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帖子主题:“朱元璋赐烧鹅害死徐达”是谣言

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“朱元璋赐烧鹅害死徐达”是谣言

明朝将领里,徐达凭着自己的努力,荣获开国功臣庙第一名的位置。但是,跟徐达功劳一同被提起的,还有他的死因。最常听到的一种说法,就是徐达晚年得了背痈。按照今天的说话,就是背上化脓感染。

在当时的看法里,得了背痈就不能吃鹅肉。因为鹅肉属于“发物”,吃了会致命。可是,朱元璋偏偏赐给徐达一只烧鹅,徐达吃完后,不久就去世了。这个说法,其实是个谣言。

而这个谣言的源头,来自明朝弘治年间,徐祯卿编写的《剪胜野闻》。在这本书的记载里,徐达的病原本在医生治理下,已经大有好转。此时,朱元璋却派人送来食物(这里没有说是烧鹅),并让人监视徐达必须吃下。

徐达含泪吃下后,让那些给自己治病的医生快点逃。果然,在听闻徐达去世后,朱元璋立刻来吊唁,下令杀掉所有医生。可是,《剪胜野闻》是一本笔记小说。笔记小说这类题材的内容,很多故事情节,乃至人物都是虚构的。

所以,在《剪胜野闻》有很多细节。朱元璋听到徐达去世后,身上背着纸钱,打着赤脚走路,一路痛哭到徐达家。但是,这些都是没有意义的参考价值。而且,《剪胜野闻》本身又有很大的偏向性,它对朱元璋一直是有较为诋毁的态度。

除了徐祯卿的《剪胜野影》,明朝嘉靖年间,王文禄的一本《龙兴慈记》中,也记载了这件事。在《龙兴慈记》里,不仅记载了徐达患背痈的情况,还明确记载,朱元璋赐的是烧鹅。而徐达吃完后,不久就去世了。

“朱元璋赐烧鹅害死徐达”是谣言

龙兴慈记》是一本史料笔记,原本可信度应该不低。可是,根据王文禄记载,这本书的史料,主要是从自己母亲口述得来的。而他母亲也是从王文禄外祖父口中听来的。所以,这些史料的可信度,其实是要打很大折扣的。

当然,王文禄自己也说,这本书主要是为了纪念母亲,并不是为了将来编入史册。所以,并不考虑对事实的考证,而是只记载历史人物的言行。这两个就是朱元璋赐烧鹅,致使徐达病故的来源。但是,他们的可信度都很低。清朝学者赵翼甚至批驳它们为”无稽之谈”。

在现有可信度较高的历史记载中,徐达本人在晚年的时候,确实患过背疽。这一年是洪武十七年。而在这一年,又发生了太阴侵犯上将的天文现象。这种星象,就是月亮跟上将(星官名)有交集。在当时,这被认为是一种不祥的征兆。

朱元璋因此感到憎恶。于是,让徐达的儿子徐辉祖到军前慰问,同时带去朱元璋的亲笔信。徐达收到信后,就回到南京。此时,徐达的背疽在北平治理后,确实有一定好转。但是,在回来后的第二年二月,徐达就去世了。

所以,这也是很多人认为,徐达的死是朱元璋导致的。毕竟在此之前,朱元璋就曾因胡惟庸案,杀了一批功臣。而且,徐达跟朱元璋的关系,确实很微妙。

朱元璋跟徐达是发小兄弟,两人关系很好。但是,在徐达军权在握,功劳极大时,朱元璋确实有猜忌。

“朱元璋赐烧鹅害死徐达”是谣言

一次,朱元璋跟徐达喝酒,徐达喝多了,朱元璋让人把他抬到正室床上睡觉。这间屋子是朱元璋当吴王时的府邸。如果仔细追究的话,确实有逾越的意思。徐达醒来后,立刻出台阶大呼死罪。而朱元璋看后,才高兴地笑了,又赏给徐达一座宅子。

朱元璋经常在喝完酒以后,跟徐达称兄道弟。两人还是儿女亲家。可徐达却异常谨慎,从来不会逾越。在平定天下以后,徐达也经常外出打仗。每次都是春天率军北上,冬天再回来,把大印交给朱元璋后,两人痛饮。

跟其他将领相比,徐达不仅打仗擅长,而且品行很好。即便打了胜仗回来,也都保持很谦虚的态度,也不贪恋女色财物 。更重要的是,可以让朱元璋放心。徐达虽然跟很多功臣是老乡,但从来不搞拉帮结派这一套。

胡惟庸就曾拉拢过徐达,徐达一口拒绝。在明初将领里,徐达绝对担得起朱元璋“受命而出,成功而旋,不矜不伐,妇女无所爱,财宝无所取,中正无疵,昭明乎日月,大将军一人而已!”的评价。

以当时的形势,确实离不开徐达。元朝虽然被打回草原,但依然握有不弱的势力,北境边界仍不太平。综上所言,朱元璋跟徐达之间,有非常深厚的私人感情,也有君臣之间的猜忌。但并不代表,朱元璋一定要直接赐死徐达。而且,还是在众所周知,吃烧鹅会让背痈发作的情况下。

当然,以现在的历史记载来看,并没有办法确定徐达的确切死因,应该跟背痈关系很大。但是,可以证明的一点在于,徐达因朱元璋赐烧鹅而死,只是一个谣言。

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      0
      2020/3/1 21:34:47

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      ......
      119楼 wangzeguo
      我的主观臆测好歹能自圆其说,你的呢?
      122楼 睡狮醒否
      嗯!!反正靠编嘛!!大清就喜欢往自己脸上贴金,后继有人。。
      124楼 wangzeguo
      我看你连编都编不圆
      125楼 睡狮醒否
      那是你的眼光又问题。。当然,对于那些大清编了百来年的《明史》看得多的人,难免有点黑白不分,眼光有问题。中毒不浅啊!!
      127楼 wangzeguo
      说了半天又绕回来啦,除了自我催眠的说明史不行,你也说不出什么像样的东西啦。
      你说的哪个狗屁玩意能自圆其说了??徐达吃烧鹅吃死的??真TM搞笑。。

      2020/6/1 23:09:24
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      ......
      118楼 睡狮醒否
      如果你这种主观臆测也能算证据的话,你要多少??我都能搞来。哈哈,你是来打酱油的还是搞笑的??
      119楼 wangzeguo
      我的主观臆测好歹能自圆其说,你的呢?
      122楼 睡狮醒否
      嗯!!反正靠编嘛!!大清就喜欢往自己脸上贴金,后继有人。。
      124楼 wangzeguo
      我看你连编都编不圆
      125楼 睡狮醒否
      那是你的眼光又问题。。当然,对于那些大清编了百来年的《明史》看得多的人,难免有点黑白不分,眼光有问题。中毒不浅啊!!
      说了半天又绕回来啦,除了自我催眠的说明史不行,你也说不出什么像样的东西啦。

      2020/6/1 22:18:01
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      朱元璋如果杀徐达,那不可能留儿子徐辉祖辅佐建文帝。朱元璋要杀的人全部都废爵位

      2020/5/27 14:44:17
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      ......
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      118楼 睡狮醒否
      如果你这种主观臆测也能算证据的话,你要多少??我都能搞来。哈哈,你是来打酱油的还是搞笑的??
      119楼 wangzeguo
      我的主观臆测好歹能自圆其说,你的呢?
      122楼 睡狮醒否
      嗯!!反正靠编嘛!!大清就喜欢往自己脸上贴金,后继有人。。
      124楼 wangzeguo
      我看你连编都编不圆
      那是你的眼光又问题。。当然,对于那些大清编了百来年的《明史》看得多的人,难免有点黑白不分,眼光有问题。中毒不浅啊!!

      2020/5/22 13:48:50
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      ......
      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      118楼 睡狮醒否
      如果你这种主观臆测也能算证据的话,你要多少??我都能搞来。哈哈,你是来打酱油的还是搞笑的??
      119楼 wangzeguo
      我的主观臆测好歹能自圆其说,你的呢?
      122楼 睡狮醒否
      嗯!!反正靠编嘛!!大清就喜欢往自己脸上贴金,后继有人。。
      我看你连编都编不圆

      2020/5/22 10:55:41
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      ......
      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      118楼 睡狮醒否
      如果你这种主观臆测也能算证据的话,你要多少??我都能搞来。哈哈,你是来打酱油的还是搞笑的??
      119楼 wangzeguo
      我的主观臆测好歹能自圆其说,你的呢?
      122楼 睡狮醒否
      嗯!!反正靠编嘛!!大清就喜欢往自己脸上贴金,后继有人。。
      我看你连编都编不圆

      2020/5/22 10:55:41
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      ......
      110楼 wangzeguo
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      118楼 睡狮醒否
      如果你这种主观臆测也能算证据的话,你要多少??我都能搞来。哈哈,你是来打酱油的还是搞笑的??
      119楼 wangzeguo
      我的主观臆测好歹能自圆其说,你的呢?
      嗯!!反正靠编嘛!!大清就喜欢往自己脸上贴金,后继有人。。

      2020/5/20 16:49:01
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      ......
      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      116楼 睡狮醒否
      这两杠三星怎么混上去的??靠指鹿为马、颠倒黑白??哈哈!!
      117楼 wangzeguo
      反正通篇没看见你说出什么像样的论据。。。
      120楼 睡狮醒否
      你的119楼估计够悬了。。
      不明白你什么意思?回复犯禁了???

      2020/5/19 23:21:37
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      ......
      110楼 wangzeguo
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      116楼 睡狮醒否
      这两杠三星怎么混上去的??靠指鹿为马、颠倒黑白??哈哈!!
      117楼 wangzeguo
      反正通篇没看见你说出什么像样的论据。。。
      你的119楼估计够悬了。。

      2020/5/19 22:43:00
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      ......
      108楼 睡狮醒否
      是你魔怔了。。中国不可能自己实现资本主义只是你自己的臆想,小日本能在西方打击下,天皇带头节衣缩食来明治维新。你家太后还在说谁让她今天不开心,她就让他一辈子不开心。这种先例,在中国历朝也是绝无仅有的。量中华之国力,结舆国之欢心这也是中国式封建王朝的本质??哈哈!!
      110楼 wangzeguo
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      118楼 睡狮醒否
      如果你这种主观臆测也能算证据的话,你要多少??我都能搞来。哈哈,你是来打酱油的还是搞笑的??
      我的主观臆测好歹能自圆其说,你的呢?

      2020/5/19 22:40:11
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      ......
      107楼 wangzeguo
      你有点逻辑性吗?

      皇帝本来就有好有坏,中国不可能自己实现资本主义则是中国式封建王朝的本质所决定的,这两件事有必然的联系吗?

      108楼 睡狮醒否
      是你魔怔了。。中国不可能自己实现资本主义只是你自己的臆想,小日本能在西方打击下,天皇带头节衣缩食来明治维新。你家太后还在说谁让她今天不开心,她就让他一辈子不开心。这种先例,在中国历朝也是绝无仅有的。量中华之国力,结舆国之欢心这也是中国式封建王朝的本质??哈哈!!
      110楼 wangzeguo
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      如果你这种主观臆测也能算证据的话,你要多少??我都能搞来。哈哈,你是来打酱油的还是搞笑的??

      2020/5/19 22:14:53
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      ......
      108楼 睡狮醒否
      是你魔怔了。。中国不可能自己实现资本主义只是你自己的臆想,小日本能在西方打击下,天皇带头节衣缩食来明治维新。你家太后还在说谁让她今天不开心,她就让他一辈子不开心。这种先例,在中国历朝也是绝无仅有的。量中华之国力,结舆国之欢心这也是中国式封建王朝的本质??哈哈!!
      110楼 wangzeguo
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      116楼 睡狮醒否
      这两杠三星怎么混上去的??靠指鹿为马、颠倒黑白??哈哈!!
      反正通篇没看见你说出什么像样的论据。。。

      2020/5/19 22:07:35
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      ......
      107楼 wangzeguo
      你有点逻辑性吗?

      皇帝本来就有好有坏,中国不可能自己实现资本主义则是中国式封建王朝的本质所决定的,这两件事有必然的联系吗?

      108楼 睡狮醒否
      是你魔怔了。。中国不可能自己实现资本主义只是你自己的臆想,小日本能在西方打击下,天皇带头节衣缩食来明治维新。你家太后还在说谁让她今天不开心,她就让他一辈子不开心。这种先例,在中国历朝也是绝无仅有的。量中华之国力,结舆国之欢心这也是中国式封建王朝的本质??哈哈!!
      110楼 wangzeguo
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      114楼 wangzeguo
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦
      这两杠三星怎么混上去的??靠指鹿为马、颠倒黑白??哈哈!!

      2020/5/18 22:17:20
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      ......
      101楼 睡狮醒否
      从有没有可能发展出资本主义经济转进到糊涂皇帝,真TMD服你了,清粉能要点脸不??
      107楼 wangzeguo
      你有点逻辑性吗?

      皇帝本来就有好有坏,中国不可能自己实现资本主义则是中国式封建王朝的本质所决定的,这两件事有必然的联系吗?

      108楼 睡狮醒否
      是你魔怔了。。中国不可能自己实现资本主义只是你自己的臆想,小日本能在西方打击下,天皇带头节衣缩食来明治维新。你家太后还在说谁让她今天不开心,她就让他一辈子不开心。这种先例,在中国历朝也是绝无仅有的。量中华之国力,结舆国之欢心这也是中国式封建王朝的本质??哈哈!!
      110楼 wangzeguo
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      112楼 睡狮醒否
      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。
      撒泼打滚?看来你也就这水平啦

      2020/5/18 21:51:23
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      ......
      100楼 wangzeguo
      你说这些只能证明清朝也有名不副实的糊涂皇帝,可这种皇帝哪朝哪代没有?你说这些能说明什么?
      101楼 睡狮醒否
      从有没有可能发展出资本主义经济转进到糊涂皇帝,真TMD服你了,清粉能要点脸不??
      107楼 wangzeguo
      你有点逻辑性吗?

      皇帝本来就有好有坏,中国不可能自己实现资本主义则是中国式封建王朝的本质所决定的,这两件事有必然的联系吗?

      108楼 睡狮醒否
      是你魔怔了。。中国不可能自己实现资本主义只是你自己的臆想,小日本能在西方打击下,天皇带头节衣缩食来明治维新。你家太后还在说谁让她今天不开心,她就让他一辈子不开心。这种先例,在中国历朝也是绝无仅有的。量中华之国力,结舆国之欢心这也是中国式封建王朝的本质??哈哈!!
      110楼 wangzeguo
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      我说说??哈哈!!全被你家的大清一棍子打翻的,还我说说,哈哈!!清粉这IQ堪忧。。

      2020/5/18 19:25:32
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      ......
      90楼 睡狮醒否
      谁都渴望集权的。你看问题的眼光有问题。制度一样??哈哈!!2000年的秦始皇的制度是适合当时的,所以能统一全国,你说秦始皇的制度还适合大清吗??看待历史要用发展的眼光看,而不是像你一样用静止的眼光看。。
      102楼 飞天鲨
      不要偷换概念,朱元璋是在2000年以前的秦朝时制定的《皇明祖训》吗?请回答。

      西方大航海、大宪章开启时代,对应的我们的时代是清还是明?请回答。

      西方同时代权力再向下层下方的时候,朱元璋制定的大明律和皇明祖训,是不是在疯狂的收权?请回答。

      锦衣卫、东厂、西厂是做什么用的?是保护资本主义萌芽用的?还是掐死一切不利于老朱家收权用的?请回答。

      不是为清辩护什么。实际萌芽可以在宋,甚至可以在元,但唯独不会再明和清。你仔细阅读以下大明律和皇明祖训,朱元璋的愿景就是掐死一切资本主义萌芽,将大明打造成一个封闭的大农村。他和他的子孙就是世世代代的大地主二地主,文臣武将们就是奴才家丁而已,百姓就是牲畜。最后他没想到的是,朱氏子孙太多,又不愿开拓,生生能把大农村吃垮。

      从这一点看,明还不如清。试想,如果明再延续到清的时代,实际疆域就那点大,还没有能力统一北方、西域、藏区。而这时俄国从北方来、英荷西葡从海上来,肯定会各个击破蒙古诸部、臧区、女真,这时候,大萌的表现肯定不如后来的清,只会更加的窝囊。起码清还控制了新疆、藏区、内外东北,在列强的攻击前,打下了战略缓冲空间,赢得了苟延残喘以待变局的时间。如果大萌在,只能呵呵直接GG了。

      103楼 睡狮醒否
      说了一大堆,用人家可能更烂的借口来对比满清的烂,你祖上是八旗还是买办??
      105楼 飞天鲨
      说道理就是说道理,一二三四列出来,说不过别人就开始撒泼打滚泼妇骂街,有意思吗?

      仔细看看我说的话,并没有说清就一定好,而是说清承明制,其实都是一样套路。

      106楼 睡狮醒否
      清承明制??哈哈!!笑掉大牙!!清怎么没学明朝天子守国门??巴巴地跑东北东亚共荣了??清承明制??,明有ge地赔款??清承明制??明有那么多割地赔款??把坏的学了,好的一点不学,有脸说清承明制,我看你的脸皮是比柳条边还厚。。哈哈!~!
      你是真没文化还是真没文化?“清承明制” 这个历史术语,

      如果你真没文化不懂,可以去百度,而不是自己胡乱解释。

      不然你说说,明清的政治体制、朝中结构、地方官构成、税法等,有什么不同的地方。

      至于明天子守国门,只能呵呵了。前面也论述过,因为明的地盘就那么点大,

      内蒙古不是自己的、外蒙古不是自己的,前藏、后臧、卫臧也不是自己的,西域也不是自己的,

      云贵川鄂桂中间还有一帮大大小小的土司没有归流,他不守边谁守边?你倒是说说看啊?

      明为何发展不了资本主义,这是从朱元璋就定下的基调,大明律和皇明祖训,都一再强调以农为主,打压工商、更是数次禁海,你说怎么整?

      资本主义还有一点,就是要扩张,尤其是海上扩张,是不是?可明朝的祖训“N不征”,你知道不?这也不给征,那也不许征,怎么扩张??就是郑和出个海,还把海外的华人势力全给剿了,说要还给土人一片大明蓝天,真是呵呵了。其实,这些土人就是欠揍,到现在还心心念念他们的洋爸爸,还在欺负华人,就是大明朝给惯的。

      2020/5/18 8:44:02
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      ......
      99楼 睡狮醒否
      哦!原来是你以为。。那就难怪了,清粉都喜欢自以为是的,很有传承的美德。。像十全老人啊,量中华之国力啊,大清王朝后继有人,可喜可贺。。
      100楼 wangzeguo
      你说这些只能证明清朝也有名不副实的糊涂皇帝,可这种皇帝哪朝哪代没有?你说这些能说明什么?
      101楼 睡狮醒否
      从有没有可能发展出资本主义经济转进到糊涂皇帝,真TMD服你了,清粉能要点脸不??
      107楼 wangzeguo
      你有点逻辑性吗?

      皇帝本来就有好有坏,中国不可能自己实现资本主义则是中国式封建王朝的本质所决定的,这两件事有必然的联系吗?

      108楼 睡狮醒否
      是你魔怔了。。中国不可能自己实现资本主义只是你自己的臆想,小日本能在西方打击下,天皇带头节衣缩食来明治维新。你家太后还在说谁让她今天不开心,她就让他一辈子不开心。这种先例,在中国历朝也是绝无仅有的。量中华之国力,结舆国之欢心这也是中国式封建王朝的本质??哈哈!!
      节衣缩食攒钱买军舰跟能不能自己进入资本主义有半毛钱关系吗?这完全是两回事啊!再说日本搞资本主义不也是跟西方学的吗?

      你说我的观点是臆想,那你说说,中国自己能进入资本主义的根据是什么?为什么连续几个朝代出现资本主义萌芽却都止步于此,而西方却在出现资本主义萌芽之后却过渡到了资本主义?

      至于中国式封建王朝的本质,我前面已经说过了,你要是健忘就去翻看我之前的发言,那我倒请你说说,什么是中国式封建王朝的本质?为了国家民族?别逗了,天下都是皇帝的私产,你还指望他们为了民族发展主动让权??

      2020/5/16 19:02:28
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      无稽之谈!背痈是糖尿病加细菌感染!根本与吃鹅肉无关!

      2020/5/16 12:15:08
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      ......
      98楼 wangzeguo
      我没有论证你的说法啊,我只是说明我的观点。

      某件事情,你觉得应该是这样的,我觉得是那样的,你我所说所写的这些不光你我能看,也是把你我的想法展现给其他人看,仅此而已。

      我认为中国自唐宋以后,就不可能依靠自己完成从封建社会到资本主义社会过渡,怎么就成了麻木不仁呢??

      99楼 睡狮醒否
      哦!原来是你以为。。那就难怪了,清粉都喜欢自以为是的,很有传承的美德。。像十全老人啊,量中华之国力啊,大清王朝后继有人,可喜可贺。。
      100楼 wangzeguo
      你说这些只能证明清朝也有名不副实的糊涂皇帝,可这种皇帝哪朝哪代没有?你说这些能说明什么?
      101楼 睡狮醒否
      从有没有可能发展出资本主义经济转进到糊涂皇帝,真TMD服你了,清粉能要点脸不??
      107楼 wangzeguo
      你有点逻辑性吗?

      皇帝本来就有好有坏,中国不可能自己实现资本主义则是中国式封建王朝的本质所决定的,这两件事有必然的联系吗?

      是你魔怔了。。中国不可能自己实现资本主义只是你自己的臆想,小日本能在西方打击下,天皇带头节衣缩食来明治维新。你家太后还在说谁让她今天不开心,她就让他一辈子不开心。这种先例,在中国历朝也是绝无仅有的。量中华之国力,结舆国之欢心这也是中国式封建王朝的本质??哈哈!!

      2020/5/16 11:12:11
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      ......
      95楼 睡狮醒否
      你用你的必无来论证我的可有??呵呵!!你是生活在鲁迅年代麻木不仁的中国人吗??那是被你大清洗脑的,如果没有你大清的洗脑,现在就不是这种格局了。。
      98楼 wangzeguo
      我没有论证你的说法啊,我只是说明我的观点。

      某件事情,你觉得应该是这样的,我觉得是那样的,你我所说所写的这些不光你我能看,也是把你我的想法展现给其他人看,仅此而已。

      我认为中国自唐宋以后,就不可能依靠自己完成从封建社会到资本主义社会过渡,怎么就成了麻木不仁呢??

      99楼 睡狮醒否
      哦!原来是你以为。。那就难怪了,清粉都喜欢自以为是的,很有传承的美德。。像十全老人啊,量中华之国力啊,大清王朝后继有人,可喜可贺。。
      100楼 wangzeguo
      你说这些只能证明清朝也有名不副实的糊涂皇帝,可这种皇帝哪朝哪代没有?你说这些能说明什么?
      101楼 睡狮醒否
      从有没有可能发展出资本主义经济转进到糊涂皇帝,真TMD服你了,清粉能要点脸不??
      你有点逻辑性吗?

      皇帝本来就有好有坏,中国不可能自己实现资本主义则是中国式封建王朝的本质所决定的,这两件事有必然的联系吗?

      2020/5/16 8:34:09
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      ......
      86楼 飞天鲨
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      90楼 睡狮醒否
      谁都渴望集权的。你看问题的眼光有问题。制度一样??哈哈!!2000年的秦始皇的制度是适合当时的,所以能统一全国,你说秦始皇的制度还适合大清吗??看待历史要用发展的眼光看,而不是像你一样用静止的眼光看。。
      102楼 飞天鲨
      不要偷换概念,朱元璋是在2000年以前的秦朝时制定的《皇明祖训》吗?请回答。

      西方大航海、大宪章开启时代,对应的我们的时代是清还是明?请回答。

      西方同时代权力再向下层下方的时候,朱元璋制定的大明律和皇明祖训,是不是在疯狂的收权?请回答。

      锦衣卫、东厂、西厂是做什么用的?是保护资本主义萌芽用的?还是掐死一切不利于老朱家收权用的?请回答。

      不是为清辩护什么。实际萌芽可以在宋,甚至可以在元,但唯独不会再明和清。你仔细阅读以下大明律和皇明祖训,朱元璋的愿景就是掐死一切资本主义萌芽,将大明打造成一个封闭的大农村。他和他的子孙就是世世代代的大地主二地主,文臣武将们就是奴才家丁而已,百姓就是牲畜。最后他没想到的是,朱氏子孙太多,又不愿开拓,生生能把大农村吃垮。

      从这一点看,明还不如清。试想,如果明再延续到清的时代,实际疆域就那点大,还没有能力统一北方、西域、藏区。而这时俄国从北方来、英荷西葡从海上来,肯定会各个击破蒙古诸部、臧区、女真,这时候,大萌的表现肯定不如后来的清,只会更加的窝囊。起码清还控制了新疆、藏区、内外东北,在列强的攻击前,打下了战略缓冲空间,赢得了苟延残喘以待变局的时间。如果大萌在,只能呵呵直接GG了。

      103楼 睡狮醒否
      说了一大堆,用人家可能更烂的借口来对比满清的烂,你祖上是八旗还是买办??
      105楼 飞天鲨
      说道理就是说道理,一二三四列出来,说不过别人就开始撒泼打滚泼妇骂街,有意思吗?

      仔细看看我说的话,并没有说清就一定好,而是说清承明制,其实都是一样套路。

      清承明制??哈哈!!笑掉大牙!!清怎么没学明朝天子守国门??巴巴地跑东北东亚共荣了??清承明制??,明有ge地赔款??清承明制??明有那么多割地赔款??把坏的学了,好的一点不学,有脸说清承明制,我看你的脸皮是比柳条边还厚。。哈哈!~!

      2020/5/15 18:25:39
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      ......
      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      86楼 飞天鲨
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      90楼 睡狮醒否
      谁都渴望集权的。你看问题的眼光有问题。制度一样??哈哈!!2000年的秦始皇的制度是适合当时的,所以能统一全国,你说秦始皇的制度还适合大清吗??看待历史要用发展的眼光看,而不是像你一样用静止的眼光看。。
      102楼 飞天鲨
      不要偷换概念,朱元璋是在2000年以前的秦朝时制定的《皇明祖训》吗?请回答。

      西方大航海、大宪章开启时代,对应的我们的时代是清还是明?请回答。

      西方同时代权力再向下层下方的时候,朱元璋制定的大明律和皇明祖训,是不是在疯狂的收权?请回答。

      锦衣卫、东厂、西厂是做什么用的?是保护资本主义萌芽用的?还是掐死一切不利于老朱家收权用的?请回答。

      不是为清辩护什么。实际萌芽可以在宋,甚至可以在元,但唯独不会再明和清。你仔细阅读以下大明律和皇明祖训,朱元璋的愿景就是掐死一切资本主义萌芽,将大明打造成一个封闭的大农村。他和他的子孙就是世世代代的大地主二地主,文臣武将们就是奴才家丁而已,百姓就是牲畜。最后他没想到的是,朱氏子孙太多,又不愿开拓,生生能把大农村吃垮。

      从这一点看,明还不如清。试想,如果明再延续到清的时代,实际疆域就那点大,还没有能力统一北方、西域、藏区。而这时俄国从北方来、英荷西葡从海上来,肯定会各个击破蒙古诸部、臧区、女真,这时候,大萌的表现肯定不如后来的清,只会更加的窝囊。起码清还控制了新疆、藏区、内外东北,在列强的攻击前,打下了战略缓冲空间,赢得了苟延残喘以待变局的时间。如果大萌在,只能呵呵直接GG了。

      103楼 睡狮醒否
      说了一大堆,用人家可能更烂的借口来对比满清的烂,你祖上是八旗还是买办??
      说道理就是说道理,一二三四列出来,说不过别人就开始撒泼打滚泼妇骂街,有意思吗?

      仔细看看我说的话,并没有说清就一定好,而是说清承明制,其实都是一样套路。

      2020/5/15 14:01:15
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      ......
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      86楼 飞天鲨
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      90楼 睡狮醒否
      谁都渴望集权的。你看问题的眼光有问题。制度一样??哈哈!!2000年的秦始皇的制度是适合当时的,所以能统一全国,你说秦始皇的制度还适合大清吗??看待历史要用发展的眼光看,而不是像你一样用静止的眼光看。。
      102楼 飞天鲨
      不要偷换概念,朱元璋是在2000年以前的秦朝时制定的《皇明祖训》吗?请回答。

      西方大航海、大宪章开启时代,对应的我们的时代是清还是明?请回答。

      西方同时代权力再向下层下方的时候,朱元璋制定的大明律和皇明祖训,是不是在疯狂的收权?请回答。

      锦衣卫、东厂、西厂是做什么用的?是保护资本主义萌芽用的?还是掐死一切不利于老朱家收权用的?请回答。

      不是为清辩护什么。实际萌芽可以在宋,甚至可以在元,但唯独不会再明和清。你仔细阅读以下大明律和皇明祖训,朱元璋的愿景就是掐死一切资本主义萌芽,将大明打造成一个封闭的大农村。他和他的子孙就是世世代代的大地主二地主,文臣武将们就是奴才家丁而已,百姓就是牲畜。最后他没想到的是,朱氏子孙太多,又不愿开拓,生生能把大农村吃垮。

      从这一点看,明还不如清。试想,如果明再延续到清的时代,实际疆域就那点大,还没有能力统一北方、西域、藏区。而这时俄国从北方来、英荷西葡从海上来,肯定会各个击破蒙古诸部、臧区、女真,这时候,大萌的表现肯定不如后来的清,只会更加的窝囊。起码清还控制了新疆、藏区、内外东北,在列强的攻击前,打下了战略缓冲空间,赢得了苟延残喘以待变局的时间。如果大萌在,只能呵呵直接GG了。

      说了一大堆,不就是在为满清政府的卖 国歌功颂德嘛。。你是想从回那个半殖民地半封建社会??用人家可能更烂的借口来对比满清的烂,你祖上是八旗还是买办??

      2020/5/15 11:14:42
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      ......
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      86楼 飞天鲨
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      90楼 睡狮醒否
      谁都渴望集权的。你看问题的眼光有问题。制度一样??哈哈!!2000年的秦始皇的制度是适合当时的,所以能统一全国,你说秦始皇的制度还适合大清吗??看待历史要用发展的眼光看,而不是像你一样用静止的眼光看。。
      102楼 飞天鲨
      不要偷换概念,朱元璋是在2000年以前的秦朝时制定的《皇明祖训》吗?请回答。

      西方大航海、大宪章开启时代,对应的我们的时代是清还是明?请回答。

      西方同时代权力再向下层下方的时候,朱元璋制定的大明律和皇明祖训,是不是在疯狂的收权?请回答。

      锦衣卫、东厂、西厂是做什么用的?是保护资本主义萌芽用的?还是掐死一切不利于老朱家收权用的?请回答。

      不是为清辩护什么。实际萌芽可以在宋,甚至可以在元,但唯独不会再明和清。你仔细阅读以下大明律和皇明祖训,朱元璋的愿景就是掐死一切资本主义萌芽,将大明打造成一个封闭的大农村。他和他的子孙就是世世代代的大地主二地主,文臣武将们就是奴才家丁而已,百姓就是牲畜。最后他没想到的是,朱氏子孙太多,又不愿开拓,生生能把大农村吃垮。

      从这一点看,明还不如清。试想,如果明再延续到清的时代,实际疆域就那点大,还没有能力统一北方、西域、藏区。而这时俄国从北方来、英荷西葡从海上来,肯定会各个击破蒙古诸部、臧区、女真,这时候,大萌的表现肯定不如后来的清,只会更加的窝囊。起码清还控制了新疆、藏区、内外东北,在列强的攻击前,打下了战略缓冲空间,赢得了苟延残喘以待变局的时间。如果大萌在,只能呵呵直接GG了。

      说了一大堆,用人家可能更烂的借口来对比满清的烂,你祖上是八旗还是买办??

      2020/5/15 11:09:35
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      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      86楼 飞天鲨
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      90楼 睡狮醒否
      谁都渴望集权的。你看问题的眼光有问题。制度一样??哈哈!!2000年的秦始皇的制度是适合当时的,所以能统一全国,你说秦始皇的制度还适合大清吗??看待历史要用发展的眼光看,而不是像你一样用静止的眼光看。。
      不要偷换概念,朱元璋是在2000年以前的秦朝时制定的《皇明祖训》吗?请回答。

      西方大航海、大宪章开启时代,对应的我们的时代是清还是明?请回答。

      西方同时代权力再向下层下方的时候,朱元璋制定的大明律和皇明祖训,是不是在疯狂的收权?请回答。

      锦衣卫、东厂、西厂是做什么用的?是保护资本主义萌芽用的?还是掐死一切不利于老朱家收权用的?请回答。

      不是为清辩护什么。实际萌芽可以在宋,甚至可以在元,但唯独不会再明和清。你仔细阅读以下大明律和皇明祖训,朱元璋的愿景就是掐死一切资本主义萌芽,将大明打造成一个封闭的大农村。他和他的子孙就是世世代代的大地主二地主,文臣武将们就是奴才家丁而已,百姓就是牲畜。最后他没想到的是,朱氏子孙太多,又不愿开拓,生生能把大农村吃垮。

      从这一点看,明还不如清。试想,如果明再延续到清的时代,实际疆域就那点大,还没有能力统一北方、西域、藏区。而这时俄国从北方来、英荷西葡从海上来,肯定会各个击破蒙古诸部、臧区、女真,这时候,大萌的表现肯定不如后来的清,只会更加的窝囊。起码清还控制了新疆、藏区、内外东北,在列强的攻击前,打下了战略缓冲空间,赢得了苟延残喘以待变局的时间。如果大萌在,只能呵呵直接GG了。

      2020/5/15 8:45:30
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 wangzeguo
      那就请注意我之前的发言,我说的是封建时代,中国不可能靠自己发展出资本主义,唐宋元明清,任何一个朝代都不可能。
      95楼 睡狮醒否
      你用你的必无来论证我的可有??呵呵!!你是生活在鲁迅年代麻木不仁的中国人吗??那是被你大清洗脑的,如果没有你大清的洗脑,现在就不是这种格局了。。
      98楼 wangzeguo
      我没有论证你的说法啊,我只是说明我的观点。

      某件事情,你觉得应该是这样的,我觉得是那样的,你我所说所写的这些不光你我能看,也是把你我的想法展现给其他人看,仅此而已。

      我认为中国自唐宋以后,就不可能依靠自己完成从封建社会到资本主义社会过渡,怎么就成了麻木不仁呢??

      99楼 睡狮醒否
      哦!原来是你以为。。那就难怪了,清粉都喜欢自以为是的,很有传承的美德。。像十全老人啊,量中华之国力啊,大清王朝后继有人,可喜可贺。。
      100楼 wangzeguo
      你说这些只能证明清朝也有名不副实的糊涂皇帝,可这种皇帝哪朝哪代没有?你说这些能说明什么?
      从有没有可能发展出资本主义经济转进到糊涂皇帝,真TMD服你了,清粉能要点脸不??

      2020/5/13 19:40:33
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 睡狮醒否
      学习没什么不好,你要知道马克思主义也是学习外国的,今天照样红红火火。。
      91楼 wangzeguo
      那就请注意我之前的发言,我说的是封建时代,中国不可能靠自己发展出资本主义,唐宋元明清,任何一个朝代都不可能。
      95楼 睡狮醒否
      你用你的必无来论证我的可有??呵呵!!你是生活在鲁迅年代麻木不仁的中国人吗??那是被你大清洗脑的,如果没有你大清的洗脑,现在就不是这种格局了。。
      98楼 wangzeguo
      我没有论证你的说法啊,我只是说明我的观点。

      某件事情,你觉得应该是这样的,我觉得是那样的,你我所说所写的这些不光你我能看,也是把你我的想法展现给其他人看,仅此而已。

      我认为中国自唐宋以后,就不可能依靠自己完成从封建社会到资本主义社会过渡,怎么就成了麻木不仁呢??

      99楼 睡狮醒否
      哦!原来是你以为。。那就难怪了,清粉都喜欢自以为是的,很有传承的美德。。像十全老人啊,量中华之国力啊,大清王朝后继有人,可喜可贺。。
      你说这些只能证明清朝也有名不副实的糊涂皇帝,可这种皇帝哪朝哪代没有?你说这些能说明什么?

      2020/5/13 18:50:57
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      ......
      84楼 wangzeguo
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      89楼 睡狮醒否
      学习没什么不好,你要知道马克思主义也是学习外国的,今天照样红红火火。。
      91楼 wangzeguo
      那就请注意我之前的发言,我说的是封建时代,中国不可能靠自己发展出资本主义,唐宋元明清,任何一个朝代都不可能。
      95楼 睡狮醒否
      你用你的必无来论证我的可有??呵呵!!你是生活在鲁迅年代麻木不仁的中国人吗??那是被你大清洗脑的,如果没有你大清的洗脑,现在就不是这种格局了。。
      98楼 wangzeguo
      我没有论证你的说法啊,我只是说明我的观点。

      某件事情,你觉得应该是这样的,我觉得是那样的,你我所说所写的这些不光你我能看,也是把你我的想法展现给其他人看,仅此而已。

      我认为中国自唐宋以后,就不可能依靠自己完成从封建社会到资本主义社会过渡,怎么就成了麻木不仁呢??

      哦!原来是你以为。。那就难怪了,清粉都喜欢自以为是的,很有传承的美德。。像十全老人啊,量中华之国力啊,大清王朝后继有人,可喜可贺。。

      2020/5/13 14:23:39
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      ......
      82楼 睡狮醒否
      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。
      84楼 wangzeguo
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      89楼 睡狮醒否
      学习没什么不好,你要知道马克思主义也是学习外国的,今天照样红红火火。。
      91楼 wangzeguo
      那就请注意我之前的发言,我说的是封建时代,中国不可能靠自己发展出资本主义,唐宋元明清,任何一个朝代都不可能。
      95楼 睡狮醒否
      你用你的必无来论证我的可有??呵呵!!你是生活在鲁迅年代麻木不仁的中国人吗??那是被你大清洗脑的,如果没有你大清的洗脑,现在就不是这种格局了。。
      我没有论证你的说法啊,我只是说明我的观点。

      某件事情,你觉得应该是这样的,我觉得是那样的,你我所说所写的这些不光你我能看,也是把你我的想法展现给其他人看,仅此而已。

      我认为中国自唐宋以后,就不可能依靠自己完成从封建社会到资本主义社会过渡,怎么就成了麻木不仁呢??

      2020/5/12 22:42:53
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      朱元璋没有赐徐达烧鹅,而是赐他猪蹄,徐达吃后得猪瘟死了。

      2020/5/12 20:52:19
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      ......
      81楼 wangzeguo
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      82楼 睡狮醒否
      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。
      84楼 wangzeguo
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      89楼 睡狮醒否
      学习没什么不好,你要知道马克思主义也是学习外国的,今天照样红红火火。。
      91楼 wangzeguo
      那就请注意我之前的发言,我说的是封建时代,中国不可能靠自己发展出资本主义,唐宋元明清,任何一个朝代都不可能。
      你用你的必无来论证我的可有??呵呵!!你是生活在鲁迅年代麻木不仁的中国人吗??那是被你大清洗脑的,如果没有你大清的洗脑,现在就不是这种格局了。。

      2020/5/11 21:10:39
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      ......
      81楼 wangzeguo
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      82楼 睡狮醒否
      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。
      84楼 wangzeguo
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      89楼 睡狮醒否
      学习没什么不好,你要知道马克思主义也是学习外国的,今天照样红红火火。。
      91楼 wangzeguo
      那就请注意我之前的发言,我说的是封建时代,中国不可能靠自己发展出资本主义,唐宋元明清,任何一个朝代都不可能。
      你用你的必无来论证我的可有??呵呵!!你是生活在鲁迅年代麻木不仁的中国人吗??那是被你大清洗脑的,如果没有你大清的洗脑,现在就不是这种格局了。。

      2020/5/11 21:10:39
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      ......
      81楼 wangzeguo
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      82楼 睡狮醒否
      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。
      84楼 wangzeguo
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      89楼 睡狮醒否
      学习没什么不好,你要知道马克思主义也是学习外国的,今天照样红红火火。。
      91楼 wangzeguo
      那就请注意我之前的发言,我说的是封建时代,中国不可能靠自己发展出资本主义,唐宋元明清,任何一个朝代都不可能。
      你用你的必无来论证我的可有??呵呵!!你是生活在鲁迅年代麻木不仁的中国人吗??那是被你大清洗了脑的,如果没有你大清,现在就不是这种格局了。。

      2020/5/11 19:28:03
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      ......
      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      81楼 wangzeguo
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      82楼 睡狮醒否
      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。
      84楼 wangzeguo
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      89楼 睡狮醒否
      学习没什么不好,你要知道马克思主义也是学习外国的,今天照样红红火火。。
      那就请注意我之前的发言,我说的是封建时代,中国不可能靠自己发展出资本主义,唐宋元明清,任何一个朝代都不可能。

      2020/5/11 17:19:18
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      ......
      75楼 wangzeguo
      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      86楼 飞天鲨
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      谁都渴望集权的。你看问题的眼光有问题。制度一样??哈哈!!2000年的秦始皇的制度是适合当时的,所以能统一全国,你说秦始皇的制度还适合大清吗??看待历史要用发展的眼光看,而不是像你一样用静止的眼光看。。

      2020/5/11 16:44:58
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      ......
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      81楼 wangzeguo
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      82楼 睡狮醒否
      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。
      84楼 wangzeguo
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      学习没什么不好,你要知道马克思主义也是学习外国的,今天照样红红火火。。

      2020/5/11 16:41:32
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      ......
      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      86楼 飞天鲨
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      87楼 风楚

      不要推给朱元璋的什么祖制。

      明朝后来的制度,大部分都是违背了朱元璋的祖制。

      古代君王中,欧洲到了近代国王皇帝手中权力越来越小,贵族平民可以借助议会和国王叫板,甚至英国、法国还出现了把国王送上断头台的历史。

      而自明朱元璋制定《祖训》以来,皇权达到巅峰天下人任我屠,即使宋元都差点意思。试问敢跟皇帝要点权力分分的人会有什么下场?

      2020/5/11 13:42:18
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81747
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      ......
      75楼 wangzeguo
      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      86楼 飞天鲨
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      不要推给朱元璋的什么祖制。

      明朝后来的制度,大部分都是违背了朱元璋的祖制。

      2020/5/11 10:36:33
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      ......
      73楼 睡狮醒否
      没错。谁都不喜欢乱,但为了维稳,出卖国家利益;为了维稳,割地赔款;为了维稳,禁止科学技术的发展;为了维稳,没有底线。到底是为了维持国家稳定,还是为了维护统治者鱼肉百姓的永久利益??与大清而言,不尽然。对于消减寿宴开支用作军费时慈禧说,谁让我今天不开心,我就让他一辈子不开心。量中华之国力,结舆国之欢心,这是为了维稳??那我们也不用抗日了,为了维稳,做亡国奴好了。。

      呵呵!!真TM可笑的维稳。。

      75楼 wangzeguo
      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      如果说诞生资本主义和中华帝国,宋甚至元都有可能,明和清很难。

      因为从朱元璋制定《皇明祖训》开始,一是确定了重农抑商国策,其愿景就是打造成一个鸡犬相闻的全国性大农村。二是极端的强化了皇权,堵死了议会诞生这条路。三是多次下令禁海禁边,严格控制边贸。

      同样,许多人以为明和清完全不两立,其实除了最高统治家族不一样,制度几乎是一模一样的,清承明制,统治者皇帝一直渴望集权,也很难发展出资本主义。

      2020/5/11 8:08:00
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      ......
      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      81楼 wangzeguo
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      82楼 睡狮醒否
      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      2020/5/11 7:03:26
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      ......
      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      81楼 wangzeguo
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      82楼 睡狮醒否
      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。
      商业城镇的出现就意味着资本主义萌芽!

      想要诞生资本主义,首先是生产力的发展,然后出现萌芽,当封建社会制度阻碍资本主义萌芽的发展的时候,就需要学者去研究摸索,逐步的完善改革理论,当理论逐步完善并且当权者愿意开始尝试这种新理论时,资本主义革命就开始了。

      而中国的情况则是,资本主义萌芽发展得很顺利,但学者都去读四书五经去了,宋代以后更是越来越趋于保守,即便偶尔有个别学者开始思考,也会被淹没在保守派的人山人海里。

      如此又怎么可能独自发展出资本主义呢?

      戊戌变法,也是在接触了西方以后,尝试学习西方的过程,就算戊戌变法成功,也不是独立发展出来的,而是向西方学习。

      2020/5/11 7:03:26
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      朱元璋要想杀徐达,用不着玩儿这套把戏,直接杀掉或赐死就是了,比如杀胡惟庸、李善长、蓝玉等。至于徐达、刘伯温、李文忠等人之死,都是后人猜测附会,连间接证据都没有。

      2020/5/11 2:59:11
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      ......
      75楼 wangzeguo
      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      81楼 wangzeguo
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      这种商业化城镇有意义吗??半殖民地半封建时代商业化更高,那对于中国有意义吗??资本主义根本不用宣扬,如果顺着历史潮流,本就会发展。可大清是逆着历史潮流在运作。闭关锁国,切断与外界的交流学习。你是用诸子百家的历史生搬硬套大清的时代。呵呵!!当年我们这里,就是大清的不愿不敢才导致这种任人欺凌的局面。曾经戊戌变法,短短100来天,被大清自己打断,后来没办法了,搞了个欺世盗名的皇族内阁,呵呵!!时代发展是你喜不喜欢的问题吗??这么任性??任性,是要付出代价的,所以就被列强欺凌。。

      2020/5/10 11:46:59
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      ......
      73楼 睡狮醒否
      没错。谁都不喜欢乱,但为了维稳,出卖国家利益;为了维稳,割地赔款;为了维稳,禁止科学技术的发展;为了维稳,没有底线。到底是为了维持国家稳定,还是为了维护统治者鱼肉百姓的永久利益??与大清而言,不尽然。对于消减寿宴开支用作军费时慈禧说,谁让我今天不开心,我就让他一辈子不开心。量中华之国力,结舆国之欢心,这是为了维稳??那我们也不用抗日了,为了维稳,做亡国奴好了。。

      呵呵!!真TM可笑的维稳。。

      75楼 wangzeguo
      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      79楼 睡狮醒否
      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。
      中国的自我进化早就停滞了,从没有打断的问题。你以为只有明朝有资本主义萌芽吗?高中历史一道题目,宋代江浙地区,纯粹的商业城镇是71一个,明代是318个,清前期是487个。

      有些话在论坛上没法说,说了也过不了审,犯禁的关键字太多。

      换个说法,你设想你是一个宣扬资本主义的学者,在封建设代的欧洲,法国的国王不喜欢你的学说,你可以跑到其他领主比如公爵的领地,侯爵的领地,继续宣扬,甚至可以跑到其他国家去,咱们这里可能嘛?

      2020/5/8 16:51:29
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      25楼 化学天才3333
      烧鹅很好吃!
      这些事情现在已经无从考究。

      2020/5/8 15:11:17
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      ......
      72楼 wangzeguo
      哪个正常的帝王喜欢混乱?宋朝为什么要把灾民中的轻壮招募为厢军?那么多王朝为什么要避免人员的流动?

      乱就意味着帝王对地方的失控,失控就意味着帝王失去权柄,至少是正在失去权柄。

      73楼 睡狮醒否
      没错。谁都不喜欢乱,但为了维稳,出卖国家利益;为了维稳,割地赔款;为了维稳,禁止科学技术的发展;为了维稳,没有底线。到底是为了维持国家稳定,还是为了维护统治者鱼肉百姓的永久利益??与大清而言,不尽然。对于消减寿宴开支用作军费时慈禧说,谁让我今天不开心,我就让他一辈子不开心。量中华之国力,结舆国之欢心,这是为了维稳??那我们也不用抗日了,为了维稳,做亡国奴好了。。

      呵呵!!真TM可笑的维稳。。

      75楼 wangzeguo
      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      77楼 wangzeguo
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      所以说,你要用发展的眼光看问题,要不是大清生生打断发展进程,就凭明末的资本主义萌芽,能来个中华帝国主义也未可知。。大清闭关锁国方面,惧怕科技方面,史无前例的。。龙椅兄弟相残不是中国的特色,欧洲中世纪不也是乱哄哄。你的眼光有问题,武帝霍去病封狼居胥,太宗天可汗的大名,被你选择性无视。。你是和中国有仇吗??整天吹嘘中国的不行。只要不是那如僵尸般的大清掌权,任何一个朝代都有可能发展出资本主义的。。

      2020/5/7 14:27:47
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      ......
      71楼 睡狮醒否
      不是说唐宋元明都避免混乱!!乱怕什么??怕就怕自己实力不强,缺乏自信。如果就是因为害怕混乱,而取缔变革,那我们今天也不能享受改革开放的成果。恰恰是大清末期统治者最最害怕混乱,为啥,因为他知道曾经给中国带来过多大的伤害,怕啥??怕秋后算账。所以就扭扭捏捏的戊戌变法,所以就扭扭捏捏的皇族内阁,呵呵!!能骗人的算本事,如果连自己都骗就是可悲又可怜了。。
      72楼 wangzeguo
      哪个正常的帝王喜欢混乱?宋朝为什么要把灾民中的轻壮招募为厢军?那么多王朝为什么要避免人员的流动?

      乱就意味着帝王对地方的失控,失控就意味着帝王失去权柄,至少是正在失去权柄。

      73楼 睡狮醒否
      没错。谁都不喜欢乱,但为了维稳,出卖国家利益;为了维稳,割地赔款;为了维稳,禁止科学技术的发展;为了维稳,没有底线。到底是为了维持国家稳定,还是为了维护统治者鱼肉百姓的永久利益??与大清而言,不尽然。对于消减寿宴开支用作军费时慈禧说,谁让我今天不开心,我就让他一辈子不开心。量中华之国力,结舆国之欢心,这是为了维稳??那我们也不用抗日了,为了维稳,做亡国奴好了。。

      呵呵!!真TM可笑的维稳。。

      75楼 wangzeguo
      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      76楼 睡狮醒否
      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!
      对于帝王就是如此啊!奇怪吗?

      为了龙椅父子兄弟相残的还少吗?唐初,南北宋,不都向北方游牧民族或称臣或纳贡吗??

      所以我说,秦以后古代封建社会时,任何一个朝代都不可能发展出资本主义。

      2020/5/6 19:29:11
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      ......
      70楼 wangzeguo
      仔细看我第二段话的意思,资本主义思想从出现萌芽到成熟,如果由唐宋明清这种封建王朝来实践的话,必然带来混乱,而这种混乱是帝王极力避免的,而欧洲本来就是诸国争雄,乱成一团,君主对混乱的容忍度高,资本主义思想才能在欧洲各国之间不断试错不断完善。

      日本的资本主义发展应该不能算由皇权主导,从倒幕一直到明治维新,日本的政局实际上一直由臣下主导,天皇最多就是表明个态度。

      71楼 睡狮醒否
      不是说唐宋元明都避免混乱!!乱怕什么??怕就怕自己实力不强,缺乏自信。如果就是因为害怕混乱,而取缔变革,那我们今天也不能享受改革开放的成果。恰恰是大清末期统治者最最害怕混乱,为啥,因为他知道曾经给中国带来过多大的伤害,怕啥??怕秋后算账。所以就扭扭捏捏的戊戌变法,所以就扭扭捏捏的皇族内阁,呵呵!!能骗人的算本事,如果连自己都骗就是可悲又可怜了。。
      72楼 wangzeguo
      哪个正常的帝王喜欢混乱?宋朝为什么要把灾民中的轻壮招募为厢军?那么多王朝为什么要避免人员的流动?

      乱就意味着帝王对地方的失控,失控就意味着帝王失去权柄,至少是正在失去权柄。

      73楼 睡狮醒否
      没错。谁都不喜欢乱,但为了维稳,出卖国家利益;为了维稳,割地赔款;为了维稳,禁止科学技术的发展;为了维稳,没有底线。到底是为了维持国家稳定,还是为了维护统治者鱼肉百姓的永久利益??与大清而言,不尽然。对于消减寿宴开支用作军费时慈禧说,谁让我今天不开心,我就让他一辈子不开心。量中华之国力,结舆国之欢心,这是为了维稳??那我们也不用抗日了,为了维稳,做亡国奴好了。。

      呵呵!!真TM可笑的维稳。。

      75楼 wangzeguo
      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      你的意思是可以向美英投降做他们的代言者,不做日本的亡国奴??哈哈!!好奇葩的观点,只要人家不灭你,做做代言人也行??哈哈!!

      2020/5/6 10:05:22
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      ......
      69楼 睡狮醒否
      你只看到能力的不同,你没看到时代的不同。朱元璋、刘彻、李世民的时代,不分权是玩的转的,到清末,随着资本主义思想的涌入,不分权,就等着被灭。。要掌控的心思是情有可原的,但不识时务就是自取灭亡。百日维新不是要加强皇权,而是把太后的权力加诸皇帝头上,再由皇帝来分权。。俄国,日本的资本主义发展恰恰是由皇权主导,不识时务就被灭。。
      70楼 wangzeguo
      仔细看我第二段话的意思,资本主义思想从出现萌芽到成熟,如果由唐宋明清这种封建王朝来实践的话,必然带来混乱,而这种混乱是帝王极力避免的,而欧洲本来就是诸国争雄,乱成一团,君主对混乱的容忍度高,资本主义思想才能在欧洲各国之间不断试错不断完善。

      日本的资本主义发展应该不能算由皇权主导,从倒幕一直到明治维新,日本的政局实际上一直由臣下主导,天皇最多就是表明个态度。

      71楼 睡狮醒否
      不是说唐宋元明都避免混乱!!乱怕什么??怕就怕自己实力不强,缺乏自信。如果就是因为害怕混乱,而取缔变革,那我们今天也不能享受改革开放的成果。恰恰是大清末期统治者最最害怕混乱,为啥,因为他知道曾经给中国带来过多大的伤害,怕啥??怕秋后算账。所以就扭扭捏捏的戊戌变法,所以就扭扭捏捏的皇族内阁,呵呵!!能骗人的算本事,如果连自己都骗就是可悲又可怜了。。
      72楼 wangzeguo
      哪个正常的帝王喜欢混乱?宋朝为什么要把灾民中的轻壮招募为厢军?那么多王朝为什么要避免人员的流动?

      乱就意味着帝王对地方的失控,失控就意味着帝王失去权柄,至少是正在失去权柄。

      73楼 睡狮醒否
      没错。谁都不喜欢乱,但为了维稳,出卖国家利益;为了维稳,割地赔款;为了维稳,禁止科学技术的发展;为了维稳,没有底线。到底是为了维持国家稳定,还是为了维护统治者鱼肉百姓的永久利益??与大清而言,不尽然。对于消减寿宴开支用作军费时慈禧说,谁让我今天不开心,我就让他一辈子不开心。量中华之国力,结舆国之欢心,这是为了维稳??那我们也不用抗日了,为了维稳,做亡国奴好了。。

      呵呵!!真TM可笑的维稳。。

      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      2020/5/6 5:54:55
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      ......
      69楼 睡狮醒否
      你只看到能力的不同,你没看到时代的不同。朱元璋、刘彻、李世民的时代,不分权是玩的转的,到清末,随着资本主义思想的涌入,不分权,就等着被灭。。要掌控的心思是情有可原的,但不识时务就是自取灭亡。百日维新不是要加强皇权,而是把太后的权力加诸皇帝头上,再由皇帝来分权。。俄国,日本的资本主义发展恰恰是由皇权主导,不识时务就被灭。。
      70楼 wangzeguo
      仔细看我第二段话的意思,资本主义思想从出现萌芽到成熟,如果由唐宋明清这种封建王朝来实践的话,必然带来混乱,而这种混乱是帝王极力避免的,而欧洲本来就是诸国争雄,乱成一团,君主对混乱的容忍度高,资本主义思想才能在欧洲各国之间不断试错不断完善。

      日本的资本主义发展应该不能算由皇权主导,从倒幕一直到明治维新,日本的政局实际上一直由臣下主导,天皇最多就是表明个态度。

      71楼 睡狮醒否
      不是说唐宋元明都避免混乱!!乱怕什么??怕就怕自己实力不强,缺乏自信。如果就是因为害怕混乱,而取缔变革,那我们今天也不能享受改革开放的成果。恰恰是大清末期统治者最最害怕混乱,为啥,因为他知道曾经给中国带来过多大的伤害,怕啥??怕秋后算账。所以就扭扭捏捏的戊戌变法,所以就扭扭捏捏的皇族内阁,呵呵!!能骗人的算本事,如果连自己都骗就是可悲又可怜了。。
      72楼 wangzeguo
      哪个正常的帝王喜欢混乱?宋朝为什么要把灾民中的轻壮招募为厢军?那么多王朝为什么要避免人员的流动?

      乱就意味着帝王对地方的失控,失控就意味着帝王失去权柄,至少是正在失去权柄。

      73楼 睡狮醒否
      没错。谁都不喜欢乱,但为了维稳,出卖国家利益;为了维稳,割地赔款;为了维稳,禁止科学技术的发展;为了维稳,没有底线。到底是为了维持国家稳定,还是为了维护统治者鱼肉百姓的永久利益??与大清而言,不尽然。对于消减寿宴开支用作军费时慈禧说,谁让我今天不开心,我就让他一辈子不开心。量中华之国力,结舆国之欢心,这是为了维稳??那我们也不用抗日了,为了维稳,做亡国奴好了。。

      呵呵!!真TM可笑的维稳。。

      汉有文景之制,可景帝为了平息七王之乱不也把自己重用的晁错给杀了嘛。

      宋仁宗为了稳固朝堂,不也把范仲淹以及一众革新大臣贬斥出京了嘛。

      只要能保证自己能坐稳屁股底下那把椅子,没什么东西是不能出卖的,因为帝王视天下为私产,既然是私产,又哪有什么国家利益可谈?

      另外说一句,你不要偷换概念,列强侵略中国,是为了经济利益,不是为了推翻清王朝的统治,而日本则是为彻底吞并中国,虽然都是侵略,但目的是不同的。 比如说,都叫侵犯你的人身安全,打你一顿跟憋着把你弄死能是一回事?你的回复里最后一段举例不当。

      2020/5/6 5:54:55
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      68楼 wangzeguo
      朱元璋,刘彻,李世民等等就愿意分权?帝王的本质是一样的,区别就是看皇帝个人的能力如何,能力强的,就能把臣子掌控得住,能力差的,就只能被迫让渡一些权力。

      从奴隶社会过渡到封建社会,中国是春秋战国,诸侯混战,各种学说大行其道,反正魏国不听我的,我就去秦国,楚国不待见我,我就跑到吴国去。而从封建社会过渡到资本主义,其新学说诞生之初必然是不完善的,而这种不完善必然带来混乱,而帝王是最讨厌混乱,因为混乱就意味着自己对帝国的掌控力下降。

      另外说一句,百日维新是要加强皇权,而不是削弱皇权,只不过是想将全力从太后手里转移到皇帝手里。

      69楼 睡狮醒否
      你只看到能力的不同,你没看到时代的不同。朱元璋、刘彻、李世民的时代,不分权是玩的转的,到清末,随着资本主义思想的涌入,不分权,就等着被灭。。要掌控的心思是情有可原的,但不识时务就是自取灭亡。百日维新不是要加强皇权,而是把太后的权力加诸皇帝头上,再由皇帝来分权。。俄国,日本的资本主义发展恰恰是由皇权主导,不识时务就被灭。。
      70楼 wangzeguo
      仔细看我第二段话的意思,资本主义思想从出现萌芽到成熟,如果由唐宋明清这种封建王朝来实践的话,必然带来混乱,而这种混乱是帝王极力避免的,而欧洲本来就是诸国争雄,乱成一团,君主对混乱的容忍度高,资本主义思想才能在欧洲各国之间不断试错不断完善。

      日本的资本主义发展应该不能算由皇权主导,从倒幕一直到明治维新,日本的政局实际上一直由臣下主导,天皇最多就是表明个态度。

      71楼 睡狮醒否
      不是说唐宋元明都避免混乱!!乱怕什么??怕就怕自己实力不强,缺乏自信。如果就是因为害怕混乱,而取缔变革,那我们今天也不能享受改革开放的成果。恰恰是大清末期统治者最最害怕混乱,为啥,因为他知道曾经给中国带来过多大的伤害,怕啥??怕秋后算账。所以就扭扭捏捏的戊戌变法,所以就扭扭捏捏的皇族内阁,呵呵!!能骗人的算本事,如果连自己都骗就是可悲又可怜了。。
      72楼 wangzeguo
      哪个正常的帝王喜欢混乱?宋朝为什么要把灾民中的轻壮招募为厢军?那么多王朝为什么要避免人员的流动?

      乱就意味着帝王对地方的失控,失控就意味着帝王失去权柄,至少是正在失去权柄。

      没错。谁都不喜欢乱,但为了维稳,出卖国家利益;为了维稳,割地赔款;为了维稳,禁止科学技术的发展;为了维稳,没有底线。到底是为了维持国家稳定,还是为了维护统治者鱼肉百姓的永久利益??与大清而言,不尽然。对于消减寿宴开支用作军费时慈禧说,谁让我今天不开心,我就让他一辈子不开心。量中华之国力,结舆国之欢心,这是为了维稳??那我们也不用抗日了,为了维稳,做亡国奴好了。。

      呵呵!!真TM可笑的维稳。。

      2020/5/5 10:06:56
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      ......
      64楼 睡狮醒否
      确实不可能,大清不会允许分权,百日维新也就一百来天,扭扭捏捏搞个皇族内阁也是欺世盗名的。舍不得独霸天下的权力,当然是不可能!!
      68楼 wangzeguo
      朱元璋,刘彻,李世民等等就愿意分权?帝王的本质是一样的,区别就是看皇帝个人的能力如何,能力强的,就能把臣子掌控得住,能力差的,就只能被迫让渡一些权力。

      从奴隶社会过渡到封建社会,中国是春秋战国,诸侯混战,各种学说大行其道,反正魏国不听我的,我就去秦国,楚国不待见我,我就跑到吴国去。而从封建社会过渡到资本主义,其新学说诞生之初必然是不完善的,而这种不完善必然带来混乱,而帝王是最讨厌混乱,因为混乱就意味着自己对帝国的掌控力下降。

      另外说一句,百日维新是要加强皇权,而不是削弱皇权,只不过是想将全力从太后手里转移到皇帝手里。

      69楼 睡狮醒否
      你只看到能力的不同,你没看到时代的不同。朱元璋、刘彻、李世民的时代,不分权是玩的转的,到清末,随着资本主义思想的涌入,不分权,就等着被灭。。要掌控的心思是情有可原的,但不识时务就是自取灭亡。百日维新不是要加强皇权,而是把太后的权力加诸皇帝头上,再由皇帝来分权。。俄国,日本的资本主义发展恰恰是由皇权主导,不识时务就被灭。。
      70楼 wangzeguo
      仔细看我第二段话的意思,资本主义思想从出现萌芽到成熟,如果由唐宋明清这种封建王朝来实践的话,必然带来混乱,而这种混乱是帝王极力避免的,而欧洲本来就是诸国争雄,乱成一团,君主对混乱的容忍度高,资本主义思想才能在欧洲各国之间不断试错不断完善。

      日本的资本主义发展应该不能算由皇权主导,从倒幕一直到明治维新,日本的政局实际上一直由臣下主导,天皇最多就是表明个态度。

      71楼 睡狮醒否
      不是说唐宋元明都避免混乱!!乱怕什么??怕就怕自己实力不强,缺乏自信。如果就是因为害怕混乱,而取缔变革,那我们今天也不能享受改革开放的成果。恰恰是大清末期统治者最最害怕混乱,为啥,因为他知道曾经给中国带来过多大的伤害,怕啥??怕秋后算账。所以就扭扭捏捏的戊戌变法,所以就扭扭捏捏的皇族内阁,呵呵!!能骗人的算本事,如果连自己都骗就是可悲又可怜了。。
      哪个正常的帝王喜欢混乱?宋朝为什么要把灾民中的轻壮招募为厢军?那么多王朝为什么要避免人员的流动?

      乱就意味着帝王对地方的失控,失控就意味着帝王失去权柄,至少是正在失去权柄。

      2020/5/5 1:11:09
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      ......
      63楼 wangzeguo
      至于为什么我说中国人自己从封建社会过渡到资本主义社会是不可能的,就没法往下说啦,再写下去铁定禁言,到此为止吧
      64楼 睡狮醒否
      确实不可能,大清不会允许分权,百日维新也就一百来天,扭扭捏捏搞个皇族内阁也是欺世盗名的。舍不得独霸天下的权力,当然是不可能!!
      68楼 wangzeguo
      朱元璋,刘彻,李世民等等就愿意分权?帝王的本质是一样的,区别就是看皇帝个人的能力如何,能力强的,就能把臣子掌控得住,能力差的,就只能被迫让渡一些权力。

      从奴隶社会过渡到封建社会,中国是春秋战国,诸侯混战,各种学说大行其道,反正魏国不听我的,我就去秦国,楚国不待见我,我就跑到吴国去。而从封建社会过渡到资本主义,其新学说诞生之初必然是不完善的,而这种不完善必然带来混乱,而帝王是最讨厌混乱,因为混乱就意味着自己对帝国的掌控力下降。

      另外说一句,百日维新是要加强皇权,而不是削弱皇权,只不过是想将全力从太后手里转移到皇帝手里。

      69楼 睡狮醒否
      你只看到能力的不同,你没看到时代的不同。朱元璋、刘彻、李世民的时代,不分权是玩的转的,到清末,随着资本主义思想的涌入,不分权,就等着被灭。。要掌控的心思是情有可原的,但不识时务就是自取灭亡。百日维新不是要加强皇权,而是把太后的权力加诸皇帝头上,再由皇帝来分权。。俄国,日本的资本主义发展恰恰是由皇权主导,不识时务就被灭。。
      70楼 wangzeguo
      仔细看我第二段话的意思,资本主义思想从出现萌芽到成熟,如果由唐宋明清这种封建王朝来实践的话,必然带来混乱,而这种混乱是帝王极力避免的,而欧洲本来就是诸国争雄,乱成一团,君主对混乱的容忍度高,资本主义思想才能在欧洲各国之间不断试错不断完善。

      日本的资本主义发展应该不能算由皇权主导,从倒幕一直到明治维新,日本的政局实际上一直由臣下主导,天皇最多就是表明个态度。

      不是说唐宋元明都避免混乱!!乱怕什么??怕就怕自己实力不强,缺乏自信。如果就是因为害怕混乱,而取缔变革,那我们今天也不能享受改革开放的成果。恰恰是大清末期统治者最最害怕混乱,为啥,因为他知道曾经给中国带来过多大的伤害,怕啥??怕秋后算账。所以就扭扭捏捏的戊戌变法,所以就扭扭捏捏的皇族内阁,呵呵!!能骗人的算本事,如果连自己都骗就是可悲又可怜了。。

      2020/5/4 19:00:36
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      ......
      62楼 睡狮醒否
      你不知道大清的手段!!呵呵!!实录??从明朝流传到清朝再流传到今天的实录,大清就不会加工润色??还是明朝的实录,在大清就不能更改??是有封印还是咋的??这脑洞??呵呵!!

      你的意思是,反正大清烂,你是不能指望他好的,是这意思不??还把锅甩给封建主义??是哪条鸡毛法律规定大清就不能变革的??人家都是神五神六了,你还晒个自行车,并且还霸气地认为自己不错。。呵呵!!这思路,你自行车骑得再好,有毛用。

      63楼 wangzeguo
      至于为什么我说中国人自己从封建社会过渡到资本主义社会是不可能的,就没法往下说啦,再写下去铁定禁言,到此为止吧
      64楼 睡狮醒否
      确实不可能,大清不会允许分权,百日维新也就一百来天,扭扭捏捏搞个皇族内阁也是欺世盗名的。舍不得独霸天下的权力,当然是不可能!!
      68楼 wangzeguo
      朱元璋,刘彻,李世民等等就愿意分权?帝王的本质是一样的,区别就是看皇帝个人的能力如何,能力强的,就能把臣子掌控得住,能力差的,就只能被迫让渡一些权力。

      从奴隶社会过渡到封建社会,中国是春秋战国,诸侯混战,各种学说大行其道,反正魏国不听我的,我就去秦国,楚国不待见我,我就跑到吴国去。而从封建社会过渡到资本主义,其新学说诞生之初必然是不完善的,而这种不完善必然带来混乱,而帝王是最讨厌混乱,因为混乱就意味着自己对帝国的掌控力下降。

      另外说一句,百日维新是要加强皇权,而不是削弱皇权,只不过是想将全力从太后手里转移到皇帝手里。

      69楼 睡狮醒否
      你只看到能力的不同,你没看到时代的不同。朱元璋、刘彻、李世民的时代,不分权是玩的转的,到清末,随着资本主义思想的涌入,不分权,就等着被灭。。要掌控的心思是情有可原的,但不识时务就是自取灭亡。百日维新不是要加强皇权,而是把太后的权力加诸皇帝头上,再由皇帝来分权。。俄国,日本的资本主义发展恰恰是由皇权主导,不识时务就被灭。。
      仔细看我第二段话的意思,资本主义思想从出现萌芽到成熟,如果由唐宋明清这种封建王朝来实践的话,必然带来混乱,而这种混乱是帝王极力避免的,而欧洲本来就是诸国争雄,乱成一团,君主对混乱的容忍度高,资本主义思想才能在欧洲各国之间不断试错不断完善。

      日本的资本主义发展应该不能算由皇权主导,从倒幕一直到明治维新,日本的政局实际上一直由臣下主导,天皇最多就是表明个态度。

      2020/5/4 16:32:04
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      ......
      61楼 wangzeguo
      我如果没记错的话,你开始说明史不可信,我说的是清朝修的明史也是根据明代各朝实录来的,大问题绝对没有,而且针对本楼主题,明史就算有问题也是万历以后的事情,朱元璋这段绝对没问题,因为朱元璋的实录是朱棣修的,可以说明史里朱元璋这段还是朱棣给美化过的。然后你说很多历史专家教授说明史不可信不可靠,然后我问你都有谁,你说毛佩琪,可毛佩奇的节目也是大量引用明史甚至直接引用康熙的碑文,可见他也并不觉得明史有问题啊。

      明朝固然有明朝的好,这一点我从不否认,但明朝的好跟清朝比又差上一点,清朝末年时,以一个老旧的封建国家对上完成了工业革命的资本主义国家,打得赢才有鬼,而从封建社会过渡到资本主义社会,这是中国连续几个朝代都没有完成的,这个锅全甩给清朝不客观,毕竟清朝只是在明朝制度的基础上进行了一些修改和弥补,在封建社会里算是很不错的了,指望它去完成这种大变革不现实。甚至我认为,指望中国人自己完成从封建社会到资本主义社会的大变革,已经是不可能的了。

      62楼 睡狮醒否
      你不知道大清的手段!!呵呵!!实录??从明朝流传到清朝再流传到今天的实录,大清就不会加工润色??还是明朝的实录,在大清就不能更改??是有封印还是咋的??这脑洞??呵呵!!

      你的意思是,反正大清烂,你是不能指望他好的,是这意思不??还把锅甩给封建主义??是哪条鸡毛法律规定大清就不能变革的??人家都是神五神六了,你还晒个自行车,并且还霸气地认为自己不错。。呵呵!!这思路,你自行车骑得再好,有毛用。

      63楼 wangzeguo
      至于为什么我说中国人自己从封建社会过渡到资本主义社会是不可能的,就没法往下说啦,再写下去铁定禁言,到此为止吧
      64楼 睡狮醒否
      确实不可能,大清不会允许分权,百日维新也就一百来天,扭扭捏捏搞个皇族内阁也是欺世盗名的。舍不得独霸天下的权力,当然是不可能!!
      68楼 wangzeguo
      朱元璋,刘彻,李世民等等就愿意分权?帝王的本质是一样的,区别就是看皇帝个人的能力如何,能力强的,就能把臣子掌控得住,能力差的,就只能被迫让渡一些权力。

      从奴隶社会过渡到封建社会,中国是春秋战国,诸侯混战,各种学说大行其道,反正魏国不听我的,我就去秦国,楚国不待见我,我就跑到吴国去。而从封建社会过渡到资本主义,其新学说诞生之初必然是不完善的,而这种不完善必然带来混乱,而帝王是最讨厌混乱,因为混乱就意味着自己对帝国的掌控力下降。

      另外说一句,百日维新是要加强皇权,而不是削弱皇权,只不过是想将全力从太后手里转移到皇帝手里。

      你只看到能力的不同,你没看到时代的不同。朱元璋、刘彻、李世民的时代,不分权是玩的转的,到清末,随着资本主义思想的涌入,不分权,就等着被灭。。要掌控的心思是情有可原的,但不识时务就是自取灭亡。百日维新不是要加强皇权,而是把太后的权力加诸皇帝头上,再由皇帝来分权。。俄国,日本的资本主义发展恰恰是由皇权主导,不识时务就被灭。。

      2020/5/2 12:16:07
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      60楼 睡狮醒否
      我没说明史不能完全不可信任,只是对于前朝的事,多多少少有污蔑。。你着相入魔了,以前你的IP是说明朝好的,现在一改以前的口风,我不知道你有什么问题。。别和我说现在进步了,在我看来,是又什么不可名状的原因。。
      61楼 wangzeguo
      我如果没记错的话,你开始说明史不可信,我说的是清朝修的明史也是根据明代各朝实录来的,大问题绝对没有,而且针对本楼主题,明史就算有问题也是万历以后的事情,朱元璋这段绝对没问题,因为朱元璋的实录是朱棣修的,可以说明史里朱元璋这段还是朱棣给美化过的。然后你说很多历史专家教授说明史不可信不可靠,然后我问你都有谁,你说毛佩琪,可毛佩奇的节目也是大量引用明史甚至直接引用康熙的碑文,可见他也并不觉得明史有问题啊。

      明朝固然有明朝的好,这一点我从不否认,但明朝的好跟清朝比又差上一点,清朝末年时,以一个老旧的封建国家对上完成了工业革命的资本主义国家,打得赢才有鬼,而从封建社会过渡到资本主义社会,这是中国连续几个朝代都没有完成的,这个锅全甩给清朝不客观,毕竟清朝只是在明朝制度的基础上进行了一些修改和弥补,在封建社会里算是很不错的了,指望它去完成这种大变革不现实。甚至我认为,指望中国人自己完成从封建社会到资本主义社会的大变革,已经是不可能的了。

      62楼 睡狮醒否
      你不知道大清的手段!!呵呵!!实录??从明朝流传到清朝再流传到今天的实录,大清就不会加工润色??还是明朝的实录,在大清就不能更改??是有封印还是咋的??这脑洞??呵呵!!

      你的意思是,反正大清烂,你是不能指望他好的,是这意思不??还把锅甩给封建主义??是哪条鸡毛法律规定大清就不能变革的??人家都是神五神六了,你还晒个自行车,并且还霸气地认为自己不错。。呵呵!!这思路,你自行车骑得再好,有毛用。

      63楼 wangzeguo
      至于为什么我说中国人自己从封建社会过渡到资本主义社会是不可能的,就没法往下说啦,再写下去铁定禁言,到此为止吧
      64楼 睡狮醒否
      确实不可能,大清不会允许分权,百日维新也就一百来天,扭扭捏捏搞个皇族内阁也是欺世盗名的。舍不得独霸天下的权力,当然是不可能!!
      朱元璋,刘彻,李世民等等就愿意分权?帝王的本质是一样的,区别就是看皇帝个人的能力如何,能力强的,就能把臣子掌控得住,能力差的,就只能被迫让渡一些权力。

      从奴隶社会过渡到封建社会,中国是春秋战国,诸侯混战,各种学说大行其道,反正魏国不听我的,我就去秦国,楚国不待见我,我就跑到吴国去。而从封建社会过渡到资本主义,其新学说诞生之初必然是不完善的,而这种不完善必然带来混乱,而帝王是最讨厌混乱,因为混乱就意味着自己对帝国的掌控力下降。

      另外说一句,百日维新是要加强皇权,而不是削弱皇权,只不过是想将全力从太后手里转移到皇帝手里。

      2020/5/1 22:39:52
      • 军衔:陆军中校
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      14楼 风楚

      朱元璋的牛逼之处在于,看似杀了很多功臣,但实际上胡大海、常遇春、徐达、李文忠、沐英、汤和、邓愈、刘基等大明帝国最顶级的功臣基本没有打击,手上能为其所用的能臣武将一大把!

      65楼 潇湘逝水
      关键问题在于不是杀不杀功 臣,而是该不该搞株 连式的杀人。

      功臣有罪的该不该杀,应该,违反制定的法律的当然该杀。

      赵匡胤不但有杯酒死兵权,但他是赐给丰厚的待遇,不是赐给犯罪许可证

      他还说过 犯吾法者唯有剑耳

      所以,错不在于杀掉功臣,而是错在搞株连

      比如蓝玉案,就算蓝玉违法是该杀,那1.5万人难道个个是参与谋反的?这里面没有冤枉的?

      胡惟庸案两万人,但这是从洪武十三年到洪武二十五年,整整十二年时间里。这对于一个大帝国的宰相势力,这个株连微乎其微了。

      比起两汉时期、隋唐时期,铲除世家大族,朱八八太温柔了。

      蓝玉案是对军队的清洗,一万五千人,比起刘邦的平叛内战、李二平叛战争,算可以了。

      2020/5/1 19:48:39
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      左箭头-小图标

      14楼 风楚

      朱元璋的牛逼之处在于,看似杀了很多功臣,但实际上胡大海、常遇春、徐达、李文忠、沐英、汤和、邓愈、刘基等大明帝国最顶级的功臣基本没有打击,手上能为其所用的能臣武将一大把!

      65楼 潇湘逝水
      关键问题在于不是杀不杀功 臣,而是该不该搞株 连式的杀人。

      功臣有罪的该不该杀,应该,违反制定的法律的当然该杀。

      赵匡胤不但有杯酒死兵权,但他是赐给丰厚的待遇,不是赐给犯罪许可证

      他还说过 犯吾法者唯有剑耳

      所以,错不在于杀掉功臣,而是错在搞株连

      比如蓝玉案,就算蓝玉违法是该杀,那1.5万人难道个个是参与谋反的?这里面没有冤枉的?

      胡惟庸案两万人,但这是从洪武十三年到洪武二十五年,整整十二年时间里。这对于一个大帝国的宰相势力,这个株连微乎其微了。

      比起两汉时期、隋唐时期,铲除世家大族,朱八八太温柔了。

      蓝玉案是对军队的清洗,一万五千人,比起刘邦的平叛内战、李二平叛战争,算可以了。

      2020/5/1 19:48:38
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      • 头衔:左军师中郎将
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      14楼 风楚

      朱元璋的牛逼之处在于,看似杀了很多功臣,但实际上胡大海、常遇春、徐达、李文忠、沐英、汤和、邓愈、刘基等大明帝国最顶级的功臣基本没有打击,手上能为其所用的能臣武将一大把!

      关键问题在于不是杀不杀功 臣,而是该不该搞株 连式的杀人。

      功臣有罪的该不该杀,应该,违反制定的法律的当然该杀。

      赵匡胤不但有杯酒死兵权,但他是赐给丰厚的待遇,不是赐给犯罪许可证

      他还说过 犯吾法者唯有剑耳

      所以,错不在于杀掉功臣,而是错在搞株连

      比如蓝玉案,就算蓝玉违法是该杀,那1.5万人难道个个是参与谋反的?这里面没有冤枉的?

      2020/5/1 15:52:39
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      ......
      59楼 wangzeguo
      毛佩奇的节目我也看过啊,说明朝治隆唐宋,引用的文献不还是明史和康熙的明孝陵碑文吗
      60楼 睡狮醒否
      我没说明史不能完全不可信任,只是对于前朝的事,多多少少有污蔑。。你着相入魔了,以前你的IP是说明朝好的,现在一改以前的口风,我不知道你有什么问题。。别和我说现在进步了,在我看来,是又什么不可名状的原因。。
      61楼 wangzeguo
      我如果没记错的话,你开始说明史不可信,我说的是清朝修的明史也是根据明代各朝实录来的,大问题绝对没有,而且针对本楼主题,明史就算有问题也是万历以后的事情,朱元璋这段绝对没问题,因为朱元璋的实录是朱棣修的,可以说明史里朱元璋这段还是朱棣给美化过的。然后你说很多历史专家教授说明史不可信不可靠,然后我问你都有谁,你说毛佩琪,可毛佩奇的节目也是大量引用明史甚至直接引用康熙的碑文,可见他也并不觉得明史有问题啊。

      明朝固然有明朝的好,这一点我从不否认,但明朝的好跟清朝比又差上一点,清朝末年时,以一个老旧的封建国家对上完成了工业革命的资本主义国家,打得赢才有鬼,而从封建社会过渡到资本主义社会,这是中国连续几个朝代都没有完成的,这个锅全甩给清朝不客观,毕竟清朝只是在明朝制度的基础上进行了一些修改和弥补,在封建社会里算是很不错的了,指望它去完成这种大变革不现实。甚至我认为,指望中国人自己完成从封建社会到资本主义社会的大变革,已经是不可能的了。

      62楼 睡狮醒否
      你不知道大清的手段!!呵呵!!实录??从明朝流传到清朝再流传到今天的实录,大清就不会加工润色??还是明朝的实录,在大清就不能更改??是有封印还是咋的??这脑洞??呵呵!!

      你的意思是,反正大清烂,你是不能指望他好的,是这意思不??还把锅甩给封建主义??是哪条鸡毛法律规定大清就不能变革的??人家都是神五神六了,你还晒个自行车,并且还霸气地认为自己不错。。呵呵!!这思路,你自行车骑得再好,有毛用。

      63楼 wangzeguo
      至于为什么我说中国人自己从封建社会过渡到资本主义社会是不可能的,就没法往下说啦,再写下去铁定禁言,到此为止吧
      确实不可能,大清不会允许分权,百日维新也就一百来天,扭扭捏捏搞个皇族内阁也是欺世盗名的。舍不得独霸天下的权力,当然是不可能!!

      2020/4/30 17:35:13
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      ......
      58楼 睡狮醒否
      看来你是没有看过除了阎崇年以外的百家讲坛老师的演讲。但凡认真听过毛佩琦老师的讲演,都不至于提出这么白痴的提问。。
      59楼 wangzeguo
      毛佩奇的节目我也看过啊,说明朝治隆唐宋,引用的文献不还是明史和康熙的明孝陵碑文吗
      60楼 睡狮醒否
      我没说明史不能完全不可信任,只是对于前朝的事,多多少少有污蔑。。你着相入魔了,以前你的IP是说明朝好的,现在一改以前的口风,我不知道你有什么问题。。别和我说现在进步了,在我看来,是又什么不可名状的原因。。
      61楼 wangzeguo
      我如果没记错的话,你开始说明史不可信,我说的是清朝修的明史也是根据明代各朝实录来的,大问题绝对没有,而且针对本楼主题,明史就算有问题也是万历以后的事情,朱元璋这段绝对没问题,因为朱元璋的实录是朱棣修的,可以说明史里朱元璋这段还是朱棣给美化过的。然后你说很多历史专家教授说明史不可信不可靠,然后我问你都有谁,你说毛佩琪,可毛佩奇的节目也是大量引用明史甚至直接引用康熙的碑文,可见他也并不觉得明史有问题啊。

      明朝固然有明朝的好,这一点我从不否认,但明朝的好跟清朝比又差上一点,清朝末年时,以一个老旧的封建国家对上完成了工业革命的资本主义国家,打得赢才有鬼,而从封建社会过渡到资本主义社会,这是中国连续几个朝代都没有完成的,这个锅全甩给清朝不客观,毕竟清朝只是在明朝制度的基础上进行了一些修改和弥补,在封建社会里算是很不错的了,指望它去完成这种大变革不现实。甚至我认为,指望中国人自己完成从封建社会到资本主义社会的大变革,已经是不可能的了。

      62楼 睡狮醒否
      你不知道大清的手段!!呵呵!!实录??从明朝流传到清朝再流传到今天的实录,大清就不会加工润色??还是明朝的实录,在大清就不能更改??是有封印还是咋的??这脑洞??呵呵!!

      你的意思是,反正大清烂,你是不能指望他好的,是这意思不??还把锅甩给封建主义??是哪条鸡毛法律规定大清就不能变革的??人家都是神五神六了,你还晒个自行车,并且还霸气地认为自己不错。。呵呵!!这思路,你自行车骑得再好,有毛用。

      至于为什么我说中国人自己从封建社会过渡到资本主义社会是不可能的,就没法往下说啦,再写下去铁定禁言,到此为止吧

      2020/4/29 23:31:09
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      ......
      57楼 wangzeguo
      我引用的是你的原话哦,就是问你一句,那个历史学家说明史不可靠!
      58楼 睡狮醒否
      看来你是没有看过除了阎崇年以外的百家讲坛老师的演讲。但凡认真听过毛佩琦老师的讲演,都不至于提出这么白痴的提问。。
      59楼 wangzeguo
      毛佩奇的节目我也看过啊,说明朝治隆唐宋,引用的文献不还是明史和康熙的明孝陵碑文吗
      60楼 睡狮醒否
      我没说明史不能完全不可信任,只是对于前朝的事,多多少少有污蔑。。你着相入魔了,以前你的IP是说明朝好的,现在一改以前的口风,我不知道你有什么问题。。别和我说现在进步了,在我看来,是又什么不可名状的原因。。
      61楼 wangzeguo
      我如果没记错的话,你开始说明史不可信,我说的是清朝修的明史也是根据明代各朝实录来的,大问题绝对没有,而且针对本楼主题,明史就算有问题也是万历以后的事情,朱元璋这段绝对没问题,因为朱元璋的实录是朱棣修的,可以说明史里朱元璋这段还是朱棣给美化过的。然后你说很多历史专家教授说明史不可信不可靠,然后我问你都有谁,你说毛佩琪,可毛佩奇的节目也是大量引用明史甚至直接引用康熙的碑文,可见他也并不觉得明史有问题啊。

      明朝固然有明朝的好,这一点我从不否认,但明朝的好跟清朝比又差上一点,清朝末年时,以一个老旧的封建国家对上完成了工业革命的资本主义国家,打得赢才有鬼,而从封建社会过渡到资本主义社会,这是中国连续几个朝代都没有完成的,这个锅全甩给清朝不客观,毕竟清朝只是在明朝制度的基础上进行了一些修改和弥补,在封建社会里算是很不错的了,指望它去完成这种大变革不现实。甚至我认为,指望中国人自己完成从封建社会到资本主义社会的大变革,已经是不可能的了。

      你不知道大清的手段!!呵呵!!实录??从明朝流传到清朝再流传到今天的实录,大清就不会加工润色??还是明朝的实录,在大清就不能更改??是有封印还是咋的??这脑洞??呵呵!!

      你的意思是,反正大清烂,你是不能指望他好的,是这意思不??还把锅甩给封建主义??是哪条鸡毛法律规定大清就不能变革的??人家都是神五神六了,你还晒个自行车,并且还霸气地认为自己不错。。呵呵!!这思路,你自行车骑得再好,有毛用。

      2020/4/28 19:13:43
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      ......
      56楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到你这货口里变成明史不可信了??你的小学语文是体育老师教的??还是听不懂汉语中国话??
      57楼 wangzeguo
      我引用的是你的原话哦,就是问你一句,那个历史学家说明史不可靠!
      58楼 睡狮醒否
      看来你是没有看过除了阎崇年以外的百家讲坛老师的演讲。但凡认真听过毛佩琦老师的讲演,都不至于提出这么白痴的提问。。
      59楼 wangzeguo
      毛佩奇的节目我也看过啊,说明朝治隆唐宋,引用的文献不还是明史和康熙的明孝陵碑文吗
      60楼 睡狮醒否
      我没说明史不能完全不可信任,只是对于前朝的事,多多少少有污蔑。。你着相入魔了,以前你的IP是说明朝好的,现在一改以前的口风,我不知道你有什么问题。。别和我说现在进步了,在我看来,是又什么不可名状的原因。。
      我如果没记错的话,你开始说明史不可信,我说的是清朝修的明史也是根据明代各朝实录来的,大问题绝对没有,而且针对本楼主题,明史就算有问题也是万历以后的事情,朱元璋这段绝对没问题,因为朱元璋的实录是朱棣修的,可以说明史里朱元璋这段还是朱棣给美化过的。然后你说很多历史专家教授说明史不可信不可靠,然后我问你都有谁,你说毛佩琪,可毛佩奇的节目也是大量引用明史甚至直接引用康熙的碑文,可见他也并不觉得明史有问题啊。

      明朝固然有明朝的好,这一点我从不否认,但明朝的好跟清朝比又差上一点,清朝末年时,以一个老旧的封建国家对上完成了工业革命的资本主义国家,打得赢才有鬼,而从封建社会过渡到资本主义社会,这是中国连续几个朝代都没有完成的,这个锅全甩给清朝不客观,毕竟清朝只是在明朝制度的基础上进行了一些修改和弥补,在封建社会里算是很不错的了,指望它去完成这种大变革不现实。甚至我认为,指望中国人自己完成从封建社会到资本主义社会的大变革,已经是不可能的了。

      2020/4/14 19:53:35
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      ......
      55楼 wangzeguo
      所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的

      这是你44楼的原话。

      你来说说,到底那个或者那几个历史学家说明史不可信??

      56楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到你这货口里变成明史不可信了??你的小学语文是体育老师教的??还是听不懂汉语中国话??
      57楼 wangzeguo
      我引用的是你的原话哦,就是问你一句,那个历史学家说明史不可靠!
      58楼 睡狮醒否
      看来你是没有看过除了阎崇年以外的百家讲坛老师的演讲。但凡认真听过毛佩琦老师的讲演,都不至于提出这么白痴的提问。。
      59楼 wangzeguo
      毛佩奇的节目我也看过啊,说明朝治隆唐宋,引用的文献不还是明史和康熙的明孝陵碑文吗
      我没说明史不能完全不可信任,只是对于前朝的事,多多少少有污蔑。。你着相入魔了,以前你的IP是说明朝好的,现在一改以前的口风,我不知道你有什么问题。。别和我说现在进步了,在我看来,是又什么不可名状的原因。。

      2020/4/13 22:53:20
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      ......
      54楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到了你这杠头这里,明史变成假的了。你还在问谁傻??是你的中文有问题,还是IQ堪忧??
      55楼 wangzeguo
      所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的

      这是你44楼的原话。

      你来说说,到底那个或者那几个历史学家说明史不可信??

      56楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到你这货口里变成明史不可信了??你的小学语文是体育老师教的??还是听不懂汉语中国话??
      57楼 wangzeguo
      我引用的是你的原话哦,就是问你一句,那个历史学家说明史不可靠!
      58楼 睡狮醒否
      看来你是没有看过除了阎崇年以外的百家讲坛老师的演讲。但凡认真听过毛佩琦老师的讲演,都不至于提出这么白痴的提问。。
      毛佩奇的节目我也看过啊,说明朝治隆唐宋,引用的文献不还是明史和康熙的明孝陵碑文吗

      2020/4/13 21:32:23
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      ......
      53楼 wangzeguo
      被我问住答不上来,就说我傻,也不知道是谁傻!
      54楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到了你这杠头这里,明史变成假的了。你还在问谁傻??是你的中文有问题,还是IQ堪忧??
      55楼 wangzeguo
      所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的

      这是你44楼的原话。

      你来说说,到底那个或者那几个历史学家说明史不可信??

      56楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到你这货口里变成明史不可信了??你的小学语文是体育老师教的??还是听不懂汉语中国话??
      57楼 wangzeguo
      我引用的是你的原话哦,就是问你一句,那个历史学家说明史不可靠!
      看来你是没有看过除了阎崇年以外的百家讲坛老师的演讲。但凡认真听过毛佩琦老师的讲演,都不至于提出这么白痴的提问。。

      2020/4/13 12:16:07
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      ......
      51楼 睡狮醒否
      那是你傻,哈哈。。
      53楼 wangzeguo
      被我问住答不上来,就说我傻,也不知道是谁傻!
      54楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到了你这杠头这里,明史变成假的了。你还在问谁傻??是你的中文有问题,还是IQ堪忧??
      55楼 wangzeguo
      所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的

      这是你44楼的原话。

      你来说说,到底那个或者那几个历史学家说明史不可信??

      56楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到你这货口里变成明史不可信了??你的小学语文是体育老师教的??还是听不懂汉语中国话??
      我引用的是你的原话哦,就是问你一句,那个历史学家说明史不可靠!

      2020/4/12 2:29:07
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      ......
      50楼 wangzeguo
      说了这么多,也说不出到底那个知名的专家教授说明史是假的。
      51楼 睡狮醒否
      那是你傻,哈哈。。
      53楼 wangzeguo
      被我问住答不上来,就说我傻,也不知道是谁傻!
      54楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到了你这杠头这里,明史变成假的了。你还在问谁傻??是你的中文有问题,还是IQ堪忧??
      55楼 wangzeguo
      所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的

      这是你44楼的原话。

      你来说说,到底那个或者那几个历史学家说明史不可信??

      我说明史不可尽信,到你这货口里变成明史不可信了??你的小学语文是体育老师教的??还是听不懂汉语中国话??

      2020/4/9 1:30:20
      左箭头-小图标

      ......
      49楼 睡狮醒否
      对!!毕竟是专家嘛,你没听过“尽信书不如无书”,明史,总不至于全部靠杜撰,只是有些事,写得让人笑话而已。。看看那帮遗编的《清史稿》,到现在还是个稿,因为年代近,他乱写的东西,很容易看出毛病。就这编写的水平,真是一脉相承,大清遗后继有人。。
      50楼 wangzeguo
      说了这么多,也说不出到底那个知名的专家教授说明史是假的。
      51楼 睡狮醒否
      那是你傻,哈哈。。
      53楼 wangzeguo
      被我问住答不上来,就说我傻,也不知道是谁傻!
      54楼 睡狮醒否
      我说明史不可尽信,到了你这杠头这里,明史变成假的了。你还在问谁傻??是你的中文有问题,还是IQ堪忧??
      所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的

      这是你44楼的原话。

      你来说说,到底那个或者那几个历史学家说明史不可信??

      2020/4/8 21:12:18
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      ......
      48楼 wangzeguo
      那请你举几个例子,那些大学历史系的教授公开说明史不可信?那些大学的相关专业在讲明朝的时候不用明史?
      49楼 睡狮醒否
      对!!毕竟是专家嘛,你没听过“尽信书不如无书”,明史,总不至于全部靠杜撰,只是有些事,写得让人笑话而已。。看看那帮遗编的《清史稿》,到现在还是个稿,因为年代近,他乱写的东西,很容易看出毛病。就这编写的水平,真是一脉相承,大清遗后继有人。。
      50楼 wangzeguo
      说了这么多,也说不出到底那个知名的专家教授说明史是假的。
      51楼 睡狮醒否
      那是你傻,哈哈。。
      53楼 wangzeguo
      被我问住答不上来,就说我傻,也不知道是谁傻!
      我说明史不可尽信,到了你这杠头这里,明史变成假的了。你还在问谁傻??是你的中文有问题,还是IQ堪忧??

      2020/4/8 17:12:24
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 睡狮醒否
      既然你能说出这种话,与小白也没啥好争论的。就因为编个明史,死了多少人。。
      48楼 wangzeguo
      那请你举几个例子,那些大学历史系的教授公开说明史不可信?那些大学的相关专业在讲明朝的时候不用明史?
      49楼 睡狮醒否
      对!!毕竟是专家嘛,你没听过“尽信书不如无书”,明史,总不至于全部靠杜撰,只是有些事,写得让人笑话而已。。看看那帮遗编的《清史稿》,到现在还是个稿,因为年代近,他乱写的东西,很容易看出毛病。就这编写的水平,真是一脉相承,大清遗后继有人。。
      50楼 wangzeguo
      说了这么多,也说不出到底那个知名的专家教授说明史是假的。
      51楼 睡狮醒否
      那是你傻,哈哈。。
      被我问住答不上来,就说我傻,也不知道是谁傻!

      2020/4/8 16:39:16
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9118339
      • 工分:6293
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      真要杀徐达,要做得那么明显吗?徐达不是在治病吗?换个医生,然后换药物,直接治死不就好了?

      2020/4/4 14:54:38
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      ......
      46楼 wangzeguo
      恐怕只有你这个专家说明史不可信吧。
      47楼 睡狮醒否
      既然你能说出这种话,与小白也没啥好争论的。就因为编个明史,死了多少人。。
      48楼 wangzeguo
      那请你举几个例子,那些大学历史系的教授公开说明史不可信?那些大学的相关专业在讲明朝的时候不用明史?
      49楼 睡狮醒否
      对!!毕竟是专家嘛,你没听过“尽信书不如无书”,明史,总不至于全部靠杜撰,只是有些事,写得让人笑话而已。。看看那帮遗编的《清史稿》,到现在还是个稿,因为年代近,他乱写的东西,很容易看出毛病。就这编写的水平,真是一脉相承,大清遗后继有人。。
      50楼 wangzeguo
      说了这么多,也说不出到底那个知名的专家教授说明史是假的。
      那是你傻,哈哈。。

      2020/4/3 21:22:35
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      ......
      44楼 睡狮醒否
      276年的明朝历史,就编了94年的明史??这算短的??所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的,你要否认吗??还是你大清后人自己编的《清史稿》,到现在还是一个稿。。开国功臣,呵呵!!那个朝代没杀??鳌拜,苏克萨哈,是天杀的吧??
      46楼 wangzeguo
      恐怕只有你这个专家说明史不可信吧。
      47楼 睡狮醒否
      既然你能说出这种话,与小白也没啥好争论的。就因为编个明史,死了多少人。。
      48楼 wangzeguo
      那请你举几个例子,那些大学历史系的教授公开说明史不可信?那些大学的相关专业在讲明朝的时候不用明史?
      49楼 睡狮醒否
      对!!毕竟是专家嘛,你没听过“尽信书不如无书”,明史,总不至于全部靠杜撰,只是有些事,写得让人笑话而已。。看看那帮遗编的《清史稿》,到现在还是个稿,因为年代近,他乱写的东西,很容易看出毛病。就这编写的水平,真是一脉相承,大清遗后继有人。。
      说了这么多,也说不出到底那个知名的专家教授说明史是假的。

      2020/4/3 20:53:21
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      ......
      43楼 wangzeguo
      清顺治二年(1645年)开设明史馆起,到乾隆四年(1739年)正式勘定,九十四年,哪有两百年?

      清史稿从1914年就开始编纂,到现在也没定稿啊。

      每朝皇帝死后,会有一本实录出版,比如太祖实录,太宗实录,这是儿子给爹修的史,这本实录不仅会在国内发行,还会送给各个藩属国,比如朝鲜比如越南等,后一个朝代给前一个朝代修史,大体是以实录为根据,会有些修改,但大体也不会修改太多东西,否则就是个笑话,真以为皇帝就不要脸面了?

      明太祖这本实录是朱棣给修的,记录了朱元璋和朱允炆两朝的内容,建文朝的部分也许面目全非,但朱元璋的部分还是比较可信的,起码朱元璋时期,大批的开国功臣被杀是事实。

      44楼 睡狮醒否
      276年的明朝历史,就编了94年的明史??这算短的??所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的,你要否认吗??还是你大清后人自己编的《清史稿》,到现在还是一个稿。。开国功臣,呵呵!!那个朝代没杀??鳌拜,苏克萨哈,是天杀的吧??
      46楼 wangzeguo
      恐怕只有你这个专家说明史不可信吧。
      47楼 睡狮醒否
      既然你能说出这种话,与小白也没啥好争论的。就因为编个明史,死了多少人。。
      48楼 wangzeguo
      那请你举几个例子,那些大学历史系的教授公开说明史不可信?那些大学的相关专业在讲明朝的时候不用明史?
      对!!毕竟是专家嘛,你没听过“尽信书不如无书”,明史,总不至于全部靠杜撰,只是有些事,写得让人笑话而已。。看看那帮遗编的《清史稿》,到现在还是个稿,因为年代近,他乱写的东西,很容易看出毛病。就这编写的水平,真是一脉相承,大清遗后继有人。。

      2020/4/3 9:57:10
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      ......
      41楼 睡狮醒否
      大清编个明史编了200多年。呵呵!!你就不知道其中杜撰的有多少!!

      为大清洗地,也不至于到这黑白不分的程度吧??

      43楼 wangzeguo
      清顺治二年(1645年)开设明史馆起,到乾隆四年(1739年)正式勘定,九十四年,哪有两百年?

      清史稿从1914年就开始编纂,到现在也没定稿啊。

      每朝皇帝死后,会有一本实录出版,比如太祖实录,太宗实录,这是儿子给爹修的史,这本实录不仅会在国内发行,还会送给各个藩属国,比如朝鲜比如越南等,后一个朝代给前一个朝代修史,大体是以实录为根据,会有些修改,但大体也不会修改太多东西,否则就是个笑话,真以为皇帝就不要脸面了?

      明太祖这本实录是朱棣给修的,记录了朱元璋和朱允炆两朝的内容,建文朝的部分也许面目全非,但朱元璋的部分还是比较可信的,起码朱元璋时期,大批的开国功臣被杀是事实。

      44楼 睡狮醒否
      276年的明朝历史,就编了94年的明史??这算短的??所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的,你要否认吗??还是你大清后人自己编的《清史稿》,到现在还是一个稿。。开国功臣,呵呵!!那个朝代没杀??鳌拜,苏克萨哈,是天杀的吧??
      46楼 wangzeguo
      恐怕只有你这个专家说明史不可信吧。
      47楼 睡狮醒否
      既然你能说出这种话,与小白也没啥好争论的。就因为编个明史,死了多少人。。
      那请你举几个例子,那些大学历史系的教授公开说明史不可信?那些大学的相关专业在讲明朝的时候不用明史?

      2020/4/2 23:55:52
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      ......
      40楼 wangzeguo
      刘基病情加重是御医看过之后,在患病之初并不重,老臣得了重病和患了轻症,这是两个概念。眼看着块不行了,派重臣去老家探望听取遗言说得过去,没听说刚开始咳嗽就派个丞相过去的。

      第二刘基要去南京是刘基自己的事情,但朱元璋为什么让已经病情加重的刘基来?这也是两个概念,既然你体恤老臣,人家已经重病缠身,为什么要同意他来?

      我前面说过,刘基的死,看上去都似乎说得通,但又处处留有疑点,所以我一开始说刘基的死有些不明不白。

      不过考虑到朱元璋屠戮功臣的事迹,不能排除他下手的可能。

      41楼 睡狮醒否
      大清编个明史编了200多年。呵呵!!你就不知道其中杜撰的有多少!!

      为大清洗地,也不至于到这黑白不分的程度吧??

      43楼 wangzeguo
      清顺治二年(1645年)开设明史馆起,到乾隆四年(1739年)正式勘定,九十四年,哪有两百年?

      清史稿从1914年就开始编纂,到现在也没定稿啊。

      每朝皇帝死后,会有一本实录出版,比如太祖实录,太宗实录,这是儿子给爹修的史,这本实录不仅会在国内发行,还会送给各个藩属国,比如朝鲜比如越南等,后一个朝代给前一个朝代修史,大体是以实录为根据,会有些修改,但大体也不会修改太多东西,否则就是个笑话,真以为皇帝就不要脸面了?

      明太祖这本实录是朱棣给修的,记录了朱元璋和朱允炆两朝的内容,建文朝的部分也许面目全非,但朱元璋的部分还是比较可信的,起码朱元璋时期,大批的开国功臣被杀是事实。

      44楼 睡狮醒否
      276年的明朝历史,就编了94年的明史??这算短的??所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的,你要否认吗??还是你大清后人自己编的《清史稿》,到现在还是一个稿。。开国功臣,呵呵!!那个朝代没杀??鳌拜,苏克萨哈,是天杀的吧??
      46楼 wangzeguo
      恐怕只有你这个专家说明史不可信吧。
      既然你能说出这种话,与小白也没啥好争论的。就因为编个明史,死了多少人。。

      2020/4/2 10:38:21
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      ......
      37楼 风楚

      皇帝知道大臣生病很正常,即便皇帝不关心,刘基的好友和门生故吏也很多。

      刘基自己去南京市刘基自己的事情。

      至于为什么临终不愿意用药,我说的很清楚,不重复了。你自己感兴趣了解一下中药治病的成分。

      40楼 wangzeguo
      刘基病情加重是御医看过之后,在患病之初并不重,老臣得了重病和患了轻症,这是两个概念。眼看着块不行了,派重臣去老家探望听取遗言说得过去,没听说刚开始咳嗽就派个丞相过去的。

      第二刘基要去南京是刘基自己的事情,但朱元璋为什么让已经病情加重的刘基来?这也是两个概念,既然你体恤老臣,人家已经重病缠身,为什么要同意他来?

      我前面说过,刘基的死,看上去都似乎说得通,但又处处留有疑点,所以我一开始说刘基的死有些不明不白。

      不过考虑到朱元璋屠戮功臣的事迹,不能排除他下手的可能。

      41楼 睡狮醒否
      大清编个明史编了200多年。呵呵!!你就不知道其中杜撰的有多少!!

      为大清洗地,也不至于到这黑白不分的程度吧??

      43楼 wangzeguo
      清顺治二年(1645年)开设明史馆起,到乾隆四年(1739年)正式勘定,九十四年,哪有两百年?

      清史稿从1914年就开始编纂,到现在也没定稿啊。

      每朝皇帝死后,会有一本实录出版,比如太祖实录,太宗实录,这是儿子给爹修的史,这本实录不仅会在国内发行,还会送给各个藩属国,比如朝鲜比如越南等,后一个朝代给前一个朝代修史,大体是以实录为根据,会有些修改,但大体也不会修改太多东西,否则就是个笑话,真以为皇帝就不要脸面了?

      明太祖这本实录是朱棣给修的,记录了朱元璋和朱允炆两朝的内容,建文朝的部分也许面目全非,但朱元璋的部分还是比较可信的,起码朱元璋时期,大批的开国功臣被杀是事实。

      44楼 睡狮醒否
      276年的明朝历史,就编了94年的明史??这算短的??所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的,你要否认吗??还是你大清后人自己编的《清史稿》,到现在还是一个稿。。开国功臣,呵呵!!那个朝代没杀??鳌拜,苏克萨哈,是天杀的吧??
      恐怕只有你这个专家说明史不可信吧。

      2020/4/1 22:22:27
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      ......
      36楼 wangzeguo
      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      37楼 风楚

      皇帝知道大臣生病很正常,即便皇帝不关心,刘基的好友和门生故吏也很多。

      刘基自己去南京市刘基自己的事情。

      至于为什么临终不愿意用药,我说的很清楚,不重复了。你自己感兴趣了解一下中药治病的成分。

      40楼 wangzeguo
      刘基病情加重是御医看过之后,在患病之初并不重,老臣得了重病和患了轻症,这是两个概念。眼看着块不行了,派重臣去老家探望听取遗言说得过去,没听说刚开始咳嗽就派个丞相过去的。

      第二刘基要去南京是刘基自己的事情,但朱元璋为什么让已经病情加重的刘基来?这也是两个概念,既然你体恤老臣,人家已经重病缠身,为什么要同意他来?

      我前面说过,刘基的死,看上去都似乎说得通,但又处处留有疑点,所以我一开始说刘基的死有些不明不白。

      不过考虑到朱元璋屠戮功臣的事迹,不能排除他下手的可能。

      41楼 睡狮醒否
      大清编个明史编了200多年。呵呵!!你就不知道其中杜撰的有多少!!

      为大清洗地,也不至于到这黑白不分的程度吧??

      43楼 wangzeguo
      清顺治二年(1645年)开设明史馆起,到乾隆四年(1739年)正式勘定,九十四年,哪有两百年?

      清史稿从1914年就开始编纂,到现在也没定稿啊。

      每朝皇帝死后,会有一本实录出版,比如太祖实录,太宗实录,这是儿子给爹修的史,这本实录不仅会在国内发行,还会送给各个藩属国,比如朝鲜比如越南等,后一个朝代给前一个朝代修史,大体是以实录为根据,会有些修改,但大体也不会修改太多东西,否则就是个笑话,真以为皇帝就不要脸面了?

      明太祖这本实录是朱棣给修的,记录了朱元璋和朱允炆两朝的内容,建文朝的部分也许面目全非,但朱元璋的部分还是比较可信的,起码朱元璋时期,大批的开国功臣被杀是事实。

      对对对!!要了解明朝历史,读大清编写的《明史》是不行的了,得去朝鲜,韩国,日本找寻。。中国的24史,最最不可信的就是大清编写的《明史》和《清史稿》。。

      2020/4/1 22:12:48
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      ......
      36楼 wangzeguo
      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      37楼 风楚

      皇帝知道大臣生病很正常,即便皇帝不关心,刘基的好友和门生故吏也很多。

      刘基自己去南京市刘基自己的事情。

      至于为什么临终不愿意用药,我说的很清楚,不重复了。你自己感兴趣了解一下中药治病的成分。

      40楼 wangzeguo
      刘基病情加重是御医看过之后,在患病之初并不重,老臣得了重病和患了轻症,这是两个概念。眼看着块不行了,派重臣去老家探望听取遗言说得过去,没听说刚开始咳嗽就派个丞相过去的。

      第二刘基要去南京是刘基自己的事情,但朱元璋为什么让已经病情加重的刘基来?这也是两个概念,既然你体恤老臣,人家已经重病缠身,为什么要同意他来?

      我前面说过,刘基的死,看上去都似乎说得通,但又处处留有疑点,所以我一开始说刘基的死有些不明不白。

      不过考虑到朱元璋屠戮功臣的事迹,不能排除他下手的可能。

      41楼 睡狮醒否
      大清编个明史编了200多年。呵呵!!你就不知道其中杜撰的有多少!!

      为大清洗地,也不至于到这黑白不分的程度吧??

      43楼 wangzeguo
      清顺治二年(1645年)开设明史馆起,到乾隆四年(1739年)正式勘定,九十四年,哪有两百年?

      清史稿从1914年就开始编纂,到现在也没定稿啊。

      每朝皇帝死后,会有一本实录出版,比如太祖实录,太宗实录,这是儿子给爹修的史,这本实录不仅会在国内发行,还会送给各个藩属国,比如朝鲜比如越南等,后一个朝代给前一个朝代修史,大体是以实录为根据,会有些修改,但大体也不会修改太多东西,否则就是个笑话,真以为皇帝就不要脸面了?

      明太祖这本实录是朱棣给修的,记录了朱元璋和朱允炆两朝的内容,建文朝的部分也许面目全非,但朱元璋的部分还是比较可信的,起码朱元璋时期,大批的开国功臣被杀是事实。

      276年的明朝历史,就编了94年的明史??这算短的??所有中国历史学家都认定,你大清编的明史是不可靠的,你要否认吗??还是你大清后人自己编的《清史稿》,到现在还是一个稿。。开国功臣,呵呵!!那个朝代没杀??鳌拜,苏克萨哈,是天杀的吧??

      2020/4/1 22:06:53
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 风楚

      归咎到底,朱元璋仅仅是派遣丞相带御医看望病重(感冒发烧在古代是生死重症)的刘基。

      其他的与朱元璋没有任何关系,是刘基自己所为。

      探望慰问开国功臣是最正常和最普遍的宣慰拉拢大臣的手段,在心理阴暗家伙口中,却硬生生说成“死的不明不白”,这不是“欲加之罪何患无辞”是什么!

      36楼 wangzeguo
      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      37楼 风楚

      皇帝知道大臣生病很正常,即便皇帝不关心,刘基的好友和门生故吏也很多。

      刘基自己去南京市刘基自己的事情。

      至于为什么临终不愿意用药,我说的很清楚,不重复了。你自己感兴趣了解一下中药治病的成分。

      40楼 wangzeguo
      刘基病情加重是御医看过之后,在患病之初并不重,老臣得了重病和患了轻症,这是两个概念。眼看着块不行了,派重臣去老家探望听取遗言说得过去,没听说刚开始咳嗽就派个丞相过去的。

      第二刘基要去南京是刘基自己的事情,但朱元璋为什么让已经病情加重的刘基来?这也是两个概念,既然你体恤老臣,人家已经重病缠身,为什么要同意他来?

      我前面说过,刘基的死,看上去都似乎说得通,但又处处留有疑点,所以我一开始说刘基的死有些不明不白。

      不过考虑到朱元璋屠戮功臣的事迹,不能排除他下手的可能。

      41楼 睡狮醒否
      大清编个明史编了200多年。呵呵!!你就不知道其中杜撰的有多少!!

      为大清洗地,也不至于到这黑白不分的程度吧??

      清顺治二年(1645年)开设明史馆起,到乾隆四年(1739年)正式勘定,九十四年,哪有两百年?

      清史稿从1914年就开始编纂,到现在也没定稿啊。

      每朝皇帝死后,会有一本实录出版,比如太祖实录,太宗实录,这是儿子给爹修的史,这本实录不仅会在国内发行,还会送给各个藩属国,比如朝鲜比如越南等,后一个朝代给前一个朝代修史,大体是以实录为根据,会有些修改,但大体也不会修改太多东西,否则就是个笑话,真以为皇帝就不要脸面了?

      明太祖这本实录是朱棣给修的,记录了朱元璋和朱允炆两朝的内容,建文朝的部分也许面目全非,但朱元璋的部分还是比较可信的,起码朱元璋时期,大批的开国功臣被杀是事实。

      2020/4/1 22:01:09
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      ......
      35楼 风楚

      归咎到底,朱元璋仅仅是派遣丞相带御医看望病重(感冒发烧在古代是生死重症)的刘基。

      其他的与朱元璋没有任何关系,是刘基自己所为。

      探望慰问开国功臣是最正常和最普遍的宣慰拉拢大臣的手段,在心理阴暗家伙口中,却硬生生说成“死的不明不白”,这不是“欲加之罪何患无辞”是什么!

      36楼 wangzeguo
      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      37楼 风楚

      皇帝知道大臣生病很正常,即便皇帝不关心,刘基的好友和门生故吏也很多。

      刘基自己去南京市刘基自己的事情。

      至于为什么临终不愿意用药,我说的很清楚,不重复了。你自己感兴趣了解一下中药治病的成分。

      40楼 wangzeguo
      刘基病情加重是御医看过之后,在患病之初并不重,老臣得了重病和患了轻症,这是两个概念。眼看着块不行了,派重臣去老家探望听取遗言说得过去,没听说刚开始咳嗽就派个丞相过去的。

      第二刘基要去南京是刘基自己的事情,但朱元璋为什么让已经病情加重的刘基来?这也是两个概念,既然你体恤老臣,人家已经重病缠身,为什么要同意他来?

      我前面说过,刘基的死,看上去都似乎说得通,但又处处留有疑点,所以我一开始说刘基的死有些不明不白。

      不过考虑到朱元璋屠戮功臣的事迹,不能排除他下手的可能。

      41楼 睡狮醒否
      大清编个明史编了200多年。呵呵!!你就不知道其中杜撰的有多少!!

      为大清洗地,也不至于到这黑白不分的程度吧??

      清顺治二年(1645年)开设明史馆起,到乾隆四年(1739年)正式勘定,九十四年,哪有两百年?

      清史稿从1914年就开始编纂,到现在也没定稿啊。

      每朝皇帝死后,会有一本实录出版,比如太祖实录,太宗实录,这是儿子给爹修的史,这本实录不仅会在国内发行,还会送给各个藩属国,比如朝鲜比如越南等,后一个朝代给前一个朝代修史,大体是以实录为根据,会有些修改,但大体也不会修改太多东西,否则就是个笑话,真以为皇帝就不要脸面了?

      明太祖这本实录是朱棣给修的,记录了朱元璋和朱允炆两朝的内容,建文朝的部分也许面目全非,但朱元璋的部分还是比较可信的,起码朱元璋时期,大批的开国功臣被杀是事实。

      2020/4/1 21:59:56
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      ......
      34楼 wangzeguo
      刘基要去南京,朱元璋可以不让他来啊,等病好了再来也可以啊,这才是体恤有病老臣的正常套路吧。

      我从头到尾也没说朱元璋限制刘基的自由和看病,但为什么刘基不看放弃治疗了?

      刘基得病之初并不在南京而是在浙江,如果是在南京,让胡惟庸去看看绝对说得过去,但刘基是在浙江,你说古代医疗手段有限,但到了明代,风寒也不是必死的病,更何况朱元璋得到消息的时候,刘基的病还不重,我前面说了,如果已经病入膏肓,派一个重臣前往是说得过去的,但为什么让一个丞相放下手下的工作,赶到浙江去看一个病情并不严重的刘基?说到这里还有一个疑点,朱元璋是怎么知道刘基病了的?一开始只是风寒感冒而已,刘基不可能得个感冒都专门上折子告诉朱元璋一声吧,刘基已经回乡***啦,又不用请病假。

      35楼 风楚

      归咎到底,朱元璋仅仅是派遣丞相带御医看望病重(感冒发烧在古代是生死重症)的刘基。

      其他的与朱元璋没有任何关系,是刘基自己所为。

      探望慰问开国功臣是最正常和最普遍的宣慰拉拢大臣的手段,在心理阴暗家伙口中,却硬生生说成“死的不明不白”,这不是“欲加之罪何患无辞”是什么!

      36楼 wangzeguo
      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      37楼 风楚

      皇帝知道大臣生病很正常,即便皇帝不关心,刘基的好友和门生故吏也很多。

      刘基自己去南京市刘基自己的事情。

      至于为什么临终不愿意用药,我说的很清楚,不重复了。你自己感兴趣了解一下中药治病的成分。

      40楼 wangzeguo
      刘基病情加重是御医看过之后,在患病之初并不重,老臣得了重病和患了轻症,这是两个概念。眼看着块不行了,派重臣去老家探望听取遗言说得过去,没听说刚开始咳嗽就派个丞相过去的。

      第二刘基要去南京是刘基自己的事情,但朱元璋为什么让已经病情加重的刘基来?这也是两个概念,既然你体恤老臣,人家已经重病缠身,为什么要同意他来?

      我前面说过,刘基的死,看上去都似乎说得通,但又处处留有疑点,所以我一开始说刘基的死有些不明不白。

      不过考虑到朱元璋屠戮功臣的事迹,不能排除他下手的可能。

      大清编个明史编了200多年。呵呵!!你就不知道其中杜撰的有多少!!

      为大清洗地,也不至于到这黑白不分的程度吧??

      2020/3/31 21:57:08
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      ......
      33楼 风楚

      你又在混淆视听,

      朱元璋只是派遣御医看望刘基,哪来的强迫刘基去南京?是刘基自己去南京,怪谁?

      到了南京,朱元璋也是要求刘基好好养病而已,又没有限制刘基自由和看病。

      自己一股子阴谋论,总是找茬。

      34楼 wangzeguo
      刘基要去南京,朱元璋可以不让他来啊,等病好了再来也可以啊,这才是体恤有病老臣的正常套路吧。

      我从头到尾也没说朱元璋限制刘基的自由和看病,但为什么刘基不看放弃治疗了?

      刘基得病之初并不在南京而是在浙江,如果是在南京,让胡惟庸去看看绝对说得过去,但刘基是在浙江,你说古代医疗手段有限,但到了明代,风寒也不是必死的病,更何况朱元璋得到消息的时候,刘基的病还不重,我前面说了,如果已经病入膏肓,派一个重臣前往是说得过去的,但为什么让一个丞相放下手下的工作,赶到浙江去看一个病情并不严重的刘基?说到这里还有一个疑点,朱元璋是怎么知道刘基病了的?一开始只是风寒感冒而已,刘基不可能得个感冒都专门上折子告诉朱元璋一声吧,刘基已经回乡***啦,又不用请病假。

      35楼 风楚

      归咎到底,朱元璋仅仅是派遣丞相带御医看望病重(感冒发烧在古代是生死重症)的刘基。

      其他的与朱元璋没有任何关系,是刘基自己所为。

      探望慰问开国功臣是最正常和最普遍的宣慰拉拢大臣的手段,在心理阴暗家伙口中,却硬生生说成“死的不明不白”,这不是“欲加之罪何患无辞”是什么!

      36楼 wangzeguo
      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      37楼 风楚

      皇帝知道大臣生病很正常,即便皇帝不关心,刘基的好友和门生故吏也很多。

      刘基自己去南京市刘基自己的事情。

      至于为什么临终不愿意用药,我说的很清楚,不重复了。你自己感兴趣了解一下中药治病的成分。

      刘基病情加重是御医看过之后,在患病之初并不重,老臣得了重病和患了轻症,这是两个概念。眼看着块不行了,派重臣去老家探望听取遗言说得过去,没听说刚开始咳嗽就派个丞相过去的。

      第二刘基要去南京是刘基自己的事情,但朱元璋为什么让已经病情加重的刘基来?这也是两个概念,既然你体恤老臣,人家已经重病缠身,为什么要同意他来?

      我前面说过,刘基的死,看上去都似乎说得通,但又处处留有疑点,所以我一开始说刘基的死有些不明不白。

      不过考虑到朱元璋屠戮功臣的事迹,不能排除他下手的可能。

      2020/3/11 14:39:26
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81747
      左箭头-小图标

      今天很常见的两个病,感冒发烧和背疽,其实在古代几乎就是致命的病症。

      感冒发烧,本质就是人身体虚弱后,体内的病菌或者外部感染的病菌发作。

      背疽则是背后创口不干净,细菌发炎而引起的疮,肿胀化脓。

      这两种病,在古代根本没有有效的药物,只能保持身体干净、精细有条理的营养食物、好好休息、有人精心照顾,才能熬过去。

      2020/3/11 9:39:43
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      ......
      31楼 wangzeguo
      比如刘基一开始的时候,风寒并不严重,但朱元璋却派出一个丞相带队,真的有必要吗?

      又不是病得不行了,派重臣过去听遗言?真要体恤老臣,为什么要让刘基带病来回奔波,下旨让他在家养病不好吗?

      如果是你病了,一个方子或者治疗方案没效果,肯定是换个方案,刘基当时病情加重不假,但也没到弥留之际,自我拒绝治疗有几分弃世的意思,但为什么自我放弃治疗?

      所有的事情单独拿出来都说得通,但在我看来却处处透着一股诡异,所以我才说有点不明不白。

      33楼 风楚

      你又在混淆视听,

      朱元璋只是派遣御医看望刘基,哪来的强迫刘基去南京?是刘基自己去南京,怪谁?

      到了南京,朱元璋也是要求刘基好好养病而已,又没有限制刘基自由和看病。

      自己一股子阴谋论,总是找茬。

      34楼 wangzeguo
      刘基要去南京,朱元璋可以不让他来啊,等病好了再来也可以啊,这才是体恤有病老臣的正常套路吧。

      我从头到尾也没说朱元璋限制刘基的自由和看病,但为什么刘基不看放弃治疗了?

      刘基得病之初并不在南京而是在浙江,如果是在南京,让胡惟庸去看看绝对说得过去,但刘基是在浙江,你说古代医疗手段有限,但到了明代,风寒也不是必死的病,更何况朱元璋得到消息的时候,刘基的病还不重,我前面说了,如果已经病入膏肓,派一个重臣前往是说得过去的,但为什么让一个丞相放下手下的工作,赶到浙江去看一个病情并不严重的刘基?说到这里还有一个疑点,朱元璋是怎么知道刘基病了的?一开始只是风寒感冒而已,刘基不可能得个感冒都专门上折子告诉朱元璋一声吧,刘基已经回乡***啦,又不用请病假。

      35楼 风楚

      归咎到底,朱元璋仅仅是派遣丞相带御医看望病重(感冒发烧在古代是生死重症)的刘基。

      其他的与朱元璋没有任何关系,是刘基自己所为。

      探望慰问开国功臣是最正常和最普遍的宣慰拉拢大臣的手段,在心理阴暗家伙口中,却硬生生说成“死的不明不白”,这不是“欲加之罪何患无辞”是什么!

      36楼 wangzeguo
      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      前一阵子不是发生一病患家族砍死急诊医生吗。其实这病患家属已经对病人不报希望,拒绝医生检查用药,目的只想着住院让护士照顾而已。

      任何人临终时,其实医药其实都无效了,坚持用药就是对病人的折磨。

      古代人,患病最重要的就是身体素质、平时的营养、有人精心照看、有干净的环境,穷苦人家是不可能有这些。中医的那些草药其实作用非常小,其中的治病的有效成分很少很少。

      2020/3/11 9:30:37
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      ......
      31楼 wangzeguo
      比如刘基一开始的时候,风寒并不严重,但朱元璋却派出一个丞相带队,真的有必要吗?

      又不是病得不行了,派重臣过去听遗言?真要体恤老臣,为什么要让刘基带病来回奔波,下旨让他在家养病不好吗?

      如果是你病了,一个方子或者治疗方案没效果,肯定是换个方案,刘基当时病情加重不假,但也没到弥留之际,自我拒绝治疗有几分弃世的意思,但为什么自我放弃治疗?

      所有的事情单独拿出来都说得通,但在我看来却处处透着一股诡异,所以我才说有点不明不白。

      33楼 风楚

      你又在混淆视听,

      朱元璋只是派遣御医看望刘基,哪来的强迫刘基去南京?是刘基自己去南京,怪谁?

      到了南京,朱元璋也是要求刘基好好养病而已,又没有限制刘基自由和看病。

      自己一股子阴谋论,总是找茬。

      34楼 wangzeguo
      刘基要去南京,朱元璋可以不让他来啊,等病好了再来也可以啊,这才是体恤有病老臣的正常套路吧。

      我从头到尾也没说朱元璋限制刘基的自由和看病,但为什么刘基不看放弃治疗了?

      刘基得病之初并不在南京而是在浙江,如果是在南京,让胡惟庸去看看绝对说得过去,但刘基是在浙江,你说古代医疗手段有限,但到了明代,风寒也不是必死的病,更何况朱元璋得到消息的时候,刘基的病还不重,我前面说了,如果已经病入膏肓,派一个重臣前往是说得过去的,但为什么让一个丞相放下手下的工作,赶到浙江去看一个病情并不严重的刘基?说到这里还有一个疑点,朱元璋是怎么知道刘基病了的?一开始只是风寒感冒而已,刘基不可能得个感冒都专门上折子告诉朱元璋一声吧,刘基已经回乡***啦,又不用请病假。

      35楼 风楚

      归咎到底,朱元璋仅仅是派遣丞相带御医看望病重(感冒发烧在古代是生死重症)的刘基。

      其他的与朱元璋没有任何关系,是刘基自己所为。

      探望慰问开国功臣是最正常和最普遍的宣慰拉拢大臣的手段,在心理阴暗家伙口中,却硬生生说成“死的不明不白”,这不是“欲加之罪何患无辞”是什么!

      36楼 wangzeguo
      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      皇帝知道大臣生病很正常,即便皇帝不关心,刘基的好友和门生故吏也很多。

      刘基自己去南京市刘基自己的事情。

      至于为什么临终不愿意用药,我说的很清楚,不重复了。你自己感兴趣了解一下中药治病的成分。

      2020/3/11 9:25:19
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      ......
      30楼 风楚

      在古代一场发烧、感冒,都足以要人的命,连这点常识都没有。

      在古代治病的手段很有限,基本就是中草药熬汤,而中药中能治病的成分其实很少,大部分都是营养物质(中国治病就是靠补充营养成分熬过去,西方则是靠放血“优胜劣汰”)。连续喝两个多月的中药不见效,病体无法好转,对病人就是折磨。

      通医理的人,该怎么选择是很明显,保持基本正常的饮食,是最好了。尤其很多老人最后阶段都差不多。

      31楼 wangzeguo
      比如刘基一开始的时候,风寒并不严重,但朱元璋却派出一个丞相带队,真的有必要吗?

      又不是病得不行了,派重臣过去听遗言?真要体恤老臣,为什么要让刘基带病来回奔波,下旨让他在家养病不好吗?

      如果是你病了,一个方子或者治疗方案没效果,肯定是换个方案,刘基当时病情加重不假,但也没到弥留之际,自我拒绝治疗有几分弃世的意思,但为什么自我放弃治疗?

      所有的事情单独拿出来都说得通,但在我看来却处处透着一股诡异,所以我才说有点不明不白。

      33楼 风楚

      你又在混淆视听,

      朱元璋只是派遣御医看望刘基,哪来的强迫刘基去南京?是刘基自己去南京,怪谁?

      到了南京,朱元璋也是要求刘基好好养病而已,又没有限制刘基自由和看病。

      自己一股子阴谋论,总是找茬。

      34楼 wangzeguo
      刘基要去南京,朱元璋可以不让他来啊,等病好了再来也可以啊,这才是体恤有病老臣的正常套路吧。

      我从头到尾也没说朱元璋限制刘基的自由和看病,但为什么刘基不看放弃治疗了?

      刘基得病之初并不在南京而是在浙江,如果是在南京,让胡惟庸去看看绝对说得过去,但刘基是在浙江,你说古代医疗手段有限,但到了明代,风寒也不是必死的病,更何况朱元璋得到消息的时候,刘基的病还不重,我前面说了,如果已经病入膏肓,派一个重臣前往是说得过去的,但为什么让一个丞相放下手下的工作,赶到浙江去看一个病情并不严重的刘基?说到这里还有一个疑点,朱元璋是怎么知道刘基病了的?一开始只是风寒感冒而已,刘基不可能得个感冒都专门上折子告诉朱元璋一声吧,刘基已经回乡***啦,又不用请病假。

      35楼 风楚

      归咎到底,朱元璋仅仅是派遣丞相带御医看望病重(感冒发烧在古代是生死重症)的刘基。

      其他的与朱元璋没有任何关系,是刘基自己所为。

      探望慰问开国功臣是最正常和最普遍的宣慰拉拢大臣的手段,在心理阴暗家伙口中,却硬生生说成“死的不明不白”,这不是“欲加之罪何患无辞”是什么!

      你还是回答不了我提出的三个问题。

      为什么让刘基带病来南京?为什么刘基放弃治疗?朱元璋是怎么知道刘基病了的?

      2020/3/10 21:32:53
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      ......
      28楼 wangzeguo
      如果是重病,派御医前去很正常,但一场风寒就派御医就有点小题大做了,而且还派丞相胡惟庸带队前往,更何况刘基当时不在南京,已经回浙江老家了,一场风寒就派一个丞相带着御医大老远的跑过去就不太正常了吧。

      一个离休老干部感冒了,就派总理专门从京城跑到外地去探访,正常吗?

      病情加重后,刘基带病从老家到南京跑了个来回,最关键的是,回家后刘基就拒绝一切其他治疗。

      你要是觉得这很正常,那我无话可说。

      30楼 风楚

      在古代一场发烧、感冒,都足以要人的命,连这点常识都没有。

      在古代治病的手段很有限,基本就是中草药熬汤,而中药中能治病的成分其实很少,大部分都是营养物质(中国治病就是靠补充营养成分熬过去,西方则是靠放血“优胜劣汰”)。连续喝两个多月的中药不见效,病体无法好转,对病人就是折磨。

      通医理的人,该怎么选择是很明显,保持基本正常的饮食,是最好了。尤其很多老人最后阶段都差不多。

      31楼 wangzeguo
      比如刘基一开始的时候,风寒并不严重,但朱元璋却派出一个丞相带队,真的有必要吗?

      又不是病得不行了,派重臣过去听遗言?真要体恤老臣,为什么要让刘基带病来回奔波,下旨让他在家养病不好吗?

      如果是你病了,一个方子或者治疗方案没效果,肯定是换个方案,刘基当时病情加重不假,但也没到弥留之际,自我拒绝治疗有几分弃世的意思,但为什么自我放弃治疗?

      所有的事情单独拿出来都说得通,但在我看来却处处透着一股诡异,所以我才说有点不明不白。

      33楼 风楚

      你又在混淆视听,

      朱元璋只是派遣御医看望刘基,哪来的强迫刘基去南京?是刘基自己去南京,怪谁?

      到了南京,朱元璋也是要求刘基好好养病而已,又没有限制刘基自由和看病。

      自己一股子阴谋论,总是找茬。

      34楼 wangzeguo
      刘基要去南京,朱元璋可以不让他来啊,等病好了再来也可以啊,这才是体恤有病老臣的正常套路吧。

      我从头到尾也没说朱元璋限制刘基的自由和看病,但为什么刘基不看放弃治疗了?

      刘基得病之初并不在南京而是在浙江,如果是在南京,让胡惟庸去看看绝对说得过去,但刘基是在浙江,你说古代医疗手段有限,但到了明代,风寒也不是必死的病,更何况朱元璋得到消息的时候,刘基的病还不重,我前面说了,如果已经病入膏肓,派一个重臣前往是说得过去的,但为什么让一个丞相放下手下的工作,赶到浙江去看一个病情并不严重的刘基?说到这里还有一个疑点,朱元璋是怎么知道刘基病了的?一开始只是风寒感冒而已,刘基不可能得个感冒都专门上折子告诉朱元璋一声吧,刘基已经回乡***啦,又不用请病假。

      归咎到底,朱元璋仅仅是派遣丞相带御医看望病重(感冒发烧在古代是生死重症)的刘基。

      其他的与朱元璋没有任何关系,是刘基自己所为。

      探望慰问开国功臣是最正常和最普遍的宣慰拉拢大臣的手段,在心理阴暗家伙口中,却硬生生说成“死的不明不白”,这不是“欲加之罪何患无辞”是什么!

      2020/3/10 17:25:04
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      ......
      27楼 风楚

      还说自己不是“欲加之罪何患无辞”。

      朱元璋派御医看望生病的刘基,有问题吗?于是你就得出刘基死的不明不白。

      原来现在到医院看望病人的亲朋好友都是凶手,让病人死的不明不白!

      28楼 wangzeguo
      如果是重病,派御医前去很正常,但一场风寒就派御医就有点小题大做了,而且还派丞相胡惟庸带队前往,更何况刘基当时不在南京,已经回浙江老家了,一场风寒就派一个丞相带着御医大老远的跑过去就不太正常了吧。

      一个离休老干部感冒了,就派总理专门从京城跑到外地去探访,正常吗?

      病情加重后,刘基带病从老家到南京跑了个来回,最关键的是,回家后刘基就拒绝一切其他治疗。

      你要是觉得这很正常,那我无话可说。

      30楼 风楚

      在古代一场发烧、感冒,都足以要人的命,连这点常识都没有。

      在古代治病的手段很有限,基本就是中草药熬汤,而中药中能治病的成分其实很少,大部分都是营养物质(中国治病就是靠补充营养成分熬过去,西方则是靠放血“优胜劣汰”)。连续喝两个多月的中药不见效,病体无法好转,对病人就是折磨。

      通医理的人,该怎么选择是很明显,保持基本正常的饮食,是最好了。尤其很多老人最后阶段都差不多。

      31楼 wangzeguo
      比如刘基一开始的时候,风寒并不严重,但朱元璋却派出一个丞相带队,真的有必要吗?

      又不是病得不行了,派重臣过去听遗言?真要体恤老臣,为什么要让刘基带病来回奔波,下旨让他在家养病不好吗?

      如果是你病了,一个方子或者治疗方案没效果,肯定是换个方案,刘基当时病情加重不假,但也没到弥留之际,自我拒绝治疗有几分弃世的意思,但为什么自我放弃治疗?

      所有的事情单独拿出来都说得通,但在我看来却处处透着一股诡异,所以我才说有点不明不白。

      33楼 风楚

      你又在混淆视听,

      朱元璋只是派遣御医看望刘基,哪来的强迫刘基去南京?是刘基自己去南京,怪谁?

      到了南京,朱元璋也是要求刘基好好养病而已,又没有限制刘基自由和看病。

      自己一股子阴谋论,总是找茬。

      刘基要去南京,朱元璋可以不让他来啊,等病好了再来也可以啊,这才是体恤有病老臣的正常套路吧。

      我从头到尾也没说朱元璋限制刘基的自由和看病,但为什么刘基不看放弃治疗了?

      刘基得病之初并不在南京而是在浙江,如果是在南京,让胡惟庸去看看绝对说得过去,但刘基是在浙江,你说古代医疗手段有限,但到了明代,风寒也不是必死的病,更何况朱元璋得到消息的时候,刘基的病还不重,我前面说了,如果已经病入膏肓,派一个重臣前往是说得过去的,但为什么让一个丞相放下手下的工作,赶到浙江去看一个病情并不严重的刘基?说到这里还有一个疑点,朱元璋是怎么知道刘基病了的?一开始只是风寒感冒而已,刘基不可能得个感冒都专门上折子告诉朱元璋一声吧,刘基已经回乡***啦,又不用请病假。

      2020/3/10 14:12:55
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      26楼 wangzeguo
      经过呢写出来了,你先学会看整段回复再说。
      27楼 风楚

      还说自己不是“欲加之罪何患无辞”。

      朱元璋派御医看望生病的刘基,有问题吗?于是你就得出刘基死的不明不白。

      原来现在到医院看望病人的亲朋好友都是凶手,让病人死的不明不白!

      28楼 wangzeguo
      如果是重病,派御医前去很正常,但一场风寒就派御医就有点小题大做了,而且还派丞相胡惟庸带队前往,更何况刘基当时不在南京,已经回浙江老家了,一场风寒就派一个丞相带着御医大老远的跑过去就不太正常了吧。

      一个离休老干部感冒了,就派总理专门从京城跑到外地去探访,正常吗?

      病情加重后,刘基带病从老家到南京跑了个来回,最关键的是,回家后刘基就拒绝一切其他治疗。

      你要是觉得这很正常,那我无话可说。

      30楼 风楚

      在古代一场发烧、感冒,都足以要人的命,连这点常识都没有。

      在古代治病的手段很有限,基本就是中草药熬汤,而中药中能治病的成分其实很少,大部分都是营养物质(中国治病就是靠补充营养成分熬过去,西方则是靠放血“优胜劣汰”)。连续喝两个多月的中药不见效,病体无法好转,对病人就是折磨。

      通医理的人,该怎么选择是很明显,保持基本正常的饮食,是最好了。尤其很多老人最后阶段都差不多。

      31楼 wangzeguo
      比如刘基一开始的时候,风寒并不严重,但朱元璋却派出一个丞相带队,真的有必要吗?

      又不是病得不行了,派重臣过去听遗言?真要体恤老臣,为什么要让刘基带病来回奔波,下旨让他在家养病不好吗?

      如果是你病了,一个方子或者治疗方案没效果,肯定是换个方案,刘基当时病情加重不假,但也没到弥留之际,自我拒绝治疗有几分弃世的意思,但为什么自我放弃治疗?

      所有的事情单独拿出来都说得通,但在我看来却处处透着一股诡异,所以我才说有点不明不白。

      你又在混淆视听,

      朱元璋只是派遣御医看望刘基,哪来的强迫刘基去南京?是刘基自己去南京,怪谁?

      到了南京,朱元璋也是要求刘基好好养病而已,又没有限制刘基自由和看病。

      自己一股子阴谋论,总是找茬。

      2020/3/10 13:44:10
      • 军衔:陆军中校
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      26楼 wangzeguo
      经过呢写出来了,你先学会看整段回复再说。
      27楼 风楚

      还说自己不是“欲加之罪何患无辞”。

      朱元璋派御医看望生病的刘基,有问题吗?于是你就得出刘基死的不明不白。

      原来现在到医院看望病人的亲朋好友都是凶手,让病人死的不明不白!

      28楼 wangzeguo
      如果是重病,派御医前去很正常,但一场风寒就派御医就有点小题大做了,而且还派丞相胡惟庸带队前往,更何况刘基当时不在南京,已经回浙江老家了,一场风寒就派一个丞相带着御医大老远的跑过去就不太正常了吧。

      一个离休老干部感冒了,就派总理专门从京城跑到外地去探访,正常吗?

      病情加重后,刘基带病从老家到南京跑了个来回,最关键的是,回家后刘基就拒绝一切其他治疗。

      你要是觉得这很正常,那我无话可说。

      30楼 风楚

      在古代一场发烧、感冒,都足以要人的命,连这点常识都没有。

      在古代治病的手段很有限,基本就是中草药熬汤,而中药中能治病的成分其实很少,大部分都是营养物质(中国治病就是靠补充营养成分熬过去,西方则是靠放血“优胜劣汰”)。连续喝两个多月的中药不见效,病体无法好转,对病人就是折磨。

      通医理的人,该怎么选择是很明显,保持基本正常的饮食,是最好了。尤其很多老人最后阶段都差不多。

      31楼 wangzeguo
      比如刘基一开始的时候,风寒并不严重,但朱元璋却派出一个丞相带队,真的有必要吗?

      又不是病得不行了,派重臣过去听遗言?真要体恤老臣,为什么要让刘基带病来回奔波,下旨让他在家养病不好吗?

      如果是你病了,一个方子或者治疗方案没效果,肯定是换个方案,刘基当时病情加重不假,但也没到弥留之际,自我拒绝治疗有几分弃世的意思,但为什么自我放弃治疗?

      所有的事情单独拿出来都说得通,但在我看来却处处透着一股诡异,所以我才说有点不明不白。

      你还是强词夺理。

      古代发烧感冒,即便是年轻人都可能要命,刘基作为六十五岁的老人,还不够严重?

      为此朱元璋派遣丞相带御医看望,没有任何毛病。

      自己心里阴暗,妄图欲加之罪,却连基本常识都没有,可笑!

      2020/3/10 13:41:18
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      ......
      22楼 风楚

      你还是回到:欲加之罪何患无辞

      26楼 wangzeguo
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      27楼 风楚

      还说自己不是“欲加之罪何患无辞”。

      朱元璋派御医看望生病的刘基,有问题吗?于是你就得出刘基死的不明不白。

      原来现在到医院看望病人的亲朋好友都是凶手,让病人死的不明不白!

      28楼 wangzeguo
      如果是重病,派御医前去很正常,但一场风寒就派御医就有点小题大做了,而且还派丞相胡惟庸带队前往,更何况刘基当时不在南京,已经回浙江老家了,一场风寒就派一个丞相带着御医大老远的跑过去就不太正常了吧。

      一个离休老干部感冒了,就派总理专门从京城跑到外地去探访,正常吗?

      病情加重后,刘基带病从老家到南京跑了个来回,最关键的是,回家后刘基就拒绝一切其他治疗。

      你要是觉得这很正常,那我无话可说。

      30楼 风楚

      在古代一场发烧、感冒,都足以要人的命,连这点常识都没有。

      在古代治病的手段很有限,基本就是中草药熬汤,而中药中能治病的成分其实很少,大部分都是营养物质(中国治病就是靠补充营养成分熬过去,西方则是靠放血“优胜劣汰”)。连续喝两个多月的中药不见效,病体无法好转,对病人就是折磨。

      通医理的人,该怎么选择是很明显,保持基本正常的饮食,是最好了。尤其很多老人最后阶段都差不多。

      比如刘基一开始的时候,风寒并不严重,但朱元璋却派出一个丞相带队,真的有必要吗?

      又不是病得不行了,派重臣过去听遗言?真要体恤老臣,为什么要让刘基带病来回奔波,下旨让他在家养病不好吗?

      如果是你病了,一个方子或者治疗方案没效果,肯定是换个方案,刘基当时病情加重不假,但也没到弥留之际,自我拒绝治疗有几分弃世的意思,但为什么自我放弃治疗?

      所有的事情单独拿出来都说得通,但在我看来却处处透着一股诡异,所以我才说有点不明不白。

      2020/3/10 13:09:58
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      21楼 wangzeguo
      事情要前后连贯起来看,不要只盯着一个地方!
      22楼 风楚

      你还是回到:欲加之罪何患无辞

      26楼 wangzeguo
      经过呢写出来了,你先学会看整段回复再说。
      27楼 风楚

      还说自己不是“欲加之罪何患无辞”。

      朱元璋派御医看望生病的刘基,有问题吗?于是你就得出刘基死的不明不白。

      原来现在到医院看望病人的亲朋好友都是凶手,让病人死的不明不白!

      28楼 wangzeguo
      如果是重病,派御医前去很正常,但一场风寒就派御医就有点小题大做了,而且还派丞相胡惟庸带队前往,更何况刘基当时不在南京,已经回浙江老家了,一场风寒就派一个丞相带着御医大老远的跑过去就不太正常了吧。

      一个离休老干部感冒了,就派总理专门从京城跑到外地去探访,正常吗?

      病情加重后,刘基带病从老家到南京跑了个来回,最关键的是,回家后刘基就拒绝一切其他治疗。

      你要是觉得这很正常,那我无话可说。

      在古代一场发烧、感冒,都足以要人的命,连这点常识都没有。

      在古代治病的手段很有限,基本就是中草药熬汤,而中药中能治病的成分其实很少,大部分都是营养物质(中国治病就是靠补充营养成分熬过去,西方则是靠放血“优胜劣汰”)。连续喝两个多月的中药不见效,病体无法好转,对病人就是折磨。

      通医理的人,该怎么选择是很明显,保持基本正常的饮食,是最好了。尤其很多老人最后阶段都差不多。

      2020/3/10 11:32:41
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      ......
      21楼 wangzeguo
      事情要前后连贯起来看,不要只盯着一个地方!
      22楼 风楚

      你还是回到:欲加之罪何患无辞

      26楼 wangzeguo
      经过呢写出来了,你先学会看整段回复再说。
      27楼 风楚

      还说自己不是“欲加之罪何患无辞”。

      朱元璋派御医看望生病的刘基,有问题吗?于是你就得出刘基死的不明不白。

      原来现在到医院看望病人的亲朋好友都是凶手,让病人死的不明不白!

      28楼 wangzeguo
      如果是重病,派御医前去很正常,但一场风寒就派御医就有点小题大做了,而且还派丞相胡惟庸带队前往,更何况刘基当时不在南京,已经回浙江老家了,一场风寒就派一个丞相带着御医大老远的跑过去就不太正常了吧。

      一个离休老干部感冒了,就派总理专门从京城跑到外地去探访,正常吗?

      病情加重后,刘基带病从老家到南京跑了个来回,最关键的是,回家后刘基就拒绝一切其他治疗。

      你要是觉得这很正常,那我无话可说。

      六十五岁的老人患风寒,你以为在古代不是大病啊。

      至于刘基自己跑去南京,这与朱元璋有什么关系?朱元璋只能说“好好养病”有什么问题吗?

      只能你“欲加之罪何患无辞”,抱定阴暗的心理,什么都是阴谋!

      2020/3/10 11:21:06
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      ......
      20楼 风楚

      御医看了就该痊愈。

      怪不得现在这么多医闹。

      21楼 wangzeguo
      事情要前后连贯起来看,不要只盯着一个地方!
      22楼 风楚

      你还是回到:欲加之罪何患无辞

      26楼 wangzeguo
      经过呢写出来了,你先学会看整段回复再说。
      27楼 风楚

      还说自己不是“欲加之罪何患无辞”。

      朱元璋派御医看望生病的刘基,有问题吗?于是你就得出刘基死的不明不白。

      原来现在到医院看望病人的亲朋好友都是凶手,让病人死的不明不白!

      如果是重病,派御医前去很正常,但一场风寒就派御医就有点小题大做了,而且还派丞相胡惟庸带队前往,更何况刘基当时不在南京,已经回浙江老家了,一场风寒就派一个丞相带着御医大老远的跑过去就不太正常了吧。

      一个离休老干部感冒了,就派总理专门从京城跑到外地去探访,正常吗?

      病情加重后,刘基带病从老家到南京跑了个来回,最关键的是,回家后刘基就拒绝一切其他治疗。

      你要是觉得这很正常,那我无话可说。

      2020/3/10 11:07:35
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      19楼 wangzeguo
      如果说本身病重,皇帝派御医前往治疗还可以说是荣宠的话,一个风寒,居然派一个丞相带着御医专门跑到浙江去看病,本身就有点小题大做,关键是御医看完病却越来越重,这就难免让人遐想了。御医看完病,刘基还专门从浙江跑到南京觐见朱元璋,然后再回浙江,并且回家后拒绝一切他治疗,怎么看怎么像是在等死。

      当然,当时具体发生了什么,我们永远不可能知道了,所以我说死得不明不白。

      20楼 风楚

      御医看了就该痊愈。

      怪不得现在这么多医闹。

      21楼 wangzeguo
      事情要前后连贯起来看,不要只盯着一个地方!
      22楼 风楚

      你还是回到:欲加之罪何患无辞

      26楼 wangzeguo
      经过呢写出来了,你先学会看整段回复再说。

      还说自己不是“欲加之罪何患无辞”。

      朱元璋派御医看望生病的刘基,有问题吗?于是你就得出刘基死的不明不白。

      原来现在到医院看望病人的亲朋好友都是凶手,让病人死的不明不白!

      2020/3/10 8:50:41
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      ......
      16楼 风楚

      什么叫死的不明不白。

      你就是欲加之罪何患无辞。

      19楼 wangzeguo
      如果说本身病重,皇帝派御医前往治疗还可以说是荣宠的话,一个风寒,居然派一个丞相带着御医专门跑到浙江去看病,本身就有点小题大做,关键是御医看完病却越来越重,这就难免让人遐想了。御医看完病,刘基还专门从浙江跑到南京觐见朱元璋,然后再回浙江,并且回家后拒绝一切他治疗,怎么看怎么像是在等死。

      当然,当时具体发生了什么,我们永远不可能知道了,所以我说死得不明不白。

      20楼 风楚

      御医看了就该痊愈。

      怪不得现在这么多医闹。

      21楼 wangzeguo
      事情要前后连贯起来看,不要只盯着一个地方!
      22楼 风楚

      你还是回到:欲加之罪何患无辞

      经过呢写出来了,你先学会看整段回复再说。

      2020/3/9 20:51:02
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      烧鹅很好吃!

      2020/3/9 13:09:01
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      14楼 风楚

      朱元璋的牛逼之处在于,看似杀了很多功臣,但实际上胡大海、常遇春、徐达、李文忠、沐英、汤和、邓愈、刘基等大明帝国最顶级的功臣基本没有打击,手上能为其所用的能臣武将一大把!

      23楼 我是玄字辈的
      李善长、刘基、胡惟庸、蓝玉、冯胜、宋濂、傅友德等,都是大牛。至于次一些侯爵,被四大案株连的就更多了。

      刘基是自然病死。不存在被朱元璋杀死。

      胡惟庸打江山时地位很低,因此故意提拔起来挤走李善长。

      2020/3/9 12:29:06

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       对“朱元璋赐烧鹅害死徐达”是谣言回复