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帖子主题:新疆往事之三:关于新疆的去留,左宗棠和李鸿章的对决

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新疆往事之三:关于新疆的去留,左宗棠和李鸿章的对决

海塞并重”vs“海防

1874年2月6日,日本侵略台湾。后经过一番外交斗争后,清政府与日本政府于10月31日签订《北京专条》,12月20日,日军从台湾全部撤走。这样一来,中国东南沿海的防卫局势日趋严峻。日本准备大举购进先进的铁甲舰,构建铁甲舰队的消息,更是令恭亲王奕訢、文祥、李鸿章等关注海防的清朝重臣感到寝食不安。

于是老佛爷也坐不住了,向朝廷重臣问询如何加强海防保卫国家?

身为直隶总督兼北洋通商大臣的李鸿章洋洋洒洒写了一本长达九千字的《筹议海防折》。在这篇文章中,李鸿章提出并论证了“放弃新疆,专务海防”的主张。什么理由呢?

首先,新疆几乎是个不毛之地,不是沙子就是石子。这个没用的地儿,不但不能帮国家赚钱,还花费朝廷大量的银子,自乾隆年间新疆正式成为清朝的实际控制区域后,内地每年都要支付新疆驻军军费三百万两白银,这是一笔不小的支出。所以,与其收复新疆,还不如放弃新疆,省下这每年三百万两用作海防经费。至于新疆伊犁嘛,俄国人占着,毛熊惹不起,干脆也别收回来了。

其次,新疆周围都是一群狼,就算现在我们能守得住,将来不一定能守得住,就目前我们国家这幅可怜兮兮的小样儿,实在是顾不了新疆这只羊了。

还有, 新疆相当于人的肢体,而沿海相当于人的腹心。人没有肢体还可以存活,但没有了腹心,也就没有了生命。新疆不收复,不会影响到京城,而海防一旦吃紧,京城立即就会震动。所以,海防比塞防要重要得多。

最后,李鸿章认为,新疆远离中原,国际关系复杂,迟早会被他国占领。如果我军西进,则英、俄会联合起来阻挡,我军必败。与其这样,还不如放弃新疆,使英、俄两国互相牵制,确保我西北边疆安宁。

看这里到,有人或许会大骂李鸿章不是卖国贼实在太便宜他了。卖国卖得如此理直气壮、冠冕堂皇、名正言顺!其实,“海防论”当时确实有很大的“市场”。当然一来许多人为淮系派,以李鸿章马首是瞻。二来里面的内容有些确实有点道理,比如李鸿章说沿海相当于人的腹心,海防一旦吃紧,京城立即就会震动。这的确不是危言损听,第一次鸦片战争,英舰以惊人的速度攻城略地,抵达天津大沽口外,震动京师。第二次则是英法联军直接从海上攻陷天津大沽炮台,接着打下北京城,害的咸丰帝逃往避暑山庄。第三次是八国联军依然故伎重演,从海上攻取天津大沽炮台。接着直取北京,这回慈禧蹿得比兔子还快,逃得比他老公咸丰还远,直接狂奔到了西安。

所以理性的分析,李鸿章重海防也是为了国家的利益,并无卖国之心。但我们又不得不说李鸿章的目光实在是短浅,只顾眼前的利益和忧患,而没有顾及长远的利益和今后的大患!还有,李鸿章或许还夹杂着一点儿个人的私心。按照朝廷“谁坚持,谁办事”的原则,身为直隶总督享尽荣华的李鸿章断然不愿当陕甘总督去吃洋芋蛋和裤带面。还有,一旦左去收复新疆,银子还得李鸿章支持,万一收不回来,银子不打水漂了?万一收复新疆,自个儿的功劳又在左之下。所以看来看去,李鸿章此人实在是圆滑之极,不愧是曾国藩的学生!

那么左宗棠又是怎么想的呢?此时的左季高已今非昔比,经过太平天国运动、捻军起义和陕甘回民民变的洗礼,左宗棠已从陕甘总督荣升东阁大学士(官居一品的内阁大学士)。

针对手脚和腹心的言论,左宗棠呵呵一笑道:蠢猪才会自断手脚和自刺心脏呢。为什么不拿起刀锋去刺杀侵略你的人的手脚和心脏呢?

左宗棠的观点是海防和塞防并重!

首先左宗棠反驳了李鸿章对新疆的无知:天山南北两路粮产丰富,瓜果累累,牛羊遍野,牧马成群。煤、铁、金、银、玉石藏量极为丰富。所谓千里荒漠,实为聚宝之盆。

现代人看到这一段一定会赞叹左的事实就是的观点和眼光要比李实在是实际和长远的多。现在新疆在全国的地位我就不说了。举个例子吧:在新疆准噶尔盆地的东北边缘,阿尔泰山脉的东端南麓,额尔齐斯河的源头,有一个自建国以来就被列为国家高度机密的区域--可可托海。在这里隐藏着一个和共和国命运息息相关的神秘大坑――可可托海三号矿坑。可可托海三号矿是伟晶岩脉矿坑,是世界上最大的矿坑,盛产着目前世界上已知的140多种有用矿物中的86种矿,其中铍资源量居全国首位,铯、锂、钽资源量分别居全国第五、六、九位。

1960年7月,前苏联单方面撕毁对华经济援助协议,撤走专家,点名要用3号矿坑的矿产还债。总外债折合人民币52亿余元。按照协议,外债应于1965年前全部还清。经中央研究决定,以苏联急需的稀有矿产品来抵债。到1964年,中国提前一年还清了20世纪50年代欠前苏联的全部贷款和利息。有资料显示,可可托海矿务局还债矿产的价值占到了总外债的40%左右!

接着他又从军事和地缘关系上进行反驳:如果新疆保不住,则蒙古就有岌岌可危了,那么甘肃、陕西、山西甚至华北都会更危险了。俄罗斯正在疯狂扩张,而我国日渐衰弱,如果新疆要是失去了,难道其余的西北领土能够保得住吗?最好的防手就是进攻,不如直接开打!

所以左宗棠观点是:“窃维时事之宜筹、谟谋之宜定者,东则海防,西则塞防,二者并重。”

《西征表》感动了西太后

在以淮系首领李鸿章的党同伐异和拉拢鼓动下,中国的官方和民间几乎形成了一种舆论:新疆实在万不得已可以放弃。“海防派”的人数大大多于“塞防派”。

在“海防派”的成员里,有一个名字格外让左宗棠刺眼。他就是督办台湾大臣沈葆桢。沈葆桢是林则徐的女婿,左宗棠曾重点培养过他,举荐他做了福州船政大臣。其实左或许不知道沈葆桢和李鸿章的关系极为密切。在各方面利益和人情的驱动下,沈葆桢和李鸿章站在一队是很正常的。

左宗棠很生气是因为林则徐当年对塞防的忧虑他沈葆桢不会不知道;当年和林则徐的湘江夜谈,他沈葆桢也不会不知道;林则徐将新疆事业托孤给左宗棠他沈葆桢还不会不知道。

想到这些,左宗棠竟气得忍不住当众人的面大骂沈葆桢:沈葆桢,反对收复新疆,你对得起九泉下的林公吗?你就是林公家的败类,和李鸿章一起丧权辱国!林公当年把女儿嫁给你简直是瞎了眼!

骂着骂着,左宗棠竟然放声大哭起来,他说自己实在无用,他或许恨自己“有心杀贼、无力回天”,眼睁睁看着林公坚守的伊犁被沙俄吞并,眼睁睁看着新疆的大好河山沦丧在他人的铁蹄之下。在场许多人听着听着也开始潸然泪下。

看到这里,我的眼角也湿润了。其实作为许多新疆本土人,都应该被左宗棠的大哭所感动。因为仔细想想。如果没有他收复新疆,新疆注定是沙俄的一块肥肉。我们的祖辈、父辈自然不会去新疆,自然也不会有“我们”的存在。

痛定思痛,左宗棠冷静下来,决定给朝廷上奏一个“为什要收复新疆,为什么能收复新疆”的奏折:《西征表》!

在论述中,他重点提到新疆对北京的军事重要性:“重新疆者,所以保蒙古,保蒙古者所以卫京师,西北臂指相连,形势完整,自无隙可乘。”。以及如果失去新疆是什么结果:“自撤藩篱,则我退寸而寇进尺,不独陇又堪虞,即北路科不多、乌里雅苏台等处,恐亦未能晏然。”

大意是如果失去放弃新疆,西北和蒙古就危险了,如果西北和蒙古危险了,北京危险时候就掐指可算了。

左宗棠先是晓之以理,后是动之以情。

左宗棠含泪写到:“臣本一介书生,辱蒙两朝殊恩,高位显爵,久为生平所梦想不到,岂思立功边城,觊望恩施?”

意思是我本是乡里的一个读书人,承蒙两朝皇帝的信任,现在官位和爵位都已经很高了,是我这辈子都梦想不到的,现在国家边防有难,我只想一心为国家解难。哪里还想着争着去边疆立功,得到朝廷的恩惠?

“况臣年已六十有五,正苦日暮途长,及不自忖思量,妄引边荒艰巨为己任,虽至愚极陋,亦不出此。

意思是而且我已经六十五了,活的日子也没多久了,没必要去追功名利禄,我只是一心想在国家边疆危急的时候为朝廷排忧解难。如果不是这样想的,即使最愚蠢的人,面对这种情况都知道怎么去选择。

这些用心写下的文字,把慈禧感动地稀里哗啦。她或许想起了三国时期,蜀汉丞相诸葛亮在北伐中原之前给后主刘禅上书的《出师表》。这些情真意切、掏心肺腑的言语比《出师表》简直有过之而不及。慈禧虽是个没什么文化的家庭妇女,但是哪句话真诚,哪句话在装逼,她还是能分辨出来。左宗棠用他的刚直、真情和周密的论证深深地打动了西太后。从左宗棠那里她看到了信心和希望。

最终,慈禧当场拍板:任命左宗棠为西征统帅,以钦差大臣身份督办新疆军务。

李鸿章听了当时就傻逼了。自己组团处心积虑、千方百计筹谋的“放弃新疆、专务海防”的计划一败涂地!

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      2020/3/20 20:14:33

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      ......
      24楼 风楚

      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

      26楼 AD73
      就事论事。中国近代第一个电报局、开平矿务局、中国近代第一条铁路等不是在李鸿章主持下办的吗?你能够否认这些基本历史事实。
      28楼 风楚

      这些能改变、否定李鸿章对日本松懈、错误的政治责任、外交责任、军事责任?

      29楼 AD73
      一码归一码。最大责任还是在慈禧为首的清朝政府高层。 而且我针对的是你7楼的言论。这二十年,李鸿章什么都没有干吗?
      31楼 风楚

      是的,一码归一码,建立电报局、煤矿是李鸿章的义务。

      李鸿章玩忽职守、汉奸卖国贼该送上军事法庭、钉上历史耻辱火刑柱也照样改变不了。

      何为义务?清朝那么多高官,为何就李鸿章要有这个义务,同期的翁同龢、徐铜等等地位不在李鸿章之下,他们怎么不去尽些义务。就会在朝廷里耍嘴皮子?

      李鸿章是当时清朝最高统治者吗?要上军事法庭,也是慈禧光绪首先上军事法庭。

      2020/3/30 9:42:13
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      ......
      24楼 风楚

      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

      26楼 AD73
      就事论事。中国近代第一个电报局、开平矿务局、中国近代第一条铁路等不是在李鸿章主持下办的吗?你能够否认这些基本历史事实。
      28楼 风楚

      这些能改变、否定李鸿章对日本松懈、错误的政治责任、外交责任、军事责任?

      29楼 AD73
      一码归一码。最大责任还是在慈禧为首的清朝政府高层。 而且我针对的是你7楼的言论。这二十年,李鸿章什么都没有干吗?
      32楼 风楚

      照你的逻辑,汪精卫刺杀国满清摄政王,是国民政府主席、行政院院长时中国建立不少公路、工厂,于是汪精卫就不是汉奸卖国贼了?

      一码归一码。汪精卫是投降日本当了汉奸。李鸿章代表清政府是签了几个条约。 慈禧为首的清朝政府不同意,那些条约能够签订生效吗?

      2020/3/30 9:38:20
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      24楼 风楚

      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

      26楼 AD73
      就事论事。中国近代第一个电报局、开平矿务局、中国近代第一条铁路等不是在李鸿章主持下办的吗?你能够否认这些基本历史事实。
      28楼 风楚

      这些能改变、否定李鸿章对日本松懈、错误的政治责任、外交责任、军事责任?

      29楼 AD73
      一码归一码。最大责任还是在慈禧为首的清朝政府高层。 而且我针对的是你7楼的言论。这二十年,李鸿章什么都没有干吗?
      30楼 风楚

      李鸿章对日本威胁中国熟视无睹、懈怠军事准备、判断严重错误,出卖主权、当了汉奸卖国贼。

      难道他修建了电报局等就不是玩忽职守、汉奸卖国贼。

      更何况建立电报局等是他李鸿章作为国家领导的“义务”。

      李鸿章是当时中国最高统治者吗 ?

      李鸿章毕竟在这二十年里建立了北洋舰队,能够说什么没有干?至于出卖主权,慈禧为首的清朝朝廷不同意。那些条约能够签订?

      2020/3/30 9:36:41
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      23楼 AD73
      中国近代第一个电报局、开平煤矿、第一条铁路不都是在这二十年里有李鸿章建立的?北洋舰队建立是在1888年。
      24楼 风楚

      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

      26楼 AD73
      就事论事。中国近代第一个电报局、开平矿务局、中国近代第一条铁路等不是在李鸿章主持下办的吗?你能够否认这些基本历史事实。
      28楼 风楚

      这些能改变、否定李鸿章对日本松懈、错误的政治责任、外交责任、军事责任?

      29楼 AD73
      一码归一码。最大责任还是在慈禧为首的清朝政府高层。 而且我针对的是你7楼的言论。这二十年,李鸿章什么都没有干吗?

      照你的逻辑,汪精卫刺杀国满清摄政王,是国民政府主席、行政院院长时中国建立不少公路、工厂,于是汪精卫就不是汉奸卖国贼了?

      2020/3/30 8:41:11
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      中国近代第一个电报局、开平煤矿、第一条铁路不都是在这二十年里有李鸿章建立的?北洋舰队建立是在1888年。
      24楼 风楚

      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

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      这些能改变、否定李鸿章对日本松懈、错误的政治责任、外交责任、军事责任?

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      是的,一码归一码,建立电报局、煤矿是李鸿章的义务。

      李鸿章玩忽职守、汉奸卖国贼该送上军事法庭、钉上历史耻辱火刑柱也照样改变不了。

      2020/3/30 8:39:49
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      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

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      这些能改变、否定李鸿章对日本松懈、错误的政治责任、外交责任、军事责任?

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      一码归一码。最大责任还是在慈禧为首的清朝政府高层。 而且我针对的是你7楼的言论。这二十年,李鸿章什么都没有干吗?

      李鸿章对日本威胁中国熟视无睹、懈怠军事准备、判断严重错误,出卖主权、当了汉奸卖国贼。

      难道他修建了电报局等就不是玩忽职守、汉奸卖国贼。

      更何况建立电报局等是他李鸿章作为国家领导的“义务”。

      2020/3/30 8:38:01
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      7楼 风楚

      1874—1894年整整二十年,李鸿章根本就是在吃喝玩乐、玩忽职守、以权谋私,根本没有做任何对日本的防范。

      可见“为沿海放弃新疆”完全出于个人目的的借口。

      23楼 AD73
      中国近代第一个电报局、开平煤矿、第一条铁路不都是在这二十年里有李鸿章建立的?北洋舰队建立是在1888年。
      24楼 风楚

      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

      26楼 AD73
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      28楼 风楚

      这些能改变、否定李鸿章对日本松懈、错误的政治责任、外交责任、军事责任?

      一码归一码。最大责任还是在慈禧为首的清朝政府高层。 而且我针对的是你7楼的言论。这二十年,李鸿章什么都没有干吗?

      2020/3/30 6:23:37
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      7楼 风楚

      1874—1894年整整二十年,李鸿章根本就是在吃喝玩乐、玩忽职守、以权谋私,根本没有做任何对日本的防范。

      可见“为沿海放弃新疆”完全出于个人目的的借口。

      23楼 AD73
      中国近代第一个电报局、开平煤矿、第一条铁路不都是在这二十年里有李鸿章建立的?北洋舰队建立是在1888年。
      24楼 风楚

      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

      26楼 AD73
      就事论事。中国近代第一个电报局、开平矿务局、中国近代第一条铁路等不是在李鸿章主持下办的吗?你能够否认这些基本历史事实。

      这些能改变、否定李鸿章对日本松懈、错误的政治责任、外交责任、军事责任?

      2020/3/28 17:02:33
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      25楼 zhangzizhong1940
      左宗棠办福建船政灭西北汇乱,收复新疆,功劳卓著,事事做成

      李鸿章筹办淮军,灭太平天国和捻军,筹办洋务,筹办海防,创立北洋海军,甲午战败,东南互保,辛丑条约,一事无成,还因为两次签订巨额赔款的卖国条约,被彻底定为卖国贼,一直骂到今天

      李鸿章创办的江南船坞,造船的技术一直在船政之上,船政还只能建造一千多吨的军舰时,江南船坞就已经建造完成了2800吨的战舰,只不过江南船坞的经费是和江南机械局绑定在一起的,机械局的军火制造任务有优先权,剩下的经费才给船坞,而船政局的经费则是从福州的关税和茶税中按月提取,有专款供应。

      所有能赚钱的洋务企业,那个不是李鸿章主持的?没有李鸿章,北洋海军有没有都两说。

      2020/3/28 16:57:24
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      7楼 风楚

      1874—1894年整整二十年,李鸿章根本就是在吃喝玩乐、玩忽职守、以权谋私,根本没有做任何对日本的防范。

      可见“为沿海放弃新疆”完全出于个人目的的借口。

      23楼 AD73
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      24楼 风楚

      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

      就事论事。中国近代第一个电报局、开平矿务局、中国近代第一条铁路等不是在李鸿章主持下办的吗?你能够否认这些基本历史事实。

      2020/3/28 10:07:43
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      左宗棠办福建船政灭西北汇乱,收复新疆,功劳卓著,事事做成

      李鸿章筹办淮军,灭太平天国和捻军,筹办洋务,筹办海防,创立北洋海军,甲午战败,东南互保,辛丑条约,一事无成,还因为两次签订巨额赔款的卖国条约,被彻底定为卖国贼,一直骂到今天

      2020/3/27 23:32:55
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      7楼 风楚

      1874—1894年整整二十年,李鸿章根本就是在吃喝玩乐、玩忽职守、以权谋私,根本没有做任何对日本的防范。

      可见“为沿海放弃新疆”完全出于个人目的的借口。

      23楼 AD73
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      这是作为国家领导人的“义务”。

      难道李鸿章光负责吃喝玩乐?!

      2020/3/27 9:40:29
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      7楼 风楚

      1874—1894年整整二十年,李鸿章根本就是在吃喝玩乐、玩忽职守、以权谋私,根本没有做任何对日本的防范。

      可见“为沿海放弃新疆”完全出于个人目的的借口。

      中国近代第一个电报局、开平煤矿、第一条铁路不都是在这二十年里有李鸿章建立的?北洋舰队建立是在1888年。

      2020/3/27 8:09:48
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      wangzeguo

      再有构想,不在其位不谋其政,左宗棠任闽浙总督时,北洋捻军回乱还在继续,可除了朝廷规定的协饷他可没多掏一分钱支援,反而是四处划拉资金筹备船政。

      ——————————————————————————————

      不在位当然不谋其政,你不能奢望左宗棠还有更广阔的“多管闲事”的胸怀。你的意思左宗棠和李鸿章在这个问题上没有谁对谁错,这肯定是不对的。

      李鸿章注重海防,但没必要拉着新疆垫背。事实胜于雄辩,他是绝对错误的。要不他就是千古罪臣。

      左宗棠提出海防和塞防并重就显现他的大局意识和清醒的头脑。更加反衬出李鸿章的本位主义和目光短浅。

      2020/3/26 21:13:48
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      12楼 wangzeguo
      李鸿章说的是先海后疆。

      其实不管左还是李,他们的奏折这不过是为了争夺军费而已,当时李鸿章是直隶总督,他将来可能要面对的敌人来自海上,自然先海后疆,左宗棠186几年任闽浙总督的时候,也没说节省下开支支援北方平定捻军的战场啊,不也是四处筹钱办海军吗?为什么?因为闽浙沿海,敌人来自海上。

      17楼 风楚

      1874—1894年,中国和日本投入到海军的军费,光在中央财政上是持平,甚至因为北洋衙门等地方财政的投入,中国的海军军费都超过日本。因此根本不存在什么因为西域的使得拖了中国海军建设。

      中国海军之所以落后于日本,不是物质条件的缘故,而是李鸿章根本没有重视日本、海军发展思路误入歧途的“头脑软件”出了大问题。

      而且西北、西域已经是直接面临了战乱,日本所谓海上入侵还是假设。不可能面对战争实际威胁就放弃西北西域。

      1874年海防大筹议的时候,日本已经订购了三艘铁甲舰,而中国当时真正的战舰只有杨武和驭远两艘木头船,剩下都是船政那一票半商半民的武装商船,1882年和1884年,两次朝鲜事变,北洋和日本海军也都发生过对峙,说李鸿章不重视日本是不对的,否则中法战争一结束,原本被暂时扣押的定镇等舰刚一回国,北洋何必急匆匆的马上就编队访问日本?

      除了日本之外,当时列强的大型铁甲舰也时不时的跑到天津外海转悠一圈,就在海防大筹议时,俄国两艘大型装甲巡洋舰就停在天津外海,其中一艘应该叫宁列号,接近七千吨的样子,另一艘查不到。

      所以当时中国海军建设的思路就是北洋保护渤海湾,保证北京的安全,建国后直到21世纪之前,我们海军建设也是这个思路。

      实际上如果甲午时,南洋海军能够出动对日本进行破交战,日本根本没有还手之力。

      2020/3/26 16:45:20
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      12楼 wangzeguo
      李鸿章说的是先海后疆。

      其实不管左还是李,他们的奏折这不过是为了争夺军费而已,当时李鸿章是直隶总督,他将来可能要面对的敌人来自海上,自然先海后疆,左宗棠186几年任闽浙总督的时候,也没说节省下开支支援北方平定捻军的战场啊,不也是四处筹钱办海军吗?为什么?因为闽浙沿海,敌人来自海上。

      17楼 风楚

      1874—1894年,中国和日本投入到海军的军费,光在中央财政上是持平,甚至因为北洋衙门等地方财政的投入,中国的海军军费都超过日本。因此根本不存在什么因为西域的使得拖了中国海军建设。

      中国海军之所以落后于日本,不是物质条件的缘故,而是李鸿章根本没有重视日本、海军发展思路误入歧途的“头脑软件”出了大问题。

      而且西北、西域已经是直接面临了战乱,日本所谓海上入侵还是假设。不可能面对战争实际威胁就放弃西北西域。

      1874年海防大筹议的时候,日本已经订购了三艘铁甲舰,而中国当时真正的战舰只有杨武和驭远两艘木头船,剩下都是船政那一票半商半民的武装商船,1882年和1884年,两次朝鲜事变,北洋和日本海军也都发生过对峙,说李鸿章不重视日本是不对的,否则中法战争一结束,原本被暂时扣押的定镇等舰刚一回国,北洋何必急匆匆的马上就编队访问日本?

      除了日本之外,当时列强的大型铁甲舰也时不时的跑到天津外海转悠一圈,就在海防大筹议时,俄国两艘大型装甲巡洋舰就停在天津外海,其中一艘应该叫宁列号,接近七千吨的样子,另一艘查不到。

      所以当时中国海军建设的思路就是北洋保护渤海湾,保证北京的安全,建国后直到21世纪之前,我们海军建设也是这个思路。

      实际上如果甲午时,南洋海军能够出动对日本进行破交战,日本根本没有还手之力。

      2020/3/26 16:45:20
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      12楼 wangzeguo
      李鸿章说的是先海后疆。

      其实不管左还是李,他们的奏折这不过是为了争夺军费而已,当时李鸿章是直隶总督,他将来可能要面对的敌人来自海上,自然先海后疆,左宗棠186几年任闽浙总督的时候,也没说节省下开支支援北方平定捻军的战场啊,不也是四处筹钱办海军吗?为什么?因为闽浙沿海,敌人来自海上。

      15楼 寂寞的胡杨
      争夺军费而已?你把左宗棠的格调看得太低了吧。

      左宗棠年青时在自己参加的第一次会试考试中就在试卷中提出了新疆设省的构想。可见他对新疆早就了如指掌。另外林则徐将新疆的事业托付给他也是一个重要的原因。

      林则徐对左说:“东南洋夷,能御之者或有人;西定新疆,舍君莫属!”林则徐还将自己制定的战略计划、新疆地图等资料,全部交给左宗棠道:“吾老矣,空有御俄之志,终无成就之日。数年来留心人才,欲将此重任托付。……以吾数年心血,献给足下,或许将来治疆用得着。”

      再有构想,不在其位不谋其政,左宗棠任闽浙总督时,北洋捻军回乱还在继续,可除了朝廷规定的协饷他可没多掏一分钱支援,反而是四处划拉资金筹备船政。

      2020/3/26 16:25:52
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      12楼 wangzeguo
      李鸿章说的是先海后疆。

      其实不管左还是李,他们的奏折这不过是为了争夺军费而已,当时李鸿章是直隶总督,他将来可能要面对的敌人来自海上,自然先海后疆,左宗棠186几年任闽浙总督的时候,也没说节省下开支支援北方平定捻军的战场啊,不也是四处筹钱办海军吗?为什么?因为闽浙沿海,敌人来自海上。

      1874—1894年,中国和日本投入到海军的军费,光在中央财政上是持平,甚至因为北洋衙门等地方财政的投入,中国的海军军费都超过日本。因此根本不存在什么因为西域的使得拖了中国海军建设。

      中国海军之所以落后于日本,不是物质条件的缘故,而是李鸿章根本没有重视日本、海军发展思路误入歧途的“头脑软件”出了大问题。

      而且西北、西域已经是直接面临了战乱,日本所谓海上入侵还是假设。不可能面对战争实际威胁就放弃西北西域。

      2020/3/25 17:24:28
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      12楼 wangzeguo
      李鸿章说的是先海后疆。

      其实不管左还是李,他们的奏折这不过是为了争夺军费而已,当时李鸿章是直隶总督,他将来可能要面对的敌人来自海上,自然先海后疆,左宗棠186几年任闽浙总督的时候,也没说节省下开支支援北方平定捻军的战场啊,不也是四处筹钱办海军吗?为什么?因为闽浙沿海,敌人来自海上。

      1874—1894年,中国和日本投入到海军的军费,光在中央财政上是持平,甚至因为北洋衙门等地方财政的投入,中国的海军军费都超过日本。因此根本不存在什么因为西域的使得拖了中国海军建设。

      中国海军之所以落后于日本,不是物质条件的缘故,而是李鸿章根本没有重视日本、海军发展思路误入歧途的“头脑软件”出了大问题。

      而且西北、西域已经是直接面临了战乱,日本所谓海上入侵还是假设。不可能面对战争实际威胁就放弃西北西域。

      2020/3/25 17:24:25
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      左宗棠无愧于民族英雄。

      2020/3/25 11:24:10
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      12楼 wangzeguo
      李鸿章说的是先海后疆。

      其实不管左还是李,他们的奏折这不过是为了争夺军费而已,当时李鸿章是直隶总督,他将来可能要面对的敌人来自海上,自然先海后疆,左宗棠186几年任闽浙总督的时候,也没说节省下开支支援北方平定捻军的战场啊,不也是四处筹钱办海军吗?为什么?因为闽浙沿海,敌人来自海上。

      争夺军费而已?你把左宗棠的格调看得太低了吧。

      左宗棠年青时在自己参加的第一次会试考试中就在试卷中提出了新疆设省的构想。可见他对新疆早就了如指掌。另外林则徐将新疆的事业托付给他也是一个重要的原因。

      林则徐对左说:“东南洋夷,能御之者或有人;西定新疆,舍君莫属!”林则徐还将自己制定的战略计划、新疆地图等资料,全部交给左宗棠道:“吾老矣,空有御俄之志,终无成就之日。数年来留心人才,欲将此重任托付。……以吾数年心血,献给足下,或许将来治疆用得着。”

      2020/3/23 20:49:47
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      10楼 少林高僧
      当时清朝的军队,以李鸿章的淮军为主,如果要收复新疆,就有可能动用他的淮军,李鸿章怎能容忍以自己的军队为他人谋利,所以极其不愿。可是后来,左宗棠没有动用淮军就收复的新疆。事实证明,李鸿章的言论是错误的,他之所以如此也是有私心的。
      187几年的时候,湘淮楚三军并立,真要论起来,湘军的实力还是要略胜一点,所以并不是当时清朝的军队以淮军为主,即便是到了甲午时期,淮军也只是在北方占优,南方特别是长江中下游依旧是湘楚军占优。

      太平天国覆灭后,湘楚淮三军联合北上平捻,一直到平定甘肃,都是三军联合行动,也正式在平捻的时候,刘铭传狠狠的得罪了湘军众将,为他日后被闲置打下了伏笔。

      2020/3/23 19:13:28
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      10楼 少林高僧
      当时清朝的军队,以李鸿章的淮军为主,如果要收复新疆,就有可能动用他的淮军,李鸿章怎能容忍以自己的军队为他人谋利,所以极其不愿。可是后来,左宗棠没有动用淮军就收复的新疆。事实证明,李鸿章的言论是错误的,他之所以如此也是有私心的。
      187几年的时候,湘淮楚三军并立,真要论起来,湘军的实力还是要略胜一点,所以并不是当时清朝的军队以淮军为主,即便是到了甲午时期,淮军也只是在北方占优,南方特别是长江中下游依旧是湘楚军占优。

      太平天国覆灭后,湘楚淮三军联合北上平捻,一直到平定甘肃,都是三军联合行动,也正式在平捻的时候,刘铭传狠狠的得罪了湘军众将,为他日后被闲置打下了伏笔。

      2020/3/23 19:13:25
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      李鸿章说的是先海后疆。

      其实不管左还是李,他们的奏折这不过是为了争夺军费而已,当时李鸿章是直隶总督,他将来可能要面对的敌人来自海上,自然先海后疆,左宗棠186几年任闽浙总督的时候,也没说节省下开支支援北方平定捻军的战场啊,不也是四处筹钱办海军吗?为什么?因为闽浙沿海,敌人来自海上。

      2020/3/23 19:10:23
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      新疆和海疆所遇敌手不一样。阿古伯不是八国联军成员,日本可是。还是清朝运气好,海疆丢了并不到其他国家,最后还是中国。新疆要是丢了,就会并到外国,和贝加尔、唐努乌梁海、"外"东北一样,所以左宗棠功劳是很大的,李鸿章就是短视。

      2020/3/22 14:52:20
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      当时清朝的军队,以李鸿章的淮军为主,如果要收复新疆,就有可能动用他的淮军,李鸿章怎能容忍以自己的军队为他人谋利,所以极其不愿。可是后来,左宗棠没有动用淮军就收复的新疆。事实证明,李鸿章的言论是错误的,他之所以如此也是有私心的。

      2020/3/22 11:50:19
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      当时清朝的军队,以李鸿章的淮军为主,如果要收复新疆,就有可能动用他的淮军,李鸿章怎能容忍以自己的军队为他人谋利,所以极其不愿。可是后来,左宗棠没有动用淮军就收复的新疆。事实证明,李鸿章的言论是错误的,他之所以如此也是有私心的。

      2020/3/22 11:50:18
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      1874—1894年整整二十年,李鸿章根本就是在吃喝玩乐、玩忽职守、以权谋私,根本没有做任何对日本的防范。

      可见“为沿海放弃新疆”完全出于个人目的的借口。

      2020/3/21 18:55:29
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      1874—1894年整整二十年,李鸿章根本就是在吃喝玩乐、玩忽职守、以权谋私,根本没有做任何对日本的防范。

      可见“为沿海放弃新疆”完全出于个人目的的借口。

      2020/3/21 18:55:29
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      李鸿章这个汉奸,把国家大事当成私人政争攻击,活该被钉在历史耻辱的火刑柱上。

      2020/3/21 18:46:10
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      2楼 冬夜奔雷
      新疆往事之二呢?
      往事二,叙述阿古柏有敏感词,拼音和谐音都通不过, 捉急!

      2020/3/21 18:40:59
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      2楼 冬夜奔雷
      新疆往事之二呢?
      往事二,叙述阿古柏有敏感词,拼音和谐音都通不过, 捉急!

      2020/3/21 18:40:59
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      回复:新疆往事之三:关于新疆的去留,左宗棠和李鸿章的对决回复:新疆往事之三:关于新疆的去留,左宗棠和李鸿章的对决边喝茶,边学习。

      回复:新疆往事之三:关于新疆的去留,左宗棠和李鸿章的对决

      2020/3/21 12:58:41
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      新疆往事之二呢?

      2020/3/21 3:36:29

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