陆"打江山"。郑芝龙是个海盗兼海商,是中国早期海外殖民主义性质的势力。他的长处在海上,上了陆地就是短板,对政治也是短板,登陆后先投明后投清,步步走向败局,资本主义兴起的事业插肩而过。早期的资产阶级叫市民阶级。

      郑芝龙的势力远比郑成功大,他要去征日本,胜算很大,当时日本是幕府政治,丰臣秀吉战败死后,貌似不怎么能打了。可惜老郑把眼睛放在了大陆,走错了棋。

      如果郑芝龙不先去大陆,先在海外建立巩固的根据地,然后郑成功再进攻南京,把握就大了。结果他先打南京而败,折损了大半人马和最重要的将领——甘辉。其实没有海外根据地,在南京打胜也未必能守住。因为清朝灭了李定国后,会调回人马全力对付郑成功。

      2020/3/28 22:12:51
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      3楼 柯岩芬
      不可能。郑成功和日本很亲和,不可能去征服日本。再说从历史看,从日本进攻中国,从无胜算。

      郑成功自身的军力就可以和清朝一博,是他自己太昏招而失败。

      按说郑成功是明末的一个非农民军之类的新生力量,应该有点朝气能成事,却走了和李自成一样的道路,没法理解这八国联军的狗屎运。

      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      9楼 柯岩芬
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。
      12楼 纳米虫
      不是说太祖,好像是郑成功父亲的部下吧??
      这个不清楚。实际上郑成功的父亲在日本已经很有势力了,日方的合作人是田川氏,接了亲。势力直达菲律宾,就要向台湾进军了,大陆发生了巨变——明朝灭亡了,郑芝龙出了个昏招,不去台湾去大陆"打江山"。郑芝龙是个海盗兼海商,是中国早期海外殖民主义性质的势力。他的长处在海上,上了陆地就是短板,对政治也是短板,登陆后先投明后投清,步步走向败局,资本主义兴起的事业插肩而过。早期的资产阶级叫市民阶级。

      郑芝龙的势力远比郑成功大,他要去征日本,胜算很大,当时日本是幕府政治,丰臣秀吉战败死后,貌似不怎么能打了。可惜老郑把眼睛放在了大陆,走错了棋。

      如果郑芝龙不先去大陆,先在海外建立巩固的根据地,然后郑成功再进攻南京,把握就大了。结果他先打南京而败,折损了大半人马和最重要的将领——甘辉。其实没有海外根据地,在南京打胜也未必能守住。因为清朝灭了李定国后,会调回人马全力对付郑成功。

      2020/3/28 22:12:50
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      6楼 liutao1494
      郑成功能活多久?

      清朝搞个西北历经康雍乾三代足足百年。

      还反攻大陆?

      郑成功后人不选择偏安选择折腾?

      7楼 纳米虫
      我说的是战略,郑成功死了,但是他还有部下啊!
      8楼 liutao1494
      其部下都一条心吗?
      11楼 柯岩芬
      失败的根源不是来自于"部下不一条心",而是来自于郑成功的昏招和其家族不一条心,郑成功的老婆就是坏事由子,气死郑经,害死长孙,立了个小孩为君主。据说郑成功的叔叔也和郑成功争权。最后执掌大权的叫冯锡范是个投降派。

      总的来说,还是八国联军的狗屎运。(怕删帖,避开"关键词",所以用八国联军来代指某个王朝)

      对,人家是走运。

      土木堡归于女真人的运气?

      还是萨尔浒是大明王朝走背字?

      中国汉族政权自隋唐以来就没有疆界稳定后持续超过300年的。

      这是偶然还是必然?

      毛主席与社会学者探讨的封建王朝周期律给出了答案。

      王朝不是所有臣民的王朝,是地主阶级的王朝,这是导致悲剧必然发生的根由。

      汉族地主阶级只有在一种环境下才可能战胜对手,即将敌人或对手拉到他们所擅长的领域进而展开斗争。

      然而,女真人蒙古人根本不理他们那一套,上套的只有契丹人。所以,只崇拜刀枪弓马的蒙古人女真人做了中原的最高位置。

      蒙古人用屠刀让汉人闭嘴,女真人用鞭子。他们开始都成功了。

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      2020/3/28 22:06:22
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      6楼 liutao1494
      郑成功能活多久?

      清朝搞个西北历经康雍乾三代足足百年。

      还反攻大陆?

      郑成功后人不选择偏安选择折腾?

      7楼 纳米虫
      我说的是战略,郑成功死了,但是他还有部下啊!
      8楼 liutao1494
      其部下都一条心吗?
      11楼 柯岩芬
      失败的根源不是来自于"部下不一条心",而是来自于郑成功的昏招和其家族不一条心,郑成功的老婆就是坏事由子,气死郑经,害死长孙,立了个小孩为君主。据说郑成功的叔叔也和郑成功争权。最后执掌大权的叫冯锡范是个投降派。

      总的来说,还是八国联军的狗屎运。(怕删帖,避开"关键词",所以用八国联军来代指某个王朝)

      郑经参与三藩之乱,赊了大本钱,连老资格的,五军都督周全斌都率部降清了。台湾被拿下,只是三藩之乱重大损失的延续。

      2020/3/28 21:04:25
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      3楼 柯岩芬
      不可能。郑成功和日本很亲和,不可能去征服日本。再说从历史看,从日本进攻中国,从无胜算。

      郑成功自身的军力就可以和清朝一博,是他自己太昏招而失败。

      按说郑成功是明末的一个非农民军之类的新生力量,应该有点朝气能成事,却走了和李自成一样的道路,没法理解这八国联军的狗屎运。

      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      9楼 柯岩芬
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。
      不是说太祖,好像是郑成功父亲的部下吧??

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      2020/3/28 19:38:42
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      6楼 liutao1494
      郑成功能活多久?

      清朝搞个西北历经康雍乾三代足足百年。

      还反攻大陆?

      郑成功后人不选择偏安选择折腾?

      7楼 纳米虫
      我说的是战略,郑成功死了,但是他还有部下啊!
      8楼 liutao1494
      其部下都一条心吗?
      失败的根源不是来自于"部下不一条心",而是来自于郑成功的昏招和其家族不一条心,郑成功的老婆就是坏事由子,气死郑经,害死长孙,立了个小孩为君主。据说郑成功的叔叔也和郑成功争权。最后执掌大权的叫冯锡范是个投降派。

      总的来说,还是八国联军的狗屎运。(怕删帖,避开"关键词",所以用八国联军来代指某个王朝)

      2020/3/28 15:50:52
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      6楼 liutao1494
      郑成功能活多久?

      清朝搞个西北历经康雍乾三代足足百年。

      还反攻大陆?

      郑成功后人不选择偏安选择折腾?

      7楼 纳米虫
      我说的是战略,郑成功死了,但是他还有部下啊!
      8楼 liutao1494
      其部下都一条心吗?
      失败的根源不是来自于"部下不一条心",而是来自于郑成功的昏招和其家族不一条心,郑成功的老婆就是坏事由子,气死郑经,害死长孙,立了个小孩为君主。据说郑成功的叔叔也和郑成功争权。最后执掌大权的叫冯锡范是个投降派。

      总的来说,还是八国联军的狗屎运。(怕删帖,避开"关键词",所以用八国联军来代指某个王朝)

      2020/3/28 15:50:52
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      3楼 柯岩芬
      不可能。郑成功和日本很亲和,不可能去征服日本。再说从历史看,从日本进攻中国,从无胜算。

      郑成功自身的军力就可以和清朝一博,是他自己太昏招而失败。

      按说郑成功是明末的一个非农民军之类的新生力量,应该有点朝气能成事,却走了和李自成一样的道路,没法理解这八国联军的狗屎运。

      5楼 纳米虫
      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?
      明太祖定日本为"不征之国"是吸取元朝教训。

      2020/3/28 15:26:50
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      6楼 liutao1494
      郑成功能活多久?

      清朝搞个西北历经康雍乾三代足足百年。

      还反攻大陆?

      郑成功后人不选择偏安选择折腾?

      7楼 纳米虫
      我说的是战略,郑成功死了,但是他还有部下啊!
      其部下都一条心吗?

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      2020/3/28 8:04:34
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      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
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      郑成功能活多久?

      清朝搞个西北历经康雍乾三代足足百年。

      还反攻大陆?

      郑成功后人不选择偏安选择折腾?

      我说的是战略,郑成功死了,但是他还有部下啊!

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      2020/3/27 9:33:57
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      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      郑成功能活多久?

      清朝搞个西北历经康雍乾三代足足百年。

      还反攻大陆?

      郑成功后人不选择偏安选择折腾?

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      2020/3/27 7:57:58
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      3楼 柯岩芬
      不可能。郑成功和日本很亲和,不可能去征服日本。再说从历史看,从日本进攻中国,从无胜算。

      郑成功自身的军力就可以和清朝一博,是他自己太昏招而失败。

      按说郑成功是明末的一个非农民军之类的新生力量,应该有点朝气能成事,却走了和李自成一样的道路,没法理解这八国联军的狗屎运。

      我忘记了是哪个明朝人物,曾经提出想征服日本?

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      2020/3/26 13:34:44
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      摘桃子、拣馅饼、捏柿子,八国联军的带路党大清雄起。

      2020/3/26 6:40:02
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      2楼 纳米虫
      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?
      不可能。郑成功和日本很亲和,不可能去征服日本。再说从历史看,从日本进攻中国,从无胜算。

      郑成功自身的军力就可以和清朝一博,是他自己太昏招而失败。

      按说郑成功是明末的一个非农民军之类的新生力量,应该有点朝气能成事,却走了和李自成一样的道路,没法理解这八国联军的狗屎运。

      2020/3/26 6:34:25
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      如果郑成功收复台湾后,把战略放在征服日本上,然后反清复明,能不能成功?

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      2020/3/25 13:40:48

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