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帖子主题:[原创]甲午海战前清朝本有能力添加战舰,可惜机会全错过了

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[原创]甲午海战前清朝本有能力添加战舰,可惜机会全错过了

关于甲午战争期间的历史知识,由于本人学习不够,有很多知识现在才了解。

一、日本海军的“吉野号”,当时被誉为全世界“航速最快、火力最猛”,是当时大清北洋水师海战中极具威胁的一个凶恶敌手,以往的历史资料或宣传资料中,经常说日本天皇号召带领全日本集举国之力购买吉野号,此事倒是确有其事,但经过了解,可能很多人和我一样以往都不知道,日本集举国之力购买的新式战舰,并不止吉野号,中日甲午战争爆发之前,日本已经向当时的日不落帝国英国,又订购了两艘比吉野还有中国定远舰、镇远舰更为先进的巨舰,这两艘巨舰是:富士号、八岛号,只不过这两艘巨舰还没等完工服役加入日本海军的时候,甲午战争已经打完了(1897年服役)。

两艘富士级战列舰,是当时日本下了血本向英国订购的,为的就是对付北洋水师的定远和镇远,此二舰是以英国著名的君权级战列舰为蓝本设计制造的,各方面指标远超定远镇远或吉野:

1、排水量(吨位)均为12000吨以上;

2、航速18.25节;

3、舰身装甲厚度达457毫米,而且是新式材料的复合装甲,定远镇远的铁甲就已经在惨烈的甲午海战中显示出优秀的防护能力了以致于日本水兵哀叹“定远怎么还打不沉”,定镇二舰装甲最厚处超过350毫米,日本人对此耿耿于怀,到底下血本也同样设计了两艘装甲更厚的巨舰;

4、主要武备:305毫米火炮舰首舰尾各2门共4门;152毫米速射火炮舰左右侧舷各5门共10门。

从 以上数据可以看出,在大清眼中“蕞尔小国”的日本为了本国海军力压北洋水师,以彻底夺取制海权,举国上下下的是什么力气。所以就算假如大东沟中日海军打成平手,拖到1897年,日本订购的这两艘万吨巨舰加入战局,以大清当时的海军实力也顶不住。当然有人可能会说战争期间各国中立,英国会把富士级战舰扣在英伦,但别忘了日本为了规避这个中立法,会单方面暂时撤兵,大不了再等上几年,一样会再找个借口来侵略中国的,况且在即使没有这两艘富士级的情况下,日本就已经在大东沟击败了北洋水师。因此,大清如果想在1894年大东沟海战中至少立于不败之地甚至重创日本联合舰队,历史上唯一的出路,就是在致远靖远经远来远服役之后的关键几年,继续勒紧裤腰带向列强订购新式军舰和新式速射炮,可惜这些至关重要的事情都因为短视而搁置了,等到甲午战争爆发清廷才临阵磨枪想紧急订购新舰,此时什么都晚了。

二、虽然说历史没有如果,但根据当年的历史知识推演一下,假如1888年大清能够继续订购添加新式军舰,已清朝当时的国力,虽然衰朽,但如果真心想买,还是能买来很多新式军舰的,而且还得是很不错的军舰,大清当时在甲午战前有能力继续添加的军舰,我评估了一些,欢迎大家补充指正:

1、定远镇远级7000吨级巨舰,虽然是1881年设计定型的老款式,但改装速射炮、加装侧舷炮,仍不失为北洋主力,以大清当时的国力,继续咬牙添3艘甚至4艘还是能做到的;

2、英国为南美国家造的“戴玛佑”巡洋舰为蓝本,航速比吉野略低,侧舷120毫米速射炮左右共8门,舰首尾各一门210毫米以上口径克虏伯大炮,大清可以买2艘至3艘甚至4艘。实际上在甲午战后,清朝痛定思痛,在拆东墙补西墙欠了列强一屁股高利贷债款和给日本赔款的情况下,狠心拿钱在英国买了两艘海天级巡洋舰,武备航速吨位均不在吉野之下,早知如此,当初在甲午战前就应该早点买!

3、法国造“普拉特舰长号”级(给南美国家制造的),240毫米大炮菱形布置共4门,120毫米速射炮共8门, 排水量将近7000吨,航速18节,买2艘大清有能力;

4、英国造“艾丝美拉达号”级(为南美海军造的),2900吨以上,舰首尾可配备210毫米或240毫米克虏伯各一门,左右两舷各3门共6门150毫米炮,航速18节以上,火力航速均不输致远靖远经远来远,买3到4艘至少2艘的能力大清还是有。

至于英国君权级、百夫长级世界一流战列舰,大清当时的财力,购买是更为吃力的,而且就算咬牙买来,数量也不会多,而且本国的旅顺港可能也停泊不了,百夫长级也许能贴贴边。

以上是本人依据当时世界军舰资料评估的,欢迎大家继续补充指正,这些当年大清如果在战前有那个忧患意识,都是有能力添置的,可惜,大清一艘也没继续添加,以致上了战场,连超勇扬威这两艘包着铁壳的木头船都冲上去守卫国了,扬威号管带林履中,牺牲之壮烈其实不逊于邓世昌,林管带掉到大海里后,水兵给他抛来绳索,林履中和邓大人一样,“义不独生”,蹈海而殉国。假如大东沟海战中北洋水师能够拥有几艘新式军舰,拥有新式速射火炮,何至于败得这么窝囊,何至于连一艘日舰也没能打沉,何至于痛失大批海军专业人才,何至于连平手都保不住。关键是,以上评估的这些军舰,在甲午战前,大清完全是有能力添加的,1888年到1893年,就这么关键的几年清朝在水师建设碌碌无为上毫无建树,连新式速射炮都没给买,结果是浪费了貌似区区几年的宝贵光阴,后来使中国搭进去几十年挨欺负,直到1949年中国人才翻身解放挺直了腰杆,继而在次年英勇对决16国联军,重新震撼世界。由此可见,没有强大的国防武装力量,在弱肉强食的世界和历史中,只能窝窝囊囊挨打,我们的国家和民族没有尊严!

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      0
      2020/3/19 21:54:49

      网友回复

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      34楼 铁牛行者
      镇远号被日本俘获后,日本对其进行了改造,原舰首舰尾各一门150毫米后膛炮拆除,换装英式152毫米速射炮各一门;军舰后桅杆位置左右舷阔建了耳台,各加装152速射炮一门,火力一下子提高不少。反观大清,任由北洋强烈要求购买速射炮换装,瞪眼就是不批
      你就算把星际迷航里面的企业号或者进取号星舰送给大清八旗,也照样会被日本鬼子揍得撅着屁股任凭对方随便上。

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      2020/3/28 17:32:25
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      ......
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
      16楼 风楚
      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      24楼 铁牛行者
      1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了
      28楼 风楚

      240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

      35楼 铁牛行者
      日本第一游击队、三景舰也都不是铁甲舰

      但也正是定远、镇远两铁甲舰,形成了对日本海军唯一的优势。

      北洋水师的错误不是购进定远、镇远两舰,而是1888年成军后彻底停止了海军建设。

      2020/3/28 17:05:18
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
      16楼 风楚
      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      24楼 铁牛行者
      1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了
      28楼 风楚

      240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

      日本第一游击队、三景舰也都不是铁甲舰

      2020/3/27 20:20:09
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      镇远号被日本俘获后,日本对其进行了改造,原舰首舰尾各一门150毫米后膛炮拆除,换装英式152毫米速射炮各一门;军舰后桅杆位置左右舷阔建了耳台,各加装152速射炮一门,火力一下子提高不少。反观大清,任由北洋强烈要求购买速射炮换装,瞪眼就是不批

      2020/3/27 19:50:53
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      13楼 荷夫曼
      甲午海战如果赢了,我们现在还留辫子吧?
      再穷也得有打狗棒啊。

      2020/3/27 19:42:54
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
      16楼 风楚
      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      24楼 铁牛行者
      1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了
      28楼 风楚

      240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

      这款法系战舰确实不错,以此为蓝本,加厚装甲就可以了,大不了牺牲点航速

      2020/3/27 19:39:29
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      7楼 kingjack
      买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

      多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

      8楼 铁牛行者
      哪里,既然买了就总比不买强。大清在甲午战后赔款巨额银子日本,还欠了西方列强一屁股债,就这情况下都痛定思痛向英国购买了两艘4500吨以上的海天级巡洋舰,这样的认真劲来得晚了,战前早买来三四艘参加实战不更好吗?总比经远来远靖远致远超勇扬威被打得无法还手强吧,总比超勇扬威俩木头船冲上去守卫国门拼命强吧?最起码也能剁掉日本舰队扶桑、赤诚、比叡、西京丸(而且西京丸上有大量日本海军中高级军官)甚至其它日舰吧(海战之初,第一游击队高千穗号被北洋的旧式大炮干穿三次)。

      北洋的炮弹没你想象的那么少,日本陆军攻击大连湾要塞时,大连湾拥有大量炮弹,可惜清军不战而逃全送人家了;后来日本海陆围攻刘公岛的时候,北洋水师仍然苦撑了十几天

      17楼 风楚

      旅顺要塞设计,完全是中国式的“长围墙”的思路,而不是西方集中城堡式设计。

      也就是满清的旅顺要塞,要塞范围太大,如同长城版的防御强,分散了、平均了有限数量的火炮。进攻方只要集中兵力打一个点,要塞就首尾不能顾了。加上必须大量兵力,防守,增加了物资消耗。

      沙俄接受了旅顺后,马上回到了西方“集中城堡”的要塞布局,大大收缩了防御线,各类要塞火炮集中在城堡中,变成一个“铁核桃”。进攻方根本无法提现兵力优势、火炮优势。

      于是日俄战争,本子撞的头破血流,沙俄也少量兵力拖住了日军大批主力,最后还是靠沙俄补给消耗完毕,才出要塞主动投降。

      26楼 铁牛行者
      看《203高地》,我感觉是沙俄修建的要塞体系比清军的大吧,沙俄镇守旅顺要塞的兵力达42000多人,而清朝守旅顺的军队比这个数少

      满清的旅顺要塞外围很大,不少重炮都部署在外围。

      2020/3/27 15:49:16
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
      16楼 风楚
      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      24楼 铁牛行者
      1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

      240毫米火炮菱形分布,也就是前后的火炮其实只是单管。

      单管炮台和双管炮台完全是两回事情,小很多的单管炮台可以往舰中央收缩,而庞大多的双管炮台必须向前延伸。如此装甲带长度就完全不同了。

      2020/3/27 11:32:16
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
      16楼 风楚
      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      24楼 铁牛行者
      1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

      240毫米火炮菱形分布,也就是前后的火炮其实只是单管。

      单管炮台和双管炮台完全是两回事情,小很多的单管炮台可以往舰中央收缩,而庞大多的双管炮台必须向前延伸。如此装甲带长度就完全不同了。

      2020/3/27 11:32:16
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
      16楼 风楚
      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      24楼 铁牛行者
      1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

      240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

      2020/3/27 11:30:18
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81630
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
      16楼 风楚
      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      24楼 铁牛行者
      1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

      240毫米火炮,更弱的装甲。这就是关键,已经不属于真正的铁甲舰了。

      2020/3/27 11:30:18
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      7楼 kingjack
      买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

      多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

      8楼 铁牛行者
      哪里,既然买了就总比不买强。大清在甲午战后赔款巨额银子日本,还欠了西方列强一屁股债,就这情况下都痛定思痛向英国购买了两艘4500吨以上的海天级巡洋舰,这样的认真劲来得晚了,战前早买来三四艘参加实战不更好吗?总比经远来远靖远致远超勇扬威被打得无法还手强吧,总比超勇扬威俩木头船冲上去守卫国门拼命强吧?最起码也能剁掉日本舰队扶桑、赤诚、比叡、西京丸(而且西京丸上有大量日本海军中高级军官)甚至其它日舰吧(海战之初,第一游击队高千穗号被北洋的旧式大炮干穿三次)。

      北洋的炮弹没你想象的那么少,日本陆军攻击大连湾要塞时,大连湾拥有大量炮弹,可惜清军不战而逃全送人家了;后来日本海陆围攻刘公岛的时候,北洋水师仍然苦撑了十几天

      17楼 风楚

      旅顺要塞设计,完全是中国式的“长围墙”的思路,而不是西方集中城堡式设计。

      也就是满清的旅顺要塞,要塞范围太大,如同长城版的防御强,分散了、平均了有限数量的火炮。进攻方只要集中兵力打一个点,要塞就首尾不能顾了。加上必须大量兵力,防守,增加了物资消耗。

      沙俄接受了旅顺后,马上回到了西方“集中城堡”的要塞布局,大大收缩了防御线,各类要塞火炮集中在城堡中,变成一个“铁核桃”。进攻方根本无法提现兵力优势、火炮优势。

      于是日俄战争,本子撞的头破血流,沙俄也少量兵力拖住了日军大批主力,最后还是靠沙俄补给消耗完毕,才出要塞主动投降。

      看《203高地》,我感觉是沙俄修建的要塞体系比清军的大吧,沙俄镇守旅顺要塞的兵力达42000多人,而清朝守旅顺的军队比这个数少

      2020/3/27 11:30:17
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      我又有好几个回复被无端审核有的还删了,我就纳闷回复的都是技术贴内容能有什么不能发表的,真是小题大做

      2020/3/27 11:27:27
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留
      16楼 风楚
      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      1890年法系产品“普拉特舰长号”是法国为南美国家设计制造的,6900多吨,航速18节以上,240火炮菱形配置,首尾各一门,左右舷各一门,左右舷另有120速射炮各4门共8门,火力航速都很强,装甲比北洋的定远薄一些,所以大清如果以此为蓝本定制大军舰,也不见得非得达到9000吨。甲午海战惨败后,李鸿章曾想向智利(阿根廷)重金购买此舰和其他舰只来扭转制海权,可惜全泡汤了

      2020/3/27 11:21:49
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      20楼 铁牛行者
      回16楼风楚老朋友:9000吨就9000吨,总比后来镇远被俘又被敌人掉头来打你的命运好多了。9000吨级新式铁甲舰,首尾大口径主炮,侧舷多安装速射炮,估计当时一艘造价应当超过300万两了。其实英国为日本订做吉野之前,曾为南美阿根廷还是智利来着制造了“戴玛佑号”,航速火力只稍逊于吉野,这款军舰值得买,而清廷恰恰在此时间段停止为北洋水师添购新舰
      21楼 zyzno1
      ............................................................................................................................................................

      费用大涨,有人会出钱吗?而且定远建造的年代,还没有速射炮这个东东。

      我指的是1888年之后,假如大清继续订造定远级,就做这些新设计

      2020/3/27 10:57:50
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      13楼 荷夫曼
      甲午海战如果赢了,我们现在还留辫子吧?
      清朝的根本其实在二鸦时就被动摇了,甲午即便不败于日本,可也无法摆脱列强们的盘剥压榨。

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      2020/3/27 7:49:39
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      20楼 铁牛行者
      回16楼风楚老朋友:9000吨就9000吨,总比后来镇远被俘又被敌人掉头来打你的命运好多了。9000吨级新式铁甲舰,首尾大口径主炮,侧舷多安装速射炮,估计当时一艘造价应当超过300万两了。其实英国为日本订做吉野之前,曾为南美阿根廷还是智利来着制造了“戴玛佑号”,航速火力只稍逊于吉野,这款军舰值得买,而清廷恰恰在此时间段停止为北洋水师添购新舰
      ............................................................................................................................................................

      费用大涨,有人会出钱吗?而且定远建造的年代,还没有速射炮这个东东。

      2020/3/26 19:24:45
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      回16楼风楚老朋友:9000吨就9000吨,总比后来镇远被俘又被敌人掉头来打你的命运好多了。9000吨级新式铁甲舰,首尾大口径主炮,侧舷多安装速射炮,估计当时一艘造价应当超过300万两了。其实英国为日本订做吉野之前,曾为南美阿根廷还是智利来着制造了“戴玛佑号”,航速火力只稍逊于吉野,这款军舰值得买,而清廷恰恰在此时间段停止为北洋水师添购新舰

      2020/3/26 18:24:51
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      定远级战舰如果主要火力全换上152速射炮,会有6门,不过感觉上有点“小炮配大舰”的感觉

      2020/3/26 17:09:09
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      13楼 荷夫曼
      甲午海战如果赢了,我们现在还留辫子吧?
      清朝还是要灭亡的。

      2020/3/26 10:37:58
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      7楼 kingjack
      买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

      多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

      8楼 铁牛行者
      哪里,既然买了就总比不买强。大清在甲午战后赔款巨额银子日本,还欠了西方列强一屁股债,就这情况下都痛定思痛向英国购买了两艘4500吨以上的海天级巡洋舰,这样的认真劲来得晚了,战前早买来三四艘参加实战不更好吗?总比经远来远靖远致远超勇扬威被打得无法还手强吧,总比超勇扬威俩木头船冲上去守卫国门拼命强吧?最起码也能剁掉日本舰队扶桑、赤诚、比叡、西京丸(而且西京丸上有大量日本海军中高级军官)甚至其它日舰吧(海战之初,第一游击队高千穗号被北洋的旧式大炮干穿三次)。

      北洋的炮弹没你想象的那么少,日本陆军攻击大连湾要塞时,大连湾拥有大量炮弹,可惜清军不战而逃全送人家了;后来日本海陆围攻刘公岛的时候,北洋水师仍然苦撑了十几天

      旅顺要塞设计,完全是中国式的“长围墙”的思路,而不是西方集中城堡式设计。

      也就是满清的旅顺要塞,要塞范围太大,如同长城版的防御强,分散了、平均了有限数量的火炮。进攻方只要集中兵力打一个点,要塞就首尾不能顾了。加上必须大量兵力,防守,增加了物资消耗。

      沙俄接受了旅顺后,马上回到了西方“集中城堡”的要塞布局,大大收缩了防御线,各类要塞火炮集中在城堡中,变成一个“铁核桃”。进攻方根本无法提现兵力优势、火炮优势。

      于是日俄战争,本子撞的头破血流,沙俄也少量兵力拖住了日军大批主力,最后还是靠沙俄补给消耗完毕,才出要塞主动投降。

      2020/3/26 10:12:27
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留

      之所以两座主炮斜线放在舰首,是因为“铁甲堡”的集中装甲防御布局造成的。

      如果前后各设置一座主炮,也就是“装甲带”必须大大延长,不再是节省装甲的“铁甲堡”, 舰身加长、吨位增加,蒸汽机功率增加,造价增加,吨位肯定要超过9000吨(你的方案正式前无畏舰的设计,实际上缩水版的前无畏舰,至少9000吨),价格也不可能仅仅170万两白银。

      2020/3/26 10:03:38
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      4楼 铁牛行者
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留

      定远级差不多集中老式铁甲舰的各种经典设计,这是德国借鉴英国和其他国家的多钟设计,是德国的实验样本。

      但正是铁甲舰1881年最终版,却已经开始落后于最新的战列舰设计(前无畏舰当时已经出来),也就是“建好了以后就开始落伍”。

      2020/3/26 9:59:12
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      北洋水师的命运从建立的那一天就注定了。因为它所保卫的,是一个衰朽的垂死帝国。

      历史上,北洋水师建立之后,有很多耀武扬威,彰显国权的荣耀时刻,然而人们只记住了甲午。甲午北洋水师有获胜的概率,甚至有可能打得日本永远失去国运。但最终面对德国乃至英国的远东舰队,一样要全军覆没。

      2020/3/26 8:15:53
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      甲午海战如果赢了,我们现在还留辫子吧?

      2020/3/25 23:27:41
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      战争确实不是仅靠一两件先进武器决定的,但对待先进武器的理念和态度不是恰恰反映战争背后的事物吗。可是如果光把“战争不是一两件武器决定的”这句话挂嘴上,而连增添武器装备发展国防力量这样的实在事都干不好或干脆不干,那岂不是空谈误囯吗?所谓的大事不就是无数踏实的小事组成干起来的吗?日本明治维新干了大量事情,但引进先进武器这方面一直就没松劲

      2020/3/25 19:55:34
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      战争不是一两件先进武器就能决定胜负的。

      2020/3/25 16:05:12
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      9楼老朋友:

      也不能绝对这么说吧。大清的陆军确实烂,但北洋水师官兵还是够英勇的(除了方伯谦),他们在战场上空有一腔热血确器不如敌人,怎么能说不缺,他们缺的东西多了,连木头船都冲上去玩命了。早买来新式军舰新炮给他们会打得更出色,如果制海权不丢,哪怕制海权五五开,日本陆军又哪能成千上万的到朝鲜到辽东山东呢?战争拖长了日本自己也受不了。甲午一战,大清赔款两亿三千万两,为赔款又去向西方借钱欠一堆高利贷,让人逼着拿钱有钱,战前对自己的水师却抠抠嗖嗖,这不是历史笑柄吗

      2020/3/24 20:16:35
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      甲午海战,仅仅是从这一场战役来说,中国是吃亏了,但是,整个甲午时间非战之罪,是当时的整个中国出了问题,这不是买或者造几艘几十艘战舰能够解决的问题!当时,炮弹,炮台什么都不缺,但是日本人一上来清军都逃跑了,炮台被日本人用来打你的军舰,你多几艘军舰多几个炮台,不过会让日本人缴获而已!!!人是战争的根本,一个赤手空拳的人有机会咬死一个敌人,一个掌握了飞机大炮军舰的叛逃者,别说打不了敌人,回过头来打你,你就后悔给她飞机大炮 了!!!

      2020/3/24 11:05:22
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      7楼 kingjack
      买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

      多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

      哪里,既然买了就总比不买强。大清在甲午战后赔款巨额银子日本,还欠了西方列强一屁股债,就这情况下都痛定思痛向英国购买了两艘4500吨以上的海天级巡洋舰,这样的认真劲来得晚了,战前早买来三四艘参加实战不更好吗?总比经远来远靖远致远超勇扬威被打得无法还手强吧,总比超勇扬威俩木头船冲上去守卫国门拼命强吧?最起码也能剁掉日本舰队扶桑、赤诚、比叡、西京丸(而且西京丸上有大量日本海军中高级军官)甚至其它日舰吧(海战之初,第一游击队高千穗号被北洋的旧式大炮干穿三次)。

      北洋的炮弹没你想象的那么少,日本陆军攻击大连湾要塞时,大连湾拥有大量炮弹,可惜清军不战而逃全送人家了;后来日本海陆围攻刘公岛的时候,北洋水师仍然苦撑了十几天

      2020/3/23 22:25:04
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      买多少船没足够的弹药,没有好的煤炭也没用,北洋海军的巨大问题是腐败以及军费被上下各阶层的流氓官僚们层层贪污,这才是最大问题。

      多加几艘船没足够的弹药也只能喂日本联合舰队。

      2020/3/22 19:43:17
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      3楼 bo88888
      钱都花在没有用的地方了!
      英系产品“艾丝美拉达”级是英国1890年之前年代的产品,2950吨,航速18.5节,左右各3门侧舷炮,首尾各大口径火炮一门,即便是大清不买大舰,买4艘至5艘这样级别的快舰,咬牙也有能力买下来,此舰的火力配置和航速毕竟比致远靖远来远经远济远要强,换上速射炮,怎么也能和第一游击队或三景舰对砍一阵子,如果遇到实战初期冲破截断日本舰队纵队阵型那有利的一阵子,合力就可以爆锤比叡赤诚西京丸扶桑了,完全可以干沉比叡赤诚西京丸。实战中却是,比叡赤诚在致远靖远来远经远定远镇远合击之下,竟然在距离几百米而且满身重伤的状态下瞪眼逃脱了。北洋没有速射炮,火炮射击频次太慢了耽误事,实战就这个结局

      2020/3/22 17:16:35
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      我回复3楼的帖子什么毛病都没有,完全是军事讨论,又显示“含有关键字需要审核”,铁血现在怎么变得这样

      2020/3/22 17:08:51
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      2楼 zyzno1
      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。
      定远级确实有这个缺点,庞大的舰体上火炮数量少,另外305巨炮对角线布局也显得有点过时了,我认为如果再订购德系巨舰,干脆就改掉对角线布局,首尾安装305(或280、240)重炮各一门,侧舷每边安装152英式速射炮3门至4门就不错,这样火力就全上来了,而装甲防护能力优良的长处也可以保留

      2020/3/22 16:51:03
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      钱都花在没有用的地方了!

      2020/3/20 11:09:06
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      定远级工作甲板面积小,被鬼子抢去后,挖空心思才加了两门炮。

      2020/3/20 10:31:00

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