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帖子主题:李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

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李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

2020年02月27日 19:30:19

来源:凤凰历史@史命召唤

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

1644年4月,李自成率军攻入北京,明王朝至此灭亡。由于李自成抢先拔得头筹,看似出力最多,但实则不然,相比起满清,只是个捡漏王而已。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

一、满人崛起是流寇兴起的原因。

1616年,努尔哈赤在赫图阿拉称“覆育列国英明汗”,国号“大金”(史称后金)。1618年,他以“七大恨”为由起兵反明,很快攻占了抚顺城。为了尽快遏制满人的雄起,明廷经过一年的准备,1619年各边精兵齐集后向后金政权发动进攻,结果在萨尔浒之役惨败,阵亡文官武将310余员、军丁45870余人,花费了350万两银子也在转瞬之间打了水漂。大胜之后,后金再克开原、铁岭,连下辽东七十余城,成为威胁明廷安危的心腹大患。

为了维持关外的防线,明廷不得不持续从关内调集军队前往辽东赴援,明军屡战屡败伤亡惨重,军需供应时常接济不上,缺粮缺饷的状况严重,援辽明军的军心士气颇为败坏。据《筹辽硕画》所载,来援的明军“各镇兵马又皆畏贼之来,或中路逃去,间有道者又无不心惊胆折”。

这些士气低落,缺乏战斗意志的明军官兵,为了逃脱埋骨边疆的命运,又不敢逃回原籍,没有别的出路,只有选择落草为寇。崇祯初年担任陕西三边总督的杨鹤说道,“内地流贼起于万历、天启年间。援辽兵丁陆续逃回,不敢归伍,因而结聚抢掠,以渐蔓延。”杨嗣昌也在奏疏中表明了同样的看法,“流贼之祸,起于万历乙未,辽东四路进兵,三路大溃,于是杜松、王宣、赵梦麟部下相率西逃。其时河南抚臣张我续、道臣王景邀击之于孟津,斩首二十余级,飞捷上闻。于是不入潼关,而走山西以至延绥,不敢归伍而落草……”,满人的崛起是造成关内流寇初兴的重要原因。

相比起清军,明军战斗力很弱。

同时,也正是因为后金在辽东势力不断扩张,才使无地流民逐渐成为明朝统治区的严重问题。随着明廷皇室、官吏的腐化堕落,加上辽东战局迟迟打不开局面,明朝陷入了严重的财政危机,辽东明军的巨额花费成为需要不断加大投入的无底洞,从1619-1629的十年时间里,明廷花掉的军费多达6000万两,而明王朝每年的岁入通常只有400万两左右,财政严重超支,存在着巨大的赤字。

为此,明廷不得不开征“辽饷”,除贵州不加征之外,“浙江十二省、南北直隶照万历六年会计录所定田亩,总计七百余万顷,每亩权加三厘五毫……总计实派额银二百万三十两四钱三分八毫零”,本来万历皇帝同意在消灭后金政权之后就停止征收辽饷,但战事每况愈下,辽饷也随之水涨船高,在原有的基础上再次加派,每亩再加征三厘五毫。军饷加了不少,战况却没有多少改观,明廷丧师失地,只得继续狠下血本。万历四十八年,明廷再次加派银每亩2厘,每年共计加银9厘,加派银两达到520万两。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

天启年间征收的辽饷数目。

到了天启年间,关外的局势更加败坏,后金军先克辽阳、沈阳,再克广宁,明军一败涂地,辽西也已岌岌可危。为了重建被打的七零八落的残兵败将,修补堡垒添置大炮等军备,光靠地亩银已不敷使用,明廷进一步扩大了“辽饷”的征收范围,把盐课、关税、芦课囊括了进来,每年征收的辽饷常多达600-700万两以上。

更雪上加霜的是,从天启六年明廷开始实行辽饷预征制,每年十月开始预征第二年辽饷的30%,第二年还缺30%,又要收第三年辽饷的30%,负担一下子就增加了三成。这在一些物产丰富的省份倒还尚可维持,但对本就土壤贫瘠、民怨沸腾的陕西而言则无异于火上浇油,轰轰烈烈的农民起义即将在此爆发。

自天启七年至崇祯初年,被重赋逼的无路可走又饥寒交迫的失地农民和关外逃回的明军逃兵,开始如雪片般涌入起义军的行列,义军的规模变得越来越大,也越来越难以应付。从因果关系上来说,如果不是满人的崛起,就不会给明廷造成长期失血的创口,激起民愤的“辽饷”,是明清战争长期持续却无法得胜带来的结果。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

二、明军精锐几乎尽丧于清军之手。

满人不仅动摇了明朝在关内的统治,若单纯比较双方战果的话,也能发现明军的精兵强将大多覆灭于清军之手,从1618年-1644年,数十万明军丧身在白山黑水之间,其中很大一部分都是明军的九边精锐。

明朝末年,纸面上多达百万之众的卫所兵大多都已不堪驱使,只能依赖招募的营兵撑场面,随着明朝朝政的败坏和官吏的腐败,营兵也普遍沾染了卫所兵以往的积弊,战力每况愈下,剩下的些许精锐部队,已是明朝仅存的家底。

努尔哈赤起兵之初,先破清河、抚顺,成建制歼灭了明军2万余人,在刚起家时便已凸显出对辽东边军压倒性的战斗力优势。接着在著名的萨尔浒之战,满人又歼灭了明朝三路大军,这三路大军的官兵大都参加过援朝抗倭、平播州等大战,久经沙场、惯于征战,竟差点被一网打尽,好不容易攒下的老本转瞬之间就赔了一半。

明军只有九边边兵还有些战斗力。

紧接着,开原、铁岭、沈阳、辽阳、广宁也相继落入努尔哈赤之手,在这几次交战中明军屡屡遭到毁灭性打击,开原、铁岭两城守军几乎全部覆没,沈阳守军4万人以及辽阳守军2万多人也死伤了大半。广宁之战,满人又在沙岭歼灭明军约3万人,短短3-4年之内明军的伤亡便已高达十万人以上。

接二连三的惨败,葬送了一大批宣府、大同、真定、保定的边兵,以致于明廷再次征发宣府镇边军士卒的时候,他们甚至发生了哗变,“两次援辽,军士无一生还,且月给银六钱,家中不够养赡……左右是死,不如死在宣府罢”,声称“宁死宣府,不去辽东”。明军上下心惊胆战,官兵逐渐丧失了和满人接战的勇气,按照时任辽东经略熊廷弼的说法,驻扎在辽东的明军“人人思逃”。

不过大明毕竟树大根深,非须臾就可撼动,明廷一面继续抽调蓟镇、大同等镇边兵赴援,招募辽东本地平民和边境蒙古人,重新整军备武,填补大量战斗伤亡造成的严重损失,一面在辽西构筑由宁远、锦州、山海关等八个据点组成的关宁锦防线,依靠红衣炮和堡垒死守辽西走廊,勉强拖住了清军前进的脚步。

满人是明军的噩梦。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

自1626年-1641年,明清战争进入了相持阶段,在这一阶段清军虽暂时未能突破关宁锦防线,但也通过战略迂回和攻打旅顺、皮岛、大凌河等孤立据点继续给予明朝沉重打击,仅围攻大凌河城一战,皇太极便围点打援全歼了太仆寺卿监军道张春统率的4万大军。

在1641年松锦决战之前,清军四次破边墙而入,对明朝内地进行了大扫荡,进一步削弱了明军的实力,保守估计这一时期明军又付出了数以十万计的伤亡,如果加上松锦决战和之后连破锦州、塔山、杏山、前屯卫等据点,摧毁关宁锦防线的斩获,明军的伤亡数字还将更加庞大。

相比起来,农民军在起义前中期的战斗表现并不好看,以军纪败坏著称的左良玉在玛瑙山之役一次就阵斩了张献忠所部3500多人,李自成也是洪承畴、卢象升、曹变蛟、贺人龙、祖大弼、祖宽、左光先等人的手下败将,祖大弼、祖宽等人都是从关辽军调入关内负责镇压农民军的得力干将,手下有数千关辽兵,杀农民军如摧枯拉朽,“援剿之兵,惟祖大乐、祖宽所统辽丁为最劲,杀贼亦最多”,孙传庭声称只要抽调八千关宁精骑,“不数月贼自可尽也”,明军对上农民军,往往一次大胜能斩首数百级至千余级,而在辽东战场能够砍个两位数的满兵首级却已是很不得了的功勋了。

精锐的辽军骑兵剿灭流寇最给力。

再仔细看还能发现,这些在“剿匪”战场上战功卓著的名臣宿将一旦碰到清军,其下场往往以悲剧告终,洪承畴在1641年的松锦决战中大败亏输,松山城破后成了清军的阶下囚;曹变蛟在松山城破被俘后处决;祖宽在讨伐农民军时战功颇多,然而清军侵入山东时竟逗留不前,眼睁睁地看着济南陷落,被崇祯帝赐死;卢象升以2万余寡兵在关宁骑兵的配合下,数次以少胜多击败高迎祥、李自成等起义军主力,但在巨鹿与清军发生野战,很快落了个全军覆没血洒疆场的下场。要是再加上没和农民军打过交道的刘铤、杜松、孙承宗、满桂,祖大寿、赵率教等人,被清军毙伤俘的明朝大员这长长的一串“死亡名单”,还会更加可怕。

因此明朝上下都很明白,清军战力要远在明军、农民军之上,每逢清军入关扫荡,无论崇祯如何鞭策和督促,明军各部大多只敢远远地围观,不敢上前交锋,以致于孙传庭说明军各部杀流寇还挺踊跃,但是“一言北敌,遂无人色”,真可谓是内斗内行,外战外行。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

在内力和外力的作用下,李自成越打越大。

清军入塞扫荡还在有意无意之中给农民军做大做强敲了边鼓,打了掩护,本来杨嗣昌的“四正六隅,十面张网”已把李自成打成了光杆司令,迫使张献忠走投无路向明朝投降,结果战局刚有改观,洪承畴就被明廷调往辽东,孙传庭手下的部队亦大多北上赴援,明廷对形势产生了误判,仓促发动了松锦决战,又葬送了最后一支重兵集团,这就给了李自成、张献忠重新发难的可乘之机,很快声势复震。

自崇祯中期以后,许多实战经验丰富的明军逃兵和降兵加入了起义军队伍,甚至还有来自陕西边军的子弟,“一时贼首,多边军之豪及良家世职,不欲以姓名闻,恐为亲族累,固相率立诨名”,有了这些人的加入,农民起义军的战力不断上升。

而明军由于严重的失血,战斗力急剧下滑,不仅在兵力上处于劣势,在质量上也越来越难以与李自成匹敌,义军的人头也不能像以前一样随便刷了,为了弥补兵力的不足,就连起义军的降将白广恩、高杰都不得不委以重任,这正是清军和不断成长起来的义军不断给明军放血的结果,明朝也终亡于清军和义军的两面夹击。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

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三、北京—捡漏来的战利品。

结合目前掌握的史料来看,李自成顺利拿下北京是其本人做梦都没有想到的捡漏之举,梦幻一般的成功来的实在太快,太突然。

1644年元月,李自成在西安改元称王,国号大顺,改元永昌,然后挥师向东进军,一路所向披靡,直到二月中下旬在代州遭遇明山西总兵周遇吉,方才遭遇到第一场像样的战斗。随后,势单力孤的周遇吉带领四千人马,退保宁武关。

李自成本可绕开宁武关继续北上,谁知他竟然率领大顺军主力紧随其后,继续与并无威胁的周遇吉纠缠,经过七昼夜激烈战斗,方才攻占了宁武关,大顺军伤亡2万余人,还有4员大将阵亡,李自成这次出征全军不过6万多人,一下子就报销了三分之一,对大顺军而言是一次货真价实的沉重打击。

破城之后大顺军气急败坏进行了惨无人道的屠城,顺军罕见地将城里的男女老幼杀了个精光。经此一战,心有余悸的李自成开始打起了退堂鼓,《明史》载“自成惧,欲退”,《明季北略》也提到,“大炮击伤万余人……杀贼数千人,贼惧,欲遁”。

在到达北京之前,还有好几个拦路虎,要是再碰上一、两个周遇吉,李自成的老本可就赔光了,“此去历大同、阳和、宣府、居庸皆有重兵,倘若如宁武,奈何?不如且还,伺再举”,不乏诸如此类的记载。因此,李自成召集诸将商议,建议退兵,“宁武虽破,受创已深……不若且回陕休息,另走他途”(《明季北略》)。

就在大顺军决定撤退的当晚,大同总兵姜瓖、宣府总兵王承胤的降表送到李自成面前,李自成立刻打消了撤退的念头,率军继续东进,在接手宣府、大同之后,负责镇守居庸关的总兵唐通也献上了降表,一路畅通无阻地来到北京城下,以致于大顺军攻占北京之后,军中还有人在感叹,“周总兵真好汉,杀我等数万人,若再有此一镇,我主安得到此!”

即便在兵不血刃拿下居庸关之后,李自成也没有占领北京,推翻明王朝的把握,他派出总督王永吉和崇祯谈条件,打算和明朝划地为界,“总督王永吉兵败陷贼,贼纵之归……乃云李自成有二策,请上择之,一如汉楚故事,画地为界;一解归诚以大将军辅政。”

当大顺军来到北京城下时,李自成再次派出太监杜勋入城,仍试图与崇祯帝讲和,“平分天下,方可息兵”。据《鹿樵纪闻》、《甲申传信录》记载,崇祯帝虽然听了杜勋和辅臣魏德藻的意见,“割西北一带,封国为王,并犒赏军银百万,退守河南……”,但却没有给李自成答复。

崇祯帝沽名钓誉只有死路一条。

更让人诧异的是,明朝国都—北京陷落只用了两天,李自成还没来得及施展他以往的攻城手段,北京就已陷落了,北京此时并非孤城,外有山海关高第、吴三桂的五万人马、加上山东的刘泽清、蓟镇边军等明军各部,足以与大顺军一战,即便被大顺军攻破了外城,亦可退保内城,只要多坚持两到三天,那可就胜负难料了。

结果明廷自己先掉了链子,京师三大营溃不成军,太监曹化淳成了大顺军内应开门献城,导致北京迅速陷落。大明虽腐朽溃烂已极,但亡在李自成手上实在是偶然,从宁武之战后的想退未退,宣、大、居庸关守将送来的三封降书,再到居庸关至北京城下的谈判,胜利来的如此之快是李自成本人都没想到的,大明朝亡在从开始到最后都没有想过能推翻它的李自成手上。

李自成只是捡漏的,满清才是灭明的主力。

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      2020/2/28 16:21:22

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      血与火会淬炼出时代的精锐,但是满清消耗了明朝的国力,李自成集团的政治和经济都没有达到创建新王朝的层次,所以是个悲剧。

      2020/3/13 20:36:45
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      ......
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      51楼 zyzno1
      你忘了民间的俗语:“好死不如赖活”,何况在老朱家统治下,活的也不怎么样。谁愿意去给老朱家殉葬谁可以去。别道德绑架大部分人。其实那些平时把“饿死是小,失节是大”挂在嘴边的家伙,到了那时后,表现就是千古艰难唯一死,水冷了。
      55楼 lifei22
      那看出来他们老朱下面活的不好的?

      贪污在明清制度,是合法化的

      十官九贾 秦淮河上给谁开的?

      鱼鳞册少掉的土地都谁吃了?

      人家想要更多更多,互相排挤打压翻桌子,太子死了都不算事

      地域党争到底是为啥?老朱家给多少能比商人利益大?给多少能比腐败多?秦淮河娶个名妓多少钱?水太凉他那来的钱?

      盐商为了讨官员开心,在水上撒金叶子

      比如淮商怎么干掉徽商的?

      56楼 zyzno1
      农民也可以去秦淮河开妓院,老朱家的江山一定现在还在呢。
      要不要给你查查十里秦淮谁开在江南贡院河对面的?

      农民卖儿卖女是谁的手笔?

      2020/3/10 20:34:29
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      ......
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      47楼 zyzno1
      南明永历帝不就是被孙可望,李定国每年4万两包养了吗?
      49楼 柯岩芬
      从李自成攻破北京算起,"安安饿了"整整276年,比撑死的马戏团王朝多活了八年。
      50楼 zyzno1
      你说的马戏团王朝,如果不是碰上5000年没有大变革,再活个30-50年也没问题。
      53楼 柯岩芬
      你说错了,真正遇上"五千年未有之大变局"而倒霉的是袁洪宪。他走司马炎、杨坚、赵匡胤等无数人的路子,应该没有偏离这五千年。

      阿清之所以待267年,还仗自个推行了个五千年未有之大辫局,涂抹了"华夷之别",否则,早走了辽金的路了。又多亏了"五千年之大变局",八国齐来,互相掣肘,"三国干涉还辽"、"日俄战争",看过杂技"抢椅子"吗?

      袁世凯也是,满清也是,满清也走着历朝历代统治之道,但面对西方外来入侵者,然并卵。

      2020/3/10 17:41:20
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      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      51楼 zyzno1
      你忘了民间的俗语:“好死不如赖活”,何况在老朱家统治下,活的也不怎么样。谁愿意去给老朱家殉葬谁可以去。别道德绑架大部分人。其实那些平时把“饿死是小,失节是大”挂在嘴边的家伙,到了那时后,表现就是千古艰难唯一死,水冷了。
      54楼 柯岩芬
      玩一概而论不对吧?老朱家早被"饿殍"们煮了,可这些饿殍们照旧不吃马戏团的饭,也不嫌水冷,直至逼上九宫山和缅甸。

      "嫌土脏""嫌水冷"只有洪承畴、钱谦益几个有数的货吧?除了"饿殍"外,吴三桂连他老子的命都抵不上个陈圆圆,还懂什么"失节事大"?这样的货色还是比"嫌水冷"多的多吧?

      是除了史可法,何腾蛟,杨廷麟那几个才对,如果就洪承畴那几个人,满清也没法入主中原。

      2020/3/10 17:39:42
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      ......
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      51楼 zyzno1
      你忘了民间的俗语:“好死不如赖活”,何况在老朱家统治下,活的也不怎么样。谁愿意去给老朱家殉葬谁可以去。别道德绑架大部分人。其实那些平时把“饿死是小,失节是大”挂在嘴边的家伙,到了那时后,表现就是千古艰难唯一死,水冷了。
      55楼 lifei22
      那看出来他们老朱下面活的不好的?

      贪污在明清制度,是合法化的

      十官九贾 秦淮河上给谁开的?

      鱼鳞册少掉的土地都谁吃了?

      人家想要更多更多,互相排挤打压翻桌子,太子死了都不算事

      地域党争到底是为啥?老朱家给多少能比商人利益大?给多少能比腐败多?秦淮河娶个名妓多少钱?水太凉他那来的钱?

      盐商为了讨官员开心,在水上撒金叶子

      比如淮商怎么干掉徽商的?

      农民也可以去秦淮河开妓院,老朱家的江山一定现在还在呢。

      2020/3/10 17:37:28
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      43楼 zyzno1
      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      51楼 zyzno1
      你忘了民间的俗语:“好死不如赖活”,何况在老朱家统治下,活的也不怎么样。谁愿意去给老朱家殉葬谁可以去。别道德绑架大部分人。其实那些平时把“饿死是小,失节是大”挂在嘴边的家伙,到了那时后,表现就是千古艰难唯一死,水冷了。
      那看出来他们老朱下面活的不好的?

      贪污在明清制度,是合法化的

      十官九贾 秦淮河上给谁开的?

      鱼鳞册少掉的土地都谁吃了?

      人家想要更多更多,互相排挤打压翻桌子,太子死了都不算事

      地域党争到底是为啥?老朱家给多少能比商人利益大?给多少能比腐败多?秦淮河娶个名妓多少钱?水太凉他那来的钱?

      盐商为了讨官员开心,在水上撒金叶子

      比如淮商怎么干掉徽商的?

      2020/3/10 15:48:27
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      43楼 zyzno1
      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      51楼 zyzno1
      你忘了民间的俗语:“好死不如赖活”,何况在老朱家统治下,活的也不怎么样。谁愿意去给老朱家殉葬谁可以去。别道德绑架大部分人。其实那些平时把“饿死是小,失节是大”挂在嘴边的家伙,到了那时后,表现就是千古艰难唯一死,水冷了。
      玩一概而论不对吧?老朱家早被"饿殍"们煮了,可这些饿殍们照旧不吃马戏团的饭,也不嫌水冷,直至逼上九宫山和缅甸。

      "嫌土脏""嫌水冷"只有洪承畴、钱谦益几个有数的货吧?除了"饿殍"外,吴三桂连他老子的命都抵不上个陈圆圆,还懂什么"失节事大"?这样的货色还是比"嫌水冷"多的多吧?

      2020/3/10 12:49:43
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      ......
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      47楼 zyzno1
      南明永历帝不就是被孙可望,李定国每年4万两包养了吗?
      49楼 柯岩芬
      从李自成攻破北京算起,"安安饿了"整整276年,比撑死的马戏团王朝多活了八年。
      50楼 zyzno1
      你说的马戏团王朝,如果不是碰上5000年没有大变革,再活个30-50年也没问题。
      你说错了,真正遇上"五千年未有之大变局"而倒霉的是袁洪宪。他走司马炎、杨坚、赵匡胤等无数人的路子,应该没有偏离这五千年。

      阿清之所以待267年,还仗自个推行了个五千年未有之大辫局,涂抹了"华夷之别",否则,早走了辽金的路了。又多亏了"五千年之大变局",八国齐来,互相掣肘,"三国干涉还辽"、"日俄战争",看过杂技"抢椅子"吗?

      2020/3/10 12:29:23
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      ......
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      47楼 zyzno1
      南明永历帝不就是被孙可望,李定国每年4万两包养了吗?
      49楼 柯岩芬
      从李自成攻破北京算起,"安安饿了"整整276年,比撑死的马戏团王朝多活了八年。
      50楼 zyzno1
      你说的马戏团王朝,如果不是碰上5000年没有大变革,再活个30-50年也没问题。
      你说错了,真正遇上"五千年未有之大变局"而倒霉的是袁洪宪。他走司马炎、杨坚、赵匡胤等无数人的路子,应该没有偏离这五千年。

      阿清之所以待267年,还仗自个推行了个五千年未有之大辫局,涂抹了"华夷之别",否则,早走了辽金的路了。又多亏了"五千年之大变局",八国齐来,互相掣肘,"三国干涉还辽"、"日俄战争",看过杂技"抢椅子"吗?

      2020/3/10 12:29:23
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      43楼 zyzno1
      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      你忘了民间的俗语:“好死不如赖活”,何况在老朱家统治下,活的也不怎么样。谁愿意去给老朱家殉葬谁可以去。别道德绑架大部分人。其实那些平时把“饿死是小,失节是大”挂在嘴边的家伙,到了那时后,表现就是千古艰难唯一死,水冷了。

      2020/3/10 9:57:42
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      ......
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
      45楼 zyzno1
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      47楼 zyzno1
      南明永历帝不就是被孙可望,李定国每年4万两包养了吗?
      49楼 柯岩芬
      从李自成攻破北京算起,"安安饿了"整整276年,比撑死的马戏团王朝多活了八年。
      你说的马戏团王朝,如果不是碰上5000年没有大变革,再活个30-50年也没问题。

      2020/3/10 9:54:54
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      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
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      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      47楼 zyzno1
      南明永历帝不就是被孙可望,李定国每年4万两包养了吗?
      从李自成攻破北京算起,"安安饿了"整整276年,比撑死的马戏团王朝多活了八年。

      2020/3/9 22:45:19
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      43楼 zyzno1
      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
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      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      47楼 zyzno1
      南明永历帝不就是被孙可望,李定国每年4万两包养了吗?
      从李自成攻破北京算起,"安安饿了"整整276年,比撑死的马戏团王朝多活了八年。

      2020/3/9 22:45:18
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      43楼 zyzno1
      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
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      46楼 柯岩芬
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      南明永历帝不就是被孙可望,李定国每年4万两包养了吗?

      2020/3/9 13:08:48
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      43楼 zyzno1
      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
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      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。
      "玩完"不就是"接管"吗?后边南明都不算,你算算多少年?比马戏小丑王朝差多少?

      再要你清醒一个,古人云:"饿死事小,失节事大","士可杀不可辱",像那样把人侮辱成戴畜生位八的小丑,活着比死强不在哪。

      2020/3/9 12:27:17
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      43楼 zyzno1
      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      44楼 柯岩芬
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?
      你那个前朝,没有i农民起义军全面接管。早玩完了。不过是大西军一年4万两银子养着的橡皮图章。

      2020/3/8 23:14:27
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      43楼 zyzno1
      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。
      哪个不"要农民做安安饿殍"的王朝活下来了?后来那个要农民做马戏团小丑的王朝不还没活过前朝吗?

      2020/3/8 19:53:59
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      那个要农民做安安饿殍的王朝,根本没有活下来的理由。

      2020/3/8 16:54:08
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      李自成乃下岗邮驿,造反是被逼无奈;朱家明朝这帮孙子没人性,江山被毁属咎由自取,怪不得他人。

      2020/3/8 14:53:27
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      消灭明与李自成主力的是跳蚤传播鼠疫!因为跳蚤讨厌马味,所以不咬骑兵,导致清兵不染鼠疫侥幸得天下!

      2020/3/8 13:29:56
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      ......
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
      25楼 渢喑
      李自成还用黑?一屁股屎你是擦不干净的。
      26楼 佐丑拜塚
      只有带路党才会抹黑农民起义,你不知道?
      27楼 渢喑
      李自成是农民么?连这货嘛身份你都拎不清楚还装个屁的逼,该干嘛干嘛去。
      37楼 柯岩芬
      农民起义只是个概念,不等于每个人都是农民。比如朱元璋是地地道道的农民、和尚,不等于明朝是农民起义或佛教政权。

      李自成是个驿卒,他的祖居李继迁寨,应该不是官宦、商贾,除了农民还是啥?

      李自成是放羊娃出身,成年后谋个差事混口饭吃,怎么看也跻身不到食利阶层。

      算了,这家伙是和那个叫什么远程机群的打嘴炮打糊涂了。

      2020/3/3 19:19:02
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      ......
      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
      25楼 渢喑
      李自成还用黑?一屁股屎你是擦不干净的。
      26楼 佐丑拜塚
      只有带路党才会抹黑农民起义,你不知道?
      27楼 渢喑
      李自成是农民么?连这货嘛身份你都拎不清楚还装个屁的逼,该干嘛干嘛去。
      农民起义只是个概念,不等于每个人都是农民。比如朱元璋是地地道道的农民、和尚,不等于明朝是农民起义或佛教政权。

      李自成是个驿卒,他的祖居李继迁寨,应该不是官宦、商贾,除了农民还是啥?

      2020/3/2 14:04:39
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      明朝的灭亡,内部的民变是内因,满清的进攻是外因,内因和外因交互作用,大明就灭亡了!最后的结果是明灭于李自成,李自成灭于满清!

      2020/3/2 11:03:55
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      满清崛起以后,虽然一直给明极大压力,但终明终,清对明的威胁还基本局限在东北,李自成等人在大明腹地把明搞的千穿百孔,才是大明的掘墓人,不过清和明朝内部的农明军客观上形成了互相支持的情况。

      2020/3/2 10:00:43
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      ......
      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
      25楼 渢喑
      李自成还用黑?一屁股屎你是擦不干净的。
      26楼 佐丑拜塚
      只有带路党才会抹黑农民起义,你不知道?
      27楼 渢喑
      李自成是农民么?连这货嘛身份你都拎不清楚还装个屁的逼,该干嘛干嘛去。
      这话说的有些过鸟。 封建社会除了龙子龙孙、官宦商贾子弟哪个不是农民出身?李自成是天生的闯王么?

      2020/3/1 23:45:25
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      ......
      15楼 涴簌
      姚雪垠?知道他为啥写李自成么?有些事你最好别知道。
      17楼 佐丑拜塚
      借用钱钟书一句名言,鸡蛋好吃为什么要知道母鸡长啥样?李自成这本书写得有血有肉很精彩,为什么要去揣摩作者的心思?

      不过我也不反对你来讲讲作者为啥写李自成,你不好讲也可以不讲,但不能公开的观点肯定是不得人心的是吧?

      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
      28楼 渢喑
      自己回学校好好学习去。
      教育带路党是天职,用不着去学校。

      2020/3/1 22:46:48
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      ......
      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
      25楼 渢喑
      李自成还用黑?一屁股屎你是擦不干净的。
      26楼 佐丑拜塚
      只有带路党才会抹黑农民起义,你不知道?
      27楼 渢喑
      李自成是农民么?连这货嘛身份你都拎不清楚还装个屁的逼,该干嘛干嘛去。
      怎嘛,恼羞成怒甩脸子了?

      你来说说李自成是什么身份?别又装神弄鬼滴来个“最好别知道”。

      2020/3/1 22:45:57
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      ......
      14楼 佐丑拜塚
      看过姚雪垠写得李自成吗?那可是翻阅了无数的史料写成的小说。
      15楼 涴簌
      姚雪垠?知道他为啥写李自成么?有些事你最好别知道。
      17楼 佐丑拜塚
      借用钱钟书一句名言,鸡蛋好吃为什么要知道母鸡长啥样?李自成这本书写得有血有肉很精彩,为什么要去揣摩作者的心思?

      不过我也不反对你来讲讲作者为啥写李自成,你不好讲也可以不讲,但不能公开的观点肯定是不得人心的是吧?

      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
      自己回学校好好学习去。

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      2020/3/1 22:22:16
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      17楼 佐丑拜塚
      借用钱钟书一句名言,鸡蛋好吃为什么要知道母鸡长啥样?李自成这本书写得有血有肉很精彩,为什么要去揣摩作者的心思?

      不过我也不反对你来讲讲作者为啥写李自成,你不好讲也可以不讲,但不能公开的观点肯定是不得人心的是吧?

      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
      25楼 渢喑
      李自成还用黑?一屁股屎你是擦不干净的。
      26楼 佐丑拜塚
      只有带路党才会抹黑农民起义,你不知道?
      李自成是农民么?连这货嘛身份你都拎不清楚还装个屁的逼,该干嘛干嘛去。

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      2020/3/1 22:21:50
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      ......
      15楼 涴簌
      姚雪垠?知道他为啥写李自成么?有些事你最好别知道。
      17楼 佐丑拜塚
      借用钱钟书一句名言,鸡蛋好吃为什么要知道母鸡长啥样?李自成这本书写得有血有肉很精彩,为什么要去揣摩作者的心思?

      不过我也不反对你来讲讲作者为啥写李自成,你不好讲也可以不讲,但不能公开的观点肯定是不得人心的是吧?

      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
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      李自成还用黑?一屁股屎你是擦不干净的。
      只有带路党才会抹黑农民起义,你不知道?

      2020/3/1 20:42:33
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      14楼 佐丑拜塚
      看过姚雪垠写得李自成吗?那可是翻阅了无数的史料写成的小说。
      15楼 涴簌
      姚雪垠?知道他为啥写李自成么?有些事你最好别知道。
      17楼 佐丑拜塚
      借用钱钟书一句名言,鸡蛋好吃为什么要知道母鸡长啥样?李自成这本书写得有血有肉很精彩,为什么要去揣摩作者的心思?

      不过我也不反对你来讲讲作者为啥写李自成,你不好讲也可以不讲,但不能公开的观点肯定是不得人心的是吧?

      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      23楼 佐丑拜塚
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。
      李自成还用黑?一屁股屎你是擦不干净的。

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      2020/3/1 17:41:11
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      屋漏介因未常护,柱毁还是虫久蛀;真情善待一草木,来年绿荫果满树。

      2020/3/1 14:49:05
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      ......
      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      14楼 佐丑拜塚
      看过姚雪垠写得李自成吗?那可是翻阅了无数的史料写成的小说。
      15楼 涴簌
      姚雪垠?知道他为啥写李自成么?有些事你最好别知道。
      17楼 佐丑拜塚
      借用钱钟书一句名言,鸡蛋好吃为什么要知道母鸡长啥样?李自成这本书写得有血有肉很精彩,为什么要去揣摩作者的心思?

      不过我也不反对你来讲讲作者为啥写李自成,你不好讲也可以不讲,但不能公开的观点肯定是不得人心的是吧?

      18楼 涴簌
      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。
      一直还把你当作一条汉子,不曾想你还会黑李自成,让人失望。

      2020/3/1 14:17:26
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      管他什么捡漏不捡漏的,都是明朝自己挖的坑,当初,不以善待善心慈悲心肠安置通古斯人(后来成女真人,清朝祖宗),哪有后来这么悲情,连崇祯都只好上吊自杀,貌似相近的还有五胡乱华,安史之乱这些历史上大动乱,都是安置“异乡”之人造成的。。。。所以,以史为诫,最好不要把已打扫干净的家里再胡乱归化外籍人,科学家除外。。。

      2020/3/1 13:54:00
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      明王朝的灭亡,李自成也是出了不少力!

      2020/3/1 13:40:41
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      12楼 柯岩芬
      不错,两家是在互动,不过是单边。李自成不大过问关外的动静。要说他"捡漏"有点冤。忙活了半天成了个丧家犬,都不知道咋死的。捡的与其说是"漏",还不如说是个路边炸弹、潘多拉盒子。

      真正捡漏是大清,你不认为是你低估人民力量份量。不否认清军歼灭了明军的有生力量。但并不等于摧毁了中原民族力量。看看五代辽的"打草谷"就应该明白。

      话说回来,明末为何没有"打草谷"出现?是因为民变。回想袁崇焕之"通虏"冤案,北京民众之氛大涨,而在吴三桂实实在在降虏,而民众没有动一个手指头。民变如此,最大演绎就是李自成进京。

      李自成、吴三桂,一个清道夫,一个带路党,大清想不捡漏都不行。

      13楼 涴簌
      不是崇祯自己脑抽,整个国家会一塌糊涂成烂泥?他自己不上吊南明那帮冒牌货会把江南岭南的地盘败家败得鸡犬不留?
      19楼 柯岩芬
      崇祯、南明都是末代皇帝,不上吊、败家那就不正常了。

      再看五代,石敬瑭干脆送辽国土、认干爹,可辽国还是没有完成"统一大业",因为中原没有李自成。

      辽国?辽国二代皇帝都坐到开封皇位上了,差一点就成功入主中原了,结果被他自己搞砸了。

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      2020/3/1 12:41:23
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      12楼 柯岩芬
      不错,两家是在互动,不过是单边。李自成不大过问关外的动静。要说他"捡漏"有点冤。忙活了半天成了个丧家犬,都不知道咋死的。捡的与其说是"漏",还不如说是个路边炸弹、潘多拉盒子。

      真正捡漏是大清,你不认为是你低估人民力量份量。不否认清军歼灭了明军的有生力量。但并不等于摧毁了中原民族力量。看看五代辽的"打草谷"就应该明白。

      话说回来,明末为何没有"打草谷"出现?是因为民变。回想袁崇焕之"通虏"冤案,北京民众之氛大涨,而在吴三桂实实在在降虏,而民众没有动一个手指头。民变如此,最大演绎就是李自成进京。

      李自成、吴三桂,一个清道夫,一个带路党,大清想不捡漏都不行。

      13楼 涴簌
      不是崇祯自己脑抽,整个国家会一塌糊涂成烂泥?他自己不上吊南明那帮冒牌货会把江南岭南的地盘败家败得鸡犬不留?
      崇祯、南明都是末代皇帝,不上吊、败家那就不正常了。

      再看五代,石敬瑭干脆送辽国土、认干爹,可辽国还是没有完成"统一大业",因为中原没有李自成。

      2020/3/1 12:32:00
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      14楼 佐丑拜塚
      看过姚雪垠写得李自成吗?那可是翻阅了无数的史料写成的小说。
      15楼 涴簌
      姚雪垠?知道他为啥写李自成么?有些事你最好别知道。
      17楼 佐丑拜塚
      借用钱钟书一句名言,鸡蛋好吃为什么要知道母鸡长啥样?李自成这本书写得有血有肉很精彩,为什么要去揣摩作者的心思?

      不过我也不反对你来讲讲作者为啥写李自成,你不好讲也可以不讲,但不能公开的观点肯定是不得人心的是吧?

      该说的已经说了,你好自为之,剩下的自己想。

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      2020/2/29 23:31:31
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      14楼 佐丑拜塚
      看过姚雪垠写得李自成吗?那可是翻阅了无数的史料写成的小说。
      15楼 涴簌
      姚雪垠?知道他为啥写李自成么?有些事你最好别知道。
      借用钱钟书一句名言,鸡蛋好吃为什么要知道母鸡长啥样?李自成这本书写得有血有肉很精彩,为什么要去揣摩作者的心思?

      不过我也不反对你来讲讲作者为啥写李自成,你不好讲也可以不讲,但不能公开的观点肯定是不得人心的是吧?

      2020/2/29 23:08:16
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      说捡漏的,这明显不妥。战争不是淘换古董,不是捡漏不捡漏。

      2020/2/29 22:51:48
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      14楼 佐丑拜塚
      看过姚雪垠写得李自成吗?那可是翻阅了无数的史料写成的小说。
      姚雪垠?知道他为啥写李自成么?有些事你最好别知道。

      2020/2/29 22:47:59
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      看过姚雪垠写得李自成吗?那可是翻阅了无数的史料写成的小说。

      2020/2/29 22:13:30
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      12楼 柯岩芬
      不错,两家是在互动,不过是单边。李自成不大过问关外的动静。要说他"捡漏"有点冤。忙活了半天成了个丧家犬,都不知道咋死的。捡的与其说是"漏",还不如说是个路边炸弹、潘多拉盒子。

      真正捡漏是大清,你不认为是你低估人民力量份量。不否认清军歼灭了明军的有生力量。但并不等于摧毁了中原民族力量。看看五代辽的"打草谷"就应该明白。

      话说回来,明末为何没有"打草谷"出现?是因为民变。回想袁崇焕之"通虏"冤案,北京民众之氛大涨,而在吴三桂实实在在降虏,而民众没有动一个手指头。民变如此,最大演绎就是李自成进京。

      李自成、吴三桂,一个清道夫,一个带路党,大清想不捡漏都不行。

      不是崇祯自己脑抽,整个国家会一塌糊涂成烂泥?他自己不上吊南明那帮冒牌货会把江南岭南的地盘败家败得鸡犬不留?

      2020/2/29 19:30:10
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

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      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      不错,两家是在互动,不过是单边。李自成不大过问关外的动静。要说他"捡漏"有点冤。忙活了半天成了个丧家犬,都不知道咋死的。捡的与其说是"漏",还不如说是个路边炸弹、潘多拉盒子。

      真正捡漏是大清,你不认为是你低估人民力量份量。不否认清军歼灭了明军的有生力量。但并不等于摧毁了中原民族力量。看看五代辽的"打草谷"就应该明白。

      话说回来,明末为何没有"打草谷"出现?是因为民变。回想袁崇焕之"通虏"冤案,北京民众之氛大涨,而在吴三桂实实在在降虏,而民众没有动一个手指头。民变如此,最大演绎就是李自成进京。

      李自成、吴三桂,一个清道夫,一个带路党,大清想不捡漏都不行。

      2020/2/29 19:10:19
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      4楼 涴簌
      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?
      满清虽然灭掉明朝大部分主力,但不要忘记一个常识:"堡垒是最容易从内部攻破的"。明军没了,不等于其他抵抗力量不存在。

      2020/2/29 18:56:26
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      其实在万历三大征之前,明军的战斗力至少还是可靠的。张居正执政的时代,当时国防压力最大的宣大蓟辽,都有名将把守。剿灭倭寇的英雄戚继光,曾长期把守蓟镇,这时候的戚家军,已经不再是剿灭倭寇时的冷兵器部队,热兵器的使用已经是主流了。更夸张的是辽阳的总兵李成梁,包括努尔哈赤的祖先宗族在内的东北少数民族武装,都不敢和李成梁的兵硬碰。努尔哈赤起兵前,也当过好多年李成梁的家奴。

      从统治角度来说,无论满清还是李自成,都可以归类为大明的“反贼”。一个是农民起义,一个是边民起义而已。无论哪种形式,明朝建立的近200年都见得多了,但到了万历中后期,真的再也无力镇压了。

      至于满清长期满足于割据东北,以“外族”自居,其实不过是个心理问题。早在永乐时代,就有涵盖整个东北乃至外东北的“奴儿干都司”这样的军政一体的机构,满清的主要聚居地也是昔日辽阳,沈阳这样的州县大城。不用考证,努尔哈赤长期作为都城的赫图阿拉就在抚顺,是明朝一直有效治理的地方,早在朱元璋的时代就有抚顺城了。

      满清之所以战斗力比李自成强,还真是努尔哈赤,皇太极在关外建立了巩固的统治秩序。实际上当时清军的主力,是八旗中的汉八旗。满八旗直到入关都没有凑够员额。与其说明朝和当时的满清是民族战争,还真不如说这是一场老大帝国和新兴边陲政权的战争。当然,在明朝的角度,也可以视满清为打着民族矛盾旗号的“叛贼”,和明代一直叛乱的两广没什么区别。

      2020/2/29 16:51:38
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      努尔哈赤起义造反比李自成早

      2020/2/29 10:45:42
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城沿线大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?

      2020/2/28 22:51:51
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      2楼 柯岩芬
      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城沿线大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?

      2020/2/28 22:50:31
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      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      李自成一吃败仗要完蛋蛮清就在东北和长城大打出手添乱到处烧杀抢掠,你敢说李大反贼没有在暗地里和蛮清勾勾搭搭搞基?

      2020/2/28 22:49:59
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      明朝征收是要折算的,本色。并不是银子

      2020/2/28 20:12:16
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      满清(后金)在反叛之前一直受明廷的厚待,給这给那的,早就成为东北事实上的独立王国。而农民起义军徒手起家一直被官军剿杀,连个像样的根据地都没有,就这还把杨嗣昌、孙传统消灭,不说了?

      没有清崛起,明朝就会成为"不老神鸡"了?看看中国历史,哪个王朝寿命超过三百年?又有几个不是被农民起义推翻的?

      2020/2/28 19:39:27

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