关闭

帖子主题:清朝真的不断扩张吗?从明朝的300万平方公里扩张到1453万国土?

共 861 个阅读者 

左箭头-小图标

清朝真的不断扩张吗?从明朝的300万平方公里扩张到1453万国土?

清朝真的不断扩张吗?从明朝的300万平方公里扩张到1453万国土?

作者:@闲来读史L

2020-03-18

清朝真的不断扩张吗?从明朝的300万平方公里扩张到1453万国土?在这篇文章,笔者就来跟大家聊聊这个话题。

“清朝从明朝手中接过三百多万平方公里的土地,然后将其发扬光大,最终清朝不断向外扩张,拓地万里,终成疆域达一千三百多万平方公里的强盛帝国”,在笔者看来,这种说法较为普遍,但这里面有几点笔者不敢苟同,下面分别来谈一谈。

第一点,清朝接手明朝土地。

首先,古代王朝的兴衰更替,是我国乃至整个世界几千年来形成的一种周期性历史规律,任何一个古代王朝都无法避免。旧朝覆灭,新朝建立乃是顺天应命,任谁都无法阻挡历史车轮的滚滚前进,王朝的更替往往意味着天下大乱,民怨四起,天灾人祸皆会出现,旧朝的国家机器已经不能正常运转。

面对山河破碎,旧朝的统治阶层分崩离析,他们已经无法对其进行有效的控制,那个时候江山已经不是旧朝统治者的江山了,天下也不再属于他们,天下将是有能者居之,所以历史上众多枭雄才会纷纷披上救世主的外衣登上这一舞台,群雄逐鹿,为争夺天下,建立新王朝,新秩序而角逐厮杀,这便是为何“乱世出英雄”。

所以,新朝的土地是靠新朝统治者们的能力“夺”来的而不是“接”来的。

其次,熟悉历史的朋友都应该清楚,清朝入关时,明朝作为中原正统王朝已经不复存在,当时南明政权在江南苟延残喘,北方则是李自成的天下,张献忠在四川,那时的中国可谓是“四国鼎立”,清朝是在接连消灭李自成,张献忠,南明政权之后才一统天下的,又何来“继承明朝”一说?

所以,“清朝接手明朝土地”的说法不成立。

第二点,明朝三百多万平方公里的土地。

明朝全盛时期的疆域确实没有清朝全盛时期的疆域大,这一点没有任何异议,然而若说明朝只有三百多万平方公里的土地就有失偏颇了。

三百多万平方公里只是明朝两京一十三省的土地,包括:北直隶、南直隶、陕西、山西、山东、河南、浙江、江西、湖广、四川、广东、福建、广西、贵州、云南。

如果以明朝全盛时期来看的话,除了两京一十三省,明朝控制的土地还应该包括东北的奴儿干都司、西藏的乌思藏都司、新疆东部的哈密卫所控制的地区。

可能有的朋友不认为这些地区属于明朝,诚然相比于清朝,明朝对这些地区的控制力要弱一些,但明朝对这些地区有军事上的管理,属于实际管控。这些地区的首领都需要得到大明朝廷的委任才能有效,连努尔哈赤都曾做过明朝的官,接受明朝的册封,这难道还不足以说明这些地区属于明朝领土范围吗?

如果算上这些地区的话,明朝全盛的疆域可达一千万左右平方公里,当然了,还是无法与清朝全盛时期的一千三百多万平方公里相比。

到了这里可能又有朋友会提出异议,说明朝中后期,哈密卫已经被吐鲁番攻陷,东北地区也被后金攻陷,长城以外的土地也都放弃了,明朝土地缩水很严重,其实如果这么看的话,笔者也确实承认。但同样的道理,清末清政府割让了大片土地给西方列强,1910年四川保路运动后,大部分的省都宣布独立脱离清政府的统治,如果这么算的话,那时候清政府能控制的领土还远没有两京一十三省大。

所以,“明朝只有三百多万平方公里的土地”这一说法不成立。

第三点,清朝对外扩张。

努尔哈赤起兵反明之初,后金政权作为一个新兴政权,确实具备了对外扩张的野心和战略眼光,而这也是绝大多数新兴政权都会具备的,然而随着新兴政权逐渐进入稳定期,对外扩张的思想便会逐渐消退,而且融入汉文化的政权也不会例外,这就是汉文化的一大特色和影响。

汉文化是典型的农耕文明,农耕文明依赖的是肥沃的土地,中原及江南地区占据了东亚地区最肥沃,最适宜农耕的土地。所以汉文化影响下的中原王朝才不会产生对外扩张的概念,否则明朝不会主动放弃长城以外的四十多个卫所,不会放弃对安南的控制。而清朝也不会在打赢沙俄的情况下放弃尼布楚地区,不会放弃与其争夺贝加尔湖以及西伯利亚地区,更不会在攻入平壤,攻下大半个朝鲜的情况下还不将其纳入领土范围,只是与其签订城下之盟。

因此,不管是明朝还是清朝,它们都不存在真正意义上的对外扩张思想。因为真正执着于对外扩张的政权是不会选择性占领土地的,如沙俄,他们从立国之初就对土地充满了渴望,即便像西伯利亚这种苦寒之地,他们都向往不已,直到今天他们依旧难掩其对土地的热忱,这才是正统的扩张思想。

所以,清朝并不具备真正的对外扩张思想。

[size=30.5861]以上便是笔者对于开篇提到的某些人看法的个人观点。

      打赏
      收藏文本
      2
      0
      2020/3/18 18:55:36

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      37楼 柯岩芬
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      38楼 我是玄字辈的
      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。
      40楼 柯岩芬
      古代"溜一圈"还真就是在扩展领地,你以为高铁呢,想溜几圈溜几圈。知道"跑马圈地"吗?知道哥伦布在他每登过的岛屿都要插上西班牙国旗,宣誓一番领地。而他不带一兵一卒,这些岛屿也未必会永久属于西班牙。
      41楼 我是玄字辈的
      守得住才是你的,西班牙鼎盛时海外领土比日不落帝国没差多少,现在还有多少?留下的就是因为各种原因守住的,哪怕是因为没人和你争夺。按你的逻辑,意大利是不是可以向地中海沿岸要求主权,蒙古是不是可以向大半个欧亚大陆要求主权,英国是不是可以向半个世界要求主权,甚至日本是不是可以向我们要求?他们曾经的统治可比修两个卫所深多了。历史上多少国家起落,只要还没有灭亡,是不是都可以要求恢复自己最鼎盛时的领土?
      42楼 柯岩芬
      你还是概念的问题。"守"不等于"控制"。明朝建立卫所,用当地人来守,貌似不怎么控制。阿清把当地人都"入了关"或尽歼(Zhungaer),靠犯人来养兵,叫控制可以但那叫守吗?俄罗斯几百个流浪汉就分分钟就把海参崴不控制。
      乾隆二十八年(1763年)开始,根据乾隆的指示开始了大规模布防新疆的调兵行动。这一年,凉州、庄浪驻防八旗兵三千二百人全部携带家属移驻伊犁,同年索伦兵一千人、察哈尔蒙古兵一千名也被派往伊犁。清政府对开往伊犁的八旗兵丁,每三丁给车一辆,每户给装运杂物的大车一辆。二十九年,乾隆又下令从承德地区调满蒙八旗兵一千人,从盛京地区调锡伯兵一千人,一律携眷驻防伊犁。乾隆指示伊犁将军明瑞:“索伦、察哈尔兵丁令其照常游牧,即满洲兵丁亦不宜常居城市,仍令其兼以游牧为事,即可撙节薪刍,伊等亦不忘本业。

      在此之前,伊利的军队是从内地三年一次派兵更番戍守。

      伊利将军手下的的士兵都是中央直接派驻的,可不是什么犯人,流放过去的犯人,都是负责给军队干活的。

      2020/3/28 16:56:53
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:29984
      左箭头-小图标

      只提个人观点,LZ谈明清的疆域问题的时候,脱离了一个问题,那就是元朝。我们都知道,明朝并没有完全消灭元朝,元朝只是退回蒙古,和明朝展开200多年的争斗。清朝的崛起,是将元明统一到一起,看起来疆域自然比明朝庞大,可这是主观上的误区。历史是有传承的,明朝自然传承了元朝的行省制,清朝也同样承袭了明朝的统治,并且在原明朝的基础上,还加上了元朝的基因,形成对少数民族地区更有效的统治,将封建集权推向了历史的顶峰。

      每个王朝都有盛有衰,有强有弱,疆域控制有大有小,个人认为,明朝不如清朝疆域大,是一个伪命题,因为不能说,明朝是中国,后元就不是中国了。

      真正的问题,是统一,在这方面,明朝显然不如清朝。

      2020/3/27 22:46:33
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:29983
      左箭头-小图标

      只提个人观点,LZ谈明清的疆域问题的时候,脱离了一个问题,那就是元朝。我们都知道,明朝并没有完全消灭元朝,元朝只是退回蒙古,和明朝展开200多年的争斗。清朝的崛起,是将元明统一到一起,看起来疆域自然比明朝庞大,可这是主观上的误区。历史是有传承的,明朝自然传承了元朝的行省制,清朝也同样承袭了明朝的统治,并且在原明朝的基础上,还加上了元朝的基因,形成对少数民族地区更有效的统治,将封建集权推向了历史的顶峰。

      每个王朝都有盛有衰,有强有弱,疆域控制有大有小,个人认为,明朝不如清朝疆域大,是一个伪命题,因为不能说,明朝是中国,后元就不是中国了。

      真正的问题,是统一,在这方面,明朝显然不如清朝。

      2020/3/27 22:45:18
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:29983
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      只提个人观点,LZ谈明清的疆域问题的时候,脱离了一个问题,那就是元朝。我们都知道,明朝并没有完全消灭元朝,元朝只是退回蒙古,和明朝展开200多年的争斗。清朝的崛起,是将元明统一到一起,看起来疆域自然比明朝庞大,可这是主观上的误区。历史是有传承的,明朝自然传承了元朝的行省制,清朝也同样承袭了明朝的统治,并且在原明朝的基础上,还加上了元朝的基因,形成对少数民族地区更有效的统治,将封建集权推向了历史的顶峰。

      每个王朝都有盛有衰,有强有弱,疆域控制有大有小,个人认为,明朝不如清朝疆域大,是一个伪命题,因为不能说,明朝是中国,后元就不是中国了。

      真正的问题,是统一,在这方面,明朝显然不如清朝。

      2020/3/27 22:44:20
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 我是玄字辈的
      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。
      40楼 柯岩芬
      古代"溜一圈"还真就是在扩展领地,你以为高铁呢,想溜几圈溜几圈。知道"跑马圈地"吗?知道哥伦布在他每登过的岛屿都要插上西班牙国旗,宣誓一番领地。而他不带一兵一卒,这些岛屿也未必会永久属于西班牙。
      41楼 我是玄字辈的
      守得住才是你的,西班牙鼎盛时海外领土比日不落帝国没差多少,现在还有多少?留下的就是因为各种原因守住的,哪怕是因为没人和你争夺。按你的逻辑,意大利是不是可以向地中海沿岸要求主权,蒙古是不是可以向大半个欧亚大陆要求主权,英国是不是可以向半个世界要求主权,甚至日本是不是可以向我们要求?他们曾经的统治可比修两个卫所深多了。历史上多少国家起落,只要还没有灭亡,是不是都可以要求恢复自己最鼎盛时的领土?
      43楼 柯岩芬
      西班牙、英国殖民地、钦察那叫领地或藩国。领地派遣"总督"统辖。此总督和中国古代总督两码事,殖民主义总督相当于诸侯,军政民全管。至于藩国更别说了,还要立元首。他们那个居民和本土也不同族。阿清呢?"外"东北就叫奉天,外字是后来人加的。那是龙兴之地,管辖和辽宁同,叫"爱辉将军",东三省也是后来才称的。至于居民,包括贝加尔原住民是不是白皮,不用说了吧?

      其他一些概念你也混乱了。西方"海外领土"是殖民主义,是地理大发现之后才开始的,你把蒙古这样的古代史混进去对吗?应该是沙俄东进才会当得起"殖民主义"这个名头。蒙古、清朝都是受害者,你搞反了。

      44楼 我是玄字辈的
      管他什么主义,什么政策,什么制度,守得住就是你的,守不住就白搭,现在虽然世界大部分殖民地都独立了,但还是有少数依然留在了西方国家内,与小岛居多,但也不乏像法属圭亚那那样的。
      "龙兴之地"和澳门都守不住,却能"守住"那么远的新疆西藏,不觉得奇怪??

      2020/3/27 16:21:00
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 柯岩芬
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      38楼 我是玄字辈的
      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。
      40楼 柯岩芬
      古代"溜一圈"还真就是在扩展领地,你以为高铁呢,想溜几圈溜几圈。知道"跑马圈地"吗?知道哥伦布在他每登过的岛屿都要插上西班牙国旗,宣誓一番领地。而他不带一兵一卒,这些岛屿也未必会永久属于西班牙。
      41楼 我是玄字辈的
      守得住才是你的,西班牙鼎盛时海外领土比日不落帝国没差多少,现在还有多少?留下的就是因为各种原因守住的,哪怕是因为没人和你争夺。按你的逻辑,意大利是不是可以向地中海沿岸要求主权,蒙古是不是可以向大半个欧亚大陆要求主权,英国是不是可以向半个世界要求主权,甚至日本是不是可以向我们要求?他们曾经的统治可比修两个卫所深多了。历史上多少国家起落,只要还没有灭亡,是不是都可以要求恢复自己最鼎盛时的领土?
      43楼 柯岩芬
      西班牙、英国殖民地、钦察那叫领地或藩国。领地派遣"总督"统辖。此总督和中国古代总督两码事,殖民主义总督相当于诸侯,军政民全管。至于藩国更别说了,还要立元首。他们那个居民和本土也不同族。阿清呢?"外"东北就叫奉天,外字是后来人加的。那是龙兴之地,管辖和辽宁同,叫"爱辉将军",东三省也是后来才称的。至于居民,包括贝加尔原住民是不是白皮,不用说了吧?

      其他一些概念你也混乱了。西方"海外领土"是殖民主义,是地理大发现之后才开始的,你把蒙古这样的古代史混进去对吗?应该是沙俄东进才会当得起"殖民主义"这个名头。蒙古、清朝都是受害者,你搞反了。

      管他什么主义,什么政策,什么制度,守得住就是你的,守不住就白搭,现在虽然世界大部分殖民地都独立了,但还是有少数依然留在了西方国家内,与小岛居多,但也不乏像法属圭亚那那样的。

      2020/3/27 14:54:12
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 我是玄字辈的
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?
      37楼 柯岩芬
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      38楼 我是玄字辈的
      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。
      40楼 柯岩芬
      古代"溜一圈"还真就是在扩展领地,你以为高铁呢,想溜几圈溜几圈。知道"跑马圈地"吗?知道哥伦布在他每登过的岛屿都要插上西班牙国旗,宣誓一番领地。而他不带一兵一卒,这些岛屿也未必会永久属于西班牙。
      41楼 我是玄字辈的
      守得住才是你的,西班牙鼎盛时海外领土比日不落帝国没差多少,现在还有多少?留下的就是因为各种原因守住的,哪怕是因为没人和你争夺。按你的逻辑,意大利是不是可以向地中海沿岸要求主权,蒙古是不是可以向大半个欧亚大陆要求主权,英国是不是可以向半个世界要求主权,甚至日本是不是可以向我们要求?他们曾经的统治可比修两个卫所深多了。历史上多少国家起落,只要还没有灭亡,是不是都可以要求恢复自己最鼎盛时的领土?
      西班牙、英国殖民地、钦察那叫领地或藩国。领地派遣"总督"统辖。此总督和中国古代总督两码事,殖民主义总督相当于诸侯,军政民全管。至于藩国更别说了,还要立元首。他们那个居民和本土也不同族。阿清呢?"外"东北就叫奉天,外字是后来人加的。那是龙兴之地,管辖和辽宁同,叫"爱辉将军",东三省也是后来才称的。至于居民,包括贝加尔原住民是不是白皮,不用说了吧?

      其他一些概念你也混乱了。西方"海外领土"是殖民主义,是地理大发现之后才开始的,你把蒙古这样的古代史混进去对吗?应该是沙俄东进才会当得起"殖民主义"这个名头。蒙古、清朝都是受害者,你搞反了。

      2020/3/27 11:44:50
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 我是玄字辈的
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?
      37楼 柯岩芬
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      38楼 我是玄字辈的
      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。
      40楼 柯岩芬
      古代"溜一圈"还真就是在扩展领地,你以为高铁呢,想溜几圈溜几圈。知道"跑马圈地"吗?知道哥伦布在他每登过的岛屿都要插上西班牙国旗,宣誓一番领地。而他不带一兵一卒,这些岛屿也未必会永久属于西班牙。
      41楼 我是玄字辈的
      守得住才是你的,西班牙鼎盛时海外领土比日不落帝国没差多少,现在还有多少?留下的就是因为各种原因守住的,哪怕是因为没人和你争夺。按你的逻辑,意大利是不是可以向地中海沿岸要求主权,蒙古是不是可以向大半个欧亚大陆要求主权,英国是不是可以向半个世界要求主权,甚至日本是不是可以向我们要求?他们曾经的统治可比修两个卫所深多了。历史上多少国家起落,只要还没有灭亡,是不是都可以要求恢复自己最鼎盛时的领土?
      你还是概念的问题。"守"不等于"控制"。明朝建立卫所,用当地人来守,貌似不怎么控制。阿清把当地人都"入了关"或尽歼(Zhungaer),靠犯人来养兵,叫控制可以但那叫守吗?俄罗斯几百个流浪汉就分分钟就把海参崴不控制。

      2020/3/27 11:10:12
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 柯岩芬
      国土是用来彰显主权、建设生息的,不是用来"控制"的!
      33楼 我是玄字辈的
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?
      37楼 柯岩芬
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      38楼 我是玄字辈的
      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。
      40楼 柯岩芬
      古代"溜一圈"还真就是在扩展领地,你以为高铁呢,想溜几圈溜几圈。知道"跑马圈地"吗?知道哥伦布在他每登过的岛屿都要插上西班牙国旗,宣誓一番领地。而他不带一兵一卒,这些岛屿也未必会永久属于西班牙。
      守得住才是你的,西班牙鼎盛时海外领土比日不落帝国没差多少,现在还有多少?留下的就是因为各种原因守住的,哪怕是因为没人和你争夺。按你的逻辑,意大利是不是可以向地中海沿岸要求主权,蒙古是不是可以向大半个欧亚大陆要求主权,英国是不是可以向半个世界要求主权,甚至日本是不是可以向我们要求?他们曾经的统治可比修两个卫所深多了。历史上多少国家起落,只要还没有灭亡,是不是都可以要求恢复自己最鼎盛时的领土?

      2020/3/27 9:26:08
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      31楼 柯岩芬
      国土是用来彰显主权、建设生息的,不是用来"控制"的!
      33楼 我是玄字辈的
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?
      37楼 柯岩芬
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      38楼 我是玄字辈的
      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。
      古代"溜一圈"还真就是在扩展领地,你以为高铁呢,想溜几圈溜几圈。知道"跑马圈地"吗?知道哥伦布在他每登过的岛屿都要插上西班牙国旗,宣誓一番领地。而他不带一兵一卒,这些岛屿也未必会永久属于西班牙。

      2020/3/25 20:01:05
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      31楼 柯岩芬
      国土是用来彰显主权、建设生息的,不是用来"控制"的!
      33楼 我是玄字辈的
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?
      37楼 柯岩芬
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      38楼 我是玄字辈的
      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。
      看不懂吗?我说的是卫所。犹如哨所。去不相干的地方去建立卫所,是明朝疯了还是后人说疯话?苏武是俘虏,拿这事来"反证",可笑!

      一个王朝高度控制人们头上留不留便子,这样的王朝会去控制国土吗?

      证据1:不收复澳门。

      证据2:在库页岛撤退和撤销明朝建立的卫所。(清《圣武记》记载,百度搜索)

      证据3:闯关东。

      告诉你,我看的是教育版的历史地图,也是初中课本。谭版我没看过。只在网上看过明粉骂谭版地图,清粉骂谭版,你还是我见的第一个。

      2020/3/25 19:50:30
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      31楼 柯岩芬
      国土是用来彰显主权、建设生息的,不是用来"控制"的!
      33楼 我是玄字辈的
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?
      37楼 柯岩芬
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      溜一圈就是你的了,苏武北海牧过羊,贝加尔湖是中国的了?占得了守得住才是你的,谭版地图看多了吧。

      2020/3/25 14:17:45
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      31楼 柯岩芬
      国土是用来彰显主权、建设生息的,不是用来"控制"的!
      33楼 我是玄字辈的
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      2020/3/25 13:16:16
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      31楼 柯岩芬
      国土是用来彰显主权、建设生息的,不是用来"控制"的!
      33楼 我是玄字辈的
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?
      说来说去还是对"控制"这个词的理解上。瞒青那是控制人你以为是控制地啊?他在边境设的哨所都是防备内地人往边疆、国外跑,白皮一来他就不控制了。

      这么说的证据就是"闯关东""走西口"。咸丰年间白皮从北面过来了,"控制"放松才会有人闯关东,要不怎么会在立国二百多年了才会有往关东等地移民的事吗?

      在库页岛明朝设囊哈尔两个卫,青朝来了全撤不设防,1789年被沙俄占领。

      2020/3/25 13:16:16
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      32楼 柯岩芬
      大好河山"控制"成"披甲人奴"的流放地,八国联军让你分分钟不控制。
      河山在破好歹还是你的,山河还在,一切皆有可能,怕就怕像蒙古哪样,从此与你无关,没有清,今天中国版图必然缩水,严重的话缩水一半。

      2020/3/25 9:36:36
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      31楼 柯岩芬
      国土是用来彰显主权、建设生息的,不是用来"控制"的!
      不是你控制的土地你怎么彰显主权,建设生息,你可以去米国土地上彰显?还是可以去蒙古土地上彰显?或者文莱这样的小国去彰显?

      2020/3/25 9:31:52
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      大好河山"控制"成"披甲人奴"的流放地,八国联军让你分分钟不控制。

      2020/3/24 20:41:14
      左箭头-小图标

      29楼 我是玄字辈的
      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。
      国土是用来彰显主权、建设生息的,不是用来"控制"的!

      2020/3/24 20:37:00
      左箭头-小图标

      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。

      2020/3/24 9:04:09
      左箭头-小图标

      明朝对东北,西藏都是名义控制,对蒙古,新疆没有控制,中国历史上对东北,蒙古,西域,西藏西大问题都较好解决的只要清,即使元朝,统治区域也不包括新疆。

      2020/3/24 9:04:09
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      9楼 柯岩芬
      一些自命为"进步"的先生们居然对"扩张"这个西方殖民主义的专业词感兴趣起来,太违心了吧?就为洗白一条便子值当吗?我大中华现在远离扩张,历史也从没有扩张过。"有犯强汉者虽远必诛"那是对匈奴的自卫反击和应西域人民的愿望。当然,有犯"强"青者虽远必诛,但有选择,那是不包括澳门的。不觉得奇怪吗?

      有不犯"弱"明者虽远必駐,明朝感兴趣的不是"扩张"核爆试验场地,而是探险和收纳。(努尔干的满语是画的意思)。

      17楼 kingjack
      没有扩张这天下是玉皇大帝送你的?还是你爷的爷继承的?

      人类世界的历史就是扩张与杀戮的历史,谁敢说自己干净?连波利尼西亚群岛上的土著人都不干净,他们也是扩张失败被人吃了地盘才逃到太平洋小岛上的。

      扩张一直都是伴随着野蛮的战争,后来文明程度提高了一些才开始稍微减少流血出现通过经济文化入侵实现扩张的。

      亚洲大陆使用杀戮手段最疯狂的其实就是我们汉族,汉族属于新亚洲人,对古亚洲人采用疯狂的屠戮才建立了中原王朝的基业,蒙古人的祖先(蒙古人其实是棕色人种)以及南方少数民族(马来人种)都是远古汉族扩张的受害者,很可能日本人也是这场延续上千年的远古扩张的受害者,日本人原本是倭黑人种,这一人种来源于东南亚那支古亚洲人,而汉族成为东亚大陆主流时已经看不到日本倭黑人了,很有可能在远古时日本人就向其他逃往太平洋的各个古亚洲人一样离开了亚洲大陆。

      坐拥全亚洲最大的版图,却天天叫着别人都害我,我一点坏事都没做,我的领土都是自古以来的(其他国家为啥不能自古以来这么大的领土?还是比拳头硬我们的祖先一寸寸抢来的骗来的以及用手段买来的),这不比傻呵呵老实说出真相的白皮猪更卑鄙?

      上次的回复被闭了。我说过闭了就要举报,暂忍一次,继续回复。如果再出不来,即举报!

      驳你两个错误:

      1中国现有版图,不是历史上汉族一族打下,最大时候是少数民族打下的。

      2现在占有亚洲最大部分版图不是中国,而是俄罗斯。

      2020/3/24 7:47:11
      左箭头-小图标

      14楼 纳米虫
      明朝也扩张了,比如说在宋的土地上又收复幽云16州,还征服女真辽东,如果用衰明时期的版图比?其实,很多朝代到了末期,版图几乎已经丢光了。
      15楼 kingjack
      对比方式错误,你拿明朝去和宋朝对比,干嘛不拿明朝和秦朝对比或者更早的周对比?那明朝就牛逼上天了,问题是明朝的前朝是蒙元,明朝对比蒙元增加了多少?

      你不能用明朝剑斩宋朝的官。

      如果拿蒙元比你满清也是输啊?有什么可骄傲的,拿汉人国土比这才更有说服力,蒙古人开疆拓土和我们中国人有什么关系?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2020/3/23 20:47:12
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      9楼 柯岩芬
      一些自命为"进步"的先生们居然对"扩张"这个西方殖民主义的专业词感兴趣起来,太违心了吧?就为洗白一条便子值当吗?我大中华现在远离扩张,历史也从没有扩张过。"有犯强汉者虽远必诛"那是对匈奴的自卫反击和应西域人民的愿望。当然,有犯"强"青者虽远必诛,但有选择,那是不包括澳门的。不觉得奇怪吗?

      有不犯"弱"明者虽远必駐,明朝感兴趣的不是"扩张"核爆试验场地,而是探险和收纳。(努尔干的满语是画的意思)。

      17楼 kingjack
      没有扩张这天下是玉皇大帝送你的?还是你爷的爷继承的?

      人类世界的历史就是扩张与杀戮的历史,谁敢说自己干净?连波利尼西亚群岛上的土著人都不干净,他们也是扩张失败被人吃了地盘才逃到太平洋小岛上的。

      扩张一直都是伴随着野蛮的战争,后来文明程度提高了一些才开始稍微减少流血出现通过经济文化入侵实现扩张的。

      亚洲大陆使用杀戮手段最疯狂的其实就是我们汉族,汉族属于新亚洲人,对古亚洲人采用疯狂的屠戮才建立了中原王朝的基业,蒙古人的祖先(蒙古人其实是棕色人种)以及南方少数民族(马来人种)都是远古汉族扩张的受害者,很可能日本人也是这场延续上千年的远古扩张的受害者,日本人原本是倭黑人种,这一人种来源于东南亚那支古亚洲人,而汉族成为东亚大陆主流时已经看不到日本倭黑人了,很有可能在远古时日本人就向其他逃往太平洋的各个古亚洲人一样离开了亚洲大陆。

      坐拥全亚洲最大的版图,却天天叫着别人都害我,我一点坏事都没做,我的领土都是自古以来的(其他国家为啥不能自古以来这么大的领土?还是比拳头硬我们的祖先一寸寸抢来的骗来的以及用手段买来的),这不比傻呵呵老实说出真相的白皮猪更卑鄙?

      这么黑的言论居然通过了审核,还把驳斥给闭了,这论坛要导向何处?真该举报了!

      在15楼你还鄙视明朝"扩张"力不如蒙古勘比宋朝,马上就说出"汉最疯狂杀戮的是汉族",打脸比变脸还快!

      2020/3/23 20:40:40
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      9楼 柯岩芬
      一些自命为"进步"的先生们居然对"扩张"这个西方殖民主义的专业词感兴趣起来,太违心了吧?就为洗白一条便子值当吗?我大中华现在远离扩张,历史也从没有扩张过。"有犯强汉者虽远必诛"那是对匈奴的自卫反击和应西域人民的愿望。当然,有犯"强"青者虽远必诛,但有选择,那是不包括澳门的。不觉得奇怪吗?

      有不犯"弱"明者虽远必駐,明朝感兴趣的不是"扩张"核爆试验场地,而是探险和收纳。(努尔干的满语是画的意思)。

      17楼 kingjack
      没有扩张这天下是玉皇大帝送你的?还是你爷的爷继承的?

      人类世界的历史就是扩张与杀戮的历史,谁敢说自己干净?连波利尼西亚群岛上的土著人都不干净,他们也是扩张失败被人吃了地盘才逃到太平洋小岛上的。

      扩张一直都是伴随着野蛮的战争,后来文明程度提高了一些才开始稍微减少流血出现通过经济文化入侵实现扩张的。

      亚洲大陆使用杀戮手段最疯狂的其实就是我们汉族,汉族属于新亚洲人,对古亚洲人采用疯狂的屠戮才建立了中原王朝的基业,蒙古人的祖先(蒙古人其实是棕色人种)以及南方少数民族(马来人种)都是远古汉族扩张的受害者,很可能日本人也是这场延续上千年的远古扩张的受害者,日本人原本是倭黑人种,这一人种来源于东南亚那支古亚洲人,而汉族成为东亚大陆主流时已经看不到日本倭黑人了,很有可能在远古时日本人就向其他逃往太平洋的各个古亚洲人一样离开了亚洲大陆。

      坐拥全亚洲最大的版图,却天天叫着别人都害我,我一点坏事都没做,我的领土都是自古以来的(其他国家为啥不能自古以来这么大的领土?还是比拳头硬我们的祖先一寸寸抢来的骗来的以及用手段买来的),这不比傻呵呵老实说出真相的白皮猪更卑鄙?

      这么黑的言论居然通过了审核,还把驳斥给闭了,这论坛要导向何处?真该举报了!

      在15楼你还鄙视明朝"扩张"力不如蒙古勘比宋朝,马上就说出"汉最疯狂杀戮的是汉族",打脸比变脸还快!

      2020/3/23 20:40:39
      左箭头-小图标

      所谓明朝三百万平方公里的说法,应该是崇祯死前,明军实际上还能真正控制的区域,像哈密卫明朝强盛时尚且还能控制,但到嘉靖年间早就失去实际控制力了。蒙古诸部,新疆,西藏,到明末时也早就失去了控制,这些都是清朝用武力重新打回来的。

      2020/3/23 20:40:39
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      9楼 柯岩芬
      一些自命为"进步"的先生们居然对"扩张"这个西方殖民主义的专业词感兴趣起来,太违心了吧?就为洗白一条便子值当吗?我大中华现在远离扩张,历史也从没有扩张过。"有犯强汉者虽远必诛"那是对匈奴的自卫反击和应西域人民的愿望。当然,有犯"强"青者虽远必诛,但有选择,那是不包括澳门的。不觉得奇怪吗?

      有不犯"弱"明者虽远必駐,明朝感兴趣的不是"扩张"核爆试验场地,而是探险和收纳。(努尔干的满语是画的意思)。

      18楼 kingjack
      没有扩张这天下是玉皇大帝送你的?还是你爷的爷继承的?

      人类世界的历史就是扩张与杀戮的历史,谁敢说自己干净?连波利尼西亚群岛上的土著人都不干净,他们也是扩张失败被人吃了地盘才逃到太平洋小岛上的。

      扩张一直都是伴随着野蛮的战争,后来文明程度提高了一些才开始稍微减少流血出现通过经济文化入侵实现扩张的。

      亚洲大陆使用杀戮手段最疯狂的其实就是我们汉族,汉族属于新亚洲人,对古亚洲人采用疯狂的屠戮才建立了中原王朝的基业,蒙古人的祖先(蒙古人其实是棕色人种)以及南方少数民族(马来人种)都是远古汉族扩张的受害者,很可能日本人也是这场延续上千年的远古扩张的受害者,日本人原本是倭黑人种,这一人种来源于东南亚那支古亚洲人,而汉族成为东亚大陆主流时已经看不到日本倭黑人了,很有可能在远古时日本人就向其他逃往太平洋的各个古亚洲人一样离开了亚洲大陆。

      坐拥全亚洲最大的版图,却天天叫着别人都害我,我一点坏事都没做,我的领土都是自古以来的(其他国家为啥不能自古以来这么大的领土?还是比拳头硬我们的祖先一寸寸抢来的骗来的以及用手段买来的),这不比傻呵呵老实说出真相的白皮猪更卑鄙?

      反驳又给"审核"了,这次要是出不来,就不回复了变为举报,没天理了吗?

      2020/3/23 20:34:50
      左箭头-小图标

      明朝控制的土地还包括老挝宣抚司、平缅宣抚司

      2020/3/23 20:24:37
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      9楼 柯岩芬
      一些自命为"进步"的先生们居然对"扩张"这个西方殖民主义的专业词感兴趣起来,太违心了吧?就为洗白一条便子值当吗?我大中华现在远离扩张,历史也从没有扩张过。"有犯强汉者虽远必诛"那是对匈奴的自卫反击和应西域人民的愿望。当然,有犯"强"青者虽远必诛,但有选择,那是不包括澳门的。不觉得奇怪吗?

      有不犯"弱"明者虽远必駐,明朝感兴趣的不是"扩张"核爆试验场地,而是探险和收纳。(努尔干的满语是画的意思)。

      没有扩张这天下是玉皇大帝送你的?还是你爷的爷继承的?

      人类世界的历史就是扩张与杀戮的历史,谁敢说自己干净?连波利尼西亚群岛上的土著人都不干净,他们也是扩张失败被人吃了地盘才逃到太平洋小岛上的。

      扩张一直都是伴随着野蛮的战争,后来文明程度提高了一些才开始稍微减少流血出现通过经济文化入侵实现扩张的。

      亚洲大陆使用杀戮手段最疯狂的其实就是我们汉族,汉族属于新亚洲人,对古亚洲人采用疯狂的屠戮才建立了中原王朝的基业,蒙古人的祖先(蒙古人其实是棕色人种)以及南方少数民族(马来人种)都是远古汉族扩张的受害者,很可能日本人也是这场延续上千年的远古扩张的受害者,日本人原本是倭黑人种,这一人种来源于东南亚那支古亚洲人,而汉族成为东亚大陆主流时已经看不到日本倭黑人了,很有可能在远古时日本人就向其他逃往太平洋的各个古亚洲人一样离开了亚洲大陆。

      坐拥全亚洲最大的版图,却天天叫着别人都害我,我一点坏事都没做,我的领土都是自古以来的(其他国家为啥不能自古以来这么大的领土?还是比拳头硬我们的祖先一寸寸抢来的骗来的以及用手段买来的),这不比傻呵呵老实说出真相的白皮猪更卑鄙?

      2020/3/22 21:08:57
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1052123
      • 工分:8639
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      9楼 柯岩芬
      一些自命为"进步"的先生们居然对"扩张"这个西方殖民主义的专业词感兴趣起来,太违心了吧?就为洗白一条便子值当吗?我大中华现在远离扩张,历史也从没有扩张过。"有犯强汉者虽远必诛"那是对匈奴的自卫反击和应西域人民的愿望。当然,有犯"强"青者虽远必诛,但有选择,那是不包括澳门的。不觉得奇怪吗?

      有不犯"弱"明者虽远必駐,明朝感兴趣的不是"扩张"核爆试验场地,而是探险和收纳。(努尔干的满语是画的意思)。

      没有扩张这天下是玉皇大帝送你的?还是你爷的爷继承的?

      人类世界的历史就是扩张与杀戮的历史,谁敢说自己干净?连波利尼西亚群岛上的土著人都不干净,他们也是扩张失败被人吃了地盘才逃到太平洋小岛上的。

      扩张一直都是伴随着野蛮的战争,后来文明程度提高了一些才开始稍微减少流血出现通过经济文化入侵实现扩张的。

      亚洲大陆使用杀戮手段最疯狂的其实就是我们汉族,汉族属于新亚洲人,对古亚洲人采用疯狂的屠戮才建立了中原王朝的基业,蒙古人的祖先(蒙古人其实是棕色人种)以及南方少数民族(马来人种)都是远古汉族扩张的受害者,很可能日本人也是这场延续上千年的远古扩张的受害者,日本人原本是倭黑人种,这一人种来源于东南亚那支古亚洲人,而汉族成为东亚大陆主流时已经看不到日本倭黑人了,很有可能在远古时日本人就向其他逃往太平洋的各个古亚洲人一样离开了亚洲大陆。

      坐拥全亚洲最大的版图,却天天叫着别人都害我,我一点坏事都没做,我的领土都是自古以来的(其他国家为啥不能自古以来这么大的领土?还是比拳头硬我们的祖先一寸寸抢来的骗来的以及用手段买来的),这不比傻呵呵老实说出真相的白皮猪更卑鄙?

      2020/3/22 21:08:56
      左箭头-小图标

      14楼 纳米虫
      明朝也扩张了,比如说在宋的土地上又收复幽云16州,还征服女真辽东,如果用衰明时期的版图比?其实,很多朝代到了末期,版图几乎已经丢光了。
      15楼 kingjack
      对比方式错误,你拿明朝去和宋朝对比,干嘛不拿明朝和秦朝对比或者更早的周对比?那明朝就牛逼上天了,问题是明朝的前朝是蒙元,明朝对比蒙元增加了多少?

      你不能用明朝剑斩宋朝的官。

      怎么不说瞒青对比蒙元增加了多少?——又一个玩双重标准的来了。

      2020/3/22 20:06:53
      左箭头-小图标

      14楼 纳米虫
      明朝也扩张了,比如说在宋的土地上又收复幽云16州,还征服女真辽东,如果用衰明时期的版图比?其实,很多朝代到了末期,版图几乎已经丢光了。
      对比方式错误,你拿明朝去和宋朝对比,干嘛不拿明朝和秦朝对比或者更早的周对比?那明朝就牛逼上天了,问题是明朝的前朝是蒙元,明朝对比蒙元增加了多少?

      你不能用明朝剑斩宋朝的官。

      2020/3/22 19:49:54
      左箭头-小图标

      明朝也扩张了,比如说在宋的土地上又收复幽云16州,还征服女真辽东,如果用衰明时期的版图比?其实,很多朝代到了末期,版图几乎已经丢光了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2020/3/22 15:42:33
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      6楼 柯岩芬
      明朝不用"扩张"一词来为镇压少数民族遮丑,明朝扩张鄂霍次克海西、库页岛和南洋旧港比伊宁更远。没有人在这里"反明复元"。没有格儿单的反青复元,青朝会去伊宁吗?谁才是真正意义上的扩张?
      11楼 liutao1494
      你的意思是说伊宁自古不是中国所有?
      你的意思是澳门自古不是中国所有?

      2020/3/21 23:11:08
      左箭头-小图标

      清朝前期一直在扩张,不过说明朝只有300万就过分了啊,就算明末皇帝上吊自杀的时候也不止300万土地啊,

      2020/3/21 22:33:15
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:559602 / 排名:1614
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      6楼 柯岩芬
      明朝不用"扩张"一词来为镇压少数民族遮丑,明朝扩张鄂霍次克海西、库页岛和南洋旧港比伊宁更远。没有人在这里"反明复元"。没有格儿单的反青复元,青朝会去伊宁吗?谁才是真正意义上的扩张?
      你的意思是说伊宁自古不是中国所有?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2020/3/21 21:35:46
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      觉得有点说多了。和罗辑思维不占优势的粉群们说话,还是简单一点好。

      举个例子:你去旅游,目的地是东北,到达了"永宁寺"遗址,突然有人问你:为什么不去"伊宁"?你一定会认为那人不是个傻缺也是个地盲。

      下次,你又去旅游,目的地是南方。一直到达了崖山石刻,南方城市转了个遍,就是没去澳门,有人问你,怎么回答?人猜多半是有什么猫腻吧?

      2020/3/21 19:14:55
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      一些自命为"进步"的先生们居然对"扩张"这个西方殖民主义的专业词感兴趣起来,太违心了吧?就为洗白一条便子值当吗?我大中华现在远离扩张,历史也从没有扩张过。"有犯强汉者虽远必诛"那是对匈奴的自卫反击和应西域人民的愿望。当然,有犯"强"青者虽远必诛,但有选择,那是不包括澳门的。不觉得奇怪吗?

      有不犯"弱"明者虽远必駐,明朝感兴趣的不是"扩张"核爆试验场地,而是探险和收纳。(努尔干的满语是画的意思)。

      2020/3/21 9:54:33
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      一些自命为"进步"的先生们居然对"扩张"这个西方殖民主义的专业词感兴趣起来,太违心了吧?就为洗白一条便子值当吗?我大中华现在远离扩张,历史也从没有扩张过。"有犯强汉者虽远必诛"那是对匈奴的自卫反击和应西域人民的愿望。当然,有犯"强"青者虽远必诛,但有选择,那是不包括澳门的。不觉得奇怪吗?

      有不犯"弱"明者虽远必駐,明朝感兴趣的不是"扩张"核爆试验场地,而是探险和收纳。(努尔干的满语是画的意思)。

      2020/3/21 9:54:32
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      明朝不用"扩张"一词来为镇压少数民族遮丑,明朝扩张鄂霍次克海西、库页岛和南洋旧港比伊宁更远。没有人在这里"反明复元"。没有格儿单的反青复元,青朝会去伊宁吗?谁才是真正意义上的扩张?

      2020/3/21 8:28:14
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      4楼 liutao1494
      明朝为什么没扩张到伊宁?
      明朝不用"扩张"一词来为镇压少数民族遮丑,明朝扩张鄂霍次克海西、库页岛和南洋旧港比伊宁更远。没有人在这里"反明复元"。没有格儿单的反青复元,青朝会去伊宁吗?谁才是真正意义上的扩张?

      2020/3/21 8:28:14
      左箭头-小图标

      罔顾历史,无稽之谈!

      2020/3/21 6:04:50
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:559602 / 排名:1614
      左箭头-小图标

      3楼 柯岩芬
      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。
      明朝为什么没扩张到伊宁?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2020/3/20 22:18:35
      左箭头-小图标

      2.如果大青是在"不断扩张",请问,为什么不去扩张澳门?答案只有一个:青朝"扩张"的对象是人而不是土地——哪里出现了反抗,才会去"扩张"。

      2020/3/18 19:15:06
      左箭头-小图标

      1如果"接手土地"成立,那民国接手青朝土地的时候,没有香港、台湾,是不是这些领土不算数?

      2020/3/18 19:09:01

      我要发帖

      总页数11页 [共有45条记录] 分页:

      1
       对清朝真的不断扩张吗?从明朝的300万平方公里扩张到1453万国土?回复