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帖子主题:论二战日军实力

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论二战日军实力

在二战中日军的实力相当雄厚,在日军偷袭珍珠港后,可以懂得日本已经拥有航母,并可以使用日军零式战斗机在航母上短距离起飞并挂载鱼雷以达到偷袭珍珠港目的。

日本是个海上岛国,在原始社会很多技术是从中国学来的。然而因为日本人重视科技,不断的发明创新在当时是个军事强国,日本人的野心从征服中国乃至亚洲,在征服美国不是不可能的?

但日本为什么会战败呢?日本虽然属于亚洲,但从战争开始日本人并没有认识到海上和大陆的区别。海岛属于热带气候,而中国大陆国土面积强大在日本国内研制的武器在中国实战中收到了影响,枪支卡壳或者日本的武器装备例如坦克,汽车让土质炸弹一炸就毁,虽然科技发达但官兵素质不行。在日军中经常出现打骂士兵,以武士道精神来自杀,效忠天皇的思想。

二战中日本十分重视科技,但在好的科技得不到正义的支持,像许多日军战败后回国并没有具体分配工作,从神话天皇的武士道部队变成了饥饿无住所无药可治穿着破旧军装在街头行走的军人。

我认为二战日军实力科技是可以与二战德国相同并论,但同样遭到战败的命运,并不是科技可以改变战争,而是得不到人民的支持。人民的力量是伟大的。

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      2020/3/14 14:00:21

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      121楼 以百石之力射飘叶
      日军在二战前期的单兵战斗力是全球顶尖,二战中期日军单兵的战斗力迅速下滑到平常的水平,二战后期日军因新兵太多老兵又死伤了绝大多数,至使这时日军的单兵作战能力变成三流以下的垃圾级水平!
      二战美日死亡是7:120万,关键是铺天盖地的飞机航母击败日海军后,所有岛屿没有补给,大量飞机,航母,舰炮,围绕岛屿轰炸,自然是屠杀。。。

      2020/9/15 23:34:05
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      121楼 以百石之力射飘叶
      日军在二战前期的单兵战斗力是全球顶尖,二战中期日军单兵的战斗力迅速下滑到平常的水平,二战后期日军因新兵太多老兵又死伤了绝大多数,至使这时日军的单兵作战能力变成三流以下的垃圾级水平!
      二战美日死亡是7:120万,关键是铺天盖地的飞机航母击败日海军后,所有岛屿没有补给,大量飞机,航母,舰炮,围绕岛屿轰炸,自然是屠杀。。。

      2020/9/15 23:34:05
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      121楼 以百石之力射飘叶
      日军在二战前期的单兵战斗力是全球顶尖,二战中期日军单兵的战斗力迅速下滑到平常的水平,二战后期日军因新兵太多老兵又死伤了绝大多数,至使这时日军的单兵作战能力变成三流以下的垃圾级水平!
      二战美日死亡是7:120万,关键是铺天盖地的飞机航母击败日海军后,所有岛屿没有补给,大量飞机,航母,舰炮,围绕轰炸。。。

      2020/9/15 23:20:58
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      121楼 以百石之力射飘叶
      日军在二战前期的单兵战斗力是全球顶尖,二战中期日军单兵的战斗力迅速下滑到平常的水平,二战后期日军因新兵太多老兵又死伤了绝大多数,至使这时日军的单兵作战能力变成三流以下的垃圾级水平!
      扯淡强调所谓单兵作战能力属于根本不懂二战本质,为什么太平洋战争美日死亡是7:120万???那美国单兵作战能力岂不是成神仙了。。。

      2020/9/15 23:17:33
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      二战战争实力其实分科技和资源这两块,科技方面,零式战机,航母等和美其实是一个 级别的,坦克等主要是日对手太差,没有研制更好坦克要求。二战科技方面也许德国是略微占据优势的,主要是德国生产坦克等可能更优秀,但是领先幅度也不是很大。

      资源方面,由于美苏英等全球很多国家都参与,明显是压迫式的,巨大优势,包括机床数量。德日只是依靠本土(贫瘠)和部分占领区,总体十分匮乏。

      二战参战主要国家,美苏,日德科技水平相差并不大,资源方面特别是美英澳等是巨大领先,碾压式的。其中核心还是美国资源。

      2020/9/15 16:58:19
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      二战战争实力其实分科技和资源这两块,科技方面,零式战机,航母等和美其实是一个 级别的,坦克等主要是日对手太差,没有研制更好坦克要求。二战科技方面也许德国是略微占据优势的,主要是德国生产坦克等可能更优秀,但是领先幅度也不是很大。

      资源方面,由于美苏英等全球很多国家都参与,明显是压迫式的,巨大优势,包括机床数量。德日只是依靠本土(贫瘠)和部分占领区,总体十分匮乏。

      二战参战主要国家,美苏,日德科技水平相差并不大,资源方面特别是美英澳等是巨大领先,碾压式的。其中核心还是美国资源。

      2020/9/15 16:58:19
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      二战战争实力其实分科技和资源这两块,科技方面,零式战机,航母等和美其实是一个 级别的,坦克等主要是日对手太差,没有研制更好坦克要求。二战科技方面也许德国是略微占据优势的,主要是德国生产坦克等可能更优秀,但是领先幅度也不是很大。

      资源方面,由于美苏英等全球很多国家都参与,明显是压迫式的,巨大优势,包括机床数量。德日只是依靠本土(贫瘠)和部分占领区,总体十分匮乏。

      二战参战主要国家,美苏,日德科技水平相差并不大,资源方面特别是美英澳等是巨大领先,碾压式的。其中核心还是美国资源。

      2020/9/15 16:58:19
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      二战战争实力其实分科技和资源这两块,科技方面,零式战机,航母等和美其实是一个 级别的,坦克等主要是日对手太差,没有研制更好坦克要求。二战科技方面也许德国是略微占据优势的,主要是德国生产坦克等可能更优秀,但是领先幅度也不是很大。

      资源方面,由于美苏英等全球很多国家都参与,明显是压迫式的,巨大优势,包括机床数量。德日只是依靠本土(贫瘠)和部分占领区,总体十分匮乏。

      二战参战主要国家,美苏,日德科技水平相差并不大,资源方面特别是美英澳等是巨大领先,碾压式的。其中核心还是美国资源。

      2020/9/15 16:58:19
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      和正义有啥关系???

      日本西困于中国战场,东出不去太平洋,何强大之有??

      要知道,小日本就没有彻底消灭过一个八路军、新四军的敌后根据地。而八路军、新四军的根据地越打越大,军队越打越多,说明什么??说明小日本军力不咋滴。

      不要说啥主力战场、敌后战场,八路军、新四军仅仅就是军的番号编制。得到的补给基本没有或者仅仅够编制。但为啥灭不了??前期不重视,中期、后期呢???而且没人愿意自己后面出现能威胁自己的武装。

      同样一个事,新中国后,国民党在大陆的残余部队、各地土匪何止几万人,而且全国各地差不多都有,而新中国还面对一个更艰难的朝鲜战场。但这些残余武装和土匪,被几年解决的??

      两厢对比,小日本军力有何强大??说小日本海军在亚洲二战第一或者强大,还差不多。而就是如此海军军力,小日本二战能占大幅太平洋岛屿并巩固和坚守住都是一个问题。

      相同战例,二战欧洲战场就是最好例证。为何德国拥有差不多全欧洲也没有打赢这场战争呢??那就是对象不同。全欧洲基本就是散沙,哪怕所谓英法,在本土也没有太多第二、第三层次抵抗防御的地点。为啥巴黎就不能成为战场或者抵抗地点??国域、疆土的差异,决定了苏德战争的最后成败。

      想一想吧,前期苏联的损失或者战损有多少,中期、后期的军人、军队以及各种武器装备、补给,岂是一个阿登、一个西欧战场能相比的。再想一想,如果英法有苏联的疆域,一次失败何至于就得完蛋。完全可以有能力组织起第二次、第三次战役地点,但可惜没有。几万、几十万军队的集结、补给,是需要时间来积累的,而不是游戏点一下就恢复了的。

      其实一战如果德国没有沙俄这个敌手,估计英法也早就如二战一样了。

      而再看小日本,不就非常明白了。弹丸之地,梦想吞掉大象,失败并不奇怪。

      2020/8/27 7:04:28
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      关键还是自己国家的资源有限, 二战时期日本确实是一个强大的国家,朝鲜早就被他吃了,中国的东三省其实也是日本的,可是发动全面侵华就有点不现实了,其实全部侵华以前,中国虽然是国民政府,貌似是一个统一的国家,可是里面有许多派系,其实都是军阀,谁也不服谁,大家在打内战,日本人错误的以为这是一个好机会,可是他们万万没想到中国人团结起来对抗了,这样日本就陷入中国大陆的泥潭了,日本毕竟是一个弹丸小国,战争很烧钱的

      我看过一个纪录片,里面说其实日本当初也是有两套方案,一是和德国兄弟东西夹击苏联,二是南下进攻东南亚,我个人的观点,其实当时日本的决策也是符合自己的实际情况的,配合德国去攻击苏联,可能会得不偿失,日本陆军和苏联陆军不是一个级别,但是日本是一个岛国,海军厉害,所以去侵占资源,丰富的东南亚诸国,可是这些小国基本上都是欧美的殖民地,触动了他们的利益谁都不干,直接切断了海上交通线,其实二战开始美国没参战,还和日本做生意,日本大部分战略物资是美国提供的,美国反正离战火远,坐山观虎斗,自己做自己的生意就行,其实二战也是促成了美国的崛起,同时许多高智商高知识人群为躲避战火,跑到美国了,其实那时美国已经具备了成为超级大国的资本了

      偷袭珍珠港的策划人是山本五十六,他了解美国,据说当初他认为不能去招惹美国,虽然偷袭是成功了,可是战略上失败了,山本五十六是一个赌徒,虽然他有高智商,而且相当了解美国,或许是一种无奈,或许是一种赌徒心理,结果导致美国也进来了,那结局其实已经在了

      我想就这三个国家,意大利不用怎么考虑,德国和日本敢挑世界?这我想太疯狂了

      2020/8/26 22:37:58
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      日军在二战前期的单兵战斗力是全球顶尖,二战中期日军单兵的战斗力迅速下滑到平常的水平,二战后期日军因新兵太多老兵又死伤了绝大多数,至使这时日军的单兵作战能力变成三流以下的垃圾级水平!

      2020/8/26 14:45:20
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      关键还是自己国家的资源有限, 二战时期日本确实是一个强大的国家,朝鲜早就被他吃了,中国的东三省其实也是日本的,可是发动全面侵华就有点不现实了,其实全部侵华以前,中国虽然是国民政府,貌似是一个统一的国家,可是里面有许多派系,其实都是军阀,谁也不服谁,大家在打内战,日本人错误的以为这是一个好机会,可是他们万万没想到中国人团结起来对抗了,这样日本就陷入中国大陆的泥潭了,日本毕竟是一个弹丸小国,战争很烧钱的

      我看过一个纪录片,里面说其实日本当初也是有两套方案,一是和德国兄弟东西夹击苏联,二是南下进攻东南亚,我个人的观点,其实当时日本的决策也是符合自己的实际情况的,配合德国去攻击苏联,可能会得不偿失,日本陆军和苏联陆军不是一个级别,但是日本是一个岛国,海军厉害,所以去侵占资源,丰富的东南亚诸国,可是这些小国基本上都是欧美的殖民地,触动了他们的利益谁都不干,直接切断了海上交通线,其实二战开始美国没参战,还和日本做生意,日本大部分战略物资是美国提供的,美国反正离战火远,坐山观虎斗,自己做自己的生意就行,其实二战也是促成了美国的崛起,同时许多高智商高知识人群为躲避战火,跑到美国了,其实那时美国已经具备了成为超级大国的资本了

      偷袭珍珠港的策划人是山本五十六,他了解美国,据说当初他认为不能去招惹美国,虽然偷袭是成功了,可是战略上失败了,山本五十六是一个赌徒,虽然他有高智商,而且相当了解美国,或许是一种无奈,或许是一种赌徒心理,结果导致美国也进来了,那结局其实已经在了

      我想就这三个国家,意大利不用怎么考虑,德国和日本敢挑世界?这我想太疯狂了

      2020/8/26 13:55:31
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      关键还是自己国家的资源有限, 二战时期日本确实是一个强大的国家,朝鲜早就被他吃了,中国的东三省其实也是日本的,可是发动全面侵华就有点不现实了,其实全部侵华以前,中国虽然是国民政府,貌似是一个统一的国家,可是里面有许多派系,其实都是军阀,谁也不服谁,大家在打内战,日本人错误的以为这是一个好机会,可是他们万万没想到中国人团结起来对抗了,这样日本就陷入中国大陆的泥潭了,日本毕竟是一个弹丸小国,战争很烧钱的

      我看过一个纪录片,里面说其实日本当初也是有两套方案,一是和德国兄弟东西夹击苏联,二是南下进攻东南亚,我个人的观点,其实当时日本的决策也是符合自己的实际情况的,配合德国去攻击苏联,可能会得不偿失,日本陆军和苏联陆军不是一个级别,但是日本是一个岛国,海军厉害,所以去侵占资源,丰富的东南亚诸国,可是这些小国基本上都是欧美的殖民地,触动了他们的利益谁都不干,直接切断了海上交通线,其实二战开始美国没参战,还和日本做生意,日本大部分战略物资是美国提供的,美国反正离战火远,坐山观虎斗,自己做自己的生意就行,其实二战也是促成了美国的崛起,同时许多高智商高知识人群为躲避战火,跑到美国了,其实那时美国已经具备了成为超级大国的资本了

      偷袭珍珠港的策划人是山本五十六,他了解美国,据说当初他认为不能去招惹美国,虽然偷袭是成功了,可是战略上失败了,山本五十六是一个赌徒,虽然他有高智商,而且相当了解美国,或许是一种无奈,或许是一种赌徒心理,结果导致美国也进来了,那结局其实已经在了

      我想就这三个国家,意大利不用怎么考虑,德国和日本敢挑世界?这我想太疯狂了

      2020/8/26 13:55:30
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      116楼 吕振雨
      中国重视科学技术对战争的作用, 缸塔法,工业生产硫酸,炸药包,有多少,炸多少,配合土工作业,巷战穿墙,无往而不破,形成自己的战术,有自己的作战方案,在游击战中组织起来,不断发展自己,实际控制范围向四周不断扩大,包围城市,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动中消灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,敌人只是小而强,工业生产扭曲,区域发展不平衡,资源匮乏。
      不要搞笑,游击战只是宣传手段,实际使用,几乎没啥大的作用。

      使用游击战的前提,那是因为无力进行大规模作战。

      看看后期解放战争,抗美援朝,对印,对越,都不存在游击战了。

      这是因为我们的实力已经足够强了

      只有没实力的时候才会说出这种无聊的话

      2020/7/13 21:46:38
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      35楼 liutao1494
      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

      114楼 华夏蓝烟
      但别人说的确实对啊,日本确实不简单。又没说日本失败是个遗憾客观事实评价日本而已
      现在很多人都不想承认别人强,都活在意淫的世界里。

      总以为自己天下无敌,从来不去客观的看待问题。

      2020/7/12 18:06:25
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      中国重视科学技术对战争的作用, 缸塔法,工业生产硫酸,炸药包,有多少,炸多少,配合土工作业,巷战穿墙,无往而不破,形成自己的战术,有自己的作战方案,在游击战中组织起来,不断发展自己,实际控制范围向四周不断扩大,包围城市,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动中消灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,敌人只是小而强,工业生产扭曲,区域发展不平衡,资源匮乏。

      2020/6/24 19:10:42
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      楼主洒卞论。人民的力量?日本是全民支持战争的。日本战败的原因是科技、工业规模不如美苏。二战时,苏联的工业净产值是日本的3倍以上,美国的工业净产值是日本的8倍以上。如此大的差距,怎么取胜?人民的力量?智商?

      2020/4/29 11:59:52
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      35楼 liutao1494
      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

      但别人说的确实对啊,日本确实不简单。又没说日本失败是个遗憾客观事实评价日本而已

      2020/4/28 15:29:47
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      不可否认二战期间的日本是一个非常强大的国家!在资源极度匮乏的情况下,依旧制造出世界最大的远洋潜艇、Ki-84四式疾风战斗机、航空母舰、最强大的战列舰,这说明小鬼子的智慧不可小觑!侧面也说明当时我国八年抗战是多么的艰辛!一个一穷二白就连子弹都需要美国援助的国家最终战胜了一流强国,我国将士的意志是多么的坚强!!!!!!!!!!!!!!!!

      2020/4/27 10:37:24
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      小日本只是二流,与美德苏差距明显。

      2020/4/22 11:57:45
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      不可否认,二战时期的日本是个非常强大的国家。航空母舰、战列舰、世界最大的远洋潜艇、一流的Ki-84四式疾风战斗机,这些在当时都是先进的武器,更何况这还是在资源极度匮乏的情况下制造出来的!美国决策部门认为如果给小鬼子十五年时间去开发他们所占领的地区,那么他们将能够真正实现工业化,变成一个强大帝国。

      2020/4/22 10:41:16
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      ......
      102楼 w7841239
      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      103楼 zyzno1
      苏联地方大,边境军区靶场大,可以供大量炮兵同时训练有啥不行?你要质疑就得拿出数据来,我在这里的发言都有出处,是随便说。人家和平时期就是这样干得,又有啥不行?不是每个军师长,都能像帅罗一样拒绝军区调走炮兵训练的命令。石油开出来还得提炼成汽油,柴油才能使用,未经提炼也用不了。当时油料,弹药在国防人民委员部的仓库里面睡大觉,还没有分发给各部队,苏联在战争爆发前几天。,还由塔斯社发表声明,否认苏德即将开战的“国际传闻”。大战突然爆发,不是你想的那样,鼠标点点,就一切到位了。
      105楼 w7841239
      那么我想问问你了。

      一直到40年的苏芬战争

      苏联都能投入过百万兵力,数千辆坦克,几千架飞机,打芬兰,芬兰全国兵力也才20万

      苏联为什么会被击毁2000多辆坦克,伤亡近40万人呢?

      这里有2个论点,第一,苏联的机械化军队是非常多的,油料充足,完全没有你所谓的缺油少弹问题。

      第二,苏军战斗力确实低下,除了人多,物资多可以消耗到对手绝望外,其士兵战斗素养绝对和美军持平的。

      都是离开了火力支援就无法打仗,而且几乎没有火力支援打的都是败仗。

      后期反攻阶段,看看苏联每天消耗多少弹药,都快比美军多了,就是完全靠着物资堆死德国的。

      106楼 zyzno1
      苏芬战争是特殊的环境造成的,苏军不该在冬季发动进攻,曼纳海姆防线除了少量核心堡垒是钢筋混凝土的,其它的主要是土木制火力点,上冻后能抗住122mm炮的攻击。开春后温度上升,那些火力点被76.2mm炮就收割了。列宁格勒军区本地兵力太少,常备军只有一个师零一个旅,南方调来的部队不适应北极圈的作战。苏军的伤亡相当大部分是冻伤,这也算芬兰的战绩了?至于损失2000多辆坦克,是铁木辛哥还是伏罗希洛夫告诉你的?有多少是战伤?

      苏芬战争是战争状态,苏联后勤部门当然需要全力供应油料,弹药。战争前夜是和平状态,哪个国家会给军队发放战时份额的弹药和油料?你大脑抽了,把不同状态的情况拿来对比。

      打仗本来打的就是火力,我军抗美援朝2个月使用的弹药,比三年解放战争都要多。难道是每人发把片刀去砍人去。你看蛊惑仔的片子中毒了吧?

      108楼 w7841239
      你的论调可以大致分为以下几点,咱可以一一讨论。

      先说第一点,在很多苏粉面前,德国冬季被冻死冻伤在他们眼里是战斗力不行,轮到苏联了就又找这些理由,你不觉得过分么。

      第二点,你给我讲一下,哪支部队在战备状态下不给油料,不给弹药补给?非得是打仗时候临时发放弹药?

      正常情况下,一支部队就算没有进行战备状态下,都得至少准备2个以上基数的弹药,如果战备那么弹药就会更多。

      战时,弹药就会源源不断的进行补给,所以你说的苏联缺少弹药,这完全就是无稽之谈,纯粹是找抽脸。

      最后总结一下,苏联进攻芬兰也是不宣而战和日本制造的918一个原理。

      苏联在进攻芬兰之前,站前进行了大量的训练,储备物资,调集军队,和重装备包含坦克飞机。

      而芬兰呢,人家本来军队就少,战时扩编后也才有12万正规军,还有剩下的老百姓给编入预备役,但是几乎没有太多参与战争,毕竟只是老百姓,和正规军区别太大了。

      最重要的是,芬兰武器装备太少了,芬兰军队十分缺少反坦克炮和弹药油料,全军只有反坦克炮约100余门,枪弹仅够2个月、炮弹仅够3个星期作战之用。空军同样不足,仅有轰炸机30架,战斗机56架,侦察机59架。

      而且苏联是兵分三路进攻,每一路都具有碾压性的优势。

      请你讲一下,为什么还让芬兰这个小不点给虐的哭爹喊娘的

      啥时进行了什么大量训练?整个列宁格勒军区常备军只有一个师零一个旅,被迫从中亚,西伯利亚,乌克兰调来的部队,那里的部队服装都不适应在极寒地区战斗。战前,总参谋部制订了一个计划,但斯大林认为时间太长,所需要的物资太多,所以否定了这个计划。部队普遍认为会是轻松进军。比如炮兵领导人库里克认为炮兵部队只需要发放7天的弹药就够了。战前这样轻视敌人,也忽视恶劣的自然环境。会进行有针对性的准备和训练吗?

      我啥时说德军冻死冻伤就是战斗力不行,不过德军在芬兰的部队,专门研究了苏芬战争期间,苏军的教训,做了相应的训练和准备,但表现也很垃圾,不能不承认在战线其它地区,德军都是该战区的主力,骨干,唯独在这里,两个德国山地师比不上一个芬兰师。芬兰有预设的曼纳海姆防线,人家可没像国军一样找不到钥匙,正是凭借这道防线,才挡住了苏军的进攻。这和918没有一点一样的地方,918中日两军同驻扎在沈阳周边,芬兰在国境线后面,有预设防线。战争爆发前夜,只有内务部领导的边防军进入了战斗状态。不过,边防军人数少,只有轻武器,在机械化战争中起不了啥作用。

      和平时期军队只有日常训练,警备用的弹药,油料。战时才发放大量弹药。西部边境地区的苏军,搞营建搞营建,野外拉练的去拉练了。空军演习时,德国客机就飞到机场,降落了下来,众目睽睽下,走出了德国的“旅客”。让来视察演习的梅列兹科夫目瞪口呆。

      2020/4/20 22:08:17
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35987
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 w7841239
      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      103楼 zyzno1
      苏联地方大,边境军区靶场大,可以供大量炮兵同时训练有啥不行?你要质疑就得拿出数据来,我在这里的发言都有出处,是随便说。人家和平时期就是这样干得,又有啥不行?不是每个军师长,都能像帅罗一样拒绝军区调走炮兵训练的命令。石油开出来还得提炼成汽油,柴油才能使用,未经提炼也用不了。当时油料,弹药在国防人民委员部的仓库里面睡大觉,还没有分发给各部队,苏联在战争爆发前几天。,还由塔斯社发表声明,否认苏德即将开战的“国际传闻”。大战突然爆发,不是你想的那样,鼠标点点,就一切到位了。
      105楼 w7841239
      那么我想问问你了。

      一直到40年的苏芬战争

      苏联都能投入过百万兵力,数千辆坦克,几千架飞机,打芬兰,芬兰全国兵力也才20万

      苏联为什么会被击毁2000多辆坦克,伤亡近40万人呢?

      这里有2个论点,第一,苏联的机械化军队是非常多的,油料充足,完全没有你所谓的缺油少弹问题。

      第二,苏军战斗力确实低下,除了人多,物资多可以消耗到对手绝望外,其士兵战斗素养绝对和美军持平的。

      都是离开了火力支援就无法打仗,而且几乎没有火力支援打的都是败仗。

      后期反攻阶段,看看苏联每天消耗多少弹药,都快比美军多了,就是完全靠着物资堆死德国的。

      106楼 zyzno1
      苏芬战争是特殊的环境造成的,苏军不该在冬季发动进攻,曼纳海姆防线除了少量核心堡垒是钢筋混凝土的,其它的主要是土木制火力点,上冻后能抗住122mm炮的攻击。开春后温度上升,那些火力点被76.2mm炮就收割了。列宁格勒军区本地兵力太少,常备军只有一个师零一个旅,南方调来的部队不适应北极圈的作战。苏军的伤亡相当大部分是冻伤,这也算芬兰的战绩了?至于损失2000多辆坦克,是铁木辛哥还是伏罗希洛夫告诉你的?有多少是战伤?

      苏芬战争是战争状态,苏联后勤部门当然需要全力供应油料,弹药。战争前夜是和平状态,哪个国家会给军队发放战时份额的弹药和油料?你大脑抽了,把不同状态的情况拿来对比。

      打仗本来打的就是火力,我军抗美援朝2个月使用的弹药,比三年解放战争都要多。难道是每人发把片刀去砍人去。你看蛊惑仔的片子中毒了吧?

      108楼 w7841239
      你的论调可以大致分为以下几点,咱可以一一讨论。

      先说第一点,在很多苏粉面前,德国冬季被冻死冻伤在他们眼里是战斗力不行,轮到苏联了就又找这些理由,你不觉得过分么。

      第二点,你给我讲一下,哪支部队在战备状态下不给油料,不给弹药补给?非得是打仗时候临时发放弹药?

      正常情况下,一支部队就算没有进行战备状态下,都得至少准备2个以上基数的弹药,如果战备那么弹药就会更多。

      战时,弹药就会源源不断的进行补给,所以你说的苏联缺少弹药,这完全就是无稽之谈,纯粹是找抽脸。

      最后总结一下,苏联进攻芬兰也是不宣而战和日本制造的918一个原理。

      苏联在进攻芬兰之前,站前进行了大量的训练,储备物资,调集军队,和重装备包含坦克飞机。

      而芬兰呢,人家本来军队就少,战时扩编后也才有12万正规军,还有剩下的老百姓给编入预备役,但是几乎没有太多参与战争,毕竟只是老百姓,和正规军区别太大了。

      最重要的是,芬兰武器装备太少了,芬兰军队十分缺少反坦克炮和弹药油料,全军只有反坦克炮约100余门,枪弹仅够2个月、炮弹仅够3个星期作战之用。空军同样不足,仅有轰炸机30架,战斗机56架,侦察机59架。

      而且苏联是兵分三路进攻,每一路都具有碾压性的优势。

      请你讲一下,为什么还让芬兰这个小不点给虐的哭爹喊娘的

      啥时进行了什么大量训练?整个列宁格勒军区常备军只有一个师零一个旅,被迫从中亚,西伯利亚,乌克兰调来的部队,那里的部队服装都不适应在极寒地区战斗。战前,总参谋部制订了一个计划,但斯大林认为时间太长,所需要的物资太多,所以否定了这个计划。部队普遍认为会是轻松进军。比如炮兵领导人库里克认为炮兵部队只需要发放7天的弹药就够了。战前这样轻视敌人,也忽视恶劣的自然环境。会进行有针对性的准备和训练吗?

      我啥时说德军冻死冻伤就是战斗力不行,不过德军在芬兰的部队,专门研究了苏芬战争期间,苏军的教训,做了相应的训练和准备,但表现也很垃圾,不能不承认在战线其它地区,德军都是该战区的主力,骨干,唯独在这里,两个德国山地师比不上一个芬兰师。芬兰有预设的曼纳海姆防线,人家可没像国军一样找不到钥匙,正是凭借这道防线,才挡住了苏军的进攻。这和918没有一点一样的地方,918中日两军同驻扎在沈阳周边,芬兰在国境线后面,有预设防线。战争爆发前夜,只有内务部领导的边防军进入了战斗状态。不过,边防军人数少,只有轻武器,在机械化战争中起不了啥作用。

      和平时期军队只有日常训练,警备用的弹药,油料。战时才发放大量弹药。西部边境地区的苏军,搞营建搞营建,野外拉练的去拉练了。空军演习时,德国客机就飞到机场,降落了下来,众目睽睽下,走出了德国的“旅客”。让来视察演习的梅列兹科夫目瞪口呆。

      2020/4/20 22:08:17
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      • 工分:19781
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      ......
      101楼 zyzno1
      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      102楼 w7841239
      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      103楼 zyzno1
      苏联地方大,边境军区靶场大,可以供大量炮兵同时训练有啥不行?你要质疑就得拿出数据来,我在这里的发言都有出处,是随便说。人家和平时期就是这样干得,又有啥不行?不是每个军师长,都能像帅罗一样拒绝军区调走炮兵训练的命令。石油开出来还得提炼成汽油,柴油才能使用,未经提炼也用不了。当时油料,弹药在国防人民委员部的仓库里面睡大觉,还没有分发给各部队,苏联在战争爆发前几天。,还由塔斯社发表声明,否认苏德即将开战的“国际传闻”。大战突然爆发,不是你想的那样,鼠标点点,就一切到位了。
      105楼 w7841239
      那么我想问问你了。

      一直到40年的苏芬战争

      苏联都能投入过百万兵力,数千辆坦克,几千架飞机,打芬兰,芬兰全国兵力也才20万

      苏联为什么会被击毁2000多辆坦克,伤亡近40万人呢?

      这里有2个论点,第一,苏联的机械化军队是非常多的,油料充足,完全没有你所谓的缺油少弹问题。

      第二,苏军战斗力确实低下,除了人多,物资多可以消耗到对手绝望外,其士兵战斗素养绝对和美军持平的。

      都是离开了火力支援就无法打仗,而且几乎没有火力支援打的都是败仗。

      后期反攻阶段,看看苏联每天消耗多少弹药,都快比美军多了,就是完全靠着物资堆死德国的。

      106楼 zyzno1
      苏芬战争是特殊的环境造成的,苏军不该在冬季发动进攻,曼纳海姆防线除了少量核心堡垒是钢筋混凝土的,其它的主要是土木制火力点,上冻后能抗住122mm炮的攻击。开春后温度上升,那些火力点被76.2mm炮就收割了。列宁格勒军区本地兵力太少,常备军只有一个师零一个旅,南方调来的部队不适应北极圈的作战。苏军的伤亡相当大部分是冻伤,这也算芬兰的战绩了?至于损失2000多辆坦克,是铁木辛哥还是伏罗希洛夫告诉你的?有多少是战伤?

      苏芬战争是战争状态,苏联后勤部门当然需要全力供应油料,弹药。战争前夜是和平状态,哪个国家会给军队发放战时份额的弹药和油料?你大脑抽了,把不同状态的情况拿来对比。

      打仗本来打的就是火力,我军抗美援朝2个月使用的弹药,比三年解放战争都要多。难道是每人发把片刀去砍人去。你看蛊惑仔的片子中毒了吧?

      你的论调可以大致分为以下几点,咱可以一一讨论。

      先说第一点,在很多苏粉面前,德国冬季被冻死冻伤在他们眼里是战斗力不行,轮到苏联了就又找这些理由,你不觉得过分么。

      第二点,你给我讲一下,哪支部队在战备状态下不给油料,不给弹药补给?非得是打仗时候临时发放弹药?

      正常情况下,一支部队就算没有进行战备状态下,都得至少准备2个以上基数的弹药,如果战备那么弹药就会更多。

      战时,弹药就会源源不断的进行补给,所以你说的苏联缺少弹药,这完全就是无稽之谈,纯粹是找抽脸。

      最后总结一下,苏联进攻芬兰也是不宣而战和日本制造的918一个原理。

      苏联在进攻芬兰之前,站前进行了大量的训练,储备物资,调集军队,和重装备包含坦克飞机。

      而芬兰呢,人家本来军队就少,战时扩编后也才有12万正规军,还有剩下的老百姓给编入预备役,但是几乎没有太多参与战争,毕竟只是老百姓,和正规军区别太大了。

      最重要的是,芬兰武器装备太少了,芬兰军队十分缺少反坦克炮和弹药油料,全军只有反坦克炮约100余门,枪弹仅够2个月、炮弹仅够3个星期作战之用。空军同样不足,仅有轰炸机30架,战斗机56架,侦察机59架。

      而且苏联是兵分三路进攻,每一路都具有碾压性的优势。

      请你讲一下,为什么还让芬兰这个小不点给虐的哭爹喊娘的

      2020/4/20 0:07:14
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      101楼 zyzno1
      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      102楼 w7841239
      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      103楼 zyzno1
      苏联地方大,边境军区靶场大,可以供大量炮兵同时训练有啥不行?你要质疑就得拿出数据来,我在这里的发言都有出处,是随便说。人家和平时期就是这样干得,又有啥不行?不是每个军师长,都能像帅罗一样拒绝军区调走炮兵训练的命令。石油开出来还得提炼成汽油,柴油才能使用,未经提炼也用不了。当时油料,弹药在国防人民委员部的仓库里面睡大觉,还没有分发给各部队,苏联在战争爆发前几天。,还由塔斯社发表声明,否认苏德即将开战的“国际传闻”。大战突然爆发,不是你想的那样,鼠标点点,就一切到位了。
      105楼 w7841239
      那么我想问问你了。

      一直到40年的苏芬战争

      苏联都能投入过百万兵力,数千辆坦克,几千架飞机,打芬兰,芬兰全国兵力也才20万

      苏联为什么会被击毁2000多辆坦克,伤亡近40万人呢?

      这里有2个论点,第一,苏联的机械化军队是非常多的,油料充足,完全没有你所谓的缺油少弹问题。

      第二,苏军战斗力确实低下,除了人多,物资多可以消耗到对手绝望外,其士兵战斗素养绝对和美军持平的。

      都是离开了火力支援就无法打仗,而且几乎没有火力支援打的都是败仗。

      后期反攻阶段,看看苏联每天消耗多少弹药,都快比美军多了,就是完全靠着物资堆死德国的。

      106楼 zyzno1
      苏芬战争是特殊的环境造成的,苏军不该在冬季发动进攻,曼纳海姆防线除了少量核心堡垒是钢筋混凝土的,其它的主要是土木制火力点,上冻后能抗住122mm炮的攻击。开春后温度上升,那些火力点被76.2mm炮就收割了。列宁格勒军区本地兵力太少,常备军只有一个师零一个旅,南方调来的部队不适应北极圈的作战。苏军的伤亡相当大部分是冻伤,这也算芬兰的战绩了?至于损失2000多辆坦克,是铁木辛哥还是伏罗希洛夫告诉你的?有多少是战伤?

      苏芬战争是战争状态,苏联后勤部门当然需要全力供应油料,弹药。战争前夜是和平状态,哪个国家会给军队发放战时份额的弹药和油料?你大脑抽了,把不同状态的情况拿来对比。

      打仗本来打的就是火力,我军抗美援朝2个月使用的弹药,比三年解放战争都要多。难道是每人发把片刀去砍人去。你看蛊惑仔的片子中毒了吧?

      你的论调可以大致分为以下几点,咱可以一一讨论。

      先说第一点,在很多苏粉面前,德国冬季被冻死冻伤在他们眼里是战斗力不行,轮到苏联了就又找这些理由,你不觉得过分么。

      第二点,你给我讲一下,哪支部队在战备状态下不给油料,不给弹药补给?非得是打仗时候临时发放弹药?

      正常情况下,一支部队就算没有进行战备状态下,都得至少准备2个以上基数的弹药,如果战备那么弹药就会更多。

      战时,弹药就会源源不断的进行补给,所以你说的苏联缺少弹药,这完全就是无稽之谈,纯粹是找抽脸。

      最后总结一下,苏联进攻芬兰也是不宣而战和日本制造的918一个原理。

      苏联在进攻芬兰之前,站前进行了大量的训练,储备物资,调集军队,和重装备包含坦克飞机。

      而芬兰呢,人家本来军队就少,战时扩编后也才有12万正规军,还有剩下的老百姓给编入预备役,但是几乎没有太多参与战争,毕竟只是老百姓,和正规军区别太大了。

      最重要的是,芬兰武器装备太少了,芬兰军队十分缺少反坦克炮和弹药油料,全军只有反坦克炮约100余门,枪弹仅够2个月、炮弹仅够3个星期作战之用。空军同样不足,仅有轰炸机30架,战斗机56架,侦察机59架。

      而且苏联是兵分三路进攻,每一路都具有碾压性的优势。

      请你讲一下,为什么还让芬兰这个小不点给虐的哭爹喊娘的

      2020/4/20 0:07:13
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35987
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      ......
      99楼 w7841239
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      101楼 zyzno1
      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      102楼 w7841239
      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      103楼 zyzno1
      苏联地方大,边境军区靶场大,可以供大量炮兵同时训练有啥不行?你要质疑就得拿出数据来,我在这里的发言都有出处,是随便说。人家和平时期就是这样干得,又有啥不行?不是每个军师长,都能像帅罗一样拒绝军区调走炮兵训练的命令。石油开出来还得提炼成汽油,柴油才能使用,未经提炼也用不了。当时油料,弹药在国防人民委员部的仓库里面睡大觉,还没有分发给各部队,苏联在战争爆发前几天。,还由塔斯社发表声明,否认苏德即将开战的“国际传闻”。大战突然爆发,不是你想的那样,鼠标点点,就一切到位了。
      105楼 w7841239
      那么我想问问你了。

      一直到40年的苏芬战争

      苏联都能投入过百万兵力,数千辆坦克,几千架飞机,打芬兰,芬兰全国兵力也才20万

      苏联为什么会被击毁2000多辆坦克,伤亡近40万人呢?

      这里有2个论点,第一,苏联的机械化军队是非常多的,油料充足,完全没有你所谓的缺油少弹问题。

      第二,苏军战斗力确实低下,除了人多,物资多可以消耗到对手绝望外,其士兵战斗素养绝对和美军持平的。

      都是离开了火力支援就无法打仗,而且几乎没有火力支援打的都是败仗。

      后期反攻阶段,看看苏联每天消耗多少弹药,都快比美军多了,就是完全靠着物资堆死德国的。

      苏芬战争是特殊的环境造成的,苏军不该在冬季发动进攻,曼纳海姆防线除了少量核心堡垒是钢筋混凝土的,其它的主要是土木制火力点,上冻后能抗住122mm炮的攻击。开春后温度上升,那些火力点被76.2mm炮就收割了。列宁格勒军区本地兵力太少,常备军只有一个师零一个旅,南方调来的部队不适应北极圈的作战。苏军的伤亡相当大部分是冻伤,这也算芬兰的战绩了?至于损失2000多辆坦克,是铁木辛哥还是伏罗希洛夫告诉你的?有多少是战伤?

      苏芬战争是战争状态,苏联后勤部门当然需要全力供应油料,弹药。战争前夜是和平状态,哪个国家会给军队发放战时份额的弹药和油料?你大脑抽了,把不同状态的情况拿来对比。

      打仗本来打的就是火力,我军抗美援朝2个月使用的弹药,比三年解放战争都要多。难道是每人发把片刀去砍人去。你看蛊惑仔的片子中毒了吧?

      2020/4/19 21:59:29
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      ......
      96楼 zyzno1
      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。
      99楼 w7841239
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      101楼 zyzno1
      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      102楼 w7841239
      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      103楼 zyzno1
      苏联地方大,边境军区靶场大,可以供大量炮兵同时训练有啥不行?你要质疑就得拿出数据来,我在这里的发言都有出处,是随便说。人家和平时期就是这样干得,又有啥不行?不是每个军师长,都能像帅罗一样拒绝军区调走炮兵训练的命令。石油开出来还得提炼成汽油,柴油才能使用,未经提炼也用不了。当时油料,弹药在国防人民委员部的仓库里面睡大觉,还没有分发给各部队,苏联在战争爆发前几天。,还由塔斯社发表声明,否认苏德即将开战的“国际传闻”。大战突然爆发,不是你想的那样,鼠标点点,就一切到位了。
      那么我想问问你了。

      一直到40年的苏芬战争

      苏联都能投入过百万兵力,数千辆坦克,几千架飞机,打芬兰,芬兰全国兵力也才20万

      苏联为什么会被击毁2000多辆坦克,伤亡近40万人呢?

      这里有2个论点,第一,苏联的机械化军队是非常多的,油料充足,完全没有你所谓的缺油少弹问题。

      第二,苏军战斗力确实低下,除了人多,物资多可以消耗到对手绝望外,其士兵战斗素养绝对和美军持平的。

      都是离开了火力支援就无法打仗,而且几乎没有火力支援打的都是败仗。

      后期反攻阶段,看看苏联每天消耗多少弹药,都快比美军多了,就是完全靠着物资堆死德国的。

      2020/4/19 19:53:00
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      ......
      96楼 zyzno1
      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。
      99楼 w7841239
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      101楼 zyzno1
      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      102楼 w7841239
      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      103楼 zyzno1
      苏联地方大,边境军区靶场大,可以供大量炮兵同时训练有啥不行?你要质疑就得拿出数据来,我在这里的发言都有出处,是随便说。人家和平时期就是这样干得,又有啥不行?不是每个军师长,都能像帅罗一样拒绝军区调走炮兵训练的命令。石油开出来还得提炼成汽油,柴油才能使用,未经提炼也用不了。当时油料,弹药在国防人民委员部的仓库里面睡大觉,还没有分发给各部队,苏联在战争爆发前几天。,还由塔斯社发表声明,否认苏德即将开战的“国际传闻”。大战突然爆发,不是你想的那样,鼠标点点,就一切到位了。
      那么我想问问你了。

      一直到40年的苏芬战争

      苏联都能投入过百万兵力,数千辆坦克,几千架飞机,打芬兰,芬兰全国兵力也才20万

      苏联为什么会被击毁2000多辆坦克,伤亡近40万人呢?

      这里有2个论点,第一,苏联的机械化军队是非常多的,油料充足,完全没有你所谓的缺油少弹问题。

      第二,苏军战斗力确实低下,除了人多,物资多可以消耗到对手绝望外,其士兵战斗素养绝对和美军持平的。

      都是离开了火力支援就无法打仗,而且几乎没有火力支援打的都是败仗。

      后期反攻阶段,看看苏联每天消耗多少弹药,都快比美军多了,就是完全靠着物资堆死德国的。

      2020/4/19 19:52:57
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      ......
      95楼 w7841239
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      96楼 zyzno1
      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。
      99楼 w7841239
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      101楼 zyzno1
      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      102楼 w7841239
      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      苏联地方大,边境军区靶场大,可以供大量炮兵同时训练有啥不行?你要质疑就得拿出数据来,我在这里的发言都有出处,是随便说。人家和平时期就是这样干得,又有啥不行?不是每个军师长,都能像帅罗一样拒绝军区调走炮兵训练的命令。石油开出来还得提炼成汽油,柴油才能使用,未经提炼也用不了。当时油料,弹药在国防人民委员部的仓库里面睡大觉,还没有分发给各部队,苏联在战争爆发前几天。,还由塔斯社发表声明,否认苏德即将开战的“国际传闻”。大战突然爆发,不是你想的那样,鼠标点点,就一切到位了。

      2020/4/19 6:55:26
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19781
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      ......
      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      95楼 w7841239
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      96楼 zyzno1
      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。
      99楼 w7841239
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      101楼 zyzno1
      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      你这话不说还好,一说只能显得苏联是一群傻子。

      你见过几百万军队驻扎在边境,同时去某一地区训练么?

      如果是轮训,最多也就1个军1个军的轮流训练,你见过同时让几十个军一起把轻重装备全带着去远距离训练么?

      这得是多2B的人制定的训练计划。

      其次,苏联并不缺乏油料,苏联的油料都富裕到可以用来生火了,苏联本身不是贫油国家,而且苏联的工业能力也是相当强悍的。

      苏联当时已经是一个工业化国家,其重工业尤其是军事工业相当发达,乌克兰则是苏联的粮仓,高加索有欧洲最重要的油田,顿巴斯有最大的煤矿,这些生产能力及资源,是德国异常渴望得到的。

      你居然说苏联缺油,你还不如说英国法国缺油呢,毕竟他们的油料需要在殖民地运输,而苏联在本地就可以随意获取。

      想粉苏联的前提,咱们也需要客观的去评价。

      不能靠意淫一直爽

      2020/4/18 23:35:24
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      ......
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      95楼 w7841239
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      96楼 zyzno1
      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。
      99楼 w7841239
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      2020/4/15 20:21:05
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      ......
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      95楼 w7841239
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      96楼 zyzno1
      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。
      99楼 w7841239
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      1.不知道你那个所谓的德军火炮(包括迫击炮)只有一万门的数字哪里来的,恐拍又是你信口胡来的,1945年的柏林战役,在这之前,德军损失惨重,但还有一万多门各型火炮。苏德战争前,德军缴获了100多个师的西欧各国军队的装备,加上迫击炮只有1万门显然撤淡.

      2。问题不是在于有多少装备问题,苏军的火炮再多,或者没有牵引车,比如,基辅军区的六个摩托化反坦克炮兵旅,只有莫斯卡联科的第一旅可以动,涅杰林的第二旅只有一个连可以动,剩下的都没有牵引车动不了,当然1941年国境掩护计划里面规定了从哪些工矿企业,集体农庄可以获得拖拉机,突然爆发的战争,混乱的局面下,让这些部队动弹不得.各部队的炮兵都集中到军区的训练场打靶去了,不管苏军有几万们大炮,也没法瞬移回部队.坦克部队一样没有获得战争所需的油料,弹药,配件.大量的坦克都在路上因为油料耗尽,机械故障放弃了.某重坦克团损失了22辆KV型重型坦克,只有5辆是战斗损失,其余的都是油料耗尽,机械故障等非战斗原因放弃.

      这些还不说明发动突然袭击的优势吗?

      2020/4/15 20:21:04
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      ......
      89楼 zyzno1
      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      95楼 w7841239
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      96楼 zyzno1
      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      2020/4/13 1:01:37
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      ......
      89楼 zyzno1
      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      95楼 w7841239
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      96楼 zyzno1
      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。
      美国的问题你已经说清楚了,这点我也认可,毕竟没有经历过战争,一群小白。

      记吃不记打的货。

      但是你说的苏联问题,我是真心不能接受。

      你所谓的炮兵去靶场打靶,我想问问,多大的靶场,能让4万多门火炮都过去?

      首先说装备方面

      苏联紧部署在边境的重装备

      装甲车辆,含坦克,装甲车等机械化重装,就超过2万辆,而德国满打满算才3千多辆

      火炮包含迫击炮,苏联达到了4.3万门,而德国包含了缴获法国的物资,也才凑到1万门左右

      飞机苏联已经过万了,而德国呢,可能也就两三千吧,查了一下资料有的说2200架,有的说2900架

      但是不管怎么说,苏联方面也超过3:1了

      就这些重装,哪怕瘫痪一半,剩下的一半火力也远远超过德国了,就这还有什么话说呢。

      2020/4/13 1:01:36
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      ......
      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      89楼 zyzno1
      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      95楼 w7841239
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      苏军啥时部署完防空部队了,第一天苏军损失了1200架飞机中的866架都是被炸毁在地面上的,这叫德国的轰炸计划失败?德国轰炸计划失败只存在最北方和最南方,敖德萨军区的参谋长M.B扎哈罗夫少将,在战争爆发前夜,说服了军区司令,在没有命令的情况下,自行决定连夜把飞机疏散了,命令部队携带武器离开了常驻营房。前一天几年前筹划?几年前苏联和德国都不接壤,它们两国之间还有个波兰呢。斯大林确实得到了很多德国即将进攻苏联的情报,甚至包括英国首相丘吉尔发来的。但别忘了他也得到了很多,德国在战胜英国之前,不会进攻苏联的情报。你让他信哪个?咱们是不一样,我的发言都是有根据,有出处。不像你靠脑补,信口开河。

      2020/4/12 22:05:06
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      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      89楼 zyzno1
      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      95楼 w7841239
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      人的生活习惯不是说改就能改的,没有经历过战争,不是一下能适应战争的节奏的。麦克的远东空军覆灭是在珍珠港事变两天后,还不是和珍珠港被从台湾起飞的日军飞机,摧毁在地面上。飞机虽然上午起飞了,但接近中午,飞行员要去吃午饭了,纷纷降落,飞机加油。飞行员去饭厅吃午饭了。这时候,日本的飞机来空袭了。苏军各个边境军区部队的炮兵,去军区炮兵靶场打靶去了,也不是像在电脑上那样,动动鼠标就能回到部队的。仓促迎战的部队粮食,弹药,油料,按照动员计划补充的社会车辆也来不及送到部队。下个围棋,先落子的一方,还要在终局贴6目呢。

      2020/4/12 21:41:01
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      ......
      87楼 zyzno1
      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?
      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      89楼 zyzno1
      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      2020/4/12 20:55:44
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      ......
      87楼 zyzno1
      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?
      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      89楼 zyzno1
      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      93楼 zyzno1
      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。
      咱们俩的思维方式确实不一样。

      你总是以美苏为优秀种族,如果你抛开这些,我想你会考虑的更多。

      首先说美国方面,他都已经把舰队开到珍珠港了,就是为了压制日本,那么咱们以最蠢的思维模式去考虑问题,美国会一点准备都没有吗?

      哪怕美国就是演习,他也得做好被攻击的预案吧,所以说,战争中,在我看来,完全没有百分百偷袭的成分,只有对手是傻子的情况下才会真的偷袭成功。

      其次再说苏联。

      你说苏联没做好准备,那么苏联为什么在德国开战的前10几个小时提前就把防空部队都部署完毕了,我记得好像说是德国第一波空袭被苏联的防空部队给打断了。

      如果苏联没有准备,那么德国的轰炸计划就不会失败。

      都打退德国的第一波空袭了,难道他们会不知道德国即将改变模式,发动第二波空袭么,然后地面部队开始进攻么?

      说是没准备都是扯淡。

      任何时期,他们在各个国家都是有间谍存在的,看看德国和苏联有多少人在来回走动,当时很多政治任务,小人物,甚至是老百姓都能互相越境去对面,他们可能一点消息没有么?

      再说了,几百万的军队和大量的作战物资,想调集起来可不是一两个月就能完成的。

      哪次大规模战役不是提前好几年就开始策划的,筹集物资,调集兵力,因为部队分属不同,到达集结地时间不同,这个时期还需要安排大量的驻地,需要大量的物资给养。

      要说连这都看不明白了,那么也别当领导人了,还是下来当老百姓吧,不但眼光有问题,脑子都有问题

      2020/4/12 20:55:43
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      ......
      80楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      87楼 zyzno1
      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?
      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      89楼 zyzno1
      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?
      91楼 w7841239
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      有军事思想的原因,苏联军方认为宣战后会有一定时间,双方主力才会投入战斗。美国则认为,即使受到攻击,也会是菲律宾,战列舰的大炮不可能把炮弹送过半个太平洋。

      2020/4/12 0:14:39
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      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      80楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      87楼 zyzno1
      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?
      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      90楼 潜伏乾坤
      杠精,偷袭是一种正确的战术之一,不分你有无防备,只是打的时候和地方让你意料不到罢了。曹操于乌巢,霸王行动,中越反击自卫战都属于偷袭。只是日本这次运用的是外交欺骗作为其中一种掩盖办法比较让人厌恶的罢了。关系战争和人命一切都是苍白无力的。
      你这种说法我还是比较喜欢的。

      2020/4/11 20:59:01
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      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      80楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      87楼 zyzno1
      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?
      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      89楼 zyzno1
      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?
      那么也可以理解为,美国已经对日有了准备。

      那么还被人进攻成功,那我看偷不偷袭都是次要的,脑子才是主要原因。

      2020/4/11 20:58:07
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      ......
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      80楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      87楼 zyzno1
      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?
      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      杠精,偷袭是一种正确的战术之一,不分你有无防备,只是打的时候和地方让你意料不到罢了。曹操于乌巢,霸王行动,中越反击自卫战都属于偷袭。只是日本这次运用的是外交欺骗作为其中一种掩盖办法比较让人厌恶的罢了。关系战争和人命一切都是苍白无力的。

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      2020/4/11 17:34:38
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      ......
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      80楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      87楼 zyzno1
      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?
      88楼 w7841239
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      我只能说你的历史知识匮乏的可怜,1940年英法在欧战失败,日军乘火打劫,强占法国在越南的殖民地,美英荷就对日本实行禁运了。日美矛盾就激化了,不然美国太平洋舰队为啥从母港圣迭戈向西开进几千公里,进入了珍珠港?

      2020/4/11 17:20:53
      • 军衔:陆军上尉
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      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      80楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      87楼 zyzno1
      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?
      你是智商有问题还是眼神有问题。

      我说没说除了日本偷袭珍珠港属于不宣而战。

      因为日本和美国曾经是盟友,二战爆发后美国依然出口大量战略物资给日本,他们之间一直都在进行友好的外交。

      在这种情况下日本突然发起进攻,这才叫偷袭。

      而双方已经互相防备了,随时准备开战了,而且都是边境屯兵了,这种还能叫做偷袭么?

      2020/4/11 17:02:56
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35987
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      ......
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      80楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      按照你的说法,连日本偷袭珍珠港也被你洗白了,你美爹听了高兴吗?美国太平洋舰队原来的基地在东海岸的圣迭戈,突然向西推进了半个太平洋到了珍珠港,驻扎了包括8-10艘战列舰,4-5艘航母,并且大量新锐舰艇还在开往珍珠港,所以你推崇的日本蝗军是自慰是不是?

      2020/4/11 14:06:43
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      ......
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      79楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      珍珠港原本不是太平洋舰队的驻地,那是为了威慑已经飘飘然的小日本,逼他让出在太平洋掠夺就殖民势力的好处。你说美国没有准备?送本土调集海航陆航的飞机里不乏b17这种战略机种,如果是安排太平洋舰队大兵去度假,那才是让人无语的行为。只不过美国人托大,以为小日本没胆挑战世界头号工业国。而美国人的自大也导致了其珍珠港前期的松懈。就好像这次疫情美国人的表现一样,美国疫情爆发成这样并不是没有准备防疫。也是自大以为封锁了中国航线就万事大吉的。

      德国这种对苏联这种不宣而战的行为,如果这都不叫偷袭的,那历史上还真的没有什么行为算是偷袭了。偷袭的定义是主动行为,而合对方是否有准备无关。就好像肯尼迪被人打死,如果按照这种想法就不算被暗杀咯,因为美国总统出行前都有各种防备。

      2020/4/11 11:34:44
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      ......
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      79楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      珍珠港原本不是太平洋舰队的驻地,那是为了威慑已经飘飘然的小日本,逼他让出在太平洋掠夺就殖民势力的好处。你说美国没有准备?送本土调集海航陆航的飞机里不乏b17这种战略机种,如果是安排太平洋舰队大兵去度假,那才是让人无语的行为。只不过美国人托大,以为小日本没胆挑战世界头号工业国。而美国人的自大也导致了其珍珠港前期的松懈。就好像这次疫情美国人的表现一样,美国疫情爆发成这样并不是没有准备防疫。也是自大以为封锁了中国航线就万事大吉的。

      德国这种对苏联这种不宣而战的行为,如果这都不叫偷袭的,那历史上还真的没有什么行为算是偷袭了。偷袭的定义是主动行为,而合对方是否有准备无关。就好像肯尼迪被人打死,如果按照这种想法就不算被暗杀咯,因为美国总统出行前都有各种防备。

      2020/4/11 11:34:43
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      ......
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      79楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      珍珠港原本不是太平洋舰队的驻地,那是为了威慑已经飘飘然的小日本,逼他让出在太平洋掠夺就殖民势力的好处。你说美国没有准备?送本土调集海航陆航的飞机里不乏b17这种战略机种,如果是安排太平洋舰队大兵去度假,那才是让人无语的行为。只不过美国人托大,以为小日本没胆挑战世界头号工业国。而美国人的自大也导致了其珍珠港前期的松懈。就好像这次疫情美国人的表现一样,美国疫情爆发成这样并不是没有准备防疫。也是自大以为封锁了中国航线就万事大吉的。

      德国这种对苏联这种不宣而战的行为,如果这都不叫偷袭的,那历史上还真的没有什么行为算是偷袭了。偷袭的定义是主动行为,而合对方是否有准备无关。就好像肯尼迪被人打死,如果按照这种想法就不算被暗杀咯,因为美国总统出行前都有各种防备。

      2020/4/11 11:34:43
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      79楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      珍珠港原本不是太平洋舰队的驻地,那是为了威慑已经飘飘然的小日本,逼他让出在太平洋掠夺就殖民势力的好处。你说美国没有准备?送本土调集海航陆航的飞机里不乏b17这种战略机种,如果是安排太平洋舰队大兵去度假,那才是让人无语的行为。只不过美国人托大,以为小日本没胆挑战世界头号工业国。而美国人的自大也导致了其珍珠港前期的松懈。就好像这次疫情美国人的表现一样,美国疫情爆发成这样并不是没有准备防疫。也是自大以为封锁了中国航线就万事大吉的。

      德国这种对苏联这种不宣而战的行为,如果这都不叫偷袭的,那历史上还真的没有什么行为算是偷袭了。偷袭的定义是主动行为,而合对方是否有准备无关。就好像肯尼迪被人打死,如果按照这种想法就不算被暗杀咯,因为美国总统出行前都有各种防备。

      2020/4/11 11:34:43
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35987
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      80楼 w7841239
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      法国不算,因为英法德早在1939年9月就彼此宣战了。苏联就是偷袭,德国对苏联发动进攻后,德国驻莫斯科大使,才把宣战文件递交苏联外交人民委员手里,这就是不宣而战的偷袭。这和日本偷袭珍珠港后,日本大使才把宣战文件递交美国国务卿的手段一样。

      2020/4/11 10:51:40
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      ......
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      76楼 zyzno1
      苏军并没有在战争状态,很多部队并没有燃料和弹药,帅罗都说了,准备第二天天亮钓鱼去。布列斯特要塞的装甲车都被拆开做例行保养,而且大部分都没有机会再装上了。
      78楼 w7841239
      如果真是你说的这样,那么只能说明苏联人全是傻子。

      第一,德国对英法作战,苏联在边境屯兵,什么意思?不就是想在战事胶着时期,背后捅刀子吗。

      第二,苏联在德国打仗时候他也没闲着,先后吞并了多个国家,已经和德国接壤了,但是他没停手,依然不停的给边境增兵,运输补给。

      第三,在战争爆发的半年前,德国都没有进攻苏联的计划,而苏联对德作战的计划已经出台了,这什么意思?

      最终你告诉我说苏联没有准备好,你是在开玩笑吗?

      是苏联先在苏德边境屯兵的,一个都准备屯兵的国家,兵力物资都准备好了,你告诉我他没有打仗的想法,这是人说的话么?

      苏德战争初期,斯大林一直犹豫,直到战争爆发前几个小时,才下达了进入战时状态的命令,他过高估计了自己努力推迟战争的效果。他很清楚红军正处于改编阶段,战争如果在1942年爆发,这样对苏联更加有力。苏联吞并的小国本来就是帝俄的一部分,是扩大防御纵深的手段。

      这也和军方领导人没有进最大努力,让斯大林理解当时的情况紧急有关。朱可夫的回忆录写的很清楚,当时苏联军方领导人认为:“苏德这样的大国进入战争,过去要有半个月的时间,双方的主力部队才会投入战斗,现代战争条件下,这个时间会大为缩短,但我们怎么也会有几天时间”,但是现代战争和从爆发的那天开始,就是主力投入决战。 别和我提大雷雨计划,就是一张草稿纸。现代我国总参制定解放台湾的计划估计都有三位数版本了,难道会明天一早就会发动进攻?

      2020/4/11 10:47:30
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      ......
      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      2020/4/11 9:16:50
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      ......
      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      77楼 滑跃起飞的乌鸦
      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。
      二战中,我认为除了日本的偷袭,可以算作正儿八经的偷袭外。

      其他任意战争都不算是偷袭,只能算是快速推进。

      不管是进攻法国还是进攻苏联,都是在对方有准备的情况下,甚至苏联都准备进攻德国的情况下,德国进行的快速推进战术。

      日本的偷袭是前期还和美国交好,在外交上还在迷惑美国,导致日军进攻时美国大部分人还认为日本不会进攻,这才叫偷袭。

      而法国已经明摆着知道德国要进攻了,在马奇诺防线布置了重兵,还有飞机坦克,他们是战略失误,而不是被偷袭,这点必须看清。

      还有苏联也一样,他们一直在边境屯兵,准备在德国和英法作战时背后捅刀子。

      要说苏联没有准备好,那真是傻子的言论,苏联已经把周边国家都给吞并了,已经和德国接壤了,在这种情况下苏联还继续在边境增兵,你告诉我他什么意思?

      2020/4/11 9:16:48
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      ......
      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      76楼 zyzno1
      苏军并没有在战争状态,很多部队并没有燃料和弹药,帅罗都说了,准备第二天天亮钓鱼去。布列斯特要塞的装甲车都被拆开做例行保养,而且大部分都没有机会再装上了。
      如果真是你说的这样,那么只能说明苏联人全是傻子。

      第一,德国对英法作战,苏联在边境屯兵,什么意思?不就是想在战事胶着时期,背后捅刀子吗。

      第二,苏联在德国打仗时候他也没闲着,先后吞并了多个国家,已经和德国接壤了,但是他没停手,依然不停的给边境增兵,运输补给。

      第三,在战争爆发的半年前,德国都没有进攻苏联的计划,而苏联对德作战的计划已经出台了,这什么意思?

      最终你告诉我说苏联没有准备好,你是在开玩笑吗?

      是苏联先在苏德边境屯兵的,一个都准备屯兵的国家,兵力物资都准备好了,你告诉我他没有打仗的想法,这是人说的话么?

      2020/4/11 8:55:48
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      ......
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      博弈里有个先手优势。这就是为什么小国喜欢搞偷袭的原因。苏德战争中德国前期的巨大优势有9成是占了偷袭的光。就好像太平洋上前期日本能压着美国打一样。毕竟没偷袭珍珠港之前,太平洋舰队的实力是对日本占优势的。

      2020/4/11 2:06:49
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      ......
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      苏军并没有在战争状态,很多部队并没有燃料和弹药,帅罗都说了,准备第二天天亮钓鱼去。布列斯特要塞的装甲车都被拆开做例行保养,而且大部分都没有机会再装上了。

      2020/4/10 20:53:55
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35987
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      ......
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      74楼 w7841239
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      苏军并没有在战争状态,很多部队并没有燃料和弹药,帅罗都说了,准备第二天天亮钓鱼去。布列斯特要塞的装甲车都被拆开做例行保养,而且大部分都没有机会再装上了。

      2020/4/10 20:53:55
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      2020/4/10 20:33:35
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      ......
      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      71楼 zyzno1
      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?
      你可以仔细看看苏联自己的布防情况,百度一大堆,都是有名有姓编辑的,不是论坛某些人回复的。

      刚开战时候,苏联不管是飞机坦克大炮还是兵力都是高于德国的,而且德国是进攻。

      怎么意淫也无法解释事实的真相。

      2020/4/10 20:33:34
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      从太平洋战争看,日本国力还是有限,欺负下中国,东南亚还行,和美苏德差距还是很明显的。

      2020/4/10 9:15:45
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      ......
      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?

      2020/4/9 22:33:05
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      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      65楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      你信口开河的能力最强,清苏联那个月消耗的弹药等于哪半年的弹药消耗量?出自何处?截图有吗?后期德国飞机坦克扔了,是被苏军,美军合围了,那些通行能力差,速度慢,最大行程小,故障率高的动物园战车扔掉了,还有可能在合围圈封闭前逃离,不扔掉就只能呆在合围圈里面当俘虏。你不知道德国的武器生产最大峰值是1944年吗?你家德军1940-1941年打胜仗的时候,不是靠着ME109夺取制空权,靠着斯图卡,he111,ju88轰炸机扔炸弹打赢的吗?难道是靠着和别国军人拼刺刀,比射击打赢的?

      2020/4/9 22:33:05
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      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      64楼 w7841239
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      哪里以弱胜强了,打苏联不是不宣而战吗?人家周末放大假,德国的飞机跑到人家机场扔炸弹,这叫以弱胜强?在德国发动主攻的白俄罗斯方向,德国总兵力超苏联一倍。

      2020/4/9 22:31:43
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      ......
      48楼 w7841239
      首先,你所谓的坦克在蒙古草原地区还可以行军,到了东北都不一定有日本豆豆好使。

      T34坦克战斗全重都快40吨了,当时中国战场的道路根本没几条可以走的,而豆豆别看他脆,但是战斗全重3吨左右,可以说是爬山涉水如履平地,可以在任何战场发挥作用。

      再然后,真打起来了,坦克是一方面,你还需要看火炮,如果日本调用重炮,不用多,40门重炮,就能压制的坦克过不来,就算过来日本单兵也有反坦克武器。

      你以为日本是我国么,那么穷,小日本的单兵反坦克武器并不少,只不过后期在中国战场上用不上罢了。

      他们从反坦克枪,到反坦克炮都有大量装备,而且是速射型。

      但是这些装备主要针对甲种师团,其他部队装备量比较少,所以说,如果动用甲种师团,苏联几乎是必败的,因为甲种师团物资也充足,日本不会坐视甲种师团被灭的。

      而诺门罕是新组建的不入流师团,在日本眼里就无所谓了,有点杂牌军的意思

      51楼 zyzno1
      八月风暴,T34把关东军虐的死去活来。就重炮那种曲射火炮,用来压制坦克群,你脑子秀逗了。你那个37mm,47mm速射炮给T34挠痒痒。就日本那个豆战车,速度,越野能力还不如T34呢。
      55楼 w7841239
      后期你就别讨论了,没意义。

      看看后期关东军还剩什么兵了,全是在乡军人,老兵都抽调打太平洋战役了,基本都死在美国人的炸弹手里。

      43年以后,日本基本就没有什么战斗力了

      尤其是44年,日本打的只剩下一个空壳子了。

      60楼 zyzno1
      抽调走的那帮人,在太平洋的小岛上,连斯图亚特,谢尔曼都打不过,喂了美帝的坦克履带了。
      66楼 w7841239
      美狗地面部队一共打死几个人,还好意思说喂了履带了。

      如果按照作战效能计算,美国航空部队至少占了70%,海军占了22%美国的地面部队连8%都是多给他算的。

      美国地面部队除了会呼叫支援,你告诉我他打过什么值得载入史册的战斗?

      被美国人宣传成神的对德作战,以强势军队物资,打击下坡路的德军,阵亡人数都25万了,受伤的我就不统计了。

      你告诉我,如果是40年或者41年的德军,让美国碰上了得啥样。

      估计2年就得让人揍回美国不敢出门。

      说的好像德军打仗可以不在具有制空权的条件下打赢似的,43年后德国空军在东西两线都丢失了制空权,还不是一样被打的节节败退吗?按照93年德国最新发不的阵亡数字,380万在东线;也又几十万是在西线完蛋的,德军被俘人员难道不算美军战绩?光45年春鲁尔区30多万德军被合围投降,不算美军战绩了?40-41年德军有啥?就能从美军手里夺得制空权?娴熟的空地配合,无线电通讯到班排,一个排长直接就可以指挥炮火,摩托化的行军和后勤,哪点是德军1940-1941年能比拟的。

      2020/4/9 22:19:45
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      ......
      47楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      50楼 zyzno1
      美菲联军有啥重武器?老麦克的远东空军,大部分还没起飞就已经被摧毁在地面上了,美军30年代经济危机,军队的装备和一战没啥区别,1.9万多美军是五花八门各种单位组合,并没有太大的作战单位,你能找出一个完整的陆军师吗?日本海军你干嘛不提,获得了绝对优势的制海权,断绝了美菲军一切可能的补给。给陆军提供火力支援都被你无视了。
      56楼 w7841239
      不要找借口,这些都是美国人找的借口,你还替他拿出来晒。

      你不要单看局部行么,当时日本进攻东南亚可不止只有美国一家,当时人家还有个联合舰队呢,有美国,英国,荷兰好几个国家组成的舰队。

      结果还是败了。

      地面部队也一样,东南亚是多国殖民地,所有殖民地兵力合起来是日本的至少10倍以上,就算抛开殖民地军队,正牌西方你偶像的军队人数也是超过日本人的。

      而且轻重武器更是远超日本人。

      当时都公认的日本人武器装备在西方人眼里很差,但是战斗素养却很高,这点你是无法否认的。

      日本是精兵政策,虽然战斗力顽强但是人太少了,越后期新兵加入越多,战斗力退化越严重,但是前期真是打的你们白人嗷嗷叫

      62楼 zyzno1
      哪里有轻重武器远超日军了,你以为1941年的殖民地军队有啥好武器,英帝本土要大量扩军,诺曼底逃回的部队要重新武装,武器优先给自己本土军队了。美帝自一战结束后,就把陆军限制为21.5万人的小陆军,武器都是一战货,而且还没多少库存。

      整个日本联合舰队都几乎开往东南亚,美英荷那个联合舰队一共才有2艘重巡,3-4艘轻巡,而且还是乱七八糟的临时拼凑,连信号都不统一,打个P仗。

      63楼 w7841239
      那请问你,进攻菲律宾的日本陆军有什么武器了?

      不也一样在你们眼里都是一战时期的武器么,甚至连战术都是一战时期的。

      怎么这么一会又不承认了。

      又觉得日本强大了?

      日本是正规的作战部队,美国在菲律宾五花八门,连个团级战斗单位都没有,日本有海军可以支援,美国海军在珍珠港被打趴下了,暂时无力跑到远东来作战,美国在远东只有一艘休斯顿号重巡洋舰,英国有一艘埃克塞特号重巡,荷兰有爪哇,德鲁伊特尔两艘轻巡,澳大利亚有艘帕斯号轻巡,你说怎么抵抗日军。

      2020/4/9 17:17:13
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      ......
      42楼 zyzno1
      哪里盖过了,后期苏联T34-85,IS2满山跑的时候,日军只能被碾成肉泥。
      48楼 w7841239
      首先,你所谓的坦克在蒙古草原地区还可以行军,到了东北都不一定有日本豆豆好使。

      T34坦克战斗全重都快40吨了,当时中国战场的道路根本没几条可以走的,而豆豆别看他脆,但是战斗全重3吨左右,可以说是爬山涉水如履平地,可以在任何战场发挥作用。

      再然后,真打起来了,坦克是一方面,你还需要看火炮,如果日本调用重炮,不用多,40门重炮,就能压制的坦克过不来,就算过来日本单兵也有反坦克武器。

      你以为日本是我国么,那么穷,小日本的单兵反坦克武器并不少,只不过后期在中国战场上用不上罢了。

      他们从反坦克枪,到反坦克炮都有大量装备,而且是速射型。

      但是这些装备主要针对甲种师团,其他部队装备量比较少,所以说,如果动用甲种师团,苏联几乎是必败的,因为甲种师团物资也充足,日本不会坐视甲种师团被灭的。

      而诺门罕是新组建的不入流师团,在日本眼里就无所谓了,有点杂牌军的意思

      51楼 zyzno1
      八月风暴,T34把关东军虐的死去活来。就重炮那种曲射火炮,用来压制坦克群,你脑子秀逗了。你那个37mm,47mm速射炮给T34挠痒痒。就日本那个豆战车,速度,越野能力还不如T34呢。
      55楼 w7841239
      后期你就别讨论了,没意义。

      看看后期关东军还剩什么兵了,全是在乡军人,老兵都抽调打太平洋战役了,基本都死在美国人的炸弹手里。

      43年以后,日本基本就没有什么战斗力了

      尤其是44年,日本打的只剩下一个空壳子了。

      60楼 zyzno1
      抽调走的那帮人,在太平洋的小岛上,连斯图亚特,谢尔曼都打不过,喂了美帝的坦克履带了。
      美狗地面部队一共打死几个人,还好意思说喂了履带了。

      如果按照作战效能计算,美国航空部队至少占了70%,海军占了22%美国的地面部队连8%都是多给他算的。

      美国地面部队除了会呼叫支援,你告诉我他打过什么值得载入史册的战斗?

      被美国人宣传成神的对德作战,以强势军队物资,打击下坡路的德军,阵亡人数都25万了,受伤的我就不统计了。

      你告诉我,如果是40年或者41年的德军,让美国碰上了得啥样。

      估计2年就得让人揍回美国不敢出门。

      2020/4/9 13:30:38
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      ......
      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      2020/4/9 13:30:37
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      ......
      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      61楼 zyzno1
      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。
      看看德国,日本,大多数作战都是以弱击强,而且还胜了。

      要不然以他们那小地盘,小人口数,小资源量,怎么可能打了半个地球。

      战争的艺术不是让你随便挥霍的。

      如果是美国那种打法,连我都能当名将,上去二话不说先砸500吨航空弹药,然后地面部队刚出门,炮兵再砸300吨。

      美国大兵就可以一路唱着歌占领敌占区了。

      反而看看德国,不管是打法国还是打苏联,都是以弱胜强,整个装备,人员,物资全都少于对手,而且还大获全胜。

      就连最后失败时候,也是苏联被西方扶持起来大量工业,导致苏联后期火力已经达到美军级别了,这才反攻成功。

      看看后期苏联1个月所消耗的弹药就是前期半年的产量,这就是差距,而德国因为储备资源打光,后期连坦克飞机都扔了,缺油缺弹药。

      如果德国在44年还有41年的物资补给,那么二战谁胜谁负先不说,至少得晚5年才能结束。

      2020/4/9 13:30:37
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      47楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      50楼 zyzno1
      美菲联军有啥重武器?老麦克的远东空军,大部分还没起飞就已经被摧毁在地面上了,美军30年代经济危机,军队的装备和一战没啥区别,1.9万多美军是五花八门各种单位组合,并没有太大的作战单位,你能找出一个完整的陆军师吗?日本海军你干嘛不提,获得了绝对优势的制海权,断绝了美菲军一切可能的补给。给陆军提供火力支援都被你无视了。
      56楼 w7841239
      不要找借口,这些都是美国人找的借口,你还替他拿出来晒。

      你不要单看局部行么,当时日本进攻东南亚可不止只有美国一家,当时人家还有个联合舰队呢,有美国,英国,荷兰好几个国家组成的舰队。

      结果还是败了。

      地面部队也一样,东南亚是多国殖民地,所有殖民地兵力合起来是日本的至少10倍以上,就算抛开殖民地军队,正牌西方你偶像的军队人数也是超过日本人的。

      而且轻重武器更是远超日本人。

      当时都公认的日本人武器装备在西方人眼里很差,但是战斗素养却很高,这点你是无法否认的。

      日本是精兵政策,虽然战斗力顽强但是人太少了,越后期新兵加入越多,战斗力退化越严重,但是前期真是打的你们白人嗷嗷叫

      62楼 zyzno1
      哪里有轻重武器远超日军了,你以为1941年的殖民地军队有啥好武器,英帝本土要大量扩军,诺曼底逃回的部队要重新武装,武器优先给自己本土军队了。美帝自一战结束后,就把陆军限制为21.5万人的小陆军,武器都是一战货,而且还没多少库存。

      整个日本联合舰队都几乎开往东南亚,美英荷那个联合舰队一共才有2艘重巡,3-4艘轻巡,而且还是乱七八糟的临时拼凑,连信号都不统一,打个P仗。

      那请问你,进攻菲律宾的日本陆军有什么武器了?

      不也一样在你们眼里都是一战时期的武器么,甚至连战术都是一战时期的。

      怎么这么一会又不承认了。

      又觉得日本强大了?

      2020/4/9 13:14:38
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:35987
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      ......
      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      47楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      50楼 zyzno1
      美菲联军有啥重武器?老麦克的远东空军,大部分还没起飞就已经被摧毁在地面上了,美军30年代经济危机,军队的装备和一战没啥区别,1.9万多美军是五花八门各种单位组合,并没有太大的作战单位,你能找出一个完整的陆军师吗?日本海军你干嘛不提,获得了绝对优势的制海权,断绝了美菲军一切可能的补给。给陆军提供火力支援都被你无视了。
      56楼 w7841239
      不要找借口,这些都是美国人找的借口,你还替他拿出来晒。

      你不要单看局部行么,当时日本进攻东南亚可不止只有美国一家,当时人家还有个联合舰队呢,有美国,英国,荷兰好几个国家组成的舰队。

      结果还是败了。

      地面部队也一样,东南亚是多国殖民地,所有殖民地兵力合起来是日本的至少10倍以上,就算抛开殖民地军队,正牌西方你偶像的军队人数也是超过日本人的。

      而且轻重武器更是远超日本人。

      当时都公认的日本人武器装备在西方人眼里很差,但是战斗素养却很高,这点你是无法否认的。

      日本是精兵政策,虽然战斗力顽强但是人太少了,越后期新兵加入越多,战斗力退化越严重,但是前期真是打的你们白人嗷嗷叫

      哪里有轻重武器远超日军了,你以为1941年的殖民地军队有啥好武器,英帝本土要大量扩军,诺曼底逃回的部队要重新武装,武器优先给自己本土军队了。美帝自一战结束后,就把陆军限制为21.5万人的小陆军,武器都是一战货,而且还没多少库存。

      整个日本联合舰队都几乎开往东南亚,美英荷那个联合舰队一共才有2艘重巡,3-4艘轻巡,而且还是乱七八糟的临时拼凑,连信号都不统一,打个P仗。

      2020/4/9 9:57:40
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35987
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      ......
      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      58楼 w7841239
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      这只能说你不懂军事,人类的战史,绝大部分以强击弱,都是强者获胜,证明以强击弱是战争的真理。孙子兵法就说了,10倍围之,5倍击之,就是这个道理。如果不是没法解决弱小问题,谁会主动以弱击强。集中几倍于敌的优势,囤积足够的物资,大锤砸蛋,胜的理所当然,才是战真的真谛。

      2020/4/9 9:33:09
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
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      ......
      41楼 w7841239
      我们不是去评判战争的正义性。

      而是在讨论二战时期战斗力的问题。

      综上所述,二战时期日军的战斗力绝对是盖过苏联的,这点毋庸置疑。

      42楼 zyzno1
      哪里盖过了,后期苏联T34-85,IS2满山跑的时候,日军只能被碾成肉泥。
      48楼 w7841239
      首先,你所谓的坦克在蒙古草原地区还可以行军,到了东北都不一定有日本豆豆好使。

      T34坦克战斗全重都快40吨了,当时中国战场的道路根本没几条可以走的,而豆豆别看他脆,但是战斗全重3吨左右,可以说是爬山涉水如履平地,可以在任何战场发挥作用。

      再然后,真打起来了,坦克是一方面,你还需要看火炮,如果日本调用重炮,不用多,40门重炮,就能压制的坦克过不来,就算过来日本单兵也有反坦克武器。

      你以为日本是我国么,那么穷,小日本的单兵反坦克武器并不少,只不过后期在中国战场上用不上罢了。

      他们从反坦克枪,到反坦克炮都有大量装备,而且是速射型。

      但是这些装备主要针对甲种师团,其他部队装备量比较少,所以说,如果动用甲种师团,苏联几乎是必败的,因为甲种师团物资也充足,日本不会坐视甲种师团被灭的。

      而诺门罕是新组建的不入流师团,在日本眼里就无所谓了,有点杂牌军的意思

      51楼 zyzno1
      八月风暴,T34把关东军虐的死去活来。就重炮那种曲射火炮,用来压制坦克群,你脑子秀逗了。你那个37mm,47mm速射炮给T34挠痒痒。就日本那个豆战车,速度,越野能力还不如T34呢。
      55楼 w7841239
      后期你就别讨论了,没意义。

      看看后期关东军还剩什么兵了,全是在乡军人,老兵都抽调打太平洋战役了,基本都死在美国人的炸弹手里。

      43年以后,日本基本就没有什么战斗力了

      尤其是44年,日本打的只剩下一个空壳子了。

      抽调走的那帮人,在太平洋的小岛上,连斯图亚特,谢尔曼都打不过,喂了美帝的坦克履带了。

      2020/4/9 9:23:34
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      ......
      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      2020/4/8 23:41:11
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      ......
      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      53楼 zyzno1
      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。
      海战我关注的比较少,这点我知道美国是比较强的。

      我这人比较客观,谁强谁弱,我是客观评价,而不像你,只会无脑喷。

      你可以看我所有的帖子回复,我从来没有抨击美国海军和航空部队。

      但是美国陆军,在整个二战,甚至是二战之后,基本地面战争很少赢,都是靠着航空部队辅助和后勤打败的对手。

      美国陆军真正成长起来是越战,在越战之前,美国陆军就是整个西方垫底的存在。

      可以看美国陆军打仗,永远都是消耗最多的物资打败最少的对手,几乎没有一次例外。

      什么叫战斗力,最优秀的军队是消耗最小的物资打败更多的对手,就像德国一样。

      想让自己的脸面好看,至少也要消耗相同的物资打败相同的对手才行。

      而美国,纵观二战,美国陆军真是离了强有力的航空部队和地面炮兵,他就没打赢过一仗

      2020/4/8 23:41:11
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      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      47楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      50楼 zyzno1
      美菲联军有啥重武器?老麦克的远东空军,大部分还没起飞就已经被摧毁在地面上了,美军30年代经济危机,军队的装备和一战没啥区别,1.9万多美军是五花八门各种单位组合,并没有太大的作战单位,你能找出一个完整的陆军师吗?日本海军你干嘛不提,获得了绝对优势的制海权,断绝了美菲军一切可能的补给。给陆军提供火力支援都被你无视了。
      不要找借口,这些都是美国人找的借口,你还替他拿出来晒。

      你不要单看局部行么,当时日本进攻东南亚可不止只有美国一家,当时人家还有个联合舰队呢,有美国,英国,荷兰好几个国家组成的舰队。

      结果还是败了。

      地面部队也一样,东南亚是多国殖民地,所有殖民地兵力合起来是日本的至少10倍以上,就算抛开殖民地军队,正牌西方你偶像的军队人数也是超过日本人的。

      而且轻重武器更是远超日本人。

      当时都公认的日本人武器装备在西方人眼里很差,但是战斗素养却很高,这点你是无法否认的。

      日本是精兵政策,虽然战斗力顽强但是人太少了,越后期新兵加入越多,战斗力退化越严重,但是前期真是打的你们白人嗷嗷叫

      2020/4/8 23:41:10
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      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      47楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      50楼 zyzno1
      美菲联军有啥重武器?老麦克的远东空军,大部分还没起飞就已经被摧毁在地面上了,美军30年代经济危机,军队的装备和一战没啥区别,1.9万多美军是五花八门各种单位组合,并没有太大的作战单位,你能找出一个完整的陆军师吗?日本海军你干嘛不提,获得了绝对优势的制海权,断绝了美菲军一切可能的补给。给陆军提供火力支援都被你无视了。
      不要找借口,这些都是美国人找的借口,你还替他拿出来晒。

      你不要单看局部行么,当时日本进攻东南亚可不止只有美国一家,当时人家还有个联合舰队呢,有美国,英国,荷兰好几个国家组成的舰队。

      结果还是败了。

      地面部队也一样,东南亚是多国殖民地,所有殖民地兵力合起来是日本的至少10倍以上,就算抛开殖民地军队,正牌西方你偶像的军队人数也是超过日本人的。

      而且轻重武器更是远超日本人。

      当时都公认的日本人武器装备在西方人眼里很差,但是战斗素养却很高,这点你是无法否认的。

      日本是精兵政策,虽然战斗力顽强但是人太少了,越后期新兵加入越多,战斗力退化越严重,但是前期真是打的你们白人嗷嗷叫

      2020/4/8 23:41:10
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      35楼 liutao1494
      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

      41楼 w7841239
      我们不是去评判战争的正义性。

      而是在讨论二战时期战斗力的问题。

      综上所述,二战时期日军的战斗力绝对是盖过苏联的,这点毋庸置疑。

      42楼 zyzno1
      哪里盖过了,后期苏联T34-85,IS2满山跑的时候,日军只能被碾成肉泥。
      48楼 w7841239
      首先,你所谓的坦克在蒙古草原地区还可以行军,到了东北都不一定有日本豆豆好使。

      T34坦克战斗全重都快40吨了,当时中国战场的道路根本没几条可以走的,而豆豆别看他脆,但是战斗全重3吨左右,可以说是爬山涉水如履平地,可以在任何战场发挥作用。

      再然后,真打起来了,坦克是一方面,你还需要看火炮,如果日本调用重炮,不用多,40门重炮,就能压制的坦克过不来,就算过来日本单兵也有反坦克武器。

      你以为日本是我国么,那么穷,小日本的单兵反坦克武器并不少,只不过后期在中国战场上用不上罢了。

      他们从反坦克枪,到反坦克炮都有大量装备,而且是速射型。

      但是这些装备主要针对甲种师团,其他部队装备量比较少,所以说,如果动用甲种师团,苏联几乎是必败的,因为甲种师团物资也充足,日本不会坐视甲种师团被灭的。

      而诺门罕是新组建的不入流师团,在日本眼里就无所谓了,有点杂牌军的意思

      51楼 zyzno1
      八月风暴,T34把关东军虐的死去活来。就重炮那种曲射火炮,用来压制坦克群,你脑子秀逗了。你那个37mm,47mm速射炮给T34挠痒痒。就日本那个豆战车,速度,越野能力还不如T34呢。
      后期你就别讨论了,没意义。

      看看后期关东军还剩什么兵了,全是在乡军人,老兵都抽调打太平洋战役了,基本都死在美国人的炸弹手里。

      43年以后,日本基本就没有什么战斗力了

      尤其是44年,日本打的只剩下一个空壳子了。

      2020/4/8 23:22:01
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      日本鬼子就是罗斯福一条走狗。

      2020/4/8 20:16:51
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      ......
      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

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      还有很多无法上传。

      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      46楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      中途岛盖斯特投了两枚1000磅的炸弹,炸沉了赤城,飞龙两个航母,击毙了1000余鬼子,可没投8000吨炸弹。

      2020/4/7 11:18:03
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      35楼 liutao1494
      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

      41楼 w7841239
      我们不是去评判战争的正义性。

      而是在讨论二战时期战斗力的问题。

      综上所述,二战时期日军的战斗力绝对是盖过苏联的,这点毋庸置疑。

      42楼 zyzno1
      哪里盖过了,后期苏联T34-85,IS2满山跑的时候,日军只能被碾成肉泥。
      48楼 w7841239
      首先,你所谓的坦克在蒙古草原地区还可以行军,到了东北都不一定有日本豆豆好使。

      T34坦克战斗全重都快40吨了,当时中国战场的道路根本没几条可以走的,而豆豆别看他脆,但是战斗全重3吨左右,可以说是爬山涉水如履平地,可以在任何战场发挥作用。

      再然后,真打起来了,坦克是一方面,你还需要看火炮,如果日本调用重炮,不用多,40门重炮,就能压制的坦克过不来,就算过来日本单兵也有反坦克武器。

      你以为日本是我国么,那么穷,小日本的单兵反坦克武器并不少,只不过后期在中国战场上用不上罢了。

      他们从反坦克枪,到反坦克炮都有大量装备,而且是速射型。

      但是这些装备主要针对甲种师团,其他部队装备量比较少,所以说,如果动用甲种师团,苏联几乎是必败的,因为甲种师团物资也充足,日本不会坐视甲种师团被灭的。

      而诺门罕是新组建的不入流师团,在日本眼里就无所谓了,有点杂牌军的意思

      八月风暴,T34把关东军虐的死去活来。就重炮那种曲射火炮,用来压制坦克群,你脑子秀逗了。你那个37mm,47mm速射炮给T34挠痒痒。就日本那个豆战车,速度,越野能力还不如T34呢。

      2020/4/7 10:56:27
      • 军衔:陆军少校
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      35楼 liutao1494
      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

      41楼 w7841239
      我们不是去评判战争的正义性。

      而是在讨论二战时期战斗力的问题。

      综上所述,二战时期日军的战斗力绝对是盖过苏联的,这点毋庸置疑。

      42楼 zyzno1
      哪里盖过了,后期苏联T34-85,IS2满山跑的时候,日军只能被碾成肉泥。
      48楼 w7841239
      首先,你所谓的坦克在蒙古草原地区还可以行军,到了东北都不一定有日本豆豆好使。

      T34坦克战斗全重都快40吨了,当时中国战场的道路根本没几条可以走的,而豆豆别看他脆,但是战斗全重3吨左右,可以说是爬山涉水如履平地,可以在任何战场发挥作用。

      再然后,真打起来了,坦克是一方面,你还需要看火炮,如果日本调用重炮,不用多,40门重炮,就能压制的坦克过不来,就算过来日本单兵也有反坦克武器。

      你以为日本是我国么,那么穷,小日本的单兵反坦克武器并不少,只不过后期在中国战场上用不上罢了。

      他们从反坦克枪,到反坦克炮都有大量装备,而且是速射型。

      但是这些装备主要针对甲种师团,其他部队装备量比较少,所以说,如果动用甲种师团,苏联几乎是必败的,因为甲种师团物资也充足,日本不会坐视甲种师团被灭的。

      而诺门罕是新组建的不入流师团,在日本眼里就无所谓了,有点杂牌军的意思

      八月风暴,T34把关东军虐的死去活来。就重炮那种曲射火炮,用来压制坦克群,你脑子秀逗了。你那个37mm,47mm速射炮给T34挠痒痒。就日本那个豆战车,速度,越野能力还不如T34呢。

      2020/4/7 10:56:26
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      ......
      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      还有很多无法上传。

      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      47楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      美菲联军有啥重武器?老麦克的远东空军,大部分还没起飞就已经被摧毁在地面上了,美军30年代经济危机,军队的装备和一战没啥区别,1.9万多美军是五花八门各种单位组合,并没有太大的作战单位,你能找出一个完整的陆军师吗?日本海军你干嘛不提,获得了绝对优势的制海权,断绝了美菲军一切可能的补给。给陆军提供火力支援都被你无视了。

      2020/4/7 10:56:25
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      ......
      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      还有很多无法上传。

      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      47楼 w7841239
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      美菲联军有啥重武器?老麦克的远东空军,大部分还没起飞就已经被摧毁在地面上了,美军30年代经济危机,军队的装备和一战没啥区别,1.9万多美军是五花八门各种单位组合,并没有太大的作战单位,你能找出一个完整的陆军师吗?日本海军你干嘛不提,获得了绝对优势的制海权,断绝了美菲军一切可能的补给。给陆军提供火力支援都被你无视了。

      2020/4/7 10:56:25
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      35楼 liutao1494
      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

      41楼 w7841239
      我们不是去评判战争的正义性。

      而是在讨论二战时期战斗力的问题。

      综上所述,二战时期日军的战斗力绝对是盖过苏联的,这点毋庸置疑。

      42楼 zyzno1
      哪里盖过了,后期苏联T34-85,IS2满山跑的时候,日军只能被碾成肉泥。
      首先,你所谓的坦克在蒙古草原地区还可以行军,到了东北都不一定有日本豆豆好使。

      T34坦克战斗全重都快40吨了,当时中国战场的道路根本没几条可以走的,而豆豆别看他脆,但是战斗全重3吨左右,可以说是爬山涉水如履平地,可以在任何战场发挥作用。

      再然后,真打起来了,坦克是一方面,你还需要看火炮,如果日本调用重炮,不用多,40门重炮,就能压制的坦克过不来,就算过来日本单兵也有反坦克武器。

      你以为日本是我国么,那么穷,小日本的单兵反坦克武器并不少,只不过后期在中国战场上用不上罢了。

      他们从反坦克枪,到反坦克炮都有大量装备,而且是速射型。

      但是这些装备主要针对甲种师团,其他部队装备量比较少,所以说,如果动用甲种师团,苏联几乎是必败的,因为甲种师团物资也充足,日本不会坐视甲种师团被灭的。

      而诺门罕是新组建的不入流师团,在日本眼里就无所谓了,有点杂牌军的意思

      2020/4/6 19:58:40
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      ......
      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

      回复:论二战日军实力

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      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

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      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      2020/4/6 19:28:02
      • 军衔:陆军上尉
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      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19781
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      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

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      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

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      回复:论二战日军实力

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      还有很多无法上传。

      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      45楼 liutao1494
      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?
      都是境外作战,美菲联军13万其中美军就2.1万,而日军动用了14军团,然而,只有不到3万人登陆就打败了美菲联军,而其他主力和重装备还没到前线呢。

      这能说明不了战斗力的差距么。

      再看最终美国取胜日本,靠的并不是士兵的战斗力,而是物资堆死的。

      太平洋战役,美国每杀死一个日军,消耗了7.5吨的弹药,这还是日军困在死岛上,没有转移空间,只能硬挺着挨炸。

      2020/4/6 19:27:58
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      ......
      26楼 w7841239
      我是真佩服你。

      你告诉我日军哪支部队配有150mm重炮了。

      参战的都是哪支部队

      主力就一个23师团,不到3万人

      后期增员的倒是不少,在中国战场抽调了好几个老牌师团,但是到了东北就被拦住了,大本营不同意。

      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

      回复:论二战日军实力

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      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

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      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      日本攻击你所谓的七强国本土并获胜了吗?

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      2020/4/6 16:47:50
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      26楼 w7841239
      我是真佩服你。

      你告诉我日军哪支部队配有150mm重炮了。

      参战的都是哪支部队

      主力就一个23师团,不到3万人

      后期增员的倒是不少,在中国战场抽调了好几个老牌师团,但是到了东北就被拦住了,大本营不同意。

      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

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      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

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      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      东南亚有的只是一堆,主体是本地人构成的军队,部队中除了军官,军士,技术兵种是由白皮担任,剩下的普通士兵,都是当地土人,早期,当地土人对日本人并无敌意,反而把他们视为民族解放的解放者(缅甸国父昂山将军就是典型),你说这仗能打赢吗?现代打仗又不是,中国古代小说那里面靠军官单挑决定胜负的。还有就是,珍珠港事变后,强大的日本海军,控制了东南亚的制海权,东南亚的盟军得不到任何补给,鱼雷艇可以把麦克全家送走,潜艇可以把菲律宾的黄金运走,但运不来大量的援兵,武器弹药,药品(尤其是奎宁,菲律宾的美军一半都在患疟疾)。至于战损比,都是和国民党军刷出来的。

      2020/4/5 11:42:03
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      26楼 w7841239
      我是真佩服你。

      你告诉我日军哪支部队配有150mm重炮了。

      参战的都是哪支部队

      主力就一个23师团,不到3万人

      后期增员的倒是不少,在中国战场抽调了好几个老牌师团,但是到了东北就被拦住了,大本营不同意。

      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

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      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

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      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      40楼 w7841239
      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      东南亚有的只是一堆,主体是本地人构成的军队,部队中除了军官,军士,技术兵种是由白皮担任,剩下的普通士兵,都是当地土人,早期,当地土人对日本人并无敌意,反而把他们视为民族解放的解放者(缅甸国父昂山将军就是典型),你说这仗能打赢吗?现代打仗又不是,中国古代小说那里面靠军官单挑决定胜负的。还有就是,珍珠港事变后,强大的日本海军,控制了东南亚的制海权,东南亚的盟军得不到任何补给,鱼雷艇可以把麦克全家送走,潜艇可以把菲律宾的黄金运走,但运不来大量的援兵,武器弹药,药品(尤其是奎宁,菲律宾的美军一半都在患疟疾)。至于战损比,都是和国民党军刷出来的。

      2020/4/5 11:42:03
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      35楼 liutao1494
      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

      41楼 w7841239
      我们不是去评判战争的正义性。

      而是在讨论二战时期战斗力的问题。

      综上所述,二战时期日军的战斗力绝对是盖过苏联的,这点毋庸置疑。

      哪里盖过了,后期苏联T34-85,IS2满山跑的时候,日军只能被碾成肉泥。

      2020/4/5 11:32:11
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      35楼 liutao1494
      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

      我们不是去评判战争的正义性。

      而是在讨论二战时期战斗力的问题。

      综上所述,二战时期日军的战斗力绝对是盖过苏联的,这点毋庸置疑。

      2020/4/5 10:53:04
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      ......
      25楼 zyzno1
      回复:论二战日军实力

      诺门坎鬼子被缴获的150mm重炮有多少啊!

      26楼 w7841239
      我是真佩服你。

      你告诉我日军哪支部队配有150mm重炮了。

      参战的都是哪支部队

      主力就一个23师团,不到3万人

      后期增员的倒是不少,在中国战场抽调了好几个老牌师团,但是到了东北就被拦住了,大本营不同意。

      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

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      还有很多无法上传。

      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      39楼 liutao1494
      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

      那请问阁下,一个不入流的日本,为什么在东南亚地区,打了7个世界强国,而他们都失败了,而一个不入流的日本却胜利了。

      如果按照战损比和物资投入来看,二战时期的日本还真没在战斗力上输于其他国家

      2020/4/5 10:40:19
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      ......
      20楼 w7841239
      那我问问你,苏联150mm以上火炮有多少。

      你知道150mm炮兵营,一个基数的炮弹就有50多吨吗。

      你知道打起来,一个炮兵营一天打2个基数的炮弹都跟玩一样吗

      就算120mm炮兵营,一天打个几十吨炮弹也跟玩一样,这就是战争。

      诺门罕知道为什么日本消耗物资少吗,并不是日本舍不得开炮,而是日本压根就没有多少参战部队。

      日本主力就是一个新组建的师团,还是没有重炮的师团。

      看看南京吧,日军消耗的弹药是诺门罕的几十倍,这就是差距。

      诺门罕日军根本就没打算认真打,她就是演给德国看的。

      25楼 zyzno1
      回复:论二战日军实力

      诺门坎鬼子被缴获的150mm重炮有多少啊!

      26楼 w7841239
      我是真佩服你。

      你告诉我日军哪支部队配有150mm重炮了。

      参战的都是哪支部队

      主力就一个23师团,不到3万人

      后期增员的倒是不少,在中国战场抽调了好几个老牌师团,但是到了东北就被拦住了,大本营不同意。

      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

      回复:论二战日军实力

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      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      29楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

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      回复:论二战日军实力

      还有很多无法上传。

      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      我国马骏,房兵,等防大教授不止一次说过,二战前后日本人的陆战水平除去武器进化等技术因素尚未达到一战欧洲水平。

      阁下以为如何?

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      2020/4/3 18:04:54
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      ......
      10楼 w7841239
      那你给出个数据看看。

      你给个八万吨的数据也是可以的

      12楼 zyzno1
      你去看朱可夫回忆录里面有个弹药补充。驻蒙苏军在发动进攻前,一共补充弹药1.8万吨,航空弹药6500吨。诺门坎事件苏军弹药消耗量充其量3万吨左右。
      17楼 w7841239
      我向来不看你们苏联人对外宣传的数据。

      我只喜欢进行合理的推算,这样比较靠谱。

      我给你列出几个数据,你认真思考后再回复我。

      苏军机械化部队的装甲车辆,大约为900,坦克约500装甲车不低于400,你计算一下火力投放量。

      一次火力齐射,大约就十几吨弹药出去了。

      苏联的重炮,以弹重40公斤计算,如果150mm以上重炮,弹重基本都在55公斤左右,我们以40公斤计算,高潮时期,平均每分钟200发弹药投放量,相当于8吨

      再说轰炸机,苏联轰炸机载弹量不能低于1吨吧,哪怕是小型轰炸机,也得载弹半吨吧,每次一波就是几十吨的航空炸弹。

      还有地面步兵呢。

      大约可以说,每次进攻或者防守,以地面部队一半的火力投放,就差不多40多吨。

      而且这40吨只是一次火力投放量,也就一两分钟的时间,这样是不可能进攻或防守成功的。

      战况焦灼时期,一打几个小时是很正常的,如果打上1小时,就得打出去一千吨的弹药,这就是为什么说大炮一响黄金万两。

      你认为他们打了135天,就靠3万吨的弹药能支撑柱苏联这种火力投放么。

      看看太平洋战场,美国每杀死一个日军大约消耗了7.5吨的弹药。

      真正打起来,弹药消耗是很大的,就连当时穷的不行的我们,连重炮都没有的我们,光是打迫击炮,轻重机枪,一次战役消耗几十吨弹药都很正常。

      就连我党也一样,比如东桥战役,鬼子加伪军不到一千人,新四军打赢了也消耗了1吨多的弹药。

      战争时期,弹药消耗真的是很吓人的。

      18楼 zyzno1
      你不如说你就喜欢你脑补出来的数据为好。比如诺门坎时期苏军的坦克装甲车,一部分还是只有7.62mm机枪,装炮的也只有45mm炮,一发45mm炮榴弹重量只有区区2.91公斤,就算900辆全是45mm炮,一轮齐射有10几吨的炮弹重量吗?苏联的SB2轰炸机才有1.6吨的载弹量,但那是最大载弹量,通常为了保持较大的续航能力,载弹量不会超过1吨。大量在前线客串对地任务的N15/N152的过时战斗机只有几十公斤的载弹量。

      诺门坎事件全程135天又不是天天在大打,战斗最激烈的时候也就那么20余天,大部分时间双方还是在准备阶段。早期,苏军在外蒙57特别军才1万多人,整个远东苏军连一架单翼的伊16战斗机都没有。外蒙57特别军能有几门152mm炮。那个时代苏军师团主要火炮是76mm,45mm的,一个师100毫米以上的火炮就10来门122mm炮。152mm炮那是军级火炮了。

      你就是不读书,没文化的典型。外蒙又不生产弹药,苏军的弹药,粮食,油料,服装,燃料等一切都要从1300公里运来,后期峰值各种运输车辆不过2000多辆。那个时代汽车运力不过1-2吨。故障间隔时间也很短。也没有高速公路可飙车。都是在土质路面上运输。跑一个来回得5-6天时间。

      20楼 w7841239
      那我问问你,苏联150mm以上火炮有多少。

      你知道150mm炮兵营,一个基数的炮弹就有50多吨吗。

      你知道打起来,一个炮兵营一天打2个基数的炮弹都跟玩一样吗

      就算120mm炮兵营,一天打个几十吨炮弹也跟玩一样,这就是战争。

      诺门罕知道为什么日本消耗物资少吗,并不是日本舍不得开炮,而是日本压根就没有多少参战部队。

      日本主力就是一个新组建的师团,还是没有重炮的师团。

      看看南京吧,日军消耗的弹药是诺门罕的几十倍,这就是差距。

      诺门罕日军根本就没打算认真打,她就是演给德国看的。

      再强调一遍,请出具苏联57特别军的弹药消耗数据

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      2020/4/3 17:57:49
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      9楼 zyzno1
      哈哈苏联消耗十万吨弹药,你这个小日粉又开始编造故事了。
      10楼 w7841239
      那你给出个数据看看。

      你给个八万吨的数据也是可以的

      12楼 zyzno1
      你去看朱可夫回忆录里面有个弹药补充。驻蒙苏军在发动进攻前,一共补充弹药1.8万吨,航空弹药6500吨。诺门坎事件苏军弹药消耗量充其量3万吨左右。
      16楼 w7841239
      我向来不看你们苏联人对外宣传的数据。

      我只喜欢进行合理的推算,这样比较靠谱。

      我给你列出几个数据,你认真思考后再回复我。

      苏军机械化部队的装甲车辆,大约为900,坦克约500装甲车不低于400,你计算一下火力投放量。

      一次火力齐射,大约就十几吨弹药出去了。

      苏联的重炮,以弹重40公斤计算,如果150mm以上重炮,弹重基本都在55公斤左右,我们以40公斤计算,高潮时期,平均每分钟200发弹药投放量,相当于8吨

      再说轰炸机,苏联轰炸机载弹量不能低于1吨吧,哪怕是小型轰炸机,也得载弹半吨吧,每次一波就是几十吨的航空炸弹。

      还有地面步兵呢。

      大约可以说,每次进攻或者防守,以地面部队一半的火力投放,就差不多40多吨。

      而且这40吨只是一次火力投放量,也就一两分钟的时间,这样是不可能进攻或防守成功的。

      战况焦灼时期,一打几个小时是很正常的,如果打上1小时,就得打出去一千吨的弹药,这就是为什么说大炮一响黄金万两。

      你认为他们打了135天,就靠3万吨的弹药能支撑柱苏联这种火力投放么。

      看看太平洋战场,美国每杀死一个日军大约消耗了7.5吨的弹药。

      真正打起来,弹药消耗是很大的,就连当时穷的不行的我们,连重炮都没有的我们,光是打迫击炮,轻重机枪,一次战役消耗几十吨弹药都很正常。

      就连我党也一样,比如东桥战役,鬼子加伪军不到一千人,新四军打赢了也消耗了1吨多的弹药。

      战争时期,弹药消耗真的是很吓人的。

      您这依然是推断,请给出苏联57特别军的具体弹药消耗

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      2020/4/3 17:56:20
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      5楼 华夏蓝烟
      日本在占领了朝鲜 台湾东北和华北后已经不能说它是小国了,论人口和土地面积都是超过绝大多数国家的,很多人没有认清这一点,以为它只是靠科技和战力支撑这么多年,想想无论中美苏谁打它不是在离日本本土千里之外打的,人家本身没有纵深是不错但人家打出了几千里的纵深范围,只是败在穷兵黩武,盟军整体实力超过它太多了。
      6楼 风楚

      即便是今天,日本国土面积依然超过德国、英国、意大利,人口就更不用说了。

      然而日本的国力积累禁不住世界三强中任意一个的践踏与侵犯

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      2020/4/3 17:46:02
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      2楼 w7841239
      日本士兵素质还是很高的,日本和德国一样都是精兵政策,后期扩充后战斗力下滑是很正常的现象,哪个国家都一样。

      其实日本的战斗力并不低了,看看日本的对手,也都是很强的,虽然最终日本失败了,但是看看过程吧。

      不管是美国还是苏联打败日本,所消耗的物资都是骇人听闻的。

      也就是说,单纯的战斗,他们不见得能打得过日本。

      只不过靠着物资生生堆死日本的,基本都和德国一样,他们的物资太匮乏了,越打越惨。

      像美国引以为傲的太平洋战役,平均7.5吨的弹药才杀死一个日军,要是没有这么雄厚的弹药支撑,美国大兵估计都得让日本人赶海里去。

      诺门罕也一样 苏联伤亡2.5万,日本伤亡1.9万

      但是苏联几乎把远东的弹药都打干净了,消耗了近10万吨

      而日本才消耗了2千吨不到。

      苏联以50倍的弹药,再加上装甲部队的优势和3倍兵力的优势,结果打绝对劣势的日本,还造成这么大的伤亡。

      如果给苏联弹药减半,那估计苏联死都不知道怎么死的

      人类所有战争到底是战争结果以及该结果造成的影响重要,还是战争进程中的数据对比重要?

      若按照阁下说法,那应该是轴心国组成审判与起诉机构审判反法同盟诸国才是呀

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      2020/4/3 17:43:18
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      5楼 华夏蓝烟
      日本在占领了朝鲜 台湾东北和华北后已经不能说它是小国了,论人口和土地面积都是超过绝大多数国家的,很多人没有认清这一点,以为它只是靠科技和战力支撑这么多年,想想无论中美苏谁打它不是在离日本本土千里之外打的,人家本身没有纵深是不错但人家打出了几千里的纵深范围,只是败在穷兵黩武,盟军整体实力超过它太多了。
      华北不能算。日军岀了县城得叫扫荡。根本不是有效统治。东北也才勉强算。

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      2020/4/3 12:17:42
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      ......
      20楼 w7841239
      那我问问你,苏联150mm以上火炮有多少。

      你知道150mm炮兵营,一个基数的炮弹就有50多吨吗。

      你知道打起来,一个炮兵营一天打2个基数的炮弹都跟玩一样吗

      就算120mm炮兵营,一天打个几十吨炮弹也跟玩一样,这就是战争。

      诺门罕知道为什么日本消耗物资少吗,并不是日本舍不得开炮,而是日本压根就没有多少参战部队。

      日本主力就是一个新组建的师团,还是没有重炮的师团。

      看看南京吧,日军消耗的弹药是诺门罕的几十倍,这就是差距。

      诺门罕日军根本就没打算认真打,她就是演给德国看的。

      25楼 zyzno1
      回复:论二战日军实力

      诺门坎鬼子被缴获的150mm重炮有多少啊!

      26楼 w7841239
      我是真佩服你。

      你告诉我日军哪支部队配有150mm重炮了。

      参战的都是哪支部队

      主力就一个23师团,不到3万人

      后期增员的倒是不少,在中国战场抽调了好几个老牌师团,但是到了东北就被拦住了,大本营不同意。

      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      30楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

      回复:论二战日军实力

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      回复:论二战日军实力

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      还有很多无法上传。

      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      这尼玛有什么,哈尔滨的白鹅有的是,找几个演员还不容易。你少给我扯啥第一战车师团,老资又没说日军编成里面有第一战车师团,我只是给你选了几张大炮的,其它的照片有的是,什么堆积如山的饭盒,钢盔,一眼望不到的轻机枪,用不用我都给你发上来。

      2020/4/2 21:48:32
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      ......
      20楼 w7841239
      那我问问你,苏联150mm以上火炮有多少。

      你知道150mm炮兵营,一个基数的炮弹就有50多吨吗。

      你知道打起来,一个炮兵营一天打2个基数的炮弹都跟玩一样吗

      就算120mm炮兵营,一天打个几十吨炮弹也跟玩一样,这就是战争。

      诺门罕知道为什么日本消耗物资少吗,并不是日本舍不得开炮,而是日本压根就没有多少参战部队。

      日本主力就是一个新组建的师团,还是没有重炮的师团。

      看看南京吧,日军消耗的弹药是诺门罕的几十倍,这就是差距。

      诺门罕日军根本就没打算认真打,她就是演给德国看的。

      25楼 zyzno1
      回复:论二战日军实力

      诺门坎鬼子被缴获的150mm重炮有多少啊!

      26楼 w7841239
      我是真佩服你。

      你告诉我日军哪支部队配有150mm重炮了。

      参战的都是哪支部队

      主力就一个23师团,不到3万人

      后期增员的倒是不少,在中国战场抽调了好几个老牌师团,但是到了东北就被拦住了,大本营不同意。

      28楼 zyzno1
      有图有真相,不容置疑。

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      30楼 w7841239
      我查了一下,只要是在正规网站出现的大编辑的数据,基本都是苏联惨胜。

      而所谓苏联赢得绝对胜利的,基本都是不留名字是论坛回复,基本没有指名道姓的大网站作者或者是某团体的编辑。

      比如辟谣的一个

      这里不存在歼灭日军战车第一师团,因为日军战车第一师团是在1942年才成立的。

      这里也不存在,导致,日军放弃北进计划,因为日军大举增兵东北进行关特演,正是在诺门坎战役结束后的事情。

      这个战役本质上,就是日军由新兵组成的边境守备师团第23师团与苏军1个装甲集团军进行半年作战的故事。[第二十三師團は編成間もないため指揮官同士の意思 疎通円滑未成熟、兵員の練度未完熟、装備劣悪(師團野砲兵聯隊の備砲は全て三八式で七?五糎野砲二十四門、十二糎榴彈砲十二門、総て留守第五師團野砲兵聯 隊の遺物)ながら、予備役]。

      后来将安岗战车支队,半个炮兵旅团,几个其他师团的步兵大队和一些伪满军调来增援。总数就是2.5万人,所以不 存在日军损失6万之说,总数都没有那么多。

      但是,由于,日本关东军80%的主要军火都在关内和中国军队作战,而东北其他地方还要留守部分弹药。所以,关东军可以调拨的弹药非常有限,仅有[10センチ加濃 砲、4800発(50~60発),15センチ加濃砲砲、900発(30~40発),15センチ榴弾砲、4000発(40発),括弧中は基数、1門あたり必 要な砲弾数,この作戦に必要な基数は5基数],一共是9700发炮弹,大约是5个基数,就靠这点弹药一直在打。

      苏军的投入是什么级别呢?7 月15日,苏军第一集团军,拥有步兵第57师,82师,152师,摩托化第36师,坦克第6,11旅,装甲第7,8,9旅,第5机械化旅,伞兵第212旅 和炮兵第185团,反坦克炮第37,85营,第63,66,150防空营...........另外动用一些铁路昼夜不停的运送来18000吨炮弹,6500吨炸弹,7000吨燃料,4000吨粮食和4000吨物资.3000辆载重汽车.....准备发起一场大的反攻。

      8月20日大反击,苏军一共出动498辆坦克,346辆装甲车,542门大炮,515架飞机。远东苏军是苏军体系中的精锐部队,后来莫斯科大会战时,这些部队在苏德战场,大部分都获得了近卫军称号。

      最后的损失数字是;日军的损失数字是:第六軍軍醫部調製:战死7,696 ,负伤失踪9,668 生病2,350 总数19,714。

      苏联的损失数字是:注:苏联伤亡解密数据可以查阅克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

      这里数字比较凌乱,没有排版,我帮忙排一下。

      大概说,二战苏联阵亡,伤死病死失踪,受伤,疾病合计64721152这里我取最小值,还有比他多的,但是我不知道真假。

      最后着重说明,诺门罕苏军伤亡在25655

      诺门坎战役,苏军是以绝对优势兵力,兵器和弹药,在一个最适合苏军作战的战场上,打了一场惨胜。这么说不是在吹捧日军,而是想让更多人知道,苏军以那么大的 优势,在朱可夫的指挥下,1个苏联装甲集团军打了半年,尚且只能,惨胜日军1个只有5个基数弹药的加强型普通师团。在中国内地,装备低劣的中国军队,在面对人数达百万,补给充分,弹药充足,重炮部队齐全的日军精锐部队的时候,承受的压力和付出的巨大努力。

      附图,日军缴获的苏联装备

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      比你这靠谱多了,你这图片只显示个大炮,都不知道哪来的,看看当时日军战地记者拍的,都是苏联坦克旁站的苏联俘虏,这最有说服力。

      因为当时苏联是不可能配合日军拍照的,除非是真正被俘!!!

      这尼玛有什么,哈尔滨的白鹅有的是,找几个演员还不容易。你少给我扯啥第一战车师团,老资又没说日军编成里面有第一战车师团,我只是给你选了几张大炮的,其它的照片有的是,什么堆积如山的饭盒,钢盔,一眼望不到的轻机枪,用不用我都给你发上来。

      2020/4/2 21:48:31

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