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帖子主题:南明抗清名将——李定国

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南明抗清名将——李定国

李定国,字鸿远(或作宁宇、霖宇、一纯、大绶),1621年(天启元年)六月十一日出生于陕西延安一个贫苦的农民家庭 。公元1630年(崇祯三年),年仅十岁的李定国参加了张献忠起义军,张献忠看到李定国相貌不凡,收做养子 。张献忠有四个养子,老大是孙可望,然后就是李定国,老三老四是刘文秀和艾能奇 。从此,李定国追随张献忠。

公元1637年(崇祯十年),十七岁的李定国即率部下二万人,跟随张献忠攻打河南和湖北 。公元1641年(崇祯十四年)二月,他又乔装成明军差官,同二十匹轻骑连夜飞奔到襄阳城下,后攻占襄阳 ,明督师大学士杨嗣昌所储军资十余万,皆为农民军所得。襄阳大捷是张献忠起义军开始走向胜利的转折点。

公元1644年(崇祯十七年)十一月,张献忠正式在成都建立大西政权,李定国以战功卓著被封为安西将军,监管十六座军营 。这时李定国才二十四岁,而他身高八尺,相貌英俊,做事有度,在军中以宽容和仁慈而出名 ,作战时则一马当先,英勇无比,被人称为"小尉迟" 或"万人敌" ,是大西军中智勇双全的战将。

自从清军入关以来,民族矛盾开始上升为社会主要矛盾。公元1646年(清顺治三年、明隆武二年)八月,张献忠率大西军五十万北上抗清,定国率部与清军交战,阵斩清军队长古朗阿、巴扬阿。但是张献忠却不幸于十一月二十七日在西充凤凰山被清军射中,不久就死了,张献忠死后军中大乱 ,顿时惊溃,伤亡惨重。孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇四将军在危难中收集残部数千、家口万余人,由顺庆(今南充市)急速南下,一昼夜驰数百里,才保存下部分有生力量。十二月,大西军至重庆江北,南明总兵曾英率兵阻击。农民军在断粮十余日的情况下,抢渡长江,杀曾英,使十几万残明军顷刻瓦解 。在重庆,四将军处死了唆使张献忠妄杀兵民,久为军中积恨的左丞相汪兆麟 ,乘胜进抵綦江。四将军传谕各营:"各宜同心协力,共扶幼主,克成大事",提高了士气,"传谕之后,欢声满营……各营帖然" 。大西军又开始从逆境中发展起来。

平定黔滇

公元1647年(清顺治四年、明永历元年)正月,大西军向贵州进军。三月,连克贵阳、定番州、永宁州,贵州西部诸郡望风而降。

在贵阳,四将军对大西军今后的出路和策略进行了商讨。孙可望主张到广东南岭一代,若有危机可以出海 ,李定国则主帮助南明,恢复大明江山。由于清军入关,张献忠对明朝的态度已有所改变。他在北上抗清前夕曾对部将说:"三百年的大明是中华正统,他没有灭亡是天意,我死了以后,你们要归顺大明,不要做不义之事。" 大西军的失利,也使李定国感到自己反明的失误,此时李定国想要归顺南明,恢复明朝政权, 孙、李两人争执不下,李定国气愤地说:"你要是有本事就自己去,不要拉上我垫背",于是拔出战刀自刺。众将夺下战刀,立即撕破一面战旗为其裹伤,也一致表示愿意听从李定国的命令 。孙可望见状只得收回己见,四将军设坛盟誓各自恢复了各自的本来姓氏,尊崇孙可望为首 ,联明抗清之势开始形成。

此时云南正值阿迷州土司沙定洲之乱,明黔国公沐天波逃离昆明。由于副将龙在田早在张献忠谷城诈降时与孙可望相识,便派人向孙可望求援说:"如果你们兴义师来讨伐,那么云南全省可以拿下。" 四将军认为这是扩大农民军辖地的好机会,便以为黔国公复仇的名义出兵云南。沙定洲闻讯,惊恐万状,弃昆明南逃。

公元1647年(清顺治四年、明永历元年)四月,大西军开进昆明,城中百姓万人空巷的出来迎接 。四将军马不停蹄进行分路平定,说服沐天波与农民军联合,宣布:"共襄勤王,恢复大明天下" 。

八月,四将军在昆明共同称王,孙可望称平东王,李定国称安西王,刘文秀称抚南王,艾能奇称定北王,仍然保持着农民军的传统,每次遇到大事开会,四个人并列坐一起,各营将士的赏罚都有孙可望说了算。

孙可望随着地位提高,个人野心逐渐膨胀。明御史任僎,投其所好,对孙可望说:"孙将军不如自己做一国之主,设置百官,发印钱币,颁布新年号",孙可望听到后十分高兴 ,然而李定国十分鄙视这种做法,每次说到这个就十分抵触。 孙可望便与亲信王尚礼策划,欲压服李定国,树立个人权威。公元1648年(清顺治五年、明永历二年)四月初一,各部队同赴演武场集合,李定国部先入武场,军中按惯例放礼炮,升帅旗。孙可望指责李定国说:"你平日不把我放在眼里。" 然后发令杖责李定国一百军棍。李定国大怒说:"我和你是兄弟,只是大军暂时没有统帅,尊你为主罢了,我何必指望你。" 为防止分裂,前军府都督白文选从身后抱住李定国说:"请李将军暂时忍让,如果你离开了,那么大军就会分裂,我们会被人乘虚而入。" 李定国勉强受责,诸将求情才被杖责五十军棍。打完以后,孙可望假惺惺地抱住李定国痛哭说:"我是为了大义,希望贤弟不要记恨,以后我们同心同德。" 李定国为了维护大西军的团结,忍受了这场侮辱,然后请令去平定沙定洲。"

五月,定北王艾能奇在征讨东川的战斗中,中毒箭牺牲,所部为孙可望收编。八月,李定国、刘文秀破沙寨,生擒沙定洲,滇东全平。大军回师时,沐天波"顿首谢",当地人因为受沙定洲平时残害恨透了他,听说他被杀无一不拍手称快 。

由于四将军在云南实行了恢复生产有利于民的政策,彝、白、壮、傣等族人民纷纷参军,大西军扩大到二十余万人, 还增加了新武装--象队。仅李定国部就有五万多人 。生产也有了很大发展,当年就出现了大丰收,军民和平相处的景象 。

联明抗清

公元1646年(清顺治三年、明隆武二年)十一月,明广西巡抚瞿式耜拥立桂王朱由榔在肇庆称帝,年号永历,建立南明最后一个政权。孙可望不顾"联明抗清"的大义,妄图割据云南,独霸一方。李定国义正辞严地对他说:"肇庆已经有了永历皇帝,你也不看看你有什么德行,竟敢妄自尊大,难道是想自取灭亡吗?" 碍于李定国、刘文秀实力雄厚,孙可望暂时打消了这个想法,但内心却耿耿于怀。明云南副使、孙可望的同乡杨畏知窥透孙可望的心思,怂恿说:"孙将军和其他三位将军地位并列,并不是靠的什么虚名而服众,今天永历帝只是在肇庆,你真的不像成为一方雄主么?" 孙可望说:"既然有了皇上,我那就'挟天子以令诸侯',想必他们不会反抗我的。" 遂于公元1649年(清顺治六年、明永历三年)四月派杨畏知为正使,与永历帝谈判"联合恢剿",并要求封为秦王。李定国虽然知道孙可望是怎么想的,但为实现"联明抗清"的愿望,只好默不作声 。但是孙可望的要求却被永历帝及其臣属拒绝,孙可望在任僎的撺掇下,于公元1650年(清顺治七年、明永历四年)八月自称"秦王",把云南称呼改作云兴省,并且私自铸造钱币 。李定国对此很不满。

九月,孙可望率军入贵州,并分兵规取川南,扩充根据地。李定国被派进攻安顺,明威清道黄应运乘机游说:"如果依靠大明天子的名号,再加上将军的神武,扫清奸逆,天下有谁敢与将军为敌。" 于是李定国和他歃血为盟,共同辅助明室,表示绝无二心 。孙可望得知此事,将黄应运处死,李定国心里十分厌恶孙可望 ,二人矛盾愈益加深。

很快贵州被平定,孙可望自往贵州,留李定国固守云南。李定国加紧练兵,准备东进,刘文秀平定了川南,大西军又建立起以云贵为中心的新基地。

然而永历政权的处境却江河日下。公元1649年(清顺治六年、明永历三年)清军攻占湖南,攻占桂林,瞿式耜被杀,朱由榔逃到梧州又逃南宁,只得依靠大西军这唯一的一支力量了。

公元1651年(清顺治八年、明永历五年)初,朱由榔派使臣前往贵州,封孙可望为冀王,但孙"犹不受"。李定国等劝孙可望仍派杨畏知与明谈判,孙虽然表面答应,暗地却派出精兵赴南宁,杀死五大臣,逼迫朱由榔改封他为秦王。年底南宁又陷落,朱由榔逃到濑湍。公元1652年(清顺治九年、明永历六年)正月,孙可望派人将永历帝接到贵州安龙所,改名安龙府,答应每年向永历帝送钱粮,以供皇室开销 ,而永历帝允许孙可望今后的大小战事,可以先斩后奏 。这样,大西军与永历政权的联合抗清阵线才正式建立。

留在云南的李定国,为了"联明抗清",继续实行政治和经济改革,减轻百姓的负担,使滇南出现一定的安定局面 。他终日操练兵马,制造盔甲,训练象队,一年内练就精兵三万。还举行了生童考试,对考中秀才者,发给赏钱三百串,鼓励大家好好读书,若以后恢复江山,就让他们去做官。

折叠两蹶名王

公元1652年(清顺治九年、明永历六年)春,清廷命定南王孔有德由桂林出河池,进攻贵州,命吴三桂由嘉定(四川乐山)出叙州(四川宜昌)进攻川南。清廷的目的是要用两路夹击之策,实现对大西军抗清基地的包围。面对紧迫局势,李定国给孙可望写信,要求出兵湖广,粉碎清兵围剿。孙可望表示同意,决定大西军兵分两路出击,北路军以刘文秀为主将,白文选、王复臣为副将,进攻四川;东路军以李定国为主将,马进忠、冯双礼为副将,进攻湖南。孙可望则统率"驾前军"留守滇黔,大西军从此开始与清军主力正面交锋。

三月,李定国率步骑八万和五十头战象出征。临行前订约法五条:不杀人、不奸淫、不抢财货、不宰耕牛、不放火, 有力地保证了军纪和部队战斗力。五月,北路军连克沅(湖南芷江)、靖(湖南靖县)、武岗诸州。镇守宝庆(湖南邵阳)的清将沈永忠急忙向孔有德告急,孔有德从桂林分兵救援。李定国抢在援敌之前,从枫木岭渡江直取宝庆,消灭清军五千。

六月,李定国出兵祁阳,准备夺取广西的门户全州,消灭桂林孔有德。他兵分三路,由冯双礼率左路取全州,张胜率右路攻严关(广西兴安县严关乡),自己亲率一路攻桂林外围据点,然后三路合攻桂林。在桂林之役中,大西军作战勇猛顽强,速战速决。左路出奇制胜,很快攻克全州,李定国当机立断,命令部队勿入全州,与自己合兵推进,直趋严关。这个决策为取得桂林大捷打下了基础。

严关位于桂林以北,抢占它便扼住了桂林的通道。六月三十日,清军来夺严关,大西军奋勇抵抗,死者不计其数 。七月初一,孔有德又率精锐来攻,只见两军还没有交战,大西军的战象就扑来,清军马匹都受惊了,孔有德大败而跑,大西军趁势掩杀过去 ,只有孔有德一人逃回桂林城。大西军乘胜追至桂林,将城包围。七月初四,大西军登云梯攻城,孔有德额头已中一箭,他自知走投无路,于是把所有的家产放在一个屋子里,然后又亲自把自己的爱妻们杀掉,最后自焚而死 。仅有一女孔四贞逃脱。

桂林大捷后,广西全境很快被收复,有些地区的百姓,不等大西军到,便自动将清军驱逐,李定国下令不要乱杀无辜,先安置百姓 ,明将胡一青、赵印选、马宝等相继归顺李定国。为此,李定国在桂林七星岩摆下酒宴,庆祝胜利。他对明兵部尚书刘远生说:"文、张诸公(指文天祥、张世杰)其精忠浩气,固足以光昭青史,为天地生色,然吾侪之对于国家,窃不愿有此结果也。" 表达了他决心收复被清军占领的土地,恢复明朝的志向。

八月,李定国以明巡抚徐天佑守桂林,又率军北上直捣湖南,连取全州、永州(湖南零陵)。九月,李定国进攻衡州(湖南衡阳),守将沈永忠再次弃城逃跑,长沙巡抚金廷献沿长沙逃至郫州,监司以下官员都逃遁一空,清军还没有到来,整个湖南的清军却都跑光了 。李定国在衡州安设官员,休整部队,准备继续北进。

同时,李定国又命令马宝率广西明军东取阳山、连州,占领广东西北部,派马进忠、冯双礼北取长沙,攻占常德、岳州,命高文贵东进江西,连下永新、安福、永宁、龙泉,围攻赣西重镇吉安。李定国自七月出兵以来收复两个州,十六个郡,大致有三千里的土地重新回到南明政权手里 。取得了史称"湘桂大捷"的胜利。

李定国的部队不仅战斗力强,而且纪律严明。明遗老李寄描述说:"定国兵律极严,驻师半载(指在长沙),居民不知有兵,入市输买。定国所将半为罗倮傜佬,虽其士官极难钤束,何定国御之有法也。"

清军在湖广接连失利,使清政府大为震惊,急忙命洪承畴经略湖广、云贵、两广,趋长沙。十一月,清廷又派敬谨亲王尼堪任定远大将军,率领三贝勒、八固山共十五万精兵朝长沙扑来。面对强敌,李定国进行了周密的布署:大西军暂退出长沙,引诱清兵渡湘江,将冯双礼、马进忠部埋伏白杲市,待清兵过衡山,李定国从蒸水(衡山西南)正面攻击,冯、马二将背后出击,两军相夹,合歼尼堪。但这一计划却被冯双礼透露给孙可望,孙可望不想让李定国立功,却暗自想着怎么陷害他 。密令冯双礼退出伏击,马进忠见状也撤离了战场。

十一月十九日,尼堪进抵衡州,李定国在蒸水率军出击,接着转战到城北香草庵、草街,不分胜负,为此李定国准备采用伏击战术。二十四日,双方再战,李定国佯装败退,尼堪紧追不舍,追至演武亭,一声炮响,大西军伏兵四起,团团围住尼堪,李定国手举大刀,将尼堪一劈两半。清军失去主帅,大败而逃。李定国缴获了尼堪的铠甲、绣旗,正准备乘胜追击,才发现冯双礼、马进忠未到,派人侦察说已走湘乡。李定国才知自己是孤军作战,无法扩大战果,只得收兵向武岗转移。衡州战役后,李定国叫人绘制孔有德、尼堪画像,刊布粤楚,"露布告捷" 。

桂林、衡州两次大捷,使得清廷朝野震动,一听到李定国的名字就颤栗不已,甚至还有放弃西南各省与李定国平分天下讲和的打算 。李定国出征不足一年,纵横数省,收复湘、桂,击败清军数十万,掀起了继1647年第一次抗清高潮后的第二次抗清高潮。黄宗羲赞道:"逮夫李定国桂林、衡阳之战,两蹶名王,天下震动。此万历戊午以来全盛天下所不能有。"

孙李内讧

然而,北路军由于主将刘文秀由于轻敌,于公元1652年(清顺治九年、明永历六年)十月,在保宁(四川阆中)被吴三桂击败,副将王复臣牺牲。孙可望不仅削去刘文秀的爵号,又拆散其部队,引起大西军将领的不满,大西军人心涣散 。孙可望看到李定国立下赫赫战功之后,更引起他的嫉恨。对李定国他不仅扣发犒银和制止永历帝封其为西宁王,而且千方百计想加以谋害。公元1653年(清顺治十年、明永历七年)正月,孙可望怕李定国日后拥兵自重,对自己不利 ,便率"驾前军"东进沅州。此时李定国屯宝庆,侦知清兵放牧湘江东岸,在道路中设伏夺其马匹 ,孙可望三天中来信七封,催李定国前来议事。李定国只好放弃奇袭前往。行至紫阳渡口,刘文秀之子秘密派人来告:"孙可望让你回去就是想杀了你" 。李定国听罢流着泪说:"孙可望仍有盗贼的心态,不可和他共事,但是我还是要真诚对他。" 并致书孙可望:"今天好不容易取得这么好的局面,成败就在眼前,我们应该齐心协力,共同努力恢复大明江山,请你不要听信谗言,使我们自相残害,希望你能够三思呀。" 孙可望接信后恼羞成怒,领兵前去攻打。李定国为顾全大局,避免自相残杀,迫不得已决定离开湖南赴广西全州。他对部下说:"今天我们取得这么大的胜利,然后却遭到别人的猜忌,况且我和刘文秀同时起兵于云南,战功俱在,一旦有误,就前功尽弃了,但是为了大局,我们这么能半途而废呢?" 诸营中跟随其南下的部队约有五万,未跟随者都说失去这次战机太可惜了。

公元1653年(清顺治十年、明永历七年)二月,清军已得知孙、李内哄,派贝勒屯齐再入湖南,与追赶李定国的"驾前军"在宝庆相遇。由于"驾前军"骄傲轻敌,被清兵杀得大败,孙可望急忙逃往峒江,衡州、武岗、靖州、辰州、沅州、黎平等州郡均陷于清军之手,民死者将百万,定国精锐亦挫者殆半。清平南王尚可喜也派舟师夺取了梧州和桂林。李定国和大西军将士取得的大好局面,被孙可望破坏殆尽。

转战两广

清军对李定国也紧追不舍,二月底,永州被攻陷,李定国移驻龙虎关(湖南桃川西)。三月,广东义师罗锦鼐迎接大西军入粤,广东再次掀起抗清运动。李定国连破开建(广东封开)、德庆,直抵肇庆城下,又分兵攻克四会、广宁、三水,完成对肇庆城的包围。三月二十六日,大西军三面围攻肇庆 ,但由于清军拚死抵抗,围攻一月未破,清将耿继茂发铁骑兵来救,农民军被迫撤围退军柳州。洪承畴闻其败,曾派人招降,李定国置之不理。

李定国深感自己的力量不足以平定广东,便于六月主动致书郑成功,邀他会攻广州,但由于联络不便,郑成功误期,郑、李第一次联合行动未能实现 。

李定国不仅在广东失利,在广西的进展也不顺利。七月十三日,他率兵两万进攻桂林,围攻七昼夜未克,只得退回柳州,然而孙可望仍要置他于死地。八月,派冯双礼偷袭柳州。李定国早有准备,暗地伏兵于江口芦荻中。当冯双礼来攻,便以精锐抵挡。冯连忙退兵,伏兵四起,冯只得自投水中。李定国传令勿杀,晓以大义,从此冯双礼投顺李定国。

公元1654年(清顺治十一年、明永历八年)初,南明鲁王政权定西侯张名振率海舰攻入长江,直抵镇江。郑成功也遣兵攻崇明,清廷沿海一带告急。形势的好转,使李定国再度东征。三月,他率领数万农民军和十三匹战象,连破廉州(广东合浦)、雷州(广东海康),并占领罗定、新兴、石成、电白、阳红、阳春等县。五月,进攻高州,清守将张月举兵来归。六月,再攻梧州,虽因清兵有备,不克,但广东、广西各地义师群起响应。李定国控制了廉、雷、高一带,各地的百姓纷纷响应 ,抗清形势再度出现高潮。李定国准备约郑成功合攻广州,平定全广,再扩大到全国。于是他题字"一匡天下",自比管仲复出 ,产生了骄傲情绪。

李定国明白,要想攻克广州,首先要打开广州的门户新会。这一计划必须要有郑成功的配合才能完成。七月,李定国再次致书郑成功,邀他合攻新会。信中指出:"会城两酋(尚可喜、耿继茂)恃海撄城,尚稽戎索。兹不谷已驻兴邑,刻日直捣五羊;然逆虏以新会为锁钥枢牖,储粮悠资,是用悉所精神,援饷不绝。不谷之意,欲就其地以芟除,庶省城可不劳而下。" 信中注明援兵不得迟于十月以后。同时,李定国又联络了粤东水陆义师王兴、陈奇策等部,号称二十万大军,将新会包围得水泄不通。

十月十四日,攻城开始,农民军采用炮击,掘地道、伐木填壕等战术均被击退,连攻两月,未能奏效。这时李定国轻信了间谍城中粮尽的谎言,命令罢攻,采用围困战术,并且建造行宫,设置官仓,向诸县征收盐米, 使清军有了喘息之机,大西军中也遭受了瘟疫,士气不振, 处于不利的境地。

十二月,尚可喜、耿继茂及清廷靖南将军朱玛喇率十万满汉兵赶来,清军以铁骑兵冲垮李定国左军,李定国依恃的战象也被惊散,致使大西军全线崩溃。 清军乘胜追杀二十里,尸横遍野。李定国只得渡横江焚浮桥解新会之围。

李定国撤出新会后,沿途六、七十万百姓跟随撤退,李定国安抚百姓跟随大军撤退 ,连夜退走南宁。从此,广东高、雷、廉三府,肇庆、罗定所属三州十八县及广西横州、郁林一带全部沦入清军之手,广东义师也随之失败。新会惨败,从主观上讲,与李定国的骄傲轻敌不无关系;从客观上讲,郑成功此时正与清廷议和,拖延了援粤之师,等十二月议和失败,郑成功才派林察率舟师赴粤,李定国早已败退,贻误了战机。同时,孙可望又切断了滇黔的物资援助,这一切终于导致了新会之战的失败。当李定国退抵南宁时,身边仅剩下六千人,从此他企图恢复两粤的事业终于化成了泡影。

粉碎孙逆

自从永历帝被孙可望接到安龙后,一直过着寄人篱下的生活。孙可望自居贵州省城,大造宫殿,设立文武百官 ,开始的时候还遵守永历帝的名号,后来的行为和皇帝无异 。朱由榔为了保住帝位,与大学士吴贞毓密谋,派使臣往广西召李定国护驾。公元1653年(清顺治十年、明永历七年)十一月,李定国接密敕后,表示:"只要我李定国活一天,就不会让陛下受到屈辱,希望陛下暂时忍受,我这就去救驾,我宁可背负孙可望,也不会背负陛下。" 并告知俟恢复粤东,即来迎驾 。不料文安侯马吉翔为讨好孙可望,将此事具告。孙可望便以"欺君误国,盗宝矫诏"的罪名,处死吴贞毓等十八名大臣。从此,孙可望更加跋扈,为防备李定国返滇,派刘镇国、关有才屯兵田州(广西田阳),加以阻止。

新会之战的失败,也使李定国无法在两广发展。中书金公趾(即金维新)便以《三国演义》中诸葛亮翦除奸雄的故事,劝他回师滇黔。公元1655年(清顺治十二年、明永历九年)永历帝又一次派使臣赴南宁告孙可望"僭逼"之事。李定国接血字诏书,伏地痛哭不能起,表示誓死为永历帝铲除奸逆,恢复江山 。此时洪承畴正用"两粤合剿"之策 ,全力压缩南宁,李定国备受威胁,于是他决计回黔。第二年正月,李定国火速赴田州,守军听说大西军来了,要不逃跑,要不归降 ,关有才、刘镇国逃跑。孙可望为长期控制永历帝,又立即派出白文选迁永历帝于贵阳。白文选不满此举,便以"舆徒不集"为理由,拖延移跸时间。正月二十二日,李定国至安龙,于永历帝相见,君臣相抱持痛哭 ,李定国密誓效命,背出所刺"尽忠报国"四字给南明朝廷大臣,大臣们都说道李定国是大忠臣。经商议,决定迁朝廷入滇。

当时,刘文秀和孙可望亲信王尚礼、王自奇、贺九仪等均驻云南,兵力合共五万。二月十一日,李定国抵曲靖,云南守将议论要以兵拒。刘文秀私下会李定国说:"我们认为孙可望是董卓那样的人,但是就算诛杀了孙可望,也难免会出现像曹操那样的。" 李定国指天为誓,决不学孙可望。于是两人合计,迎驾本来是孙可望的意思,现在要单独去做了 ,瞒住孙可望亲信,平安入滇。永历帝改昆明为"滇都",封李定国为晋王,刘文秀为蜀王,白文选为巩国公,所有大事都归李定国处理 。

李定国虽掌兵马大权,但是十分尊重永历帝,而且给永历帝的钱粮也颇为丰富 ,但是用人不当,金维新被授予吏部侍郎兼都察院,导致内讧四起 ,马吉翔则大力拍李定国的马屁 。永历朝的腐败之气已在腐蚀着李定国。

但对待孙可望,李定国仍从抗清大局出发,希望和解。他曾请刘文秀拿着敕书请孙可望回来 ,遭拒绝,又送孙可望妻子归黔,仍未达和解。他还不甘心,公元1657年(顺治十四年、明永历十一年)五月,派白文选入黔议和,孙可望竟扣押了白文选,而且把他的部队也给扣住了 。又派孙可望旧部张虎去说情,临行永历帝赐虎金簪给张虎,令张虎从中开导孙可望。张虎两面三刀,见孙可望谎称道:"永历帝赐给我金簪,让我杀你。" 孙可望大怒,联络王自奇、王尚礼、关有才为内应,内战终于由孙可望挑起。

大西军绝大多数将士反对内战,孙可望部将马进忠、马宝、马惟兴密谋帮李定国,一致要求还白文选兵权。孙可望不知是计,便任命白文选为征逆招讨大将军,马宝为先锋,自己另率一军随其后,合兵十四万,以"清君侧"之名出师。

九月,孙可望部队抵交水(云南沾益),李定国、刘文秀领五万人抵挡,因兵力悬殊,人心浮动。这时白文选来告诉李定国:"赶快去出兵迎战,他们已经都准备好了,迟了我们会吃亏的。" 李定国才下了交战决心。孙可望估计昆明空虚,又派马宝、张胜前往偷袭,与王尚礼里应外合,马宝又告李定国。九月十九日,双方在交水河畔会战,白文选率铁骑直冲马惟兴营,马军却掉头冲向孙可望营。孙可望大惊失色喊道:"怎么诸将都叛变了" ,然后落荒而逃。李定国挥师前进,孙可望的各营将士都大喊"迎晋王",孙可望大败 。刘文秀、白文选追孙可望溃卒,李定国还师昆明,结果马宝反正,张胜被擒,王尚礼自尽,内战平息。

孙可望倒行逆施,众叛亲离,从者仅数十骑,所过镇将皆闭门不纳 。时冯双礼守贵州,佯装追兵到,孙可望携妻子财宝投降洪承畴。清廷封他"义王",但又戒备他,于公元1660年(顺治十七年)十一月,借围猎之机,将他射死 。

折叠血战磨盘山

交水大捷后,李定国犒赏将士,厉兵秣马 。但是论功行赏的时候,把原来孙可望的部队称为"秦兵",而他跟随他的部下称为"晋兵",招致不少原来孙可望部下的不满 。同时对刘文秀收编孙可望溃卒三万练以备边之事,也不高兴,于是后来召回,使的刘文秀郁郁不自得志而死 ,严重削弱了战斗力。

孙可望投降后,向洪承畴献出了西南地区的地图,并且告诉了大西军的具体情况 ,使清军摸清了底细。公元1658年(清顺治十五年、明永历十三年)二月,清廷决定分三路大军攻贵州:平西将军吴三桂同都统李国翰领北路军从四川进攻,征南将军卓布太领南路从广西进攻,靖寇将军罗托同大学士洪承畴领中路,从湖南进攻。本来大西军应针锋相对,可此时李定国正在永昌镇压王自奇、关有才叛乱,无暇反击,致使吴三桂陷遵义,罗托克贵阳,卓布太占独山,构成对云南的严重威胁。

七月,永历帝任命李定国为招讨大元帅,他才开始部署反击。首先他致书李来亨,让夔东十三家围攻重庆,牵制湘楚,然后派冯双礼、祁三升据贵阳附近鸡公背,拒敌中路,派李承爵壁垒普安黄草坝(贵州兴义),拒敌南路,派白文选据遵义孙家坝,拒敌北路。这一部署纯属消极防御性质。当时形势是,清军初入贵州,力量分散,如果李定国能集中兵力,攻破一路,战局可以扭转。在指挥上,李定国也中了洪承畴的计。当冯双礼要求增兵入黔,出击贵阳时,李定国曾接到洪承畴的来信,称:"某本待罪先朝,志切同舟,惟俟吴王(指三桂)之至,合兵以听指挥,无烦王师远出也。" 李定国不知道真假,延缓增兵,贻误了战机。八月,李定国才率师东进,又赶上雨季,日行止一二十里,士气低落。相反清兵得到喘息之机,实力增强,开始攻滇。

九月,清廷增派信郡王多尼为三路统帅,进趋云南。至十一月,中路多尼部败冯双礼于鸡公背,陷安庆、曲靖。北路吴三桂都败白文选于七星关。南部卓布太部逼凉水井,陷安隆,李承爵战死。定国闻讯,亲率主力三万人与卓布太决战。双方在炎遮河双河口摆开战场,激烈的盘江大战开始了。农民军英勇阻击,初战告捷。第二天,清军倾巢出动,大西军疏于防备,又刮起北风,金枪失火,燃起山茅野草,清军乘火势猛射,致使农民军全线崩溃。清军攻破了李定国的罗炎、凉水井大营,然后大肆屠杀大西军和当地百姓,军民被杀的不下三、四十万人 ,李定国的妻子家属均被卓布太抓获处死,大西军精锐部队受到致命损失。但是,这并未使李定国气馁,他说:"事已至此,还有什么说的呢,我就这一颗忠心献给大明,死而后已。"

十二月十三日,李定国退回昆明,永历帝召开御前会议,研究今后出路。讲官刘范主张按刘文秀遗表行事,入巴蜀,依靠夔东十三家,经营陕洛地区 ;李定国提出撤入湖南地区,如果获胜六诏可以攻下,如果不胜可以进入越南,召集东南亚诸国反清义士,航海到厦门和郑成功汇合,共同进行抗清 。刘范、李定国均主张先转移,再图恢复。但永历帝的臣僚多为滇人,不愿离开家乡,勋臣沐天波、权臣马吉翔便力主退守滇西,一旦事急则逃入缅甸,永历帝表示同意。李定国军行进止,一以诏敕从事 ,并不敢坚持己见,只是对沐天波说:"公其努力,愿无生后悔而终忆余言也。"

十五日,永历政权西逃。事先李定国发布文告:"本藩在滇多年,与尔人民,情均父子,今国事颠危,朝廷移跸……尔等宜乘本藩未行之时,各速远遁,毋致自误",劝百姓疏散。并命令各营"不得毁其仓廪,恐清至此无粮,徒害我百姓 "。一路上他还收抚难民。

公元1659年(清顺治十六年、明永历十三年)正月初三,清兵会师昆明,又立即紧追不舍。为了保护永历帝脱离险境,李定国命总兵靳统武领兵四千护永历帝奔腾越(云南腾冲),自己则率精兵六千留永昌(云南保山)阻击。二月,吴三桂又在大理败白文选,气势汹汹追来。李定国决心打掉敌人的锐气,全歼追兵,策划了他生前最后一次激烈的战斗--磨盘山战役。

永昌境内的磨盘山"内箐深屈曲,仅容单马","定国筑栅数道,左右设伏,大营屯山后四十里橄榄坡,炊食饷伏,令毋见烟火" 。他估计吴三桂必无戒备,便以窦民望为初伏,高文贵为二伏,王国玺为三伏,清军进入三伏,"首尾横击之,片甲不令其逃也" 。果不出料,二月二十一日,吴军追来,其先锋已进入二伏,却节外生枝,南明光禄寺少卿卢桂生潜出告密。吴大惊,急令后撤,并炮击左右伏兵。农民军出伏作战,"短兵相接,自卯至午,僵尸堵叠" 。

磨盘山战役有三分之二的战士战死,清军也死伤大半,后退三十里 ,包括固山额真沙里布在内的十八名将官都统被击毙。南明遗民刘彬诗曰:"凛凛孤忠志独坚,手持一木欲撑天,磨盘战地人犹识,磷火常同日色鲜" 。由于李定国率领的大西军作战勇猛,使清军再不敢骄横穷追。

宁死荒外

可是永历帝在马吉翔挟持下,从腾越逃入缅甸,从此与李定国、白文选失去联系。三月,李定国、白文选相会于木邦(缅甸新维),商议今后去向。李定国认为:"缅甸地区贫苦,大军进入缅甸日后必回发生祸乱,况且缅甸只是但是你我二人,但是皇帝单独去那里说不定到安全了," 白文选则说:"现在内地都已经被清寇占领,继续在内地会危险,不如,我随皇帝去缅甸,你主持外部军务大事。" 两人意见不和,便各自行动。

磨盘战役后,李定国余众不过数千,势力窘迫。不久,贺九仪从广南率万人来会合,祁三升、魏勇等均率部投归,军势稍振。李定国将大营移孟琏(云南澜沧),多造印敕,遍结土司 ,号召共同抗清。沅江土司那嵩起兵响应。李定国部坚持数月,被清军攻破,又移营孟艮,招安头人,耕种纳粮如郡县例 。

吴三桂见无法扑灭大西军,又采取招降措施,一时农民军中不坚定分子纷纷投降。公元1660年(清顺治十七年、明永历十四年)三月,吴三桂用贺九仪妻子劝降,贺九仪刚要去投降竟被李定国杀了 ,从此无人敢言降字。

李定国曾连续上疏三十余封给永历帝都石沉大海。直到七月,白文选强攻缅都阿瓦失利回来,白、李才了解真相,原来缅甸扣住了永历帝,二人决定攻缅抢出永历帝。九月,两人分别入缅。至十一月,定国大败缅军,提出送还永历帝,在退兵的的条件。 缅则回答:"你们要攻城,我也不怕,你们大军来这里,水土不服,将士会的病而死。" 第二年二月,白、李又合兵入缅,缅集众十五万,巨象千余头来战。二人奋力苦战,大败缅军,渡锡箔江临金沙江窥缅城,缅甸仍不交出永历帝。李定国只得派兵造船渡江,五月又被缅兵捣毁船厂。李定国大怒,围困缅城,不料军中老幼累累,军饥疫作,死亡相继 ,不得已移军亦渺赖山下。八月,两人又分兵攻缅,但出师不利,十六舟有五舟被击沉。在缅甸他们亦得知吴三桂已大举攻缅,缅杀害永历从官四十余人,白文选部情绪低落。是月中旬,张国有、赵得胜劫持白文选欲降清,离开李定国。李定国子嗣兴准备堵截,李定国不忍双方自相残杀,命放还,率本部独进洞乌。

十二月,李定国又准备再度攻缅,忽闻缅王已献永历帝于吴三桂愤懑欲绝说道:'势既不敌,追无能为'" 。移营景线。但到公元1662年(清康熙元年、明永历十六年)四月,他又抵勐腊,遣官入车礼(西双版纳)借兵,企图东山再起。五月,礼部侍郎江国泰说服暹罗(泰国)与定国联姻,帮助象马,恢复云南 。蜀人马九功也从古剌返回,云南已集四千人,愿为掎角之势 。正当李定国欲图大举,不幸军中瘟疫流行,人马病死甚多。李定国修表告天,祈求说道:"如果大势已去,希望老天让我李定国一人去死,不要再连累军民。"

六月十一日,李定国正逢四十二岁生日,突然发病,接着又传来永历帝于四月初八被吴三桂绞杀的消息。李定国恸哭并命人为永历帝发丧,全军将士穿白衣 ,李定国披发徒跣,号诵抢地,两目皆血泪,大哭道:"我对不起大明,也对不起皇帝,我该怎么面对天下。" 六月二十七日夜,李定国死于勐腊(一说景线),临终前还嘱咐儿子及部下:"宁可死到荒郊野外,也不可投降。"

李定国死后,部下有数千人不降,聚于阿瓦河东百里,称为"桂家" 。勐腊各族人民亦奉李定国为神,过晋王墓均膜拜。并于后山复建"汉王庙",每年春节进行隆重祭祀 。

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      2020/3/3 0:31:48

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      ......
      119楼 郑大善人
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。
      123楼 柯岩芬
      是原因之一。不过不能怪怨文官,重文轻武是皇帝造成的,这和明朝不一样。有言:"北宋无将,南宋无相"

      北宋的文官大多好样的,从头数起:赵普、寇准、包拯、文彦博、范仲淹、富弼、司马光、王安石、李纲……。武人却很平庸,曹斌是最显赫的一个,余像杨家将、呼家将、狄青非中枢重臣,有的是被小说、评书渲染。

      125楼 郑大善人
      宋徽宗即位是宋朝灭亡的重要原因,是华夏的悲剧。
      126楼 柯岩芬
      靖康之耻远超崖山之变,皇室都受到那样的惨虐,可想而知老百姓的遭遇。崖山之变好歹还终结了南北分裂的局面,临安等大城市也没听说毁灭。而靖康之后,再也没有宋朝那样的东京城了。
      127楼 郑大善人
      我觉得崖山之烈远超靖康之耻,靖康覆灭的是北宋,崖山灭亡的是华夏华夏。中国文明的倒退起点就是蒙元。
      1版图,这就不用说了,没有女真人的两次统治,现在的西伯利亚不姓俄。

      2政治,蒙古人建立元朝后,很快就进入内乱争夺,不会有闲暇顾及中原人遵命"等级"与否,更不会检查人们有没有辫子。可以说,比起金、清来,客观上中原人的压力相对较小。

      3经济,没有那个"扬州十日、嘉定三屠",各个大城市基本完好,欧亚第一次统一,即使再差,这么大的体量,不会差到哪。元朝打破了汉人和女真人王朝只盯住长城以内的做法,在塞外建设了很多城市,可惜在元末战乱中都毁灭了。

      4人口,蒙古人的进攻,主要是针对女真金国,因有世仇,杀的对象是女真人。当然因把金国汉人和女真人划分为一个等类,北方汉人也被捎带。而南方汉人基本没没什么事。

      5蒙古人重视工匠和贸易,商品经济有所繁荣,为后来明朝的资本主义萌芽创造条件。

      6文化和科技,蒙古人摒弃了汉人理学束缚,也不"独尊"儒术,出了有名的科学家郭守敬。

      在我看来元朝比宋、明、清强多了,可惜他比较腐败,统治无方,失败的太快。如果元朝一直持续到近代,中国不会是那个样子。

      2020/3/14 23:42:59
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      ......
      111楼 短兵相接
      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。
      119楼 郑大善人
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。
      123楼 柯岩芬
      是原因之一。不过不能怪怨文官,重文轻武是皇帝造成的,这和明朝不一样。有言:"北宋无将,南宋无相"

      北宋的文官大多好样的,从头数起:赵普、寇准、包拯、文彦博、范仲淹、富弼、司马光、王安石、李纲……。武人却很平庸,曹斌是最显赫的一个,余像杨家将、呼家将、狄青非中枢重臣,有的是被小说、评书渲染。

      125楼 郑大善人
      宋徽宗即位是宋朝灭亡的重要原因,是华夏的悲剧。
      126楼 柯岩芬
      靖康之耻远超崖山之变,皇室都受到那样的惨虐,可想而知老百姓的遭遇。崖山之变好歹还终结了南北分裂的局面,临安等大城市也没听说毁灭。而靖康之后,再也没有宋朝那样的东京城了。
      我觉得崖山之烈远超靖康之耻,靖康覆灭的是北宋,崖山灭亡的是华夏华夏。中国文明的倒退起点就是蒙元。

      2020/3/14 22:27:33
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      ......
      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      111楼 短兵相接
      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。
      119楼 郑大善人
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。
      123楼 柯岩芬
      是原因之一。不过不能怪怨文官,重文轻武是皇帝造成的,这和明朝不一样。有言:"北宋无将,南宋无相"

      北宋的文官大多好样的,从头数起:赵普、寇准、包拯、文彦博、范仲淹、富弼、司马光、王安石、李纲……。武人却很平庸,曹斌是最显赫的一个,余像杨家将、呼家将、狄青非中枢重臣,有的是被小说、评书渲染。

      125楼 郑大善人
      宋徽宗即位是宋朝灭亡的重要原因,是华夏的悲剧。
      靖康之耻远超崖山之变,皇室都受到那样的惨虐,可想而知老百姓的遭遇。崖山之变好歹还终结了南北分裂的局面,临安等大城市也没听说毁灭。而靖康之后,再也没有宋朝那样的东京城了。

      2020/3/14 15:13:37
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      ......
      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      111楼 短兵相接
      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。
      119楼 郑大善人
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。
      123楼 柯岩芬
      是原因之一。不过不能怪怨文官,重文轻武是皇帝造成的,这和明朝不一样。有言:"北宋无将,南宋无相"

      北宋的文官大多好样的,从头数起:赵普、寇准、包拯、文彦博、范仲淹、富弼、司马光、王安石、李纲……。武人却很平庸,曹斌是最显赫的一个,余像杨家将、呼家将、狄青非中枢重臣,有的是被小说、评书渲染。

      宋徽宗即位是宋朝灭亡的重要原因,是华夏的悲剧。

      2020/3/13 23:45:29
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      ......
      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      111楼 短兵相接
      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。
      119楼 郑大善人
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。
      123楼 柯岩芬
      是原因之一。不过不能怪怨文官,重文轻武是皇帝造成的,这和明朝不一样。有言:"北宋无将,南宋无相"

      北宋的文官大多好样的,从头数起:赵普、寇准、包拯、文彦博、范仲淹、富弼、司马光、王安石、李纲……。武人却很平庸,曹斌是最显赫的一个,余像杨家将、呼家将、狄青非中枢重臣,有的是被小说、评书渲染。

      皇帝才是国策的制定者和平衡者,这点我认同。不过文官借助这一情况不留底线的打压也是真的。做事留一线成了空谈,最后自作自受。

      2020/3/13 23:42:59
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      ......
      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      111楼 短兵相接
      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。
      119楼 郑大善人
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。
      是原因之一。不过不能怪怨文官,重文轻武是皇帝造成的,这和明朝不一样。有言:"北宋无将,南宋无相"

      北宋的文官大多好样的,从头数起:赵普、寇准、包拯、文彦博、范仲淹、富弼、司马光、王安石、李纲……。武人却很平庸,曹斌是最显赫的一个,余像杨家将、呼家将、狄青非中枢重臣,有的是被小说、评书渲染。

      2020/3/13 23:26:09
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      明朝灭亡的关键是中央集权的大一统帝国被实质破坏,老大帝国的实力根本无法发挥出来,癌细胞吞噬健康细胞,肌体机能逐渐丧失,只能被不停地蚕食。

      2020/3/13 22:12:26
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      ......
      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      111楼 短兵相接
      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。
      119楼 郑大善人
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。
      其实,每个朝代每个帝王都害怕武人造反,重文轻武又不容易打胜仗。

      2020/3/13 22:04:57
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      ......
      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      111楼 短兵相接
      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。

      2020/3/13 20:03:00
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      ......
      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
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      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。
      北宋文官的牵制太厉害,收复燕云武将一定会重新崛起,他们害怕武人的反扑。

      2020/3/13 20:02:59
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      105楼 wuqihuabc
      也是一位被历史忽略的英雄
      我们熟悉的多是影视作品出现的,但是太多英雄没有被演绎。

      2020/3/13 19:21:48
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      ......
      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      112楼 柯岩芬
      我不这样认为。北宋的末期最倚重的"国防部长"是童贯,把幽云十六州交到他手里,能避免亡国吗?史载

      :金兵逼近,童贯下令逃跑,士兵不从,竟射杀主战士兵。

      114楼 纳米虫
      当然,你说的不是不对,而不是主因,明朝也控制着,而因内部乱而亡,但战略空间和用人不当是两码事啊?长城以北的少数民族在东汉末西晋至北朝,唐代都曾进入长城以南,正因为如此,才导致了当时的汉和游牧激烈的民族矛盾。作为北方的天然屏障,幽云十六州是重要的战略要冲,它是重要的生产资料供应基地,也是中原汉民族和其他游牧民族分片而居的天然分界线。可以这样说,得“幽云十六州”进可攻,退可守,中原政权占据它就能抵御游牧民族的侵扰,而游牧民族占据它则是冲击中原的跳板。

      唐玄宗时期,安禄山和史思明就是凭借幽云之地作为强有力的战略后方,把大唐帝国推入了万劫不复的深渊。石敬瑭割让的直接恶果是燕云十六州从此脱离中原政权的控制,北部边防几乎无险可守,中原完全暴露在游牧民族的铁蹄之下,而游牧民族昼夜之间即可饮马黄河………

      我不是主张全部放弃长城,长城很长,全线防守,是不会有那么多的兵力的。满清和汉唐时候的游牧民族不一样,匈奴、突厥这些族,没有什么大的野心,也就是抢抢杀杀,立足点还在草原。

      而满清不一样,他不在草原,他在辽东。辽东什么情况?秦朝就归汉地了,明长城不是在山海关,而是在辽宁和吉林的省际线上,努尔哈赤从小在明将李成梁麾下,这就是说,女真人等于是长城以内的居民。和晋时候的五胡有点相似。

      女真人和历史上的长城外的民族不同,他们基本都学会了汉人的那一套,玩阴谋、玩权术、玩儒术样样精通,可就是一样——陋俗不变。

      "堡垒最容易从内部攻破",别说长城,就是铜墙铁壁,也吃不住蛀虫在内里蛀蚀。努尔哈赤拿下第一道关口——抚顺关是怎么打的吗?士兵假扮成汉族商人,白天先混进城里,半夜杀掉守城兵打开城门。皇太极拿下喜峰口又是用的什么法子呢?先策反部分明军,里应外合攻进来。这些策略绝不是匈奴、突厥能想出来的。

      2020/3/12 23:56:32
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      ......
      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      112楼 柯岩芬
      我不这样认为。北宋的末期最倚重的"国防部长"是童贯,把幽云十六州交到他手里,能避免亡国吗?史载

      :金兵逼近,童贯下令逃跑,士兵不从,竟射杀主战士兵。

      114楼 纳米虫
      当然,你说的不是不对,而不是主因,明朝也控制着,而因内部乱而亡,但战略空间和用人不当是两码事啊?长城以北的少数民族在东汉末西晋至北朝,唐代都曾进入长城以南,正因为如此,才导致了当时的汉和游牧激烈的民族矛盾。作为北方的天然屏障,幽云十六州是重要的战略要冲,它是重要的生产资料供应基地,也是中原汉民族和其他游牧民族分片而居的天然分界线。可以这样说,得“幽云十六州”进可攻,退可守,中原政权占据它就能抵御游牧民族的侵扰,而游牧民族占据它则是冲击中原的跳板。

      唐玄宗时期,安禄山和史思明就是凭借幽云之地作为强有力的战略后方,把大唐帝国推入了万劫不复的深渊。石敬瑭割让的直接恶果是燕云十六州从此脱离中原政权的控制,北部边防几乎无险可守,中原完全暴露在游牧民族的铁蹄之下,而游牧民族昼夜之间即可饮马黄河………

      我不是主张全部放弃长城,长城很长,全线防守,是不会有那么多的兵力的。满清和汉唐时候的游牧民族不一样,匈奴、突厥这些族,没有什么大的野心,也就是抢抢杀杀,立足点还在草原。

      而满清不一样,他不在草原,他在辽东。辽东什么情况?秦朝就归汉地了,明长城不是在山海关,而是在辽宁和吉林的省际线上,努尔哈赤从小在明将李成梁麾下,这就是说,女真人等于是长城以内的居民。和晋时候的五胡有点相似。

      女真人和历史上的长城外的民族不同,他们基本都学会了汉人的那一套,玩阴谋、玩权术、玩儒术样样精通,可就是一样——陋俗不变。

      "堡垒最容易从内部攻破",别说长城,就是铜墙铁壁,也吃不住蛀虫在内里蛀蚀。努尔哈赤拿下第一道关口——抚顺关是怎么打的吗?士兵假扮成汉族商人,白天先混进城里,半夜杀掉守城兵打开城门。皇太极拿下喜峰口又是用的什么法子呢?先策反部分明军,里应外合攻进来。这些策略绝不是匈奴、突厥能想出来的。

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      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      112楼 柯岩芬
      我不这样认为。北宋的末期最倚重的"国防部长"是童贯,把幽云十六州交到他手里,能避免亡国吗?史载

      :金兵逼近,童贯下令逃跑,士兵不从,竟射杀主战士兵。

      当然,你说的不是不对,而不是主因,明朝也控制着,而因内部乱而亡,但战略空间和用人不当是两码事啊?长城以北的少数民族在东汉末西晋至北朝,唐代都曾进入长城以南,正因为如此,才导致了当时的汉和游牧激烈的民族矛盾。作为北方的天然屏障,幽云十六州是重要的战略要冲,它是重要的生产资料供应基地,也是中原汉民族和其他游牧民族分片而居的天然分界线。可以这样说,得“幽云十六州”进可攻,退可守,中原政权占据它就能抵御游牧民族的侵扰,而游牧民族占据它则是冲击中原的跳板。

      唐玄宗时期,安禄山和史思明就是凭借幽云之地作为强有力的战略后方,把大唐帝国推入了万劫不复的深渊。石敬瑭割让的直接恶果是燕云十六州从此脱离中原政权的控制,北部边防几乎无险可守,中原完全暴露在游牧民族的铁蹄之下,而游牧民族昼夜之间即可饮马黄河………

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      2020/3/12 16:09:50
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      ......
      95楼 柯岩芬
      你看看你83楼,"意淫"是在说明朝吗?转进还是抵赖?
      98楼 ch7252
      你在为明朝找逃跑路线,不是意淫吗?
      101楼 柯岩芬
      "在登来集结水师,袭扰阿清侧背",逃跑有往敌人那儿跑的吗?是你洗地洗的转向了吧?

      呵,原来"意淫"有用"逃跑"来作素材的吗?那好,咱以后别说什么"版图"、"盛世"了,咱就意淫大皇帝去承德凉快去了。老佛爷去西安旅游去了。

      106楼 ch7252
      你呢,就只会这样拿着末世说风凉话,恰恰忘记了,任何王朝的末年,都是垃圾,都要被扫除历史舞台,清朝也一样。“最完整”难道指的是末世??

      看看你说的,山海关守得很牢固,北京也是城高楼深,明朝在这里经营了200多年,迁出北京,你到哪去再找一个北京出来???还集结水师,袭扰侧后,北京都放弃了,靠水师去打陆战,去打游击,堂堂天国,居然玩起了屁股向后平沙落雁式,晕,你没搞错吧???

      109楼 柯岩芬
      这"末世风凉话"还是你先说的吧?青朝不说末世,明朝末世就说个没完,还是双重标准。

      青兵都打破济南城了,你守个山海关的牢固那不是个笑话吗?北京"城高楼深"被包围孤立了看不出来?撤出北京是无奈之举,也是变被动为主动的战略灵活,抗战丢了南京就不能再打了?敌后游击战就不能打了?事实上,明军曾在后金侧背打过"镇江大捷",把顺治的外戚都抓了。这和北京、山海关有毛关系?而痛心的是东江根据地的重创不是来自沈阳的攻击,而是来自山海关的"斩首行动"!

      明朝这样作死的战略青粉们赞不绝口,当然是很正常的,这叫唯恐天下不乱。

      你就是在学令狐冲的绝招,屁股向后平沙落雁式,你很厉害嘛

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      2020/3/12 15:19:05
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      ......
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      我不这样认为。北宋的末期最倚重的"国防部长"是童贯,把幽云十六州交到他手里,能避免亡国吗?史载

      :金兵逼近,童贯下令逃跑,士兵不从,竟射杀主战士兵。

      2020/3/12 13:45:24
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      ......
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      110楼 纳米虫
      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。
      呵呵 是这样的。守住长城,燕云十六州在手,中原政权才能比较稳固。北宋从开国就一直想这样做,无赖战力不够,导致整个宋朝一直被压制。。。。。。

      2020/3/12 12:17:06
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      ......
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      82楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      准确的说是“幽云十六州”,长城是死的,中原王朝只要能控制燕云之地才能阻挡游牧民族…北宋被人欺负,也是因丢了燕云十六州。

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      2020/3/12 10:26:14
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      ......
      93楼 ch7252
      明朝的国策就是灭清,袁崇焕就是许下灭清的承若走马上任的,你不明白吗?迁都,就算迁都,你能改变国策吗?
      95楼 柯岩芬
      你看看你83楼,"意淫"是在说明朝吗?转进还是抵赖?
      98楼 ch7252
      你在为明朝找逃跑路线,不是意淫吗?
      101楼 柯岩芬
      "在登来集结水师,袭扰阿清侧背",逃跑有往敌人那儿跑的吗?是你洗地洗的转向了吧?

      呵,原来"意淫"有用"逃跑"来作素材的吗?那好,咱以后别说什么"版图"、"盛世"了,咱就意淫大皇帝去承德凉快去了。老佛爷去西安旅游去了。

      106楼 ch7252
      你呢,就只会这样拿着末世说风凉话,恰恰忘记了,任何王朝的末年,都是垃圾,都要被扫除历史舞台,清朝也一样。“最完整”难道指的是末世??

      看看你说的,山海关守得很牢固,北京也是城高楼深,明朝在这里经营了200多年,迁出北京,你到哪去再找一个北京出来???还集结水师,袭扰侧后,北京都放弃了,靠水师去打陆战,去打游击,堂堂天国,居然玩起了屁股向后平沙落雁式,晕,你没搞错吧???

      这"末世风凉话"还是你先说的吧?青朝不说末世,明朝末世就说个没完,还是双重标准。

      青兵都打破济南城了,你守个山海关的牢固那不是个笑话吗?北京"城高楼深"被包围孤立了看不出来?撤出北京是无奈之举,也是变被动为主动的战略灵活,抗战丢了南京就不能再打了?敌后游击战就不能打了?事实上,明军曾在后金侧背打过"镇江大捷",把顺治的外戚都抓了。这和北京、山海关有毛关系?而痛心的是东江根据地的重创不是来自沈阳的攻击,而是来自山海关的"斩首行动"!

      明朝这样作死的战略青粉们赞不绝口,当然是很正常的,这叫唯恐天下不乱。

      2020/3/12 8:12:41
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      ......
      93楼 ch7252
      明朝的国策就是灭清,袁崇焕就是许下灭清的承若走马上任的,你不明白吗?迁都,就算迁都,你能改变国策吗?
      95楼 柯岩芬
      你看看你83楼,"意淫"是在说明朝吗?转进还是抵赖?
      98楼 ch7252
      你在为明朝找逃跑路线,不是意淫吗?
      101楼 柯岩芬
      "在登来集结水师,袭扰阿清侧背",逃跑有往敌人那儿跑的吗?是你洗地洗的转向了吧?

      呵,原来"意淫"有用"逃跑"来作素材的吗?那好,咱以后别说什么"版图"、"盛世"了,咱就意淫大皇帝去承德凉快去了。老佛爷去西安旅游去了。

      106楼 ch7252
      你呢,就只会这样拿着末世说风凉话,恰恰忘记了,任何王朝的末年,都是垃圾,都要被扫除历史舞台,清朝也一样。“最完整”难道指的是末世??

      看看你说的,山海关守得很牢固,北京也是城高楼深,明朝在这里经营了200多年,迁出北京,你到哪去再找一个北京出来???还集结水师,袭扰侧后,北京都放弃了,靠水师去打陆战,去打游击,堂堂天国,居然玩起了屁股向后平沙落雁式,晕,你没搞错吧???

      这"末世风凉话"还是你先说的吧?青朝不说末世,明朝末世就说个没完,还是双重标准。

      青兵都打破济南城了,你守个山海关的牢固那不是个笑话吗?北京"城高楼深"被包围孤立了看不出来?撤出北京是无奈之举,也是变被动为主动的战略灵活,抗战丢了南京就不能再打了?敌后游击战就不能打了?事实上,明军曾在后金侧背打过"镇江大捷",把顺治的外戚都抓了。这和北京、山海关有毛关系?而痛心的是东江根据地的重创不是来自沈阳的攻击,而是来自山海关的"斩首行动"!

      明朝这样作死的战略青粉们赞不绝口,当然是很正常的,这叫唯恐天下不乱。

      2020/3/12 8:12:40
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:29640
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 柯岩芬
      你这个"消灭清"是哪来的?栽赃比"意淫"更可恶!
      93楼 ch7252
      明朝的国策就是灭清,袁崇焕就是许下灭清的承若走马上任的,你不明白吗?迁都,就算迁都,你能改变国策吗?
      95楼 柯岩芬
      你看看你83楼,"意淫"是在说明朝吗?转进还是抵赖?
      98楼 ch7252
      你在为明朝找逃跑路线,不是意淫吗?
      101楼 柯岩芬
      "在登来集结水师,袭扰阿清侧背",逃跑有往敌人那儿跑的吗?是你洗地洗的转向了吧?

      呵,原来"意淫"有用"逃跑"来作素材的吗?那好,咱以后别说什么"版图"、"盛世"了,咱就意淫大皇帝去承德凉快去了。老佛爷去西安旅游去了。

      你呢,就只会这样拿着末世说风凉话,恰恰忘记了,任何王朝的末年,都是垃圾,都要被扫除历史舞台,清朝也一样。“最完整”难道指的是末世??

      看看你说的,山海关守得很牢固,北京也是城高楼深,明朝在这里经营了200多年,迁出北京,你到哪去再找一个北京出来???还集结水师,袭扰侧后,北京都放弃了,靠水师去打陆战,去打游击,堂堂天国,居然玩起了屁股向后平沙落雁式,晕,你没搞错吧???

      2020/3/12 5:39:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:29640
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      ......
      91楼 柯岩芬
      你这个"消灭清"是哪来的?栽赃比"意淫"更可恶!
      93楼 ch7252
      明朝的国策就是灭清,袁崇焕就是许下灭清的承若走马上任的,你不明白吗?迁都,就算迁都,你能改变国策吗?
      95楼 柯岩芬
      你看看你83楼,"意淫"是在说明朝吗?转进还是抵赖?
      98楼 ch7252
      你在为明朝找逃跑路线,不是意淫吗?
      101楼 柯岩芬
      "在登来集结水师,袭扰阿清侧背",逃跑有往敌人那儿跑的吗?是你洗地洗的转向了吧?

      呵,原来"意淫"有用"逃跑"来作素材的吗?那好,咱以后别说什么"版图"、"盛世"了,咱就意淫大皇帝去承德凉快去了。老佛爷去西安旅游去了。

      你呢,就只会这样拿着末世说风凉话,恰恰忘记了,任何王朝的末年,都是垃圾,都要被扫除历史舞台,清朝也一样。“最完整”难道指的是末世??

      看看你说的,山海关守得很牢固,北京也是城高楼深,明朝在这里经营了200多年,迁出北京,你到哪去再找一个北京出来???还集结水师,袭扰侧后,北京都放弃了,靠水师去打陆战,去打游击,堂堂天国,居然玩起了屁股向后平沙落雁式,晕,你没搞错吧???

      2020/3/12 5:39:03
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      也是一位被历史忽略的英雄

      2020/3/12 3:56:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:13866
      • 工分:22512
      左箭头-小图标

      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      92楼 柯岩芬
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      94楼 ch7252
      清是最完整的大一统,大一统,你懂不,中国最高的理想,就是今天都有所不如,你明白了吗?
      96楼 柯岩芬
      秦由战国变一统,隋由南北朝变一统,元由三国变一统。

      我说的一统不是比大,而是一统之前的长久分裂。明朝是长久分裂的朝代吗?看不懂的是你。

      要单纯比"大",元朝才是"最完整"。

      说你那个"最高理想"猥琐,是那条便子和条约,怎么,不是吗?再除了宋朝"绍兴和约",还有哪个朝代有条约?归他们为一类不对吗?有句老话就"鞋大鞋小别走了样子",垃圾堆大和堆小都是垃圾,不是花坛,你别在"大"上做文章了。

      99楼 ch7252
      大,不是完整,早就和你说过了,装傻充愣有意思吗?元朝完整吗?新疆怎么回事,四大汗国怎么回事,秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,只有清朝,真正消除了南北民族对峙,才称之为完整。
      定义错误,什么叫南北民族对峙?是游牧民族屡屡侵犯农耕民族,否则哪来的对峙?

      所以准确地讲,应该是各民族都尊重汉文化以汉文化为中心,才有完整的大一统的中华民族。

      2020/3/12 1:12:09
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      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      92楼 柯岩芬
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      94楼 ch7252
      清是最完整的大一统,大一统,你懂不,中国最高的理想,就是今天都有所不如,你明白了吗?
      96楼 柯岩芬
      秦由战国变一统,隋由南北朝变一统,元由三国变一统。

      我说的一统不是比大,而是一统之前的长久分裂。明朝是长久分裂的朝代吗?看不懂的是你。

      要单纯比"大",元朝才是"最完整"。

      说你那个"最高理想"猥琐,是那条便子和条约,怎么,不是吗?再除了宋朝"绍兴和约",还有哪个朝代有条约?归他们为一类不对吗?有句老话就"鞋大鞋小别走了样子",垃圾堆大和堆小都是垃圾,不是花坛,你别在"大"上做文章了。

      99楼 ch7252
      大,不是完整,早就和你说过了,装傻充愣有意思吗?元朝完整吗?新疆怎么回事,四大汗国怎么回事,秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,只有清朝,真正消除了南北民族对峙,才称之为完整。
      按你这种说法,青朝就是排第一了?国家部门有这样评价吗?

      真正第一的还是那条便子吧?动物造型,直接挑战人类文化文明的底线!

      2020/3/12 0:05:44
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      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      92楼 柯岩芬
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      94楼 ch7252
      清是最完整的大一统,大一统,你懂不,中国最高的理想,就是今天都有所不如,你明白了吗?
      96楼 柯岩芬
      秦由战国变一统,隋由南北朝变一统,元由三国变一统。

      我说的一统不是比大,而是一统之前的长久分裂。明朝是长久分裂的朝代吗?看不懂的是你。

      要单纯比"大",元朝才是"最完整"。

      说你那个"最高理想"猥琐,是那条便子和条约,怎么,不是吗?再除了宋朝"绍兴和约",还有哪个朝代有条约?归他们为一类不对吗?有句老话就"鞋大鞋小别走了样子",垃圾堆大和堆小都是垃圾,不是花坛,你别在"大"上做文章了。

      99楼 ch7252
      大,不是完整,早就和你说过了,装傻充愣有意思吗?元朝完整吗?新疆怎么回事,四大汗国怎么回事,秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,只有清朝,真正消除了南北民族对峙,才称之为完整。
      常言:"金无足赤,人无完人",你非要在历史课发明一个"完整"来,是呀,把澳门凉在那,把巴尔喀什湖、"外龙兴之地"、香港、台湾割出去,才完整了是吧?

      真不知道谁在意淫呢。

      2020/3/11 23:51:46
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      ......
      88楼 ch7252
      明朝已经有200多年历史了,已经腐朽没落,消灭清,呵呵,你说还不是意淫,你当朱棣转世呀???

      看着就晕

      91楼 柯岩芬
      你这个"消灭清"是哪来的?栽赃比"意淫"更可恶!
      93楼 ch7252
      明朝的国策就是灭清,袁崇焕就是许下灭清的承若走马上任的,你不明白吗?迁都,就算迁都,你能改变国策吗?
      95楼 柯岩芬
      你看看你83楼,"意淫"是在说明朝吗?转进还是抵赖?
      98楼 ch7252
      你在为明朝找逃跑路线,不是意淫吗?
      "在登来集结水师,袭扰阿清侧背",逃跑有往敌人那儿跑的吗?是你洗地洗的转向了吧?

      呵,原来"意淫"有用"逃跑"来作素材的吗?那好,咱以后别说什么"版图"、"盛世"了,咱就意淫大皇帝去承德凉快去了。老佛爷去西安旅游去了。

      2020/3/11 23:35:59
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      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      92楼 柯岩芬
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      94楼 ch7252
      清是最完整的大一统,大一统,你懂不,中国最高的理想,就是今天都有所不如,你明白了吗?
      清朝在大一统上确实有贡献,它在历代王朝的基础上做了巩固,不过不能忽略以往朝代的巨大贡献,它们是传承关系。

      2020/3/11 17:48:12
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      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      92楼 柯岩芬
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      94楼 ch7252
      清是最完整的大一统,大一统,你懂不,中国最高的理想,就是今天都有所不如,你明白了吗?
      96楼 柯岩芬
      秦由战国变一统,隋由南北朝变一统,元由三国变一统。

      我说的一统不是比大,而是一统之前的长久分裂。明朝是长久分裂的朝代吗?看不懂的是你。

      要单纯比"大",元朝才是"最完整"。

      说你那个"最高理想"猥琐,是那条便子和条约,怎么,不是吗?再除了宋朝"绍兴和约",还有哪个朝代有条约?归他们为一类不对吗?有句老话就"鞋大鞋小别走了样子",垃圾堆大和堆小都是垃圾,不是花坛,你别在"大"上做文章了。

      大,不是完整,早就和你说过了,装傻充愣有意思吗?元朝完整吗?新疆怎么回事,四大汗国怎么回事,秦汉有匈奴,隋唐有突厥,明有蒙古,只有清朝,真正消除了南北民族对峙,才称之为完整。

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      2020/3/11 17:32:58
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      ......
      86楼 柯岩芬
      看不懂别的,还看不懂修正你那些错处吗?还"意淫",懂意淫这个词的用法吗?我是在说明朝亡不亡的事吗?说的是边防、军事,和王朝灭亡俩码懂吗?

      汉朝灭亡鲜卑崛起,唐朝灭亡契丹崛起,明朝灭亡女真崛起,汉唐没有被鲜卑和契丹进来是因为边疆打的好,边疆打的好汉唐照样亡,明白吗?

      不要走偏思路好吗?

      88楼 ch7252
      明朝已经有200多年历史了,已经腐朽没落,消灭清,呵呵,你说还不是意淫,你当朱棣转世呀???

      看着就晕

      91楼 柯岩芬
      你这个"消灭清"是哪来的?栽赃比"意淫"更可恶!
      93楼 ch7252
      明朝的国策就是灭清,袁崇焕就是许下灭清的承若走马上任的,你不明白吗?迁都,就算迁都,你能改变国策吗?
      95楼 柯岩芬
      你看看你83楼,"意淫"是在说明朝吗?转进还是抵赖?
      你在为明朝找逃跑路线,不是意淫吗?

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      2020/3/11 17:25:08
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      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      92楼 柯岩芬
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      宋的评价太真实了,虽然不想承认,但宋朝士大夫他们真的很奇葩

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      2020/3/11 16:45:15
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      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      92楼 柯岩芬
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      94楼 ch7252
      清是最完整的大一统,大一统,你懂不,中国最高的理想,就是今天都有所不如,你明白了吗?
      秦由战国变一统,隋由南北朝变一统,元由三国变一统。

      我说的一统不是比大,而是一统之前的长久分裂。明朝是长久分裂的朝代吗?看不懂的是你。

      要单纯比"大",元朝才是"最完整"。

      说你那个"最高理想"猥琐,是那条便子和条约,怎么,不是吗?再除了宋朝"绍兴和约",还有哪个朝代有条约?归他们为一类不对吗?有句老话就"鞋大鞋小别走了样子",垃圾堆大和堆小都是垃圾,不是花坛,你别在"大"上做文章了。

      2020/3/11 15:49:53
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      ......
      83楼 ch7252
      是看不懂你的意淫,你不觉得你说的很荒唐吗???

      一个王朝到了末年,皇权不会有初期那么强势,迁不迁都,也不是皇帝能够决定的,而且即便是迁都,也同样改变不了灭亡的命运,因为改变了腐朽没落的社会状况,你设想得再多,又有什么用呢??苟延残喘,多活几年,就是为了多坑一下老百姓吗??

      86楼 柯岩芬
      看不懂别的,还看不懂修正你那些错处吗?还"意淫",懂意淫这个词的用法吗?我是在说明朝亡不亡的事吗?说的是边防、军事,和王朝灭亡俩码懂吗?

      汉朝灭亡鲜卑崛起,唐朝灭亡契丹崛起,明朝灭亡女真崛起,汉唐没有被鲜卑和契丹进来是因为边疆打的好,边疆打的好汉唐照样亡,明白吗?

      不要走偏思路好吗?

      88楼 ch7252
      明朝已经有200多年历史了,已经腐朽没落,消灭清,呵呵,你说还不是意淫,你当朱棣转世呀???

      看着就晕

      91楼 柯岩芬
      你这个"消灭清"是哪来的?栽赃比"意淫"更可恶!
      93楼 ch7252
      明朝的国策就是灭清,袁崇焕就是许下灭清的承若走马上任的,你不明白吗?迁都,就算迁都,你能改变国策吗?
      你看看你83楼,"意淫"是在说明朝吗?转进还是抵赖?

      2020/3/11 15:31:54
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      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      92楼 柯岩芬
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      清是最完整的大一统,大一统,你懂不,中国最高的理想,就是今天都有所不如,你明白了吗?

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      2020/3/11 13:46:21
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      ......
      80楼 柯岩芬
      原来你是阿拉伯的,怪不得对这些中学生都通晓的中国历史陌生。
      83楼 ch7252
      是看不懂你的意淫,你不觉得你说的很荒唐吗???

      一个王朝到了末年,皇权不会有初期那么强势,迁不迁都,也不是皇帝能够决定的,而且即便是迁都,也同样改变不了灭亡的命运,因为改变了腐朽没落的社会状况,你设想得再多,又有什么用呢??苟延残喘,多活几年,就是为了多坑一下老百姓吗??

      86楼 柯岩芬
      看不懂别的,还看不懂修正你那些错处吗?还"意淫",懂意淫这个词的用法吗?我是在说明朝亡不亡的事吗?说的是边防、军事,和王朝灭亡俩码懂吗?

      汉朝灭亡鲜卑崛起,唐朝灭亡契丹崛起,明朝灭亡女真崛起,汉唐没有被鲜卑和契丹进来是因为边疆打的好,边疆打的好汉唐照样亡,明白吗?

      不要走偏思路好吗?

      88楼 ch7252
      明朝已经有200多年历史了,已经腐朽没落,消灭清,呵呵,你说还不是意淫,你当朱棣转世呀???

      看着就晕

      91楼 柯岩芬
      你这个"消灭清"是哪来的?栽赃比"意淫"更可恶!
      明朝的国策就是灭清,袁崇焕就是许下灭清的承若走马上任的,你不明白吗?迁都,就算迁都,你能改变国策吗?

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      2020/3/11 13:43:41
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      89楼 郑大善人
      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!
      秦、隋、元——一统。

      汉、唐、明——辉煌。

      晋、宋、清——猥琐。

      2020/3/11 7:45:19
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      ......
      77楼 ch7252
      呵呵,天方夜谭
      80楼 柯岩芬
      原来你是阿拉伯的,怪不得对这些中学生都通晓的中国历史陌生。
      83楼 ch7252
      是看不懂你的意淫,你不觉得你说的很荒唐吗???

      一个王朝到了末年,皇权不会有初期那么强势,迁不迁都,也不是皇帝能够决定的,而且即便是迁都,也同样改变不了灭亡的命运,因为改变了腐朽没落的社会状况,你设想得再多,又有什么用呢??苟延残喘,多活几年,就是为了多坑一下老百姓吗??

      86楼 柯岩芬
      看不懂别的,还看不懂修正你那些错处吗?还"意淫",懂意淫这个词的用法吗?我是在说明朝亡不亡的事吗?说的是边防、军事,和王朝灭亡俩码懂吗?

      汉朝灭亡鲜卑崛起,唐朝灭亡契丹崛起,明朝灭亡女真崛起,汉唐没有被鲜卑和契丹进来是因为边疆打的好,边疆打的好汉唐照样亡,明白吗?

      不要走偏思路好吗?

      88楼 ch7252
      明朝已经有200多年历史了,已经腐朽没落,消灭清,呵呵,你说还不是意淫,你当朱棣转世呀???

      看着就晕

      你这个"消灭清"是哪来的?栽赃比"意淫"更可恶!

      2020/3/11 7:40:29
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      ......
      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      81楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      84楼 柯岩芬
      很多我已经解释的够详细了,你一定要拿那些表面的东西来硬撑,我就不再理会了。

      晋放弃了长城?你说的是东晋还是后晋?还"南明",北明手里不是有长城吗?活脱脱的亡国还要装?

      刘邦是跑着去找"被擒"的,崇祯要跑去关外,恐怕就作了"崇成畴"了。

      和装睡的人真没法辩。"积极进取"是分朝代的吗?西晋、隋、元、明不进取?告诉你,进取不进取是看初期还是末期。汉献帝进取了还是唐末帝进取了?你拿刘邦来比崇祯,朱元璋哪去了?你不会分不清辈分吧?

      崇祯胆小?借你点胆,敌兵都光顾广渠门了,还在北京待着。你说谁胆大?是被西凉军阀裹着满世界跑的汉献帝,还是马嵬坡的唐玄宗,还是"穷海飞龙"的赵构,还是避暑山庄的咸丰"胆大"?就是崖山跳海的小孩子都比你说的这些"秦汉唐"胆大!

      清兵进了喜峰口被击退一次还是从山海关来的人打的,这是长城的作用还是人的作用?后来呢又进了几次?击退了吗?

      87楼 短兵相接
      呵呵 刘邦当时的条件你可能也知道,几匹同色的马都凑不齐,匈奴也不比后金弱。崇祯什么情况,宁锦在手,各地还有不少军队。己巳之变搞得如此被动,完全是因为长城防线形同虚设,北京毫无准备。之后又病急乱投医,失去理智一通胡乱决策。后金退出长城以后,闯、献还没有成气候,崇祯和朝廷有大把时间,巩固长城防线,加强北京城防,并给关宁军更大的指挥自由度。后金基本上没有再次,倾全力绕道蒙古进攻关内机会。。。。。。

      另外,如果崇祯有胆量去宁锦看一看的话,明朝应该不可能灭在崇祯手中。。。。。。

      吃货的眼里只看到"条件",而看不到历史的局限性。

      2020/3/11 7:34:50
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      夏商西周——华夏鼻祖,汉唐魏晋——日之朝阳,隋唐——华夏如日中天,宋元明清——忧患实多,今日中华——重开天地!

      2020/3/11 3:03:39
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      77楼 ch7252
      呵呵,天方夜谭
      80楼 柯岩芬
      原来你是阿拉伯的,怪不得对这些中学生都通晓的中国历史陌生。
      83楼 ch7252
      是看不懂你的意淫,你不觉得你说的很荒唐吗???

      一个王朝到了末年,皇权不会有初期那么强势,迁不迁都,也不是皇帝能够决定的,而且即便是迁都,也同样改变不了灭亡的命运,因为改变了腐朽没落的社会状况,你设想得再多,又有什么用呢??苟延残喘,多活几年,就是为了多坑一下老百姓吗??

      86楼 柯岩芬
      看不懂别的,还看不懂修正你那些错处吗?还"意淫",懂意淫这个词的用法吗?我是在说明朝亡不亡的事吗?说的是边防、军事,和王朝灭亡俩码懂吗?

      汉朝灭亡鲜卑崛起,唐朝灭亡契丹崛起,明朝灭亡女真崛起,汉唐没有被鲜卑和契丹进来是因为边疆打的好,边疆打的好汉唐照样亡,明白吗?

      不要走偏思路好吗?

      明朝已经有200多年历史了,已经腐朽没落,消灭清,呵呵,你说还不是意淫,你当朱棣转世呀???

      看着就晕

      2020/3/10 23:58:31
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      ......
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      81楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      84楼 柯岩芬
      很多我已经解释的够详细了,你一定要拿那些表面的东西来硬撑,我就不再理会了。

      晋放弃了长城?你说的是东晋还是后晋?还"南明",北明手里不是有长城吗?活脱脱的亡国还要装?

      刘邦是跑着去找"被擒"的,崇祯要跑去关外,恐怕就作了"崇成畴"了。

      和装睡的人真没法辩。"积极进取"是分朝代的吗?西晋、隋、元、明不进取?告诉你,进取不进取是看初期还是末期。汉献帝进取了还是唐末帝进取了?你拿刘邦来比崇祯,朱元璋哪去了?你不会分不清辈分吧?

      崇祯胆小?借你点胆,敌兵都光顾广渠门了,还在北京待着。你说谁胆大?是被西凉军阀裹着满世界跑的汉献帝,还是马嵬坡的唐玄宗,还是"穷海飞龙"的赵构,还是避暑山庄的咸丰"胆大"?就是崖山跳海的小孩子都比你说的这些"秦汉唐"胆大!

      清兵进了喜峰口被击退一次还是从山海关来的人打的,这是长城的作用还是人的作用?后来呢又进了几次?击退了吗?

      呵呵 刘邦当时的条件你可能也知道,几匹同色的马都凑不齐,匈奴也不比后金弱。崇祯什么情况,宁锦在手,各地还有不少军队。己巳之变搞得如此被动,完全是因为长城防线形同虚设,北京毫无准备。之后又病急乱投医,失去理智一通胡乱决策。后金退出长城以后,闯、献还没有成气候,崇祯和朝廷有大把时间,巩固长城防线,加强北京城防,并给关宁军更大的指挥自由度。后金基本上没有再次,倾全力绕道蒙古进攻关内机会。。。。。。

      另外,如果崇祯有胆量去宁锦看一看的话,明朝应该不可能灭在崇祯手中。。。。。。

      2020/3/10 23:24:36
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      ......
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      77楼 ch7252
      呵呵,天方夜谭
      80楼 柯岩芬
      原来你是阿拉伯的,怪不得对这些中学生都通晓的中国历史陌生。
      83楼 ch7252
      是看不懂你的意淫,你不觉得你说的很荒唐吗???

      一个王朝到了末年,皇权不会有初期那么强势,迁不迁都,也不是皇帝能够决定的,而且即便是迁都,也同样改变不了灭亡的命运,因为改变了腐朽没落的社会状况,你设想得再多,又有什么用呢??苟延残喘,多活几年,就是为了多坑一下老百姓吗??

      看不懂别的,还看不懂修正你那些错处吗?还"意淫",懂意淫这个词的用法吗?我是在说明朝亡不亡的事吗?说的是边防、军事,和王朝灭亡俩码懂吗?

      汉朝灭亡鲜卑崛起,唐朝灭亡契丹崛起,明朝灭亡女真崛起,汉唐没有被鲜卑和契丹进来是因为边疆打的好,边疆打的好汉唐照样亡,明白吗?

      不要走偏思路好吗?

      2020/3/10 22:33:08
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      ......
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      81楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      很多我已经解释的够详细了,你一定要拿那些表面的东西来硬撑,我就不再理会了。

      晋放弃了长城?你说的是东晋还是后晋?还"南明",北明手里不是有长城吗?活脱脱的亡国还要装?

      刘邦是跑着去找"被擒"的,崇祯要跑去关外,恐怕就作了"崇成畴"了。

      和装睡的人真没法辩。"积极进取"是分朝代的吗?西晋、隋、元、明不进取?告诉你,进取不进取是看初期还是末期。汉献帝进取了还是唐末帝进取了?你拿刘邦来比崇祯,朱元璋哪去了?你不会分不清辈分吧?

      崇祯胆小?借你点胆,敌兵都光顾广渠门了,还在北京待着。你说谁胆大?是被西凉军阀裹着满世界跑的汉献帝,还是马嵬坡的唐玄宗,还是"穷海飞龙"的赵构,还是避暑山庄的咸丰"胆大"?就是崖山跳海的小孩子都比你说的这些"秦汉唐"胆大!

      清兵进了喜峰口被击退一次还是从山海关来的人打的,这是长城的作用还是人的作用?后来呢又进了几次?击退了吗?

      2020/3/10 19:59:35
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      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      81楼 短兵相接
      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      很多我已经解释的够详细了,你一定要拿那些表面的东西来硬撑,我就不再理会了。

      晋放弃了长城?你说的是东晋还是后晋?还"南明",北明手里不是有长城吗?活脱脱的亡国还要装?

      刘邦是跑着去找"被擒"的,崇祯要跑去关外,恐怕就作了"崇成畴"了。

      和装睡的人真没法辩。"积极进取"是分朝代的吗?西晋、隋、元、明不进取?告诉你,进取不进取是看初期还是末期。汉献帝进取了还是唐末帝进取了?你拿刘邦来比崇祯,朱元璋哪去了?你不会分不清辈分吧?

      崇祯胆小?借你点胆,敌兵都光顾广渠门了,还在北京待着。你说谁胆大?是被西凉军阀裹着满世界跑的汉献帝,还是马嵬坡的唐玄宗,还是"穷海飞龙"的赵构,还是避暑山庄的咸丰"胆大"?就是崖山跳海的小孩子都比你说的这些"秦汉唐"胆大!

      清兵进了喜峰口被击退一次还是从山海关来的人打的,这是长城的作用还是人的作用?后来呢又进了几次?击退了吗?

      2020/3/10 19:59:35
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:29640
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      ......
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      77楼 ch7252
      呵呵,天方夜谭
      80楼 柯岩芬
      原来你是阿拉伯的,怪不得对这些中学生都通晓的中国历史陌生。
      是看不懂你的意淫,你不觉得你说的很荒唐吗???

      一个王朝到了末年,皇权不会有初期那么强势,迁不迁都,也不是皇帝能够决定的,而且即便是迁都,也同样改变不了灭亡的命运,因为改变了腐朽没落的社会状况,你设想得再多,又有什么用呢??苟延残喘,多活几年,就是为了多坑一下老百姓吗??

      2020/3/10 19:34:12
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      ......
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      2020/3/10 16:36:30
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      ......
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      呵呵 如果你认为蒙古南进攻灭南宋,是由于南宋背信弃义造成的,是咎由自取,我不得不说你对蒙古政权扩张的性质缺乏认识。

      另外 你对长城作用的理解也很肤浅,长城不是一戳就破窗户纸。

      从地理上看,长城是游牧和农耕文明的分界线。由于长城的存在,有效的限制了游牧民族自由的进入农耕区域,对正常的耕作起到了保护作用。军事上来说,长城防线在手,中原政权进可攻,北进削弱游牧民族的威胁。退可守,利用长城阻挡北方进攻或利用早期预警判明来犯方向,有利于正确组织防御或反击。历史上控制长城防线的王朝(秦、汉、唐),都是积极进取的强大政权。反之,放弃或无法控制长城的政权(晋、宋、南明)无一不是想偏安一隅,攻不能取,防无处防,一直被动挨打,节节败退,到最终灭亡。

      崇祯情况总比刘邦好吧,刘邦差点就被擒都没有下破胆,后金进喜峰口到北京城下不是被击退了吗,就这样还把崇祯吓成了个精神病。就算不上煤山,也得跳崖山。。。。。。

      2020/3/10 16:36:30
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      ......
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      77楼 ch7252
      呵呵,天方夜谭
      原来你是阿拉伯的,怪不得对这些中学生都通晓的中国历史陌生。

      2020/3/10 8:05:29
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      ......
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      2020/3/9 22:45:18
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      ......
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      76楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      既然你承认蒙古比日本、越南强却没有打下,这不就回答了"宋要不破坏联盟蒙古会不会灭宋"的问题了吗?没有导火线炸药未必会爆。蒙古为什么西征?花拉子模杀了蒙古商队吧?努尔哈赤为什么反明?明军杀了他祖、父二人。这么大的仇恨,给个布衣老百姓也忍受不了。导火线的产生不仅仅是战争,是政策。

      汉唐打匈奴、突厥,那是初期正在进取,我也没说要明永乐朝去放弃摸鱼儿海、库页岛呀。崇祯是什么情况?还"防线"呢?他如果连北京都放弃,兴许还上不了煤山呢。

      对于长城,你还不知道它的真正用途。说那是防线还实在勉强,沿线也没有太多的险要地形和要塞,把守这么长的防线,需要多少兵力?敌人不会傻到沿你这个防线分布兵力平行攻击,只要突破一个点,你这个防线就成了豆腐渣了。马其诺防线知道吗?

      长城的作用主要两点:

      1交通。边防军巡逻、调集的道路。

      2通讯。快速警报敌情。

      在一个王朝盛期,很重要。在末期就起不了什么用了。清兵都进了喜峰口了,你还巡个什么逻?袭扰都常态了,还报个什么警?

      2020/3/9 22:45:18
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      ......
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      呵呵,天方夜谭

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      2020/3/9 17:17:28
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      ......
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
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      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      73楼 柯岩芬
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      呵呵 柯先生 蒙古没有拿下日本、越南能说明什么?你不会因此认为当时的日本、越南比蒙古还强吧??你认为如果宋朝不破坏蒙宋联盟,蒙古就不会南下进攻?蒙、宋会相安无事??我只能说你很善良。。。。。。

      匈奴围困刘邦,突厥屡入长城,汉、唐为什么始终没有放弃长城防线??明军不也是在关外击败过努尔哈赤吗?后金到了八达岭外就怕了?无论北宋还是南宋,北伐想获得,而得不到的长城防线,还在明朝手中,随便放弃??。。。。。。

      2020/3/9 16:52:44
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      ......
      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      南宋是怎么亡的朝中大权归贾似道执掌,他干了什么事你去看历史吧。军队里把最有才的刘整逼反,成为敌人的带路党。这些都和地盘大小、攻击性无关。

      2020/3/9 12:59:59
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      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      南宋是怎么亡的朝中大权归贾似道执掌,他干了什么事你去看历史吧。军队里把最有才的刘整逼反,成为敌人的带路党。这些都和地盘大小、攻击性无关。

      2020/3/9 12:59:56
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      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      72楼 短兵相接
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。
      你看问题摆脱不了平庸,就永远摆脱不了幼稚。蒙古人"攻击性"不假,呢拿下半个欧洲却拿不下近处的日本、亚洲的越南。而且,你要明白,"宋蒙联盟"是宋朝唯一没有用"岁币"换来的。

      南宋最没有攻击性,却创造出打死蒙古大汗(宪宗),抵抗四十年的世界史纪录。

      "北宋将领们想要的目的",这句话我给你修正一下,不是北宋将领,而是宋太宗皇帝,北宋将领基本是渣——三路进兵,居然主力曹斌一路返回来"吃饭"而贻误战机失败,这是临走时太宗还强调过的问题。而西路已经近乎收复云州了。结局是北宋收复幽云十六州失败,但并没有出现崇祯那样的亡国,亡国是靖康年间的事,原因不是军事,而是"六賊"。道理很明确,秦修长城,势力越过鸭绿江,雄关不谓不多,但十几年就亡国,比宋朝差远。要知道秦、明亡于同一原因——农民起义。

      如果你没有忘记"天时不如地利,地利不如人和(我给引申为人谋)",你就明白了。况且明末在东北几乎全丢的情况下,八达岭都到了清兵眼皮下了,那么远的山海关还有什么"地理"可言呢?

      2020/3/9 12:13:05
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      ......
      60楼 柯岩芬
      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。
      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      71楼 柯岩芬
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。
      呵呵 以蒙古的攻击性,南下是必然,靠蒙宋联盟暂时对付金国还可以,想阻止蒙古南下,未免有点天真。如果明朝放弃宁锦,放弃长城防线,基本上就是北宋面临的局面。崇祯时期明朝和后金对峙的格局,基本上就是北宋将领们想要达到的作战目的!老实说,崇祯接手的牌不算好,如果组合的好,不胡乱出牌的话,也不会输。。。。。。

      2020/3/8 23:32:01
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      ......
      58楼 郑大善人
      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。
      60楼 柯岩芬
      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。
      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      70楼 短兵相接
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。
      宋朝如果不是不自量力,破坏宋蒙联盟,悍然发动"端平入洛"之战,还无故扣押蒙古使臣,就不会在崖山跳海。

      2020/3/8 19:31:09
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      ......
      56楼 柯岩芬
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      58楼 郑大善人
      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。
      60楼 柯岩芬
      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。
      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      呵呵 柯先生 您这是要走赵宋的老路啊,宋朝的结局你不是不知道吧。。。。。。

      2020/3/8 18:04:58
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      ......
      58楼 郑大善人
      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。
      60楼 柯岩芬
      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。
      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
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      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      68楼 ch7252
      呵呵,你可真是军事家
      军事论坛过过"军事家"的瘾未尝不可,然而作为政治家的你,似乎有点进错了门。

      2020/3/8 13:34:26
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      56楼 柯岩芬
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      58楼 郑大善人
      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。
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      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。
      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      呵呵,你可真是军事家

      2020/3/8 11:04:22
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      56楼 柯岩芬
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      58楼 郑大善人
      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。
      60楼 柯岩芬
      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。
      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      65楼 柯岩芬
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。
      后世虽然目光长远,但是无法体会当时决策者的困境。作为大明的正统,崇祯需要背负的东西太多,而且北方的官僚士绅阶层也不会允许。

      2020/3/8 0:07:43
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      37楼 yzy96
      李定国没有事先发觉卢桂生。否则如果磨盘山一战全胜,一战即可重回昆明。甚至更好都有可能。
      41楼 郑大善人
      可惜历史上没有“假如”,太多的阴差阳错,所以大家觉得满清简直是开挂了,终究是明朝的士大夫群体以及身居高位者整体腐朽得太厉害了,让人扼腕。
      48楼 柯岩芬
      主要是李自成打开了一个潘多拉盒子,误天下者,闯賊也!
      52楼 郑大善人
      李闯瓦解了明朝的统治根基,清朝的顺利入关第一功臣是吴三桂,间接功臣是李自成。但是客观角度李自成反抗事没错的,他的最大问题是没有承担起抵御异与入侵的使命。
      64楼 柯岩芬
      李太没有战略眼光了,别说抗清,他就是反明都不是块料。努尔哈赤万历年间就起事,打了那么多胜仗,到皇太极时候,二十多年了,离北京那么近,人家为什么不打北京?你占个都城管屁用?
      这就是出身的局限性,李自成只是一个驿卒,虽然英勇善战,但是没有文化,视野比较狭隘。

      2020/3/8 0:04:43
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      ......
      40楼 郑大善人
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。
      56楼 柯岩芬
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      58楼 郑大善人
      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。
      60楼 柯岩芬
      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。
      62楼 郑大善人
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。
      此时的明朝,应该退缩,调整战略,放弃关宁,都城迁出北京,在晋冀坚壁清野,重兵集结于幽云与敌周旋,不要死守一城一地。登来集结水师,从海上袭扰辽东阿清侧背。这样比在关宁与清兵决战胜算的多。

      2020/3/7 23:08:58
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      37楼 yzy96
      李定国没有事先发觉卢桂生。否则如果磨盘山一战全胜,一战即可重回昆明。甚至更好都有可能。
      41楼 郑大善人
      可惜历史上没有“假如”,太多的阴差阳错,所以大家觉得满清简直是开挂了,终究是明朝的士大夫群体以及身居高位者整体腐朽得太厉害了,让人扼腕。
      48楼 柯岩芬
      主要是李自成打开了一个潘多拉盒子,误天下者,闯賊也!
      52楼 郑大善人
      李闯瓦解了明朝的统治根基,清朝的顺利入关第一功臣是吴三桂,间接功臣是李自成。但是客观角度李自成反抗事没错的,他的最大问题是没有承担起抵御异与入侵的使命。
      李太没有战略眼光了,别说抗清,他就是反明都不是块料。努尔哈赤万历年间就起事,打了那么多胜仗,到皇太极时候,二十多年了,离北京那么近,人家为什么不打北京?你占个都城管屁用?

      2020/3/7 23:08:57
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      ......
      44楼 ch7252
      一个国家不会由一个民族组成,换个说法就是谁都可以当家做主,匈奴,五胡,蒙古,满族都是属于中国这个大家庭的民族,换个说法,他们和汉族及其其他少数民族都是我们中国人的祖先,我们有什么资格指责自己的先人,就算他们带来了灾难,可这是历史融合的必然???

      但你说的八国联军和日本鬼子是啥的意思???这能捆绑在一起吗???你能把自己的祖先和这帮畜生捆绑在一起吗????

      46楼 柯岩芬
      我不是有你栽的"捆绑"观点。但清楚历史是客观的、科学的、动态的。八国联军那是隔洲,日本是隔海,捆绑起来比匈奴、五胡、蒙古、阿清困难。大元怎么样?不是也把莫斯科"捆绑"过一次吗?朝鲜、越南、蒙古不也同样和我们捆绑过吗?
      50楼 ch7252
      你是拿这种捆绑理论当玩笑,还是当成真理?
      59楼 柯岩芬
      没有什么"捆绑理论",借用阁下口中一个词说点历史事实,不是理论。
      61楼 ch7252
      看来你是很上瘾了
      彼此。

      2020/3/7 22:29:18
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      ......
      38楼 ch7252
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷
      40楼 郑大善人
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。
      56楼 柯岩芬
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      58楼 郑大善人
      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。
      60楼 柯岩芬
      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。
      我觉得国力的统合很重要,明朝没有办法整合国家的力量,造成了添油战术的尴尬局面。浑河之战,白杆军和浙军孤军奋战,白白浪费了难得的精锐。

      2020/3/7 20:42:25
      • 军衔:陆军上尉
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      44楼 ch7252
      一个国家不会由一个民族组成,换个说法就是谁都可以当家做主,匈奴,五胡,蒙古,满族都是属于中国这个大家庭的民族,换个说法,他们和汉族及其其他少数民族都是我们中国人的祖先,我们有什么资格指责自己的先人,就算他们带来了灾难,可这是历史融合的必然???

      但你说的八国联军和日本鬼子是啥的意思???这能捆绑在一起吗???你能把自己的祖先和这帮畜生捆绑在一起吗????

      46楼 柯岩芬
      我不是有你栽的"捆绑"观点。但清楚历史是客观的、科学的、动态的。八国联军那是隔洲,日本是隔海,捆绑起来比匈奴、五胡、蒙古、阿清困难。大元怎么样?不是也把莫斯科"捆绑"过一次吗?朝鲜、越南、蒙古不也同样和我们捆绑过吗?
      50楼 ch7252
      你是拿这种捆绑理论当玩笑,还是当成真理?
      59楼 柯岩芬
      没有什么"捆绑理论",借用阁下口中一个词说点历史事实,不是理论。
      看来你是很上瘾了

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      2020/3/7 20:33:26
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      ......
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      38楼 ch7252
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷
      40楼 郑大善人
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。
      56楼 柯岩芬
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      58楼 郑大善人
      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。
      私欲倒是很多成功的帝王也难免,关键是结合上愚蠢,作死还要把家国葬送。

      2020/3/7 20:19:27
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      44楼 ch7252
      一个国家不会由一个民族组成,换个说法就是谁都可以当家做主,匈奴,五胡,蒙古,满族都是属于中国这个大家庭的民族,换个说法,他们和汉族及其其他少数民族都是我们中国人的祖先,我们有什么资格指责自己的先人,就算他们带来了灾难,可这是历史融合的必然???

      但你说的八国联军和日本鬼子是啥的意思???这能捆绑在一起吗???你能把自己的祖先和这帮畜生捆绑在一起吗????

      46楼 柯岩芬
      我不是有你栽的"捆绑"观点。但清楚历史是客观的、科学的、动态的。八国联军那是隔洲,日本是隔海,捆绑起来比匈奴、五胡、蒙古、阿清困难。大元怎么样?不是也把莫斯科"捆绑"过一次吗?朝鲜、越南、蒙古不也同样和我们捆绑过吗?
      50楼 ch7252
      你是拿这种捆绑理论当玩笑,还是当成真理?
      没有什么"捆绑理论",借用阁下口中一个词说点历史事实,不是理论。

      2020/3/7 19:39:24
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      ......
      4楼 化学天才3333
      满桂是蒙古族的吧?
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      38楼 ch7252
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷
      40楼 郑大善人
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。
      56楼 柯岩芬
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      人性的悲哀就是个人的利益或私欲战胜公义,最后大家一起完蛋。

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      2020/3/7 16:35:55
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      ......
      29楼 反美抗日
      南明这面破旗已经没有号召力了,失去了人民的支持注定要失败。
      30楼 郑大善人
      永历朝廷烂到家了,从皇帝到大臣都成了破落户。
      34楼 反美抗日
      和岳飞一样生不逢时,可敬可叹。
      49楼 柯岩芬
      比岳飞惨多了。宋朝就一个秦桧,明末到处是秦桧。
      51楼 纳米虫
      明末思想解放了,所以到处是秦桧。
      我觉得这种解放和“性解放”类似,只有所谓的“解放”,没有考虑责任和后果,很偏激。

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      2020/3/7 16:15:56
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      2楼 郑大善人
      越是了解明末的历史越是对汉民族的第二次沉沦感到痛心。太多的悲壮与惨烈:卢象升、孙传庭、孙承宗、周遇吉、满桂、 黄得功、李定国、阎应元、堵胤锡、夏完淳......一个个历史上或大名鼎鼎或不被大众所熟知,真心希望他们能被更多的人熟知。
      4楼 化学天才3333
      满桂是蒙古族的吧?
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      38楼 ch7252
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷
      40楼 郑大善人
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      2020/3/7 15:40:06
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      2楼 郑大善人
      越是了解明末的历史越是对汉民族的第二次沉沦感到痛心。太多的悲壮与惨烈:卢象升、孙传庭、孙承宗、周遇吉、满桂、 黄得功、李定国、阎应元、堵胤锡、夏完淳......一个个历史上或大名鼎鼎或不被大众所熟知,真心希望他们能被更多的人熟知。
      4楼 化学天才3333
      满桂是蒙古族的吧?
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      38楼 ch7252
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷
      40楼 郑大善人
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。
      汉奸固然可恶,而有些坏水比汉奸能量还大。有句话叫"堡垒是最容易从内部攻破的"。明末中原内耗给阿清起了最关键作用的两次:

      一.袁崇焕诛毛文龙,直接破坏了最北端的重要抗金据点,并为渊驱鱼——制造了大汉奸"三顺王",并使清朝有了火器和水师。

      二.李自成破北京,打乱了全民族的抵抗阵线——变保卫中原的战争为"改朝换代"。并制造了更大的汉奸吴三桂"关宁军"。

      之后李定国、郑成功起来抗清的时候,力量的天平已经倾斜的太厉害了,失败是注定了。

      2020/3/7 15:39:57
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      31楼 柯岩芬
      主要是李自成、吴三桂这些狗贼们把中原给祸祸了,南方扭转不了趋势。
      32楼 郑大善人
      是的,最早是全国战一隅,之后南北对峙,之后三家联手,到了李定国大西军三网内讧。
      45楼 柯岩芬
      无论是全国战一隅,还是南北对峙,中原人都没有避免内讧、耗,而满清始终是铁板一块。
      是的,国家大了,时间长了难免就出现内耗,内战内行外战外行是个悲剧。

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      2020/3/7 15:29:50
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      ......
      28楼 郑大善人
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。
      29楼 反美抗日
      南明这面破旗已经没有号召力了,失去了人民的支持注定要失败。
      30楼 郑大善人
      永历朝廷烂到家了,从皇帝到大臣都成了破落户。
      34楼 反美抗日
      和岳飞一样生不逢时,可敬可叹。
      49楼 柯岩芬
      比岳飞惨多了。宋朝就一个秦桧,明末到处是秦桧。
      宋朝注重华夷之辩,明朝经历蒙元奴化士大夫集体失去了风骨,唯有其中的真国士在抗争,可悲可叹!

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      2020/3/7 15:27:54
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      37楼 yzy96
      李定国没有事先发觉卢桂生。否则如果磨盘山一战全胜,一战即可重回昆明。甚至更好都有可能。
      41楼 郑大善人
      可惜历史上没有“假如”,太多的阴差阳错,所以大家觉得满清简直是开挂了,终究是明朝的士大夫群体以及身居高位者整体腐朽得太厉害了,让人扼腕。
      48楼 柯岩芬
      主要是李自成打开了一个潘多拉盒子,误天下者,闯賊也!
      李闯瓦解了明朝的统治根基,清朝的顺利入关第一功臣是吴三桂,间接功臣是李自成。但是客观角度李自成反抗事没错的,他的最大问题是没有承担起抵御异与入侵的使命。

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      2020/3/7 15:26:12
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      ......
      28楼 郑大善人
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。
      29楼 反美抗日
      南明这面破旗已经没有号召力了,失去了人民的支持注定要失败。
      30楼 郑大善人
      永历朝廷烂到家了,从皇帝到大臣都成了破落户。
      34楼 反美抗日
      和岳飞一样生不逢时,可敬可叹。
      49楼 柯岩芬
      比岳飞惨多了。宋朝就一个秦桧,明末到处是秦桧。
      明末思想解放了,所以到处是秦桧。

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      2020/3/7 15:21:40
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      44楼 ch7252
      一个国家不会由一个民族组成,换个说法就是谁都可以当家做主,匈奴,五胡,蒙古,满族都是属于中国这个大家庭的民族,换个说法,他们和汉族及其其他少数民族都是我们中国人的祖先,我们有什么资格指责自己的先人,就算他们带来了灾难,可这是历史融合的必然???

      但你说的八国联军和日本鬼子是啥的意思???这能捆绑在一起吗???你能把自己的祖先和这帮畜生捆绑在一起吗????

      46楼 柯岩芬
      我不是有你栽的"捆绑"观点。但清楚历史是客观的、科学的、动态的。八国联军那是隔洲,日本是隔海,捆绑起来比匈奴、五胡、蒙古、阿清困难。大元怎么样?不是也把莫斯科"捆绑"过一次吗?朝鲜、越南、蒙古不也同样和我们捆绑过吗?
      你是拿这种捆绑理论当玩笑,还是当成真理?

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      2020/3/7 14:29:46
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      25楼 库图佐夫
      历史开了个很大的玩笑,最后保着大明的明军居然是之前反明的农民军。崇祯在九泉之下,不知道是会哭还是会笑。明朝的开国和结束走了一个循环。从农民军开国,到农民军结束 。
      28楼 郑大善人
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。
      29楼 反美抗日
      南明这面破旗已经没有号召力了,失去了人民的支持注定要失败。
      30楼 郑大善人
      永历朝廷烂到家了,从皇帝到大臣都成了破落户。
      34楼 反美抗日
      和岳飞一样生不逢时,可敬可叹。
      比岳飞惨多了。宋朝就一个秦桧,明末到处是秦桧。

      2020/3/7 14:22:32
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      37楼 yzy96
      李定国没有事先发觉卢桂生。否则如果磨盘山一战全胜,一战即可重回昆明。甚至更好都有可能。
      41楼 郑大善人
      可惜历史上没有“假如”,太多的阴差阳错,所以大家觉得满清简直是开挂了,终究是明朝的士大夫群体以及身居高位者整体腐朽得太厉害了,让人扼腕。
      主要是李自成打开了一个潘多拉盒子,误天下者,闯賊也!

      2020/3/7 14:12:06
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      ......
      4楼 化学天才3333
      满桂是蒙古族的吧?
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      38楼 ch7252
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷
      40楼 郑大善人
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。
      42楼 ch7252
      可你忘了,中华美德,忠孝仁义礼智信廉,忠为头,孝为次,也就是指国为大,家为小,站在整个国家而言,百姓为大,民族为次,当一个新兴政权崛起,百姓效忠的应该是谁,你不明白吗???这和民族有什么关系???
      跑题了!

      2020/3/7 14:07:44
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      44楼 ch7252
      一个国家不会由一个民族组成,换个说法就是谁都可以当家做主,匈奴,五胡,蒙古,满族都是属于中国这个大家庭的民族,换个说法,他们和汉族及其其他少数民族都是我们中国人的祖先,我们有什么资格指责自己的先人,就算他们带来了灾难,可这是历史融合的必然???

      但你说的八国联军和日本鬼子是啥的意思???这能捆绑在一起吗???你能把自己的祖先和这帮畜生捆绑在一起吗????

      我不是有你栽的"捆绑"观点。但清楚历史是客观的、科学的、动态的。八国联军那是隔洲,日本是隔海,捆绑起来比匈奴、五胡、蒙古、阿清困难。大元怎么样?不是也把莫斯科"捆绑"过一次吗?朝鲜、越南、蒙古不也同样和我们捆绑过吗?

      2020/3/7 13:59:44
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      31楼 柯岩芬
      主要是李自成、吴三桂这些狗贼们把中原给祸祸了,南方扭转不了趋势。
      32楼 郑大善人
      是的,最早是全国战一隅,之后南北对峙,之后三家联手,到了李定国大西军三网内讧。
      无论是全国战一隅,还是南北对峙,中原人都没有避免内讧、耗,而满清始终是铁板一块。

      2020/3/7 13:49:25
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      一个国家不会由一个民族组成,换个说法就是谁都可以当家做主,匈奴,五胡,蒙古,满族都是属于中国这个大家庭的民族,换个说法,他们和汉族及其其他少数民族都是我们中国人的祖先,我们有什么资格指责自己的先人,就算他们带来了灾难,可这是历史融合的必然???

      但你说的八国联军和日本鬼子是啥的意思???这能捆绑在一起吗???你能把自己的祖先和这帮畜生捆绑在一起吗????

      2020/3/7 6:40:07
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      2楼 郑大善人
      越是了解明末的历史越是对汉民族的第二次沉沦感到痛心。太多的悲壮与惨烈:卢象升、孙传庭、孙承宗、周遇吉、满桂、 黄得功、李定国、阎应元、堵胤锡、夏完淳......一个个历史上或大名鼎鼎或不被大众所熟知,真心希望他们能被更多的人熟知。
      4楼 化学天才3333
      满桂是蒙古族的吧?
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      38楼 ch7252
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷
      40楼 郑大善人
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。
      可你忘了,中华美德,忠孝仁义礼智信廉,忠为头,孝为次,也就是指国为大,家为小,站在整个国家而言,百姓为大,民族为次,当一个新兴政权崛起,百姓效忠的应该是谁,你不明白吗???这和民族有什么关系???

      2020/3/6 22:34:55
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      37楼 yzy96
      李定国没有事先发觉卢桂生。否则如果磨盘山一战全胜,一战即可重回昆明。甚至更好都有可能。
      可惜历史上没有“假如”,太多的阴差阳错,所以大家觉得满清简直是开挂了,终究是明朝的士大夫群体以及身居高位者整体腐朽得太厉害了,让人扼腕。

      2020/3/6 22:07:57
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      2楼 郑大善人
      越是了解明末的历史越是对汉民族的第二次沉沦感到痛心。太多的悲壮与惨烈:卢象升、孙传庭、孙承宗、周遇吉、满桂、 黄得功、李定国、阎应元、堵胤锡、夏完淳......一个个历史上或大名鼎鼎或不被大众所熟知,真心希望他们能被更多的人熟知。
      4楼 化学天才3333
      满桂是蒙古族的吧?
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      38楼 ch7252
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷
      我不认同,一个人背叛本民族的本质永远是卑劣的,这是人类最基本的道德准则,就好像父母应该呵护自己的孩子,虽然不是每个人都做得到,但是道理是这样的。

      2020/3/6 22:05:05
      • 军衔:陆军上尉
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      2楼 郑大善人
      越是了解明末的历史越是对汉民族的第二次沉沦感到痛心。太多的悲壮与惨烈:卢象升、孙传庭、孙承宗、周遇吉、满桂、 黄得功、李定国、阎应元、堵胤锡、夏完淳......一个个历史上或大名鼎鼎或不被大众所熟知,真心希望他们能被更多的人熟知。
      4楼 化学天才3333
      满桂是蒙古族的吧?
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      这说明谈中国历史不需要参杂民族之分,谁都可以效忠朝廷,同样谁都可以反抗朝廷

      2020/3/6 20:46:16
      • 军衔:陆军上尉
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      李定国没有事先发觉卢桂生。否则如果磨盘山一战全胜,一战即可重回昆明。甚至更好都有可能。

      2020/3/6 18:19:25
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      希望能够挖掘更多被埋没或不被大众熟知的英雄,我们对自己的历史的认知太少了。

      2020/3/6 17:52:46
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      25楼 库图佐夫
      历史开了个很大的玩笑,最后保着大明的明军居然是之前反明的农民军。崇祯在九泉之下,不知道是会哭还是会笑。明朝的开国和结束走了一个循环。从农民军开国,到农民军结束 。
      28楼 郑大善人
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。
      29楼 反美抗日
      南明这面破旗已经没有号召力了,失去了人民的支持注定要失败。
      30楼 郑大善人
      永历朝廷烂到家了,从皇帝到大臣都成了破落户。
      34楼 反美抗日
      和岳飞一样生不逢时,可敬可叹。
      他们是中华民族真正的精魄,时穷节现,凝聚华夏的民族之魂,让我们没有被真正征服。

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      2020/3/6 16:20:26
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      25楼 库图佐夫
      历史开了个很大的玩笑,最后保着大明的明军居然是之前反明的农民军。崇祯在九泉之下,不知道是会哭还是会笑。明朝的开国和结束走了一个循环。从农民军开国,到农民军结束 。
      28楼 郑大善人
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。
      29楼 反美抗日
      南明这面破旗已经没有号召力了,失去了人民的支持注定要失败。
      30楼 郑大善人
      永历朝廷烂到家了,从皇帝到大臣都成了破落户。
      和岳飞一样生不逢时,可敬可叹。

      2020/3/6 14:10:51
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      12楼 tomas888
      东十三家遗址夔东十三家,或称川东十三家、夔东四家,是清初活跃于川、鄂、陕、豫诸省的反清势力。崇祯十七年(1644年),张献忠攻陷夔州,建立大西政权,又与李自成的部下郝永忠、刘体纯等40余万人结合。顺治三年(1646年),张献忠战死,郝永忠、刘体纯、孙可望、李定国、刘文秀、白文选、袁宗弟、李来亨等联合王光兴、谭文、谭诣、谭宏等地方武装大举反清,共有16个营兵力。顺治八年(1651年)高必正被孙可望所杀。李来亨回到巴归,“颇以威信御众”,在湖北兴山县茅麓山建立基地,与南明将领王光兴会合,史称夔东十三家,有兵二十余万。

      起源从缘起上看,夔东十三家是农民起义军由明末进入清初[1],民族矛盾空前尖锐形势下的必然产物。顺治二年(1645年),李自成从北京退出后,连续败于清军,最后在湖北通城县九宫山玄帝庙拜神后因劳累过度睡着遭到当地乡民误杀,他的余部刘体纯、郝永忠(郝摇旗)、李来亨、袁宗第等在各地尚有20余万人,于顺治三年至四年前后,络绎转战、回归到川鄂边区兴山、归州、巴东、大宁等县,实现了各路农民起义军的大联合。

      战斗历程川鄂边区的大联合,是经过多次战斗才实现的。比如顺治四年(1647年),李赤心、高必正奉南明王朝之命攻打荆州时达月余,后因清军增援,寡不敌众而失利,继而转攻大昌之横嵌,再攻巫山之二磴岩,杀了清廷的知县,5月渡长江,进入施州卫(恩施),“与土司战于城南”,移师容美司(鹤峰)。顺治五年(1648年)左右又移师于施南司。

      夔东十三家抗清遗址[2]同年,颇欲有所作为的南明湖广总督何腾蛟的同僚堵胤锡来到川鄂边区,他力主联合农民军抗清,与李赤心、高必正等将领商讨进攻湖南清军的问题,农民军踊跃参战。由于各路军共同奋战,收复了湖南的全州、衡州等地,但终因南明内部的不团结,派系纷争,争权夺利,以至于顺治六年正月湘潭失守,何腾蛟被俘牺牲,李赤心(李过)被迫转战广西,不久病死(根据新发现的李过撰写的《传灯杂录》等数部著述,李过并没死,而是隐居于湖南平江县与通城县交界的黄龙山当了道士,改名李绣,号黄龙真人),高必正(高一功)与党守素、和李来亨等人于顺治八年(1651年)自贵州走四川回到川鄂边区,高必正在途中为当地武装伏击中箭阵亡(旧说为孙可望截杀,实误)。李来亨奋战脱险,回到巴归,选定兴山、茅麓山为据点,建帅府于七连坪。这时,刘体纯、郝永忠(郝摇旗)等人亦由黔东北回到川鄂边区。袁宗弟、郝摇旗分驻大昌、房县;刘体纯经巫山转战巴东。刘体纯驻巴东陈家坝,天保驻巴东江北平阳坝。刘体纯素骁勇,有方略,“颇以威信御众”,因此各路农民军将领共推他为首领,并愿听他节制,南明将领王光兴等人也来汇合,最终建立起以湖北兴山县茅麓山为中心、占有20余县、拥兵数万的抗清基地,便是历史上有名的夔东十三家。

      结局康熙元年(1662年)九月,在历次围剿失败之后,清廷组织了规模最大的对夔东十三家的联合围剿,由李国英、董学礼、王一正等率部对十三家义军实行三面夹击。战事异常惨烈,十三家起义军多次反攻,准备进行战略突围,因力量过于悬殊,皆未成功。到康熙二年冬,夔东十三家的基地日益缩小,处境困难。十二月,刘体纯兵败自缢,郝永忠、袁宗弟被俘杀,许多将领降清。康熙三年初,清廷调动大军10万,包围李来亨部于茅麓山。八月五日,李来亨粮尽矢绝,全家自焚,部众为清军杀戮一净。至此,坚持斗争达21年之久,威名赫赫的夔东十三家起义军宣告失败。

      中国从来不缺少英雄,可惜往往迎接他们的都是残山剩水的绝境。

      2020/3/6 1:20:39
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      31楼 柯岩芬
      主要是李自成、吴三桂这些狗贼们把中原给祸祸了,南方扭转不了趋势。
      是的,最早是全国战一隅,之后南北对峙,之后三家联手,到了李定国大西军三网内讧。

      2020/3/6 0:45:54
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      主要是李自成、吴三桂这些狗贼们把中原给祸祸了,南方扭转不了趋势。

      2020/3/5 23:49:18
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      25楼 库图佐夫
      历史开了个很大的玩笑,最后保着大明的明军居然是之前反明的农民军。崇祯在九泉之下,不知道是会哭还是会笑。明朝的开国和结束走了一个循环。从农民军开国,到农民军结束 。
      28楼 郑大善人
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。
      29楼 反美抗日
      南明这面破旗已经没有号召力了,失去了人民的支持注定要失败。
      永历朝廷烂到家了,从皇帝到大臣都成了破落户。

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      2020/3/5 19:39:23
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      25楼 库图佐夫
      历史开了个很大的玩笑,最后保着大明的明军居然是之前反明的农民军。崇祯在九泉之下,不知道是会哭还是会笑。明朝的开国和结束走了一个循环。从农民军开国,到农民军结束 。
      28楼 郑大善人
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。
      南明这面破旗已经没有号召力了,失去了人民的支持注定要失败。

      2020/3/5 18:39:07
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      25楼 库图佐夫
      历史开了个很大的玩笑,最后保着大明的明军居然是之前反明的农民军。崇祯在九泉之下,不知道是会哭还是会笑。明朝的开国和结束走了一个循环。从农民军开国,到农民军结束 。
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。

      2020/3/5 13:33:11
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      25楼 库图佐夫
      历史开了个很大的玩笑,最后保着大明的明军居然是之前反明的农民军。崇祯在九泉之下,不知道是会哭还是会笑。明朝的开国和结束走了一个循环。从农民军开国,到农民军结束 。
      可惜,李定国时期的南明抗清义士已经凋零,剩下的大多是蝇营狗苟,有一两个真正的盟友,也许历史会改写。

      2020/3/5 13:33:11
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      ......
      4楼 化学天才3333
      满桂是蒙古族的吧?
      8楼 郑大善人
      满桂是在保卫北京的时候力战而死,我觉得他也是的爱国将领实至名归。
      9楼 化学天才3333
      在古代,爱国和忠君是统一的。像大唐的李光弼,根本不是汉人,但他帮助大唐平定安史之乱,他是出于忠于李唐王室的动机。
      20楼 郑大善人
      是的,真心融入华夏的就是华夏人。
      24楼 化学天才3333
      中华文化有容乃大,融合力强,这是强项。但尚武精神不足,在这一点上我们要向西亚文明学习学习,取长补短。
      值得庆幸的是,历史证明中华民族的凝聚力是超强的。

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      2020/3/5 12:36:50

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