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帖子主题:俄罗斯公布二战1267万牺牲战士名单

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俄罗斯公布二战1267万牺牲战士名单

普京突然放了大招,在75周年之际,突然大幅修改二战苏联红军死亡数字,承认苏联红军在二战中牺牲了1267万战士。之前在80年代戈尔巴乔夫时期,苏联官方承认有866万战士牺牲,这个数字被全世界接受了,并写进了各国的历史书 。现在一下子增加了400万多,达到1267万,感觉很惊吓。苏联在二战中到底经历了什么?

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      2020/2/25 0:11:06

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      55楼 德国空军元帅
      苏军战前总兵力为540万人(1941年6月中旬,这是个权威的数字),战争爆发后总共动员了3,200万人,合计有3,740万人服役(包括在内务部部队、边防军部队)。

      战争结束时,苏军总兵力为1,136.5万人,2者相减,有2,603.5万人牺牲、失踪、伤残(指不能继续在部队中服役,下同)、被俘。

      这2,603.5万人中,包括585万苏联战俘,2者相减,为2,018.5万人,即有2,018.5万苏军在战场上牺牲、失踪、伤残。

      由于战争期间德军及仆从军的战俘营,陆续开释、遣散了100万人(包括到乌克兰民团、俄罗斯解放军、与德军合作的哥萨克兵团、俄罗斯其他叛军、乌克兰各伪警察团等伪军中服役及就地遣散回家的),战后又从盟军解放的苏联战俘中返回了全部100万人,计有200万人生还,所以,在集中营、战俘营中牺牲、病故的苏联战俘为385万人。

      因此,苏军真正在战场上牺牲、失踪、伤残的,为2,018.5-200=1,818.5万人。

      俄罗斯最近公布的数字表明,战争期间,共有1,267.8万人(四舍五入后的数字)牺牲、失踪,1,818.5万与1,267.8万2者之差,为550.7万,这应该是战争期间因伤残而复员的苏军人数。1,8183.5万-550.7万(伤残后遣返地方的)-385万(苏军战俘在战俘营、集中营中牺牲、病故的数字,585万-200万)=882.8万,这应该是苏军在战场上牺牲、失踪的人数(包括失踪)。

      这里的牺牲,应该是阵亡、后送途中死亡、在医疗场所牺牲、重伤遣送回地方后1年内因伤复发死亡这4项之和。

      这里的失踪,按照国际统计惯例,在战争结束后1年内还没有与原部队或亲属取得联系的,就视为死亡。

      所以,苏军真正牺牲在战场上的,为882.8万人.......

      加上在集中营中牺牲、病故的385万苏联战俘,合计1,267.8万,这94苏军在整个战争期间不可挽回的牺牲、失踪的人数,包括在战俘营、集中营中牺牲、病故的人数......

      因此,苏军在整个战争期间,战前总兵力540万,动员了3,200万,共有3,740万人服役。

      战争期间在战场上牺牲了882.8万人,在集中营、战俘营中牺牲、病故了385万苏联战俘,合计牺牲1,267.8万,因伤残遣返地方550.7万,被俘后生还200万,战争结束时,尚有1,136.5万人服役。

      3,740万-1,267.8万-550.7万-200万=1,721.5万,1,721.5-1136.5=585万,这又是什么数字??恰好与苏联战俘数字相同。但前面牺牲、失踪人数中,已经包含了585万的苏联战俘了.......这也许是被重复动员的人数吧.....不管它,应该核减了再说.......

      有1种说法认为,苏联在战争期间共动员了3,200万人,也94本文开头引用的数据。

      综上所述,我认为苏联在战争期间应该是共动员了3,200万-585万(1,721.5-1136.5=585万)=2,615万,这才是苏军在战时动员的全部人数......因此,苏军在战时的人员及数量变化为下列数字:

      战前总兵力:540万人(1941年6月中旬,这是个权威的数字);

      战争期间共动员:2,615万人;

      在战场上牺牲、失踪(其实这种失踪与牺牲区别不大):882.8万人;

      因伤残遣返地方:550.7万人;

      苏军被俘人数:585万人;

      在集中营、战俘营中牺牲、病故人数:385万人;

      战后生还:200万人;

      战争结束时总兵力:1,136.5万人;

      战争期间平民损失(包括纯平民、零星反抗德军的平民及自发组织起来的、未被苏联中央游击运动总司令部正式授予番号的游击队队员):2,000万人;

      加上苏军在战场上牺牲、在集中营、战俘营中牺牲和病故的1,267.8万人,合计=2,000+1.267.8=3,267.8万人,仅次于中国在二战中损失的3,500万军民.......

      ,二战中苏军阵亡677万人,被俘450万人,东线德军阵亡400万人,被俘303万人,其他仆从国被俘加阵亡198万人。整个东线交换比1.3:1双方交换比没有多悬殊。 根据克里沃舍耶夫著作第115号表格,战时苏军征兵合计31812158人次。其中各军区征兵21187617人次,其余征兵来自于其它渠道。表格中给出了时间划分和出生年龄段划分。从截止1942年5月1日征兵15384837人次来看,报告原文中提到从开战到1942年3月1日动员1249万人的数值并无明显矛盾。或者反之可以说根据战时报告提及从开战到1942年3月1日动员1249万人(人次?)来看从开战到1942年5月1日征兵15384837人次这一数据并无明显不合理之处

      按照克里沃舍耶夫的团队基于国防人民委员会保存的档案、总参谋部保存的档案、根据部队战时作战报告编写的档案综合考证,战时不可恢复损失/离开国防人民委员会下属的部队/部门的总人数为2163.69万人。其中688.51万人阵亡、因伤病死于后送途中或医院中、因事故死亡、自杀、经审判后枪毙。总之包括了所有被俘后死于战俘营以外的死亡,姑且称之为战场死亡被俘、失踪505.9万人。其中被征召后未抵达部队就被德军控制(掳掠/杀害等)而损失50万、战场死亡但被登记为失踪50万、战时逃回93.97万、战后救回183.6万。剩下的128万左右死于战俘营因伤病退役379.82万人,其中257.6万人永久致残另有361.46万转入工业系统/地方防空和保卫部队,

      2020/3/19 23:46:39
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      苏军战前总兵力为540万人(1941年6月中旬,这是个权威的数字),战争爆发后总共动员了3,200万人,合计有3,740万人服役(包括在内务部部队、边防军部队)。

      战争结束时,苏军总兵力为1,136.5万人,2者相减,有2,603.5万人牺牲、失踪、伤残(指不能继续在部队中服役,下同)、被俘。

      这2,603.5万人中,包括585万苏联战俘,2者相减,为2,018.5万人,即有2,018.5万苏军在战场上牺牲、失踪、伤残。

      由于战争期间德军及仆从军的战俘营,陆续开释、遣散了100万人(包括到乌克兰民团、俄罗斯解放军、与德军合作的哥萨克兵团、俄罗斯其他叛军、乌克兰各伪警察团等伪军中服役及就地遣散回家的),战后又从盟军解放的苏联战俘中返回了全部100万人,计有200万人生还,所以,在集中营、战俘营中牺牲、病故的苏联战俘为385万人。

      因此,苏军真正在战场上牺牲、失踪、伤残的,为2,018.5-200=1,818.5万人。

      俄罗斯最近公布的数字表明,战争期间,共有1,267.8万人(四舍五入后的数字)牺牲、失踪,1,818.5万与1,267.8万2者之差,为550.7万,这应该是战争期间因伤残而复员的苏军人数。1,8183.5万-550.7万(伤残后遣返地方的)-385万(苏军战俘在战俘营、集中营中牺牲、病故的数字,585万-200万)=882.8万,这应该是苏军在战场上牺牲、失踪的人数(包括失踪)。

      这里的牺牲,应该是阵亡、后送途中死亡、在医疗场所牺牲、重伤遣送回地方后1年内因伤复发死亡这4项之和。

      这里的失踪,按照国际统计惯例,在战争结束后1年内还没有与原部队或亲属取得联系的,就视为死亡。

      所以,苏军真正牺牲在战场上的,为882.8万人.......

      加上在集中营中牺牲、病故的385万苏联战俘,合计1,267.8万,这94苏军在整个战争期间不可挽回的牺牲、失踪的人数,包括在战俘营、集中营中牺牲、病故的人数......

      因此,苏军在整个战争期间,战前总兵力540万,动员了3,200万,共有3,740万人服役。

      战争期间在战场上牺牲了882.8万人,在集中营、战俘营中牺牲、病故了385万苏联战俘,合计牺牲1,267.8万,因伤残遣返地方550.7万,被俘后生还200万,战争结束时,尚有1,136.5万人服役。

      3,740万-1,267.8万-550.7万-200万=1,721.5万,1,721.5-1136.5=585万,这又是什么数字??恰好与苏联战俘数字相同。但前面牺牲、失踪人数中,已经包含了585万的苏联战俘了.......这也许是被重复动员的人数吧.....不管它,应该核减了再说.......

      有1种说法认为,苏联在战争期间共动员了3,200万人,也94本文开头引用的数据。

      综上所述,我认为苏联在战争期间应该是共动员了3,200万-585万(1,721.5-1136.5=585万)=2,615万,这才是苏军在战时动员的全部人数......因此,苏军在战时的人员及数量变化为下列数字:

      战前总兵力:540万人(1941年6月中旬,这是个权威的数字);

      战争期间共动员:2,615万人;

      在战场上牺牲、失踪(其实这种失踪与牺牲区别不大):882.8万人;

      因伤残遣返地方:550.7万人;

      苏军被俘人数:585万人;

      在集中营、战俘营中牺牲、病故人数:385万人;

      战后生还:200万人;

      战争结束时总兵力:1,136.5万人;

      战争期间平民损失(包括纯平民、零星反抗德军的平民及自发组织起来的、未被苏联中央游击运动总司令部正式授予番号的游击队队员):2,000万人;

      加上苏军在战场上牺牲、在集中营、战俘营中牺牲和病故的1,267.8万人,合计=2,000+1.267.8=3,267.8万人,仅次于中国在二战中损失的3,500万军民.......

      2020/3/18 10:44:30
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      50楼 朗朗88
      关于德国的死亡数字,这其实最近十几年德国自己已经把很多真相揭露出来了。德国在二战中的总死亡数字(包括在战后头两年被报复杀害和驱逐致死的战俘和平民) 为810万,而德国战前的总人口为7700万(含奥地利和苏台德区德国人)。

      按德国自己的说法,有220万东部地区的德国平民死亡(死于苏军和波兰、捷克的报复行动)。另外有60万平民死于盟军的战略轰炸,90万德军战俘死于战俘营(绝大部分死于苏联西伯利亚)。对苏作战,德军死亡380万人(含死亡的80万战俘),在其他战线德军死亡150万人(含10万死亡的战俘),其中西线65万人阵亡(含法国战役8万),意大利和北非25万阵亡,东南欧27万阵亡,波兰和北欧5万阵亡。还有28万分别属于本土的防空军、空军、海军、盖世太保、其他部队的死亡人数。

      以上的数据是比较精确的统计,是经过反复修正和补充的,德国原来的死亡数据是大家比较认可的700万人,但是最近十几年,德国通过重新整理,认定东部地区的德国人死亡的数字是被大大地忽略了,必须要真实的还原当时的情况,德国人在战后头几年所经历的可怕遭遇必须被牢记,教训是深刻的!

      1945年——1946年,东部地区的德国人被大规模地无差别的随意枪杀,妇女被大规模地轮奸并杀害,这些是历史事实,绝对不能否定和掩盖!必须为苏军说两句,真实情况是,苏军只是在1945年1月-9月前在德国东部犯下了很多罪行,但之后就基本上克制了。而之后的发生的针对德国平民的罪行大部分都是波兰人和捷克人干的了,他们干下的事绝对是比苏军毫不逊色的!德国人至今都不愿意在波兰和捷克投资是有原因的,波兰和捷克的工资水平和生活水平至今和中国工人差不多!

      另外,因为战败,大约有几万德国人被判刑,几千德国人被判死刑。例如,某个德军上尉或者少校如果曾下令处决了十几个美军俘虏,战后就会被追究,就被判了死刑。而实际上,美军和英军都曾经经常大量枪杀德军俘虏,他们不被追究,仅仅因为他们是胜利者!美英的战略轰炸,除了炸死60万德国平民,还炸死8万法国平民,这是赤裸裸的罪行,但不但不被追究,反而被歌颂,仅仅因为他们是胜利者!

      发动战争,并且失败了就得承担后果,没把日耳曼灭族计算仁慈了。换作是你,你会好吃好喝的还供着他们

      2020/3/15 18:50:36
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      6楼 朗朗88
      莫德尔这个人真的是一个德军指挥官的另类,希特勒任命他代替曼斯坦因,很大因素就是要他干一些脏活,这些活曼斯坦因绝对干不出来,包括其他绝大多数德军将军都不会干。例如,1944年他下令调集几十师花好几个星期来处理苏联游击队,一下子灭了几十万游击队,把抓到的十几万游击队员处决!他在撤退过程中坏事做尽,把所有的村庄和城镇烧毁,在水井投毒,为了不让苏军获得兵源,他甚至在撤退前下令所有壮年男人必须随军撤退,否则一律处决!这样,他的部队杀害了上百万俄罗斯平民,而且更令人发指的是,他下令不留一个俘虏,所有投降或者受伤的苏军,都被处决!这就难怪他在德国投降之前一定要自杀了,因为他知道自己犯下了太多的罪行!
      就这为他洗地的还不少呢

      2020/3/15 18:44:06
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      49楼 朗朗88
      最近俄专家为二战苏联算了一笔总帐:

      1941年初苏联的真实人口为2.07亿人(不含波兰东部),战争爆发前苏联武装力量总兵力为560万人,苏德战争爆发后直到1945年又动员了3200万人参军,所以累计苏德战争苏军总参战人数为3760万人。直到1945年5月9日苏德战争结束,苏军牺牲(含战俘死亡数字)1267万人,受伤和残废1478万人,战争结束时苏军仍拥有1210万兵力(其中有200万为伤愈归队的)。另外,平民(含没有编制的游击队)死亡人数1920万人,加上90万被打死的为与德军合作的各种叛军组织例如乌克兰民团,俄罗斯解放军,与德军合作的哥萨克兵团,俄罗斯其他叛军,乌克兰各伪警察团,但不包含加入党卫军的乌克兰师,党卫军第十四师等。

      在这里,我说明一下,既然牺牲人数的统计前后反差巨大,那前苏联的很多其它数据也不能作准了!例如战前总人口,原来统计数据是1.92亿人,现在俄专家认为实际达到2.07亿。而苏联在二战中最终的总死亡人数为3300万人,这是最接近真实的数字。

      所谓得波兰东部是指得乌克兰和 白俄罗斯的西部,即使算入,包括菠萝的海三国得人口,也是1.9亿,后来美国学者估计,没有1.9亿,而是1.8亿, 言下之意,就是按照1939年的“东方战线”以前的旧疆域计算的话,苏联人口只有1.6亿左右。

      1890年俄11680万,美6260万,德4920万,日3990万,法3830万,英3740万,意3000万

      1900年:俄13560万,美7590万,德5600万,日4380万,法3890万,英4110万,意3220万

      1910万:俄15930万,美9190万,德6450万,日5590万,英4440万,法3900万,意3770万

      1913年:俄17510万,美9730万,德6690万,日5130万,法3970万,英4560万,意3510万

      1920万:俄12660万,美10570万,德4280万,日5590万,法3900万,英4440万,意3770万

      1928年:苏15040万,美11910万,德5540万,日6210万,法4100万,英4570万,意4030万

      1913年俄国人口统计范围包括波兰、芬兰、波罗地海、乌克兰和白俄罗斯西部、摩尔多瓦。而1920年的统计中则不包括这些地区的人口。

      如果说1941年得苏联人口是2.07亿,说明从1928年到1938年得人口增长了4000多万, 据说在 黑暗残暴得斯大林时代,饥荒清洗动辄百万和千万,可能达到如此之高得人口增长吗?

      所谓得四大伪军,实际上加起来也没有多少人,还不到游击队得零头,弗拉索夫一贯好吹牛,他号称五十万的伪军其实只有一个师,所以一百五十万的前苏联伪军数量也要大打地打上一个折扣。

      实际上苏军战俘在德国集中营里的待遇被犹太人还要惨,更不如英美军战俘的待遇,恰恰相反,许多弗拉索夫分子叛变回到苏联游击队一侧。甚至弗拉索夫本人也都在最后忏悔自己的所作所为。 俄毛子再蠢货 再笨蛋,也应该知道自己民族在人类得眼里 是 祸害,是要消毒的对象,在种族主义者得眼里就是为了自身得种族安全不受到 祸害 和威胁而革命得对象啊,再笨也不可能连这点自知之明都没有,除非最愚蠢得恶毛子,才会认为投靠德纳能肯上德国猪肘,穿上德国礼帽,摆脱贫困,“共存共荣”,所以 只有思维不正常的恶毛子才会认为跟着希特勒比跟着斯大林更加有活路,跟苏联被屠 杀近4000万人相比,几十万德国女人算什么事(何况还有 自愿献身得啊)。简直文明的不得了。

      2020/3/8 23:14:27
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      关于德国的死亡数字,这其实最近十几年德国自己已经把很多真相揭露出来了。德国在二战中的总死亡数字(包括在战后头两年被报复杀害和驱逐致死的战俘和平民) 为810万,而德国战前的总人口为7700万(含奥地利和苏台德区德国人)。

      按德国自己的说法,有220万东部地区的德国平民死亡(死于苏军和波兰、捷克的报复行动)。另外有60万平民死于盟军的战略轰炸,90万德军战俘死于战俘营(绝大部分死于苏联西伯利亚)。对苏作战,德军死亡380万人(含死亡的80万战俘),在其他战线德军死亡150万人(含10万死亡的战俘),其中西线65万人阵亡(含法国战役8万),意大利和北非25万阵亡,东南欧27万阵亡,波兰和北欧5万阵亡。还有28万分别属于本土的防空军、空军、海军、盖世太保、其他部队的死亡人数。

      以上的数据是比较精确的统计,是经过反复修正和补充的,德国原来的死亡数据是大家比较认可的700万人,但是最近十几年,德国通过重新整理,认定东部地区的德国人死亡的数字是被大大地忽略了,必须要真实的还原当时的情况,德国人在战后头几年所经历的可怕遭遇必须被牢记,教训是深刻的!

      1945年——1946年,东部地区的德国人被大规模地无差别的随意枪杀,妇女被大规模地轮奸并杀害,这些是历史事实,绝对不能否定和掩盖!必须为苏军说两句,真实情况是,苏军只是在1945年1月-9月前在德国东部犯下了很多罪行,但之后就基本上克制了。而之后的发生的针对德国平民的罪行大部分都是波兰人和捷克人干的了,他们干下的事绝对是比苏军毫不逊色的!德国人至今都不愿意在波兰和捷克投资是有原因的,波兰和捷克的工资水平和生活水平至今和中国工人差不多!

      另外,因为战败,大约有几万德国人被判刑,几千德国人被判死刑。例如,某个德军上尉或者少校如果曾下令处决了十几个美军俘虏,战后就会被追究,就被判了死刑。而实际上,美军和英军都曾经经常大量枪杀德军俘虏,他们不被追究,仅仅因为他们是胜利者!美英的战略轰炸,除了炸死60万德国平民,还炸死8万法国平民,这是赤裸裸的罪行,但不但不被追究,反而被歌颂,仅仅因为他们是胜利者!

      2020/3/8 6:47:13
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      关于德国的死亡数字,这其实最近十几年德国自己已经把很多真相揭露出来了。德国在二战中的总死亡数字(包括在战后头两年被报复杀害和驱逐致死的战俘和平民) 为810万,而德国战前的总人口为7700万(含奥地利和苏台德区德国人)。

      按德国自己的说法,有220万东部地区的德国平民死亡(死于苏军和波兰、捷克的报复行动)。另外有60万平民死于盟军的战略轰炸,90万德军战俘死于战俘营(绝大部分死于苏联西伯利亚)。对苏作战,德军死亡380万人(含死亡的80万战俘),在其他战线德军死亡150万人(含10万死亡的战俘),其中西线65万人阵亡(含法国战役8万),意大利和北非25万阵亡,东南欧27万阵亡,波兰和北欧5万阵亡。还有28万分别属于本土的防空军、空军、海军、盖世太保、其他部队的死亡人数。

      以上的数据是比较精确的统计,是经过反复修正和补充的,德国原来的死亡数据是大家比较认可的700万人,但是最近十几年,德国通过重新整理,认定东部地区的德国人死亡的数字是被大大地忽略了,必须要真实的还原当时的情况,德国人在战后头几年所经历的可怕遭遇必须被牢记,教训是深刻的!

      1945年——1946年,东部地区的德国人被大规模地无差别的随意枪杀,妇女被大规模地轮奸并杀害,这些是历史事实,绝对不能否定和掩盖!必须为苏军说两句,真实情况是,苏军只是在1945年1月-9月前在德国东部犯下了很多罪行,但之后就基本上克制了。而之后的发生的针对德国平民的罪行大部分都是波兰人和捷克人干的了,他们干下的事绝对是比苏军毫不逊色的!德国人至今都不愿意在波兰和捷克投资是有原因的,波兰和捷克的工资水平和生活水平至今和中国工人差不多!

      另外,因为战败,大约有几万德国人被判刑,几千德国人被判死刑。例如,某个德军上尉或者少校如果曾下令处决了十几个美军俘虏,战后就会被追究,就被判了死刑。而实际上,美军和英军都曾经经常大量枪杀德军俘虏,他们不被追究,仅仅因为他们是胜利者!美英的战略轰炸,除了炸死60万德国平民,还炸死8万法国平民,这是赤裸裸的罪行,但不但不被追究,反而被歌颂,仅仅因为他们是胜利者!

      2020/3/8 6:47:13
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      最近俄专家为二战苏联算了一笔总帐:

      1941年初苏联的真实人口为2.07亿人(不含波兰东部),战争爆发前苏联武装力量总兵力为560万人,苏德战争爆发后直到1945年又动员了3200万人参军,所以累计苏德战争苏军总参战人数为3760万人。直到1945年5月9日苏德战争结束,苏军牺牲(含战俘死亡数字)1267万人,受伤和残废1478万人,战争结束时苏军仍拥有1210万兵力(其中有200万为伤愈归队的)。另外,平民(含没有编制的游击队)死亡人数1920万人,加上90万被打死的为与德军合作的各种叛军组织例如乌克兰民团,俄罗斯解放军,与德军合作的哥萨克兵团,俄罗斯其他叛军,乌克兰各伪警察团,但不包含加入党卫军的乌克兰师,党卫军第十四师等。

      在这里,我说明一下,既然牺牲人数的统计前后反差巨大,那前苏联的很多其它数据也不能作准了!例如战前总人口,原来统计数据是1.92亿人,现在俄专家认为实际达到2.07亿。而苏联在二战中最终的总死亡人数为3300万人,这是最接近真实的数字。

      2020/3/7 23:34:10
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      27楼 打倒伊万
      说白了,这无非就是新沙俄的一帮好事之徒在玩弄数字口径、重复计算等把戏,类似于把柏林战役的30万伤亡说成是30万阵亡,以此来渲染悲情色彩,顺带还有可能黑苏一把而已!
      44楼 朗朗88
      我明白你的意思,我也不太相信1267万这个数字,太吓人了,而且这个还是有据可查的数据,不包括游击队和非正规军的 。

      你说俄罗斯和普京作假,我想不出他们有很强烈的作假目的,这些有名有姓的牺牲战士名单,所有俄罗斯公民都可以在一个专门网站上公开调阅的,这恐怕就是真的了。另外我还翻看了普京最近的公开表态,他所说的70%牺牲的苏军是俄罗斯人,指的很明确是狭义的俄罗斯族人,不包括乌克兰等其他东斯拉夫族人,因为乌克兰人波兰人最近拼命地贬低俄罗斯族人在反法西斯战争中的作用和地位,普京专门开记者会来驳斥乌克兰人,他所说的70%不可能把乌克兰人包括进去的。

      波兰在奥斯维辛解放七十周年得 时候 邀请了乌克兰,而 没有邀请俄罗斯,理由是奥斯维辛是乌克兰士兵解放得,不是俄罗斯,这不是打菠萝申科的脸吗?亏他还一直一厢情愿的认波兰为所有得抗俄盟友 呢 ,这不是明摆着说当年在波兰境内所奸淫掳掠的苏联人都是乌克兰吗?

      2020/3/5 19:46:53
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      27楼 打倒伊万
      说白了,这无非就是新沙俄的一帮好事之徒在玩弄数字口径、重复计算等把戏,类似于把柏林战役的30万伤亡说成是30万阵亡,以此来渲染悲情色彩,顺带还有可能黑苏一把而已!
      44楼 朗朗88
      我明白你的意思,我也不太相信1267万这个数字,太吓人了,而且这个还是有据可查的数据,不包括游击队和非正规军的 。

      你说俄罗斯和普京作假,我想不出他们有很强烈的作假目的,这些有名有姓的牺牲战士名单,所有俄罗斯公民都可以在一个专门网站上公开调阅的,这恐怕就是真的了。另外我还翻看了普京最近的公开表态,他所说的70%牺牲的苏军是俄罗斯人,指的很明确是狭义的俄罗斯族人,不包括乌克兰等其他东斯拉夫族人,因为乌克兰人波兰人最近拼命地贬低俄罗斯族人在反法西斯战争中的作用和地位,普京专门开记者会来驳斥乌克兰人,他所说的70%不可能把乌克兰人包括进去的。

      波兰在奥斯维辛解放七十周年得 时候 邀请了乌克兰,而 没有邀请俄罗斯,理由是奥斯维辛是乌克兰士兵解放得,不是俄罗斯,这不是打菠萝申科的脸吗?亏他还一直一厢情愿的认波兰为所有得抗俄盟友 呢 ,这不是明摆着说当年在波兰境内所奸淫掳掠的苏联人都是乌克兰吗?

      2020/3/5 19:46:53
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      27楼 打倒伊万
      说白了,这无非就是新沙俄的一帮好事之徒在玩弄数字口径、重复计算等把戏,类似于把柏林战役的30万伤亡说成是30万阵亡,以此来渲染悲情色彩,顺带还有可能黑苏一把而已!
      43楼 朗朗88
      我明白你的意思,我也不太相信1267万这个数字,太吓人了,而且这个还是有据可查的数据,不包括游击队和非正规军的 。

      你说俄罗斯和普京作假,我想不出他们有很强烈的作假目的,这些有名有姓的牺牲战士名单,所有俄罗斯公民都可以在一个专门网站上公开调阅的,这恐怕就是真的了。另外我还翻看了普京最近的公开表态,他所说的70%牺牲的苏军是俄罗斯人,指的很明确是狭义的俄罗斯族人,不包括乌克兰等其他东斯拉夫族人,因为乌克兰人波兰人最近拼命地贬低俄罗斯族人在反法西斯战争中的作用和地位,普京专门开记者会来驳斥乌克兰人,他所说的70%不可能把乌克兰人包括进去的。

      45楼 德国空军元帅
      普京所说的苏军牺牲和失踪的1,267.8万人,包括红军陆海空军、内务部部队、边防军、苏联中央游击运动总司令部授予正式番号的游击队牺牲和失踪的官兵,也包括牺牲在德军战俘营和党卫队集中营的苏联战俘。见:

      [原创]卫国战争时苏联动员了多少兵力???

      https://bbs.tiexue.net/post_13552229_1.html

      首先,苏联当时的人口是1.8亿,不是1.9亿,还有两千万是东方战线新增加的版图上得,比如乌克兰白俄罗斯西部得人口,还有 波罗的海三国,如果苏联得战前人口得话,只有1.6亿, 二战苏军种族兵源构成:俄罗斯2120万(不全是俄罗斯族,其中还含鞑靼、高加索、乌拉尔、西伯利亚各民族),乌克兰族530万,乌兹别克族120万,白俄罗斯族110万,哈萨克族100万,格鲁吉亚80万,阿塞拜疆和亚美尼亚各60万,吉尔吉斯、塔吉克、土库曼各40万,摩尔达维亚30万,爱沙尼亚27万,拉脱维亚9万,立陶宛7万。犹太族军人80万

      2020/3/5 19:23:52
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      27楼 打倒伊万
      说白了,这无非就是新沙俄的一帮好事之徒在玩弄数字口径、重复计算等把戏,类似于把柏林战役的30万伤亡说成是30万阵亡,以此来渲染悲情色彩,顺带还有可能黑苏一把而已!
      43楼 朗朗88
      我明白你的意思,我也不太相信1267万这个数字,太吓人了,而且这个还是有据可查的数据,不包括游击队和非正规军的 。

      你说俄罗斯和普京作假,我想不出他们有很强烈的作假目的,这些有名有姓的牺牲战士名单,所有俄罗斯公民都可以在一个专门网站上公开调阅的,这恐怕就是真的了。另外我还翻看了普京最近的公开表态,他所说的70%牺牲的苏军是俄罗斯人,指的很明确是狭义的俄罗斯族人,不包括乌克兰等其他东斯拉夫族人,因为乌克兰人波兰人最近拼命地贬低俄罗斯族人在反法西斯战争中的作用和地位,普京专门开记者会来驳斥乌克兰人,他所说的70%不可能把乌克兰人包括进去的。

      普京所说的苏军牺牲和失踪的1,267.8万人,包括红军陆海空军、内务部部队、边防军、苏联中央游击运动总司令部授予正式番号的游击队牺牲和失踪的官兵,也包括牺牲在德军战俘营和党卫队集中营的苏联战俘。见:

      [原创]卫国战争时苏联动员了多少兵力???

      https://bbs.tiexue.net/post_13552229_1.html

      2020/3/5 8:04:37
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      27楼 打倒伊万
      说白了,这无非就是新沙俄的一帮好事之徒在玩弄数字口径、重复计算等把戏,类似于把柏林战役的30万伤亡说成是30万阵亡,以此来渲染悲情色彩,顺带还有可能黑苏一把而已!
      我明白你的意思,我也不太相信1267万这个数字,太吓人了,而且这个还是有据可查的数据,不包括游击队和非正规军的 。

      你说俄罗斯和普京作假,我想不出他们有很强烈的作假目的,这些有名有姓的牺牲战士名单,所有俄罗斯公民都可以在一个专门网站上公开调阅的,这恐怕就是真的了。另外我还翻看了普京最近的公开表态,他所说的70%牺牲的苏军是俄罗斯人,指的很明确是狭义的俄罗斯族人,不包括乌克兰等其他东斯拉夫族人,因为乌克兰人波兰人最近拼命地贬低俄罗斯族人在反法西斯战争中的作用和地位,普京专门开记者会来驳斥乌克兰人,他所说的70%不可能把乌克兰人包括进去的。

      2020/3/4 20:22:47
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      27楼 打倒伊万
      说白了,这无非就是新沙俄的一帮好事之徒在玩弄数字口径、重复计算等把戏,类似于把柏林战役的30万伤亡说成是30万阵亡,以此来渲染悲情色彩,顺带还有可能黑苏一把而已!
      我明白你的意思,我也不太相信1267万这个数字,太吓人了,而且这个还是有据可查的数据,不包括游击队和非正规军的 。

      你说俄罗斯和普京作假,我想不出他们有很强烈的作假目的,这些有名有姓的牺牲战士名单,所有俄罗斯公民都可以在一个专门网站上公开调阅的,这恐怕就是真的了。另外我还翻看了普京最近的公开表态,他所说的70%牺牲的苏军是俄罗斯人,指的很明确是狭义的俄罗斯族人,不包括乌克兰等其他东斯拉夫族人,因为乌克兰人波兰人最近拼命地贬低俄罗斯族人在反法西斯战争中的作用和地位,普京专门开记者会来驳斥乌克兰人,他所说的70%不可能把乌克兰人包括进去的。

      2020/3/4 20:22:46
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      客观的说,二战欧洲战场上,完全是老毛子在撑着!要不是老毛子豁上身家性命跟德国人干,今天的欧洲就只有一个德国了。

      2020/3/4 16:52:05
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      38楼 天残地缺
      伤亡最惨重的军队就是苏联了!中国是死的人多,但大部分是老百姓。苏联可死的是军人。不过很多是没受过多少训练的年青人!战争让他们勇敢去面对死亡,二战中苏联为反法西斯战争做出了巨大的贡献。
      是哦!战争结束时,苏军总兵力1,136.5万,加上战争期间牺牲、失踪的这1,267.8万人,苏联总共动员了1,136.5+1,267.8=2,404.3万人(包括战争结束时的80万女兵),占战前苏联总人口1.9亿的12.7%!也94说,每100个苏联人(不论男女),动员起来上前线的占了13个,还不包括战争中因伤残废、无法在军队中继续服役而回到地方安置的人。如果把这部分人加上去,苏联战时动员的人就会更多。这个动员率大概仅次于德国。德国的动员率,一战时好象是19.2%,即那时每100个德国人中,有差不多20个人上前线,即每100个德国男人中,有40个从青年到中壮年的德国男人在服兵役,而一战前德国总人口是8,000万。二战时德国的总动员率,目前还没有权威资料.......二战结束时,总兵力超过千万的国家有3个:美国(1,200万)、苏联(1,136.5万)、德国(正规军-包括国防军和武装党卫队即党卫军、地方上的党卫队、盖世太保、普通刑事警察、人民步兵师等)。JP投降时,总兵力大概也有600万-700万.......

      2020/3/4 13:16:33
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      38楼 天残地缺
      伤亡最惨重的军队就是苏联了!中国是死的人多,但大部分是老百姓。苏联可死的是军人。不过很多是没受过多少训练的年青人!战争让他们勇敢去面对死亡,二战中苏联为反法西斯战争做出了巨大的贡献。
      是哦!战争结束时,苏军总兵力1,136.5万,加上战争期间牺牲、失踪的这1,267.8万人,苏联总共动员了1,136.5+1,267.8=2,404.3万人(包括战争结束时的80万女兵),占战前苏联总人口1.9亿的12.7%!也94说,每100个苏联人(不论男女),动员起来上前线的占了13个,还不包括战争中因伤残废、无法在军队中继续服役而回到地方安置的人。如果把这部分人加上去,苏联战时动员的人就会更多。这个动员率大概仅次于德国。德国的动员率,一战时好象是19.2%,即那时每100个德国人中,有差不多20个人上前线,即每100个德国男人中,有40个从青年到中壮年的德国男人在服兵役,而一战前德国总人口是8,000万。二战时德国的总动员率,目前还没有权威资料.......二战结束时,总兵力超过千万的国家有3个:美国(1,200万)、苏联(1,136.5万)、德国(正规军-包括国防军和武装党卫队即党卫军、地方上的党卫队、盖世太保、普通刑事警察、人民步兵师等)。JP投降时,总兵力大概也有600万-700万.......

      2020/3/4 13:16:33
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      伤亡最惨重的军队就是苏联了!中国是死的人多,但大部分是老百姓。苏联可死的是军人。不过很多是没受过多少训练的年青人!战争让他们勇敢去面对死亡,二战中苏联为反法西斯战争做出了巨大的贡献。

      2020/3/4 10:33:43
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      伤亡最惨重的军队就是苏联了!中国是死的人多,但大部分是老百姓。苏联可死的是军人。不过很多是没受过多少训练的年青人!战争让他们勇敢去面对死亡,二战中苏联为反法西斯战争做出了巨大的贡献。

      2020/3/4 10:33:43
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      俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月20日电 “俄罗斯24”电视台新闻办发布消息称,在战胜法西斯德国75周年来临之际,该台将在屏幕上播发数百万在二战中阵亡的将士名单。

      消息指出,电视台在2月23日至5月8日期间,将每天在直播画面上展示纪念这些将士的数字面板。76天内将全时段发布12,677,857名阵亡将士的名单,每天发布12.14万个姓名,每小时6,070个,每分钟100个。通过专用的软硬件系统把阵亡将士真实的名、姓、父称、军衔和职务整合到电视台播报系统,从而实现在播出画面中展示数字纪念面板的构想。

      消息称,这个项目的主要目的是让世人记住所有这些英雄,无论他们的军衔、贡献、获奖大小如何,为打击那些扭曲战争历史的企图奠定事实基础。

      “让我们记住每个人”项目将与俄罗斯国防部和“人民的纪念”二战文件门户网站共同实施。

      “人民的纪念”是俄罗斯国防部2007年创立的二战文献门户网站,其军事档案集卫国战争主要战役过程及结果、所有将士的功勋及表彰的所有文献之大成,供民众公开调阅。

      资源数据库中搜集了卫国战争期间12,677,857名阵亡和失踪将士的官方信息。

      2020/3/4 10:06:02
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      俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月20日电 “俄罗斯24”电视台新闻办发布消息称,在战胜法西斯德国75周年来临之际,该台将在屏幕上播发数百万在二战中阵亡的将士名单。

      消息指出,电视台在2月23日至5月8日期间,将每天在直播画面上展示纪念这些将士的数字面板。76天内将全时段发布12,677,857名阵亡将士的名单,每天发布12.14万个姓名,每小时6,070个,每分钟100个。通过专用的软硬件系统把阵亡将士真实的名、姓、父称、军衔和职务整合到电视台播报系统,从而实现在播出画面中展示数字纪念面板的构想。

      消息称,这个项目的主要目的是让世人记住所有这些英雄,无论他们的军衔、贡献、获奖大小如何,为打击那些扭曲战争历史的企图奠定事实基础。

      “让我们记住每个人”项目将与俄罗斯国防部和“人民的纪念”二战文件门户网站共同实施。

      “人民的纪念”是俄罗斯国防部2007年创立的二战文献门户网站,其军事档案集卫国战争主要战役过程及结果、所有将士的功勋及表彰的所有文献之大成,供民众公开调阅。

      资源数据库中搜集了卫国战争期间12,677,857名阵亡和失踪将士的官方信息。

      2020/3/4 10:06:02
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      俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月20日电 “俄罗斯24”电视台新闻办发布消息称,在战胜法西斯德国75周年来临之际,该台将在屏幕上播发数百万在二战中阵亡的将士名单。

      消息指出,电视台在2月23日至5月8日期间将每天在直播画面上展示纪念这些将士的数字面板。76天内将全时段发布12,677,857名阵亡将士的名单,每天发布12.14万个姓名,每小时6,070个,每分钟100个。通过专用的软硬件系统把阵亡将士真实的名、姓、父称、军衔和职务整合到电视台播报系统,从而实现在播出画面中展示数字纪念面板的构想。

      消息称,这个项目的主要目的是让世人记住所有这些英雄,无论他们的军衔、贡献、获奖大小如何,为打击那些扭曲战争历史的企图奠定事实基础。

      “让我们记住每个人”项目将与俄罗斯国防部和“人民的纪念”二战文件门户网站共同实施。

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      2020/3/4 10:05:47
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      俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月20日电 “俄罗斯24”电视台新闻办发布消息称,在战胜法西斯德国75周年来临之际,该台将在屏幕上播发数百万在二战中阵亡的将士名单。

      消息指出,电视台在2月23日至5月8日期间将每天在直播画面上展示纪念这些将士的数字面板。76天内将全时段发布12,677,857名阵亡将士的名单,每天发布12.14万个姓名,每小时6,070个,每分钟100个。通过专用的软硬件系统把阵亡将士真实的名、姓、父称、军衔和职务整合到电视台播报系统,从而实现在播出画面中展示数字纪念面板的构想。

      消息称,这个项目的主要目的是让世人记住所有这些英雄,无论他们的军衔、贡献、获奖大小如何,为打击那些扭曲战争历史的企图奠定事实基础。

      “让我们记住每个人”项目将与俄罗斯国防部和“人民的纪念”二战文件门户网站共同实施。

      “人民的纪念”是俄罗斯国防部2007年创立的二战文献门户网站,其军事档案集卫国战争主要战役过程及结果、所有将士的功勋及表彰的所有文献之大成,供民众公开调阅。

      资源数据库中搜集了卫国战争期间12,677,857名阵亡和失踪将士的官方信息。

      2020/3/4 10:05:47
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      26楼 朗朗88
      二战后为什么苏联直到六十年代普通老百姓平均生活水平仍达不到小康?如果说战争破坏影响,是说不过去的,因为到六十年代,联邦德国老百姓已经恢复并超过到了战前的生活水平,远超小康,即使东德,也达到了小康水平。

      而在二战结束时,整个德国都被炸成平地,所有城市都成为了瓦砾场,工厂设备全被搬走,技术人材被抢走,国土被四国驻军占领,还有比德国遭受的破坏更大的国家吗?苏联的体制决定了它必须以重工业和军工业为主体发展经济,这两个行业不但需要耗费巨大的资金和矿产能源资源,而且需要大量的技术人材和科学家,更关键是需要巨大数量的成年男性劳动人口。而战后苏联的男性劳动力极为缺乏,同时又要维持一支现代化高水平的几百万兵力的军队。所以,苏联没有多余的劳动力去发展轻工业和消费提升产品,而轻工业的产品才是真正与老百姓日常生活水平息息相关的东西。而重工业产品绝大多数的销售对象为国家和国营单位,老百姓只是通过上班领取一份微薄的工资,要改善生活完完全全无从说起!

      而国家通过重工业赚到的钱并没有投入改善民生和基础建设,而是不断地投入各种繁多的重工业和军备竞赛中去,还有支援世界各地浩如烟海的争霸世界势力的战争中去,老百姓不但没有尝到生活改善的甜头,还需要无休止地勒紧裤带支持苏联的无穷无止的消耗和所谓建设!终于,到八十年代末,贫困的苏联人民再也不相信当局的谎言,他们站了出来,把苏联这个怪物扫进了历史的垃圾堆!

      苏联就算是80年代末经济濒于崩溃了,人民的衣食住行水平也是那时中国人眼中的小康水平。就是私有化后卢布变成废纸,这才短缺的不行

      工业 得东西 一年只能卖几十件,但是卖出的价值绝对比国际市场千百万件衣服和袜子得价值要大,俄罗斯人不是称为战斗民族吗?战斗就是生计 啊,那么当局发展军事工业,正是为 他们得生计着想啊,猎人最爱护的最重视的当然是生计的猎枪啊,俄罗斯 人不战斗不讹诈,和平得时期依靠正当得造福人类得正当营生,比如贸易和农业兴国来养活自己,他们是拿块料吗?所以苏共得穷兵黩武政策,军备竞赛引起俄国 人民 得不满,那是胡说八道,现在得俄罗斯老人怀念苏联 可不单单是怀念的苏联的钢铁洪流和霸权地位 ,更多的是怀念苏联时期的安定生活,福利待遇很高,对学生而言,每年寒暑假都是免费的夏令营活动,到全国各地乱窜,不比像今天一样流落街头向外国游客乞讨,黑帮遍地。苏联的时期俄罗斯还有自己得工业,,拉达 ,莫斯科人,红十月牌巧克力,基辅牌相机,每一个牌子都解决了数万的劳动力问题 ,而现在 呢 ? 俄罗斯成为沙特那样的资源输出国了,苏共 不是被人民推翻的,是苏共的统治阶层自己放弃政权得啊,是他们自己觉得苏联 体制下吃点特供,别墅,搞点小腐败已经满足不了他们了, 住国有别墅以及去条件很好的疗养区度假,吃美味可口的食物,等等。但是官员不能摆阔、不能讲究排场。所以他们才自己 假借人民之口亲手 埋葬掉了红色招牌,至于人民,呵呵,他们是被选择得,他们没有动机更加没有能力 站出来去埋葬苏共的。

      2020/3/4 6:55:37
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      26楼 朗朗88
      二战后为什么苏联直到六十年代普通老百姓平均生活水平仍达不到小康?如果说战争破坏影响,是说不过去的,因为到六十年代,联邦德国老百姓已经恢复并超过到了战前的生活水平,远超小康,即使东德,也达到了小康水平。

      而在二战结束时,整个德国都被炸成平地,所有城市都成为了瓦砾场,工厂设备全被搬走,技术人材被抢走,国土被四国驻军占领,还有比德国遭受的破坏更大的国家吗?苏联的体制决定了它必须以重工业和军工业为主体发展经济,这两个行业不但需要耗费巨大的资金和矿产能源资源,而且需要大量的技术人材和科学家,更关键是需要巨大数量的成年男性劳动人口。而战后苏联的男性劳动力极为缺乏,同时又要维持一支现代化高水平的几百万兵力的军队。所以,苏联没有多余的劳动力去发展轻工业和消费提升产品,而轻工业的产品才是真正与老百姓日常生活水平息息相关的东西。而重工业产品绝大多数的销售对象为国家和国营单位,老百姓只是通过上班领取一份微薄的工资,要改善生活完完全全无从说起!

      而国家通过重工业赚到的钱并没有投入改善民生和基础建设,而是不断地投入各种繁多的重工业和军备竞赛中去,还有支援世界各地浩如烟海的争霸世界势力的战争中去,老百姓不但没有尝到生活改善的甜头,还需要无休止地勒紧裤带支持苏联的无穷无止的消耗和所谓建设!终于,到八十年代末,贫困的苏联人民再也不相信当局的谎言,他们站了出来,把苏联这个怪物扫进了历史的垃圾堆!

      苏联就算是80年代末经济濒于崩溃了,人民的衣食住行水平也是那时中国人眼中的小康水平。就是私有化后卢布变成废纸,这才短缺的不行

      工业 得东西 一年只能卖几十件,但是卖出的价值绝对比国际市场千百万件衣服和袜子得价值要大,俄罗斯人不是称为战斗民族吗?战斗就是生计 啊,那么当局发展军事工业,正是为 他们得生计着想啊,猎人最爱护的最重视的当然是生计的猎枪啊,俄罗斯 人不战斗不讹诈,和平得时期依靠正当得造福人类得正当营生,比如贸易和农业兴国来养活自己,他们是拿块料吗?所以苏共得穷兵黩武政策,军备竞赛引起俄国 人民 得不满,那是胡说八道,现在得俄罗斯老人怀念苏联 可不单单是怀念的苏联的钢铁洪流和霸权地位 ,更多的是怀念苏联时期的安定生活,福利待遇很高,对学生而言,每年寒暑假都是免费的夏令营活动,到全国各地乱窜,不比像今天一样流落街头向外国游客乞讨,黑帮遍地。苏联的时期俄罗斯还有自己得工业,,拉达 ,莫斯科人,红十月牌巧克力,基辅牌相机,每一个牌子都解决了数万的劳动力问题 ,而现在 呢 ? 俄罗斯成为沙特那样的资源输出国了,苏共 不是被人民推翻的,是苏共的统治阶层自己放弃政权得啊,是他们自己觉得苏联 体制下吃点特供,别墅,搞点小腐败已经满足不了他们了, 住国有别墅以及去条件很好的疗养区度假,吃美味可口的食物,等等。但是官员不能摆阔、不能讲究排场。所以他们才自己 假借人民之口亲手 埋葬掉了红色招牌,至于人民,呵呵,他们是被选择得,他们没有动机更加没有能力 站出来去埋葬苏共的。

      2020/3/4 6:55:37
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      23楼 朗朗88
      说说乌克兰,现在是敏感话题,网站未必让发出来。乌克兰在苏联成立之前,是地理概念,是俄帝国的一部分。不象波兰,历史上波兰曾经是一个强国,在东欧的土地上曾纵横几个世纪。乌克兰人在一战前是没有乌克兰国家这个概念。一战后,新成立的波兰把一部分乌克兰人涵盖进去,但真正唤起乌克兰人独立国家意识的,是苏联三十年代的大饥荒,乌克兰饿死几百万人。乌克兰人彻彻底底清醒了,他们认为乌克兰人受到联盟的严重压榨和剥削,守着这片最肥沃的土地,却成为最悲惨人祸的牺牲品!乌克兰人觉得只有独立才能过上好日子。

      直到二战爆发,希特勒敏锐地抓住和利用了乌克兰的民族独立情绪,并顺水推舟地支持和鼓吹乌克兰民族独立,大肆鼓励乌克兰国家独立,并承诺胜利后会支持乌克兰国成立。乌克兰国这个概念被正式提出来,而发起人居然是希特勒!

      这样,一部分乌克兰民族主义分子决定追随希特勒,有十几万人当了集中营看守和地方治安部队,帮希特勒维持占领区秩序。有十几万人直接成为叛军直接和苏军作战,主要是游击作战,以搞破坏为主,瓦杜京大将就是被这些叛军袭击打死的。另有几万人直接加入德军,其中的精锐并独立成立了一个党卫军师与苏军血战。当然,更多的人加入了苏军,这方面有上百万人,成为抗德的重要力量。所以,二战中的乌克兰人,是分裂的。

      现在,乌克兰独立了,彻底否定了苏联的一切,并否定了那些加入苏军的战士的贡献。反而把与希特勒合作的民族主义分子抬举到最高的地位,他们是民族英雄!甚至不惜为希特勒立雕像!因为,乌克兰作为国家是由希特勒提出并大力扶持的。

      唤起苏联的民族意识的,是苏联刻意甄别民族的“民族化 ”政策,大部分乌克兰人在十月 革命以前没有意识到和俄罗斯人有什么不同,乌克兰独立?请问什么叫独立呢?被异族所侵占 和殖民统治的,丧失民族独立主权地位和国家领土主权的殖民地, 才能说是独立,比如英国统治下的印度,日本统治下的韩国,他们脱离英国人和日本人的异族统治 ,赢得民族自主叫独立 ,可是苏联是GC国际的苏联,GC主义得一大基本内容,就是推动全球殖民地半殖民地地区的民众的民族解放运动和国际工人阶级的运动结成反帝国主义的统一战线,当年孙中山为什么提出 联苏呢?

      因为我国也是被帝国主义所 压迫下的半殖民地,新三民主义的民族加入了反帝的新内容,自然寻求苏联这个世界民族解放运动的大本营的援助,所以苏共规定,除了俄罗斯作为苏工中央直接管辖地以外 ,其他的15个“加盟共和国”的一切语言,政权和领土方面的主权都有本土民族把持,就是 “本土化 ”政策,表明GC主义得宗旨就是反对民族压迫,反对异族殖民维护弱小民族主权,最后苏联的版图以民族为单元瞬间分裂为十六 ,就是这个强行区分民族导致族群从地里文化上分解和隔阂越来越大的政策的结果,因为这些以民族为单元所创建共和国在苏共的族群区隔化制度下,民族知识分子和政治精英集团"在族群区隔化制度下被孕育出来,他们只需要等待一个合适的时机,现成得以“民族代表”的身份出来接管各自的民族领土和政权,要说乌克兰饿死人是种族 迫害的话,那么说是乌克兰人自己迫害自己才是 最恰当的,三十年代的乌共一把手 也是乌克兰自己 民族的邱巴而,所谓得乌克兰独立以后的乌克兰政坛上的人物,他们是领导乌克兰人民反抗俄国得占领和暴政(如果你非要理解成为加盟苏联就是 加入俄国的领土,被俄国人奴役压榨 和剥削得意思 )的民族英雄吗?当然不是 ,他们根本是苏联时期得统治者 ,人民的压迫者,既得利益者,红二代红三代,他们能在社会主义制度下盘剥着乌克兰人民,如今得颜色革命,资本主义制度下人民依然被他们压迫,盘剥,要不然的话为什么俄罗斯没有把乌克兰 肥沃得全世界独一无二得黑土地 搬到俄罗斯去,乌克兰有爱好和平,勤奋务业而不是如俄罗斯那样除了做强盗什么都不会得民族,但是乌克兰人民不但没有如同美国在乌克兰境内赞助得民族主义组织鲁赫说的那样,过上西欧那样的生活 ,反而连猪食都吃不上了呢?乌克兰由1991年的5200万人减少为2013年的4555万人,下降幅度为12.4%,净减少645万人——这个数量甚至超过了惨绝人寰的1933年乌克兰 大饥荒(400万人),乌克兰拥有世界上最富饶得黑土地,但是没有成为富饶的鱼米之乡, 却出现了千村凋敝万户萧疏的凄惨景象,就是你的美国对乌克兰实行“颜色改造”的巨大杰作,那个逃跑到乌克兰的前格鲁吉亚总理老萨,可是亲口承认的,乌克兰跟随美国搞了三十多年的颜色改造,结果乌克兰基层 百姓的生活还不如所谓被俄罗斯压榨剥削凌辱的苏联时期。乌克兰人在 苏联GC党的领导下在乌克兰共和国内 作为本土民族享有 超特权现象,能对俄罗斯人白眼 和排挤,俄罗斯人还不能表示不满,不然的话会如三十年代得俄罗斯族乌共党员拉林那样扣上“大俄罗斯沙文主义毒药”的帽子,而在“日耳曼高于一切”的德纳那里,乌克兰人有白眼日耳曼人的权利吗?科赫说的,如果看到乌克兰人对日耳曼人有任何不敬举动,我会马上枪毙他,苏共为乌克兰培养出了无数的如李森科,朱卡林,斯达汉诺夫,还有杜甫仁科这样的乌克兰名科学家,奥运冠军,劳动能手名导演,而德纳规定乌克兰人是奴隶,只能上两年学,数数只能数到一百。好像前些年,尤先科为乌克兰民族主义分子授予勋章,引起波兰得强烈抗议,因为班杰拉分子二战的时候屠杀过西乌克兰的波兰族裔。

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      23楼 朗朗88
      说说乌克兰,现在是敏感话题,网站未必让发出来。乌克兰在苏联成立之前,是地理概念,是俄帝国的一部分。不象波兰,历史上波兰曾经是一个强国,在东欧的土地上曾纵横几个世纪。乌克兰人在一战前是没有乌克兰国家这个概念。一战后,新成立的波兰把一部分乌克兰人涵盖进去,但真正唤起乌克兰人独立国家意识的,是苏联三十年代的大饥荒,乌克兰饿死几百万人。乌克兰人彻彻底底清醒了,他们认为乌克兰人受到联盟的严重压榨和剥削,守着这片最肥沃的土地,却成为最悲惨人祸的牺牲品!乌克兰人觉得只有独立才能过上好日子。

      直到二战爆发,希特勒敏锐地抓住和利用了乌克兰的民族独立情绪,并顺水推舟地支持和鼓吹乌克兰民族独立,大肆鼓励乌克兰国家独立,并承诺胜利后会支持乌克兰国成立。乌克兰国这个概念被正式提出来,而发起人居然是希特勒!

      这样,一部分乌克兰民族主义分子决定追随希特勒,有十几万人当了集中营看守和地方治安部队,帮希特勒维持占领区秩序。有十几万人直接成为叛军直接和苏军作战,主要是游击作战,以搞破坏为主,瓦杜京大将就是被这些叛军袭击打死的。另有几万人直接加入德军,其中的精锐并独立成立了一个党卫军师与苏军血战。当然,更多的人加入了苏军,这方面有上百万人,成为抗德的重要力量。所以,二战中的乌克兰人,是分裂的。

      现在,乌克兰独立了,彻底否定了苏联的一切,并否定了那些加入苏军的战士的贡献。反而把与希特勒合作的民族主义分子抬举到最高的地位,他们是民族英雄!甚至不惜为希特勒立雕像!因为,乌克兰作为国家是由希特勒提出并大力扶持的。

      唤起苏联的民族意识的,是苏联刻意甄别民族的“民族化 ”政策,大部分乌克兰人在十月 革命以前没有意识到和俄罗斯人有什么不同,乌克兰独立?请问什么叫独立呢?被异族所侵占 和殖民统治的,丧失民族独立主权地位和国家领土主权的殖民地, 才能说是独立,比如英国统治下的印度,日本统治下的韩国,他们脱离英国人和日本人的异族统治 ,赢得民族自主叫独立 ,可是苏联是GC国际的苏联,GC主义得一大基本内容,就是推动全球殖民地半殖民地地区的民众的民族解放运动和国际工人阶级的运动结成反帝国主义的统一战线,当年孙中山为什么提出 联苏呢?

      因为我国也是被帝国主义所 压迫下的半殖民地,新三民主义的民族加入了反帝的新内容,自然寻求苏联这个世界民族解放运动的大本营的援助,所以苏共规定,除了俄罗斯作为苏工中央直接管辖地以外 ,其他的15个“加盟共和国”的一切语言,政权和领土方面的主权都有本土民族把持,就是 “本土化 ”政策,表明GC主义得宗旨就是反对民族压迫,反对异族殖民维护弱小民族主权,最后苏联的版图以民族为单元瞬间分裂为十六 ,就是这个强行区分民族导致族群从地里文化上分解和隔阂越来越大的政策的结果,因为这些以民族为单元所创建共和国在苏共的族群区隔化制度下,民族知识分子和政治精英集团"在族群区隔化制度下被孕育出来,他们只需要等待一个合适的时机,现成得以“民族代表”的身份出来接管各自的民族领土和政权,要说乌克兰饿死人是种族 迫害的话,那么说是乌克兰人自己迫害自己才是 最恰当的,三十年代的乌共一把手 也是乌克兰自己 民族的邱巴而,所谓得乌克兰独立以后的乌克兰政坛上的人物,他们是领导乌克兰人民反抗俄国得占领和暴政(如果你非要理解成为加盟苏联就是 加入俄国的领土,被俄国人奴役压榨 和剥削得意思 )的民族英雄吗?当然不是 ,他们根本是苏联时期得统治者 ,人民的压迫者,既得利益者,红二代红三代,他们能在社会主义制度下盘剥着乌克兰人民,如今得颜色革命,资本主义制度下人民依然被他们压迫,盘剥,要不然的话为什么俄罗斯没有把乌克兰 肥沃得全世界独一无二得黑土地 搬到俄罗斯去,乌克兰有爱好和平,勤奋务业而不是如俄罗斯那样除了做强盗什么都不会得民族,但是乌克兰人民不但没有如同美国在乌克兰境内赞助得民族主义组织鲁赫说的那样,过上西欧那样的生活 ,反而连猪食都吃不上了呢?乌克兰由1991年的5200万人减少为2013年的4555万人,下降幅度为12.4%,净减少645万人——这个数量甚至超过了惨绝人寰的1933年乌克兰 大饥荒(400万人),乌克兰拥有世界上最富饶得黑土地,但是没有成为富饶的鱼米之乡, 却出现了千村凋敝万户萧疏的凄惨景象,就是你的美国对乌克兰实行“颜色改造”的巨大杰作,那个逃跑到乌克兰的前格鲁吉亚总理老萨,可是亲口承认的,乌克兰跟随美国搞了三十多年的颜色改造,结果乌克兰基层 百姓的生活还不如所谓被俄罗斯压榨剥削凌辱的苏联时期。乌克兰人在 苏联GC党的领导下在乌克兰共和国内 作为本土民族享有 超特权现象,能对俄罗斯人白眼 和排挤,俄罗斯人还不能表示不满,不然的话会如三十年代得俄罗斯族乌共党员拉林那样扣上“大俄罗斯沙文主义毒药”的帽子,而在“日耳曼高于一切”的德纳那里,乌克兰人有白眼日耳曼人的权利吗?科赫说的,如果看到乌克兰人对日耳曼人有任何不敬举动,我会马上枪毙他,苏共为乌克兰培养出了无数的如李森科,朱卡林,斯达汉诺夫,还有杜甫仁科这样的乌克兰名科学家,奥运冠军,劳动能手名导演,而德纳规定乌克兰人是奴隶,只能上两年学,数数只能数到一百。好像前些年,尤先科为乌克兰民族主义分子授予勋章,引起波兰得强烈抗议,因为班杰拉分子二战的时候屠杀过西乌克兰的波兰族裔。

      2020/3/4 6:55:36
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      20楼 朗朗88
      评论有人说俄罗斯族只占苏军45%,恐怕会引起普京先生的驳斥和不满,他最近明确表示俄罗斯族占二战苏军总人数和总伤亡的70%的!
      22楼 德国空军元帅
      其实普京在吹牛皮。俄罗斯族人在阵亡苏军总数中,估计占比40%左右,剩下的是乌克兰族。乌克兰族烈士在苏军烈士总数中,是除俄罗斯族外烈士占比最多的。就这样,有人还企图在战时,把1,000多万乌克兰人统统放逐到中亚、西伯利亚或哈萨克的大草原上,只是因为他们数量太多了,行动起来实在是困难重重而作罢.......
      是得,我也认为70%是指得是全体东斯拉夫将士得牺牲数量,包括俄罗斯,乌克兰 和白俄罗斯,单单俄罗斯族士兵得阵亡数量,只有45%左右 ,二战当中的五个红军当中,就有一名是乌克兰人,连最反苏得立陶宛只有 百万出头得人口二战都有7万人参加了卫国战争,叶廖缅科跟他是不是乌克兰人有什么关系?在你眼里他是乌克兰人,他就是反苏的?当时42年那么艰难,他依旧坚守岗位,说出了:为了祖国乌拉,你确定他就是反苏? 所谓得流放除了惩罚很大程度也是改造。放置到广阔的中亚,通过参与生产建设,这些小民族就摆脱了狭隘的地域观点,这可是列宁主义得理论精髓啊。列宁选集中 可是说,只是要使各民族互 相接近,而且要使各民族融为一个“国际 族际共同体,苏维埃民族共同体”。

      2020/3/4 6:55:36
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      20楼 朗朗88
      评论有人说俄罗斯族只占苏军45%,恐怕会引起普京先生的驳斥和不满,他最近明确表示俄罗斯族占二战苏军总人数和总伤亡的70%的!
      22楼 德国空军元帅
      其实普京在吹牛皮。俄罗斯族人在阵亡苏军总数中,估计占比40%左右,剩下的是乌克兰族。乌克兰族烈士在苏军烈士总数中,是除俄罗斯族外烈士占比最多的。就这样,有人还企图在战时,把1,000多万乌克兰人统统放逐到中亚、西伯利亚或哈萨克的大草原上,只是因为他们数量太多了,行动起来实在是困难重重而作罢.......
      是得,我也认为70%是指得是全体东斯拉夫将士得牺牲数量,包括俄罗斯,乌克兰 和白俄罗斯,单单俄罗斯族士兵得阵亡数量,只有45%左右 ,二战当中的五个红军当中,就有一名是乌克兰人,连最反苏得立陶宛只有 百万出头得人口二战都有7万人参加了卫国战争,叶廖缅科跟他是不是乌克兰人有什么关系?在你眼里他是乌克兰人,他就是反苏的?当时42年那么艰难,他依旧坚守岗位,说出了:为了祖国乌拉,你确定他就是反苏? 所谓得流放除了惩罚很大程度也是改造。放置到广阔的中亚,通过参与生产建设,这些小民族就摆脱了狭隘的地域观点,这可是列宁主义得理论精髓啊。列宁选集中 可是说,只是要使各民族互 相接近,而且要使各民族融为一个“国际 族际共同体,苏维埃民族共同体”。

      2020/3/4 6:55:36
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      说白了,这无非就是新沙俄的一帮好事之徒在玩弄数字口径、重复计算等把戏,类似于把柏林战役的30万伤亡说成是30万阵亡,以此来渲染悲情色彩,顺带还有可能黑苏一把而已!

      2020/3/4 1:31:07
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      二战后为什么苏联直到六十年代普通老百姓平均生活水平仍达不到小康?如果说战争破坏影响,是说不过去的,因为到六十年代,联邦德国老百姓已经恢复并超过到了战前的生活水平,远超小康,即使东德,也达到了小康水平。

      而在二战结束时,整个德国都被炸成平地,所有城市都成为了瓦砾场,工厂设备全被搬走,技术人材被抢走,国土被四国驻军占领,还有比德国遭受的破坏更大的国家吗?苏联的体制决定了它必须以重工业和军工业为主体发展经济,这两个行业不但需要耗费巨大的资金和矿产能源资源,而且需要大量的技术人材和科学家,更关键是需要巨大数量的成年男性劳动人口。而战后苏联的男性劳动力极为缺乏,同时又要维持一支现代化高水平的几百万兵力的军队。所以,苏联没有多余的劳动力去发展轻工业和消费提升产品,而轻工业的产品才是真正与老百姓日常生活水平息息相关的东西。而重工业产品绝大多数的销售对象为国家和国营单位,老百姓只是通过上班领取一份微薄的工资,要改善生活完完全全无从说起!

      而国家通过重工业赚到的钱并没有投入改善民生和基础建设,而是不断地投入各种繁多的重工业和军备竞赛中去,还有支援世界各地浩如烟海的争霸世界势力的战争中去,老百姓不但没有尝到生活改善的甜头,还需要无休止地勒紧裤带支持苏联的无穷无止的消耗和所谓建设!终于,到八十年代末,贫困的苏联人民再也不相信当局的谎言,他们站了出来,把苏联这个怪物扫进了历史的垃圾堆!

      2020/3/3 19:27:37
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      不管具体数字是多少,向在二战中反法西斯牺牲的烈士们致敬!

      2020/3/3 19:26:15
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      不管具体数字是多少,向在二——战中反法——西——斯牺牲的英雄们致敬!

      2020/3/3 16:51:34
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      说说乌克兰,现在是敏感话题,网站未必让发出来。乌克兰在苏联成立之前,是地理概念,是俄帝国的一部分。不象波兰,历史上波兰曾经是一个强国,在东欧的土地上曾纵横几个世纪。乌克兰人在一战前是没有乌克兰国家这个概念。一战后,新成立的波兰把一部分乌克兰人涵盖进去,但真正唤起乌克兰人独立国家意识的,是苏联三十年代的大饥荒,乌克兰饿死几百万人。乌克兰人彻彻底底清醒了,他们认为乌克兰人受到联盟的严重压榨和剥削,守着这片最肥沃的土地,却成为最悲惨人祸的牺牲品!乌克兰人觉得只有独立才能过上好日子。

      直到二战爆发,希特勒敏锐地抓住和利用了乌克兰的民族独立情绪,并顺水推舟地支持和鼓吹乌克兰民族独立,大肆鼓励乌克兰国家独立,并承诺胜利后会支持乌克兰国成立。乌克兰国这个概念被正式提出来,而发起人居然是希特勒!

      这样,一部分乌克兰民族主义分子决定追随希特勒,有十几万人当了集中营看守和地方治安部队,帮希特勒维持占领区秩序。有十几万人直接成为叛军直接和苏军作战,主要是游击作战,以搞破坏为主,瓦杜京大将就是被这些叛军袭击打死的。另有几万人直接加入德军,其中的精锐并独立成立了一个党卫军师与苏军血战。当然,更多的人加入了苏军,这方面有上百万人,成为抗德的重要力量。所以,二战中的乌克兰人,是分裂的。

      现在,乌克兰独立了,彻底否定了苏联的一切,并否定了那些加入苏军的战士的贡献。反而把与希特勒合作的民族主义分子抬举到最高的地位,他们是民族英雄!甚至不惜为希特勒立雕像!因为,乌克兰作为国家是由希特勒提出并大力扶持的。

      2020/3/2 19:56:02
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      20楼 朗朗88
      评论有人说俄罗斯族只占苏军45%,恐怕会引起普京先生的驳斥和不满,他最近明确表示俄罗斯族占二战苏军总人数和总伤亡的70%的!
      其实普京在吹牛皮。俄罗斯族人在阵亡苏军总数中,估计占比40%左右,剩下的是乌克兰族。乌克兰族烈士在苏军烈士总数中,是除俄罗斯族外烈士占比最多的。就这样,有人还企图在战时,把1,000多万乌克兰人统统放逐到中亚、西伯利亚或哈萨克的大草原上,只是因为他们数量太多了,行动起来实在是困难重重而作罢.......

      2020/3/2 17:28:51
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      20楼 朗朗88
      评论有人说俄罗斯族只占苏军45%,恐怕会引起普京先生的驳斥和不满,他最近明确表示俄罗斯族占二战苏军总人数和总伤亡的70%的!
      其实普京在吹牛皮。俄罗斯族人在阵亡苏军总数中,估计占比40%左右,剩下的是乌克兰族。乌克兰族烈士在苏军烈士总数中,是除俄罗斯族外烈士占比最多的。就这样,有人还企图在战时,把1,000多万乌克兰人统统放逐到中亚、西伯利亚或哈萨克的大草原上,只是因为他们数量太多了,行动起来实在是困难重重而作罢.......

      2020/3/2 17:28:51
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      评论有人说俄罗斯族只占苏军45%,恐怕会引起普京先生的驳斥和不满,他最近明确表示俄罗斯族占二战苏军总人数和总伤亡的70%的!

      2020/3/2 10:26:08
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      13楼 朗朗88
      我分析,1267万的人数 既然有名有姓,那就肯定是真实的,我想俄罗斯总不至于把没有牺牲的人自己作假加上去吧,但增加这么多人(400万多),而且还不包括非正规军,这就让人匪夷所思了。我认为,战争后期牺牲的人数,可能远远超出大家的想象。苏联往往把一些胜利的战役,总是把红军表述得如何如何厉害,德军如何如何垃圾,而把己方伤亡数字大幅降低,把德军的伤亡数字大幅抬升,这是惯常的做法,其他国家不知道真相,也就姑且信了,苏联毕竟打胜了吧!

      例如,东普鲁士战役,这是德国后期在东线的重点堡垒地区,该地离狼穴大本营很近,希特勒本人极为重视,也是普鲁士的精神象征,所以驻有重兵,是绝对不容有失的地区,就是说,按希特勒的命令,即使守军被包围了,也不能后退一步,要战至最后一兵一卒。朱可夫本来想以优势兵力一举拿下东普鲁士,结果碰到了硬骨头,他采取围而不打的策略,先打波兰,再由波兰向北攻打西普鲁士,占领西普鲁士后再合击东普鲁士,这一仗,其实,直到拿下哥尼斯堡,苏军每前进一步都要付出极大的代价,因为当地的居民全部都拿起了武器投入了战斗,德军不但顽抗到底,而且守军作战经验丰富,大部分都是身经百战的老兵和精兵,配备的也是最好的武器,弹药充足。不像柏林战役和奥德维斯瓦河战役好多都是新兵和孩子兵。据苏军的统计,东普鲁士战役苏军死亡人数大概就二十几万人,但很多专家估计真实数字是三倍,达到80万人阵亡!很多身经百战活下来的苏军老兵都在胜利前一刻倒在了东普鲁士的土地上!对于真实的伤亡,斯大林是心中有数的,在战后,斯大林点名要德国割让东普鲁士和格尼施堡城给苏联,就是因为,那片土地永远躺着八十万苏联红军战士!

      14楼 打倒伊万
      首先,苏联不是一个国家,而是多个民族为单元得共和国所形成得国际共同体,如果是 一个国家就没有解体了,主权国家政权解体 了国家领土没有遭遇到外来得侵略也不会解体啊,所以二战苏联红军 得死亡也是来自 各个民族,各个加盟国都有得,我看到得资料是二战阵亡得苏军只有45%是毛子族,二战以后得东普鲁士基本上都归了波兰,苏联只拿到了一个加里宁格勒, 俄占的加里宁格勒地区,只是东普鲁士的一小部分(大致是五分之一),绝大部分的东普鲁士并入了波兰。而且上面大部分的德国居民都给波兰人 赶走了,首先俄罗斯能从苏联档案里查证出具体人姓名的1200多万阵亡军人,这个有点糊弄,连那本写翻苏联二战胜利史大案的索科洛夫都说苏军得战时管理档案很混乱,苏联之所以只统计死亡2700万的数据很大程度上是由于其统计工作的混乱跟自己缩小损失有关。“芬兰战争后红军的所有列兵和军士都没有身份证件-红军证,这不仅让敌情报机关和破坏分子(他们想要了解红军的布局,并且知道部署在这一地区的部队番号)没有了可趁之机,而且也给确定全体官兵的数量和损失的大小造成了极大的困难,连士兵的身份都难以核对的情况下,竟然能具体找出1200万阵亡得军人的名字,呵呵,未免有点让人难以置信,我们就按男性来考虑,战前苏联统计的人口为1.6亿,那么除去老弱病残,青壮年男性大概6000多万,战争结束时苏联军队总数大概1200万,再算上作为平民死亡的青壮年男性,和后方留下的少部分青壮年男性,那么苏联作战人员伤亡伤亡应该不会超过4000万,按伤亡比例1:3算,作战人员(包含游击队)死亡在1000万上下,这和公布的数据差别不大。这个数字的标注是最新,未免可笑,要是这个数字过了十几年,俄罗斯某个广播电台宣读德国死五百万苏联死三百万,那么是不是也算是“最新”得呢?
      “芬兰战争后红军的所有列兵和军士都没有身份证件-红军证,这不仅让敌情报机关和破坏分子(他们想要了解红军的布局,并且知道部署在这一地区的部队番号)没有了可趁之机,而且也给确定全体官兵的数量和损失的大小造成了极大的困难,连士兵的身份都难以核对的情况下,竟然能具体找出1200万阵亡得军人的名字,呵呵,未免有点让人难以置信----话是不错,但红军所有现役官兵的个人基本信息,如姓名、出生年月、民族、性别、个人照片、入伍前地址、所在部队、军衔等基本信息,苏联国防部或总参谋部应该是有档案记载并保存的(尽管全军官兵的个人信息总量有多大可想而知),同时部队本身也有档案保存(这个信息量就小多了,但以军区直到师为单位也很大)。尽管一些部队在战争时被德军打散甚至整建制消灭,官兵被俘虏,它们的一些机密档案被缴获,但德军对这些个人档案上的信息并不重视(那个信息量太大,如果当时有电脑储存的话,那也会累坏号称“永不疲倦的”的电脑的,更何况那时还没有初级电脑出现),倒是苏军战俘进入集中营后,那里的管理部门在登记战俘个人信息时,阿布维尔(德军最高统帅部谍报局)、党卫队、盖世太保设在集中营的的分支机构对某些个别意志薄弱的战俘及主动投敌分子感兴趣并详细登记、盘问倒是真的(意图甄别他们是否有利用价值)........

      2020/3/2 9:31:52
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      13楼 朗朗88
      我分析,1267万的人数 既然有名有姓,那就肯定是真实的,我想俄罗斯总不至于把没有牺牲的人自己作假加上去吧,但增加这么多人(400万多),而且还不包括非正规军,这就让人匪夷所思了。我认为,战争后期牺牲的人数,可能远远超出大家的想象。苏联往往把一些胜利的战役,总是把红军表述得如何如何厉害,德军如何如何垃圾,而把己方伤亡数字大幅降低,把德军的伤亡数字大幅抬升,这是惯常的做法,其他国家不知道真相,也就姑且信了,苏联毕竟打胜了吧!

      例如,东普鲁士战役,这是德国后期在东线的重点堡垒地区,该地离狼穴大本营很近,希特勒本人极为重视,也是普鲁士的精神象征,所以驻有重兵,是绝对不容有失的地区,就是说,按希特勒的命令,即使守军被包围了,也不能后退一步,要战至最后一兵一卒。朱可夫本来想以优势兵力一举拿下东普鲁士,结果碰到了硬骨头,他采取围而不打的策略,先打波兰,再由波兰向北攻打西普鲁士,占领西普鲁士后再合击东普鲁士,这一仗,其实,直到拿下哥尼斯堡,苏军每前进一步都要付出极大的代价,因为当地的居民全部都拿起了武器投入了战斗,德军不但顽抗到底,而且守军作战经验丰富,大部分都是身经百战的老兵和精兵,配备的也是最好的武器,弹药充足。不像柏林战役和奥德维斯瓦河战役好多都是新兵和孩子兵。据苏军的统计,东普鲁士战役苏军死亡人数大概就二十几万人,但很多专家估计真实数字是三倍,达到80万人阵亡!很多身经百战活下来的苏军老兵都在胜利前一刻倒在了东普鲁士的土地上!对于真实的伤亡,斯大林是心中有数的,在战后,斯大林点名要德国割让东普鲁士和格尼施堡城给苏联,就是因为,那片土地永远躺着八十万苏联红军战士!

      14楼 打倒伊万
      首先,苏联不是一个国家,而是多个民族为单元得共和国所形成得国际共同体,如果是 一个国家就没有解体了,主权国家政权解体 了国家领土没有遭遇到外来得侵略也不会解体啊,所以二战苏联红军 得死亡也是来自 各个民族,各个加盟国都有得,我看到得资料是二战阵亡得苏军只有45%是毛子族,二战以后得东普鲁士基本上都归了波兰,苏联只拿到了一个加里宁格勒, 俄占的加里宁格勒地区,只是东普鲁士的一小部分(大致是五分之一),绝大部分的东普鲁士并入了波兰。而且上面大部分的德国居民都给波兰人 赶走了,首先俄罗斯能从苏联档案里查证出具体人姓名的1200多万阵亡军人,这个有点糊弄,连那本写翻苏联二战胜利史大案的索科洛夫都说苏军得战时管理档案很混乱,苏联之所以只统计死亡2700万的数据很大程度上是由于其统计工作的混乱跟自己缩小损失有关。“芬兰战争后红军的所有列兵和军士都没有身份证件-红军证,这不仅让敌情报机关和破坏分子(他们想要了解红军的布局,并且知道部署在这一地区的部队番号)没有了可趁之机,而且也给确定全体官兵的数量和损失的大小造成了极大的困难,连士兵的身份都难以核对的情况下,竟然能具体找出1200万阵亡得军人的名字,呵呵,未免有点让人难以置信,我们就按男性来考虑,战前苏联统计的人口为1.6亿,那么除去老弱病残,青壮年男性大概6000多万,战争结束时苏联军队总数大概1200万,再算上作为平民死亡的青壮年男性,和后方留下的少部分青壮年男性,那么苏联作战人员伤亡伤亡应该不会超过4000万,按伤亡比例1:3算,作战人员(包含游击队)死亡在1000万上下,这和公布的数据差别不大。这个数字的标注是最新,未免可笑,要是这个数字过了十几年,俄罗斯某个广播电台宣读德国死五百万苏联死三百万,那么是不是也算是“最新”得呢?
      “芬兰战争后红军的所有列兵和军士都没有身份证件-红军证,这不仅让敌情报机关和破坏分子(他们想要了解红军的布局,并且知道部署在这一地区的部队番号)没有了可趁之机,而且也给确定全体官兵的数量和损失的大小造成了极大的困难,连士兵的身份都难以核对的情况下,竟然能具体找出1200万阵亡得军人的名字,呵呵,未免有点让人难以置信----话是不错,但红军所有现役官兵的个人基本信息,如姓名、出生年月、民族、性别、个人照片、入伍前地址、所在部队、军衔等基本信息,苏联国防部或总参谋部应该是有档案记载并保存的(尽管全军官兵的个人信息总量有多大可想而知),同时部队本身也有档案保存(这个信息量就小多了,但以军区直到师为单位也很大)。尽管一些部队在战争时被德军打散甚至整建制消灭,官兵被俘虏,它们的一些机密档案被缴获,但德军对这些个人档案上的信息并不重视(那个信息量太大,如果当时有电脑储存的话,那也会累坏号称“永不疲倦的”的电脑的,更何况那时还没有初级电脑出现),倒是苏军战俘进入集中营后,那里的管理部门在登记战俘个人信息时,阿布维尔(德军最高统帅部谍报局)、党卫队、盖世太保设在集中营的的分支机构对某些个别意志薄弱的战俘及主动投敌分子感兴趣并详细登记、盘问倒是真的(意图甄别他们是否有利用价值)........

      2020/3/2 9:31:52
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      13楼 朗朗88
      我分析,1267万的人数 既然有名有姓,那就肯定是真实的,我想俄罗斯总不至于把没有牺牲的人自己作假加上去吧,但增加这么多人(400万多),而且还不包括非正规军,这就让人匪夷所思了。我认为,战争后期牺牲的人数,可能远远超出大家的想象。苏联往往把一些胜利的战役,总是把红军表述得如何如何厉害,德军如何如何垃圾,而把己方伤亡数字大幅降低,把德军的伤亡数字大幅抬升,这是惯常的做法,其他国家不知道真相,也就姑且信了,苏联毕竟打胜了吧!

      例如,东普鲁士战役,这是德国后期在东线的重点堡垒地区,该地离狼穴大本营很近,希特勒本人极为重视,也是普鲁士的精神象征,所以驻有重兵,是绝对不容有失的地区,就是说,按希特勒的命令,即使守军被包围了,也不能后退一步,要战至最后一兵一卒。朱可夫本来想以优势兵力一举拿下东普鲁士,结果碰到了硬骨头,他采取围而不打的策略,先打波兰,再由波兰向北攻打西普鲁士,占领西普鲁士后再合击东普鲁士,这一仗,其实,直到拿下哥尼斯堡,苏军每前进一步都要付出极大的代价,因为当地的居民全部都拿起了武器投入了战斗,德军不但顽抗到底,而且守军作战经验丰富,大部分都是身经百战的老兵和精兵,配备的也是最好的武器,弹药充足。不像柏林战役和奥德维斯瓦河战役好多都是新兵和孩子兵。据苏军的统计,东普鲁士战役苏军死亡人数大概就二十几万人,但很多专家估计真实数字是三倍,达到80万人阵亡!很多身经百战活下来的苏军老兵都在胜利前一刻倒在了东普鲁士的土地上!对于真实的伤亡,斯大林是心中有数的,在战后,斯大林点名要德国割让东普鲁士和格尼施堡城给苏联,就是因为,那片土地永远躺着八十万苏联红军战士!

      东普鲁士战役是切尔尼亚霍夫斯基和华西列夫斯基指挥的好不??战役的主力是白俄罗斯第3方面军,加强有航空兵和大量的炮兵。就这,苏军也费了九牛二虎之力,才是啃硬骨头啃下来的。为了这个胜利,苏军阵亡了1个准元帅(40岁的切尔尼亚霍夫斯基大将,也是苏军当时最年轻的大将,仅差5天就晋升苏联元帅),1个元帅(华西列夫斯基)也差点受重伤(元帅的座驾触了地雷,车子被炸,差点报销,幸亏是装甲型的重型防弹车,否则华帅也会以身殉国),其他官兵就更多了。1945年2月18日,德军无目的的一阵炮火,袭击了刚刚走出司令部大门、正准备上车下部队视察的切尔尼亚霍夫斯基大将一行,使他身受重伤,当晚即告不治。还有5天,94苏联红军建军27周年纪念日(2月23日),斯大林准备在这1天发布命令,晋升他为苏联元帅(切氏的副官早被告知,为他准备1身崭新的元帅级礼服,防备晋升仪式上用)。得知噩耗后,斯大林非常悲痛,战后以苏联人民委员会主席(政府首脑)的名义发布命令,将东普鲁士的1个重要城镇命名为切尔尼亚霍夫斯克,以纪念这位当时苏军最年轻的大将.......

      2020/3/2 9:14:24
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      13楼 朗朗88
      我分析,1267万的人数 既然有名有姓,那就肯定是真实的,我想俄罗斯总不至于把没有牺牲的人自己作假加上去吧,但增加这么多人(400万多),而且还不包括非正规军,这就让人匪夷所思了。我认为,战争后期牺牲的人数,可能远远超出大家的想象。苏联往往把一些胜利的战役,总是把红军表述得如何如何厉害,德军如何如何垃圾,而把己方伤亡数字大幅降低,把德军的伤亡数字大幅抬升,这是惯常的做法,其他国家不知道真相,也就姑且信了,苏联毕竟打胜了吧!

      例如,东普鲁士战役,这是德国后期在东线的重点堡垒地区,该地离狼穴大本营很近,希特勒本人极为重视,也是普鲁士的精神象征,所以驻有重兵,是绝对不容有失的地区,就是说,按希特勒的命令,即使守军被包围了,也不能后退一步,要战至最后一兵一卒。朱可夫本来想以优势兵力一举拿下东普鲁士,结果碰到了硬骨头,他采取围而不打的策略,先打波兰,再由波兰向北攻打西普鲁士,占领西普鲁士后再合击东普鲁士,这一仗,其实,直到拿下哥尼斯堡,苏军每前进一步都要付出极大的代价,因为当地的居民全部都拿起了武器投入了战斗,德军不但顽抗到底,而且守军作战经验丰富,大部分都是身经百战的老兵和精兵,配备的也是最好的武器,弹药充足。不像柏林战役和奥德维斯瓦河战役好多都是新兵和孩子兵。据苏军的统计,东普鲁士战役苏军死亡人数大概就二十几万人,但很多专家估计真实数字是三倍,达到80万人阵亡!很多身经百战活下来的苏军老兵都在胜利前一刻倒在了东普鲁士的土地上!对于真实的伤亡,斯大林是心中有数的,在战后,斯大林点名要德国割让东普鲁士和格尼施堡城给苏联,就是因为,那片土地永远躺着八十万苏联红军战士!

      东普鲁士战役是切尔尼亚霍夫斯基和华西列夫斯基指挥的好不??战役的主力是白俄罗斯第3方面军,加强有航空兵和大量的炮兵。就这,苏军也费了九牛二虎之力,才是啃硬骨头啃下来的。为了这个胜利,苏军阵亡了1个准元帅(40岁的切尔尼亚霍夫斯基大将,也是苏军当时最年轻的大将,仅差5天就晋升苏联元帅),1个元帅(华西列夫斯基)也差点受重伤(元帅的座驾触了地雷,车子被炸,差点报销,幸亏是装甲型的重型防弹车,否则华帅也会以身殉国),其他官兵就更多了。1945年2月18日,德军无目的的一阵炮火,袭击了刚刚走出司令部大门、正准备上车下部队视察的切尔尼亚霍夫斯基大将一行,使他身受重伤,当晚即告不治。还有5天,94苏联红军建军27周年纪念日(2月23日),斯大林准备在这1天发布命令,晋升他为苏联元帅(切氏的副官早被告知,为他准备1身崭新的元帅级礼服,防备晋升仪式上用)。得知噩耗后,斯大林非常悲痛,战后以苏联人民委员会主席(政府首脑)的名义发布命令,将东普鲁士的1个重要城镇命名为切尔尼亚霍夫斯克,以纪念这位当时苏军最年轻的大将.......

      2020/3/2 9:14:24
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      13楼 朗朗88
      我分析,1267万的人数 既然有名有姓,那就肯定是真实的,我想俄罗斯总不至于把没有牺牲的人自己作假加上去吧,但增加这么多人(400万多),而且还不包括非正规军,这就让人匪夷所思了。我认为,战争后期牺牲的人数,可能远远超出大家的想象。苏联往往把一些胜利的战役,总是把红军表述得如何如何厉害,德军如何如何垃圾,而把己方伤亡数字大幅降低,把德军的伤亡数字大幅抬升,这是惯常的做法,其他国家不知道真相,也就姑且信了,苏联毕竟打胜了吧!

      例如,东普鲁士战役,这是德国后期在东线的重点堡垒地区,该地离狼穴大本营很近,希特勒本人极为重视,也是普鲁士的精神象征,所以驻有重兵,是绝对不容有失的地区,就是说,按希特勒的命令,即使守军被包围了,也不能后退一步,要战至最后一兵一卒。朱可夫本来想以优势兵力一举拿下东普鲁士,结果碰到了硬骨头,他采取围而不打的策略,先打波兰,再由波兰向北攻打西普鲁士,占领西普鲁士后再合击东普鲁士,这一仗,其实,直到拿下哥尼斯堡,苏军每前进一步都要付出极大的代价,因为当地的居民全部都拿起了武器投入了战斗,德军不但顽抗到底,而且守军作战经验丰富,大部分都是身经百战的老兵和精兵,配备的也是最好的武器,弹药充足。不像柏林战役和奥德维斯瓦河战役好多都是新兵和孩子兵。据苏军的统计,东普鲁士战役苏军死亡人数大概就二十几万人,但很多专家估计真实数字是三倍,达到80万人阵亡!很多身经百战活下来的苏军老兵都在胜利前一刻倒在了东普鲁士的土地上!对于真实的伤亡,斯大林是心中有数的,在战后,斯大林点名要德国割让东普鲁士和格尼施堡城给苏联,就是因为,那片土地永远躺着八十万苏联红军战士!

      首先,苏联不是一个国家,而是多个民族为单元得共和国所形成得国际共同体,如果是 一个国家就没有解体了,主权国家政权解体 了国家领土没有遭遇到外来得侵略也不会解体啊,所以二战苏联红军 得死亡也是来自 各个民族,各个加盟国都有得,我看到得资料是二战阵亡得苏军只有45%是毛子族,二战以后得东普鲁士基本上都归了波兰,苏联只拿到了一个加里宁格勒, 俄占的加里宁格勒地区,只是东普鲁士的一小部分(大致是五分之一),绝大部分的东普鲁士并入了波兰。而且上面大部分的德国居民都给波兰人 赶走了,首先俄罗斯能从苏联档案里查证出具体人姓名的1200多万阵亡军人,这个有点糊弄,连那本写翻苏联二战胜利史大案的索科洛夫都说苏军得战时管理档案很混乱,苏联之所以只统计死亡2700万的数据很大程度上是由于其统计工作的混乱跟自己缩小损失有关。“芬兰战争后红军的所有列兵和军士都没有身份证件-红军证,这不仅让敌情报机关和破坏分子(他们想要了解红军的布局,并且知道部署在这一地区的部队番号)没有了可趁之机,而且也给确定全体官兵的数量和损失的大小造成了极大的困难,连士兵的身份都难以核对的情况下,竟然能具体找出1200万阵亡得军人的名字,呵呵,未免有点让人难以置信,我们就按男性来考虑,战前苏联统计的人口为1.6亿,那么除去老弱病残,青壮年男性大概6000多万,战争结束时苏联军队总数大概1200万,再算上作为平民死亡的青壮年男性,和后方留下的少部分青壮年男性,那么苏联作战人员伤亡伤亡应该不会超过4000万,按伤亡比例1:3算,作战人员(包含游击队)死亡在1000万上下,这和公布的数据差别不大。这个数字的标注是最新,未免可笑,要是这个数字过了十几年,俄罗斯某个广播电台宣读德国死五百万苏联死三百万,那么是不是也算是“最新”得呢?

      2020/3/1 21:34:18
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      13楼 朗朗88
      我分析,1267万的人数 既然有名有姓,那就肯定是真实的,我想俄罗斯总不至于把没有牺牲的人自己作假加上去吧,但增加这么多人(400万多),而且还不包括非正规军,这就让人匪夷所思了。我认为,战争后期牺牲的人数,可能远远超出大家的想象。苏联往往把一些胜利的战役,总是把红军表述得如何如何厉害,德军如何如何垃圾,而把己方伤亡数字大幅降低,把德军的伤亡数字大幅抬升,这是惯常的做法,其他国家不知道真相,也就姑且信了,苏联毕竟打胜了吧!

      例如,东普鲁士战役,这是德国后期在东线的重点堡垒地区,该地离狼穴大本营很近,希特勒本人极为重视,也是普鲁士的精神象征,所以驻有重兵,是绝对不容有失的地区,就是说,按希特勒的命令,即使守军被包围了,也不能后退一步,要战至最后一兵一卒。朱可夫本来想以优势兵力一举拿下东普鲁士,结果碰到了硬骨头,他采取围而不打的策略,先打波兰,再由波兰向北攻打西普鲁士,占领西普鲁士后再合击东普鲁士,这一仗,其实,直到拿下哥尼斯堡,苏军每前进一步都要付出极大的代价,因为当地的居民全部都拿起了武器投入了战斗,德军不但顽抗到底,而且守军作战经验丰富,大部分都是身经百战的老兵和精兵,配备的也是最好的武器,弹药充足。不像柏林战役和奥德维斯瓦河战役好多都是新兵和孩子兵。据苏军的统计,东普鲁士战役苏军死亡人数大概就二十几万人,但很多专家估计真实数字是三倍,达到80万人阵亡!很多身经百战活下来的苏军老兵都在胜利前一刻倒在了东普鲁士的土地上!对于真实的伤亡,斯大林是心中有数的,在战后,斯大林点名要德国割让东普鲁士和格尼施堡城给苏联,就是因为,那片土地永远躺着八十万苏联红军战士!

      首先,苏联不是一个国家,而是多个民族为单元得共和国所形成得国际共同体,如果是 一个国家就没有解体了,主权国家政权解体 了国家领土没有遭遇到外来得侵略也不会解体啊,所以二战苏联红军 得死亡也是来自 各个民族,各个加盟国都有得,我看到得资料是二战阵亡得苏军只有45%是毛子族,二战以后得东普鲁士基本上都归了波兰,苏联只拿到了一个加里宁格勒, 俄占的加里宁格勒地区,只是东普鲁士的一小部分(大致是五分之一),绝大部分的东普鲁士并入了波兰。而且上面大部分的德国居民都给波兰人 赶走了,首先俄罗斯能从苏联档案里查证出具体人姓名的1200多万阵亡军人,这个有点糊弄,连那本写翻苏联二战胜利史大案的索科洛夫都说苏军得战时管理档案很混乱,苏联之所以只统计死亡2700万的数据很大程度上是由于其统计工作的混乱跟自己缩小损失有关。“芬兰战争后红军的所有列兵和军士都没有身份证件-红军证,这不仅让敌情报机关和破坏分子(他们想要了解红军的布局,并且知道部署在这一地区的部队番号)没有了可趁之机,而且也给确定全体官兵的数量和损失的大小造成了极大的困难,连士兵的身份都难以核对的情况下,竟然能具体找出1200万阵亡得军人的名字,呵呵,未免有点让人难以置信,我们就按男性来考虑,战前苏联统计的人口为1.6亿,那么除去老弱病残,青壮年男性大概6000多万,战争结束时苏联军队总数大概1200万,再算上作为平民死亡的青壮年男性,和后方留下的少部分青壮年男性,那么苏联作战人员伤亡伤亡应该不会超过4000万,按伤亡比例1:3算,作战人员(包含游击队)死亡在1000万上下,这和公布的数据差别不大。这个数字的标注是最新,未免可笑,要是这个数字过了十几年,俄罗斯某个广播电台宣读德国死五百万苏联死三百万,那么是不是也算是“最新”得呢?

      2020/3/1 21:34:18
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      我分析,1267万的人数 既然有名有姓,那就肯定是真实的,我想俄罗斯总不至于把没有牺牲的人自己作假加上去吧,但增加这么多人(400万多),而且还不包括非正规军,这就让人匪夷所思了。我认为,战争后期牺牲的人数,可能远远超出大家的想象。苏联往往把一些胜利的战役,总是把红军表述得如何如何厉害,德军如何如何垃圾,而把己方伤亡数字大幅降低,把德军的伤亡数字大幅抬升,这是惯常的做法,其他国家不知道真相,也就姑且信了,苏联毕竟打胜了吧!

      例如,东普鲁士战役,这是德国后期在东线的重点堡垒地区,该地离狼穴大本营很近,希特勒本人极为重视,也是普鲁士的精神象征,所以驻有重兵,是绝对不容有失的地区,就是说,按希特勒的命令,即使守军被包围了,也不能后退一步,要战至最后一兵一卒。朱可夫本来想以优势兵力一举拿下东普鲁士,结果碰到了硬骨头,他采取围而不打的策略,先打波兰,再由波兰向北攻打西普鲁士,占领西普鲁士后再合击东普鲁士,这一仗,其实,直到拿下哥尼斯堡,苏军每前进一步都要付出极大的代价,因为当地的居民全部都拿起了武器投入了战斗,德军不但顽抗到底,而且守军作战经验丰富,大部分都是身经百战的老兵和精兵,配备的也是最好的武器,弹药充足。不像柏林战役和奥德维斯瓦河战役好多都是新兵和孩子兵。据苏军的统计,东普鲁士战役苏军死亡人数大概就二十几万人,但很多专家估计真实数字是三倍,达到80万人阵亡!很多身经百战活下来的苏军老兵都在胜利前一刻倒在了东普鲁士的土地上!对于真实的伤亡,斯大林是心中有数的,在战后,斯大林点名要德国割让东普鲁士和格尼施堡城给苏联,就是因为,那片土地永远躺着八十万苏联红军战士!

      2020/3/1 15:17:57
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      8楼 德国空军元帅
      上世纪70年代初,二战老兵、苏共中央总书记列.勃列日涅夫下令调查苏联在二战时的军民伤亡及损失数字,并成立了国家级的调查委员会。最后经过一番艰苦努力,调查委员会得出了1个较为精确的数字,并形成了1份调查报告,但被勃列日涅夫下令按绝密文件保密,一直没有公之于众。据接近调查委员会和最终调查报告的人私下透露,说是苏军在整个二战期间,死亡数字就达到800多万........苏联官方也承认,1941年6月22日当天,苏军在整个西方战线上,就损失了1,200多架飞机,其中800-900架是在地面上损失的........
      苏联空军在整个西部5个军区(波罗的海军区、列宁格勒军区、西部军区、基辅军区、敖德萨军区)的地面上损失了800架飞机(苏联官方数字,也说是第1天损失了1,200架飞机,其中800架毁于地面),从而保存了大批飞行员,因此用飞机损失的数字反推飞行员的损失,也是不科学的,至少多统计了1,000多人........因为这些飞机并没有飞行员进去

      2020/3/1 10:39:17
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      5楼 朗朗88
      其实在斯大林格勒战役之后,德军已经败局已定,首先苏军已经取得了无论是人数还是武器的压倒优势,还有上百万游击队在敌后活动,其次,美英盟军在北非和意大利发动大规模的进攻牵制了一部分德军,还有盟军的战略轰炸也全面展开 ,盟国的支援物资也源源不断地运来苏联,苏德战争苏军已经看到了胜利的希望!

      但是奇怪的是,战争又持续了两年半,两面作战的纳粹德军竟然没有陷入崩溃,而是有序地节节撤退,面对四五倍优势的苏军,而且在苏联的土地上,还能让苏军付出极其惨重的代价!这要归功于几个因素:FW190重型战斗机,虎式坦克,三号突击炮,88毫米高射炮,MG42机枪,配备蔡司瞄准镜的98K步枪,反坦克地雷,潜艇,最后是铁拳火箭筒。人的因素方面:曼斯坦恩,莫德尔的卓越指挥,加上十几个精锐的党卫军师的超级表现!

      FW190的后期型号在美英开始大规模持续轰炸后,表现出色,而且它的产量很大,完全经得起消耗,它和ME109完美配合,使得美英的轰炸在整个1943年都陷入极其悲惨的纠结境地,代价极大,收效甚微!在法国开辟第二战场的计划一推再推。

      再说说东线,此时,朱可夫为首的一批卓越的苏军指挥官成长起来,华西列夫斯基,科涅夫,罗科索夫斯基,瓦杜京等名将云集。而且还手握优势重兵。勒热夫战役,库尔斯克战役,哈尔科夫战役,第聂伯河战役,巴格拉基昂战役,东普鲁士战役,奥德维斯瓦河战役,柏林战役等等。其中,1944年3月开始由莫德尔担任南方集团军群指挥官,莫德尔则完全是防御的打法,放弃进攻,他在防御方面下了苦功和决心,例如,利用虎式做防御体系的辅助角色,伏击苏军坦克,而大量防坦克铁拳火箭筒的使用迫使苏军坦克师是必须要大量步兵近距协同作战,这为MG42的杀伤作用大大发挥出来,这也是苏军人员伤亡极高的原因。

      德国在第一年也蒙受了巨大的损失, 1939年9月1日前,德军有108个师总兵力230万到了1945年6月,已经打没了!说明什么?

      2020/3/1 10:35:20
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      6楼 朗朗88
      莫德尔这个人真的是一个德军指挥官的另类,希特勒任命他代替曼斯坦因,很大因素就是要他干一些脏活,这些活曼斯坦因绝对干不出来,包括其他绝大多数德军将军都不会干。例如,1944年他下令调集几十师花好几个星期来处理苏联游击队,一下子灭了几十万游击队,把抓到的十几万游击队员处决!他在撤退过程中坏事做尽,把所有的村庄和城镇烧毁,在水井投毒,为了不让苏军获得兵源,他甚至在撤退前下令所有壮年男人必须随军撤退,否则一律处决!这样,他的部队杀害了上百万俄罗斯平民,而且更令人发指的是,他下令不留一个俘虏,所有投降或者受伤的苏军,都被处决!这就难怪他在德国投降之前一定要自杀了,因为他知道自己犯下了太多的罪行!
      还有1941年的可怕大冬天里,德纳把大量的俄 毛子平民驱逐到屋子外面,大冬天里没吃没住,活活的冻死饿死,不过也怪不得他们,如果俄毛子有资格和日耳曼人一起呆在温暖得屋子里,那么说明俄毛子的待遇比德国人的牲口还要高,那么也太不公平了,牲口至少不伤害 人类,不像俄毛子啊。

      2020/3/1 10:27:05
      • 军衔:陆军少校
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      8楼 德国空军元帅
      上世纪70年代初,二战老兵、苏共中央总书记列.勃列日涅夫下令调查苏联在二战时的军民伤亡及损失数字,并成立了国家级的调查委员会。最后经过一番艰苦努力,调查委员会得出了1个较为精确的数字,并形成了1份调查报告,但被勃列日涅夫下令按绝密文件保密,一直没有公之于众。据接近调查委员会和最终调查报告的人私下透露,说是苏军在整个二战期间,死亡数字就达到800多万........苏联官方也承认,1941年6月22日当天,苏军在整个西方战线上,就损失了1,200多架飞机,其中800-900架是在地面上损失的........
      第一天损失1200架飞机,其中866架是在地面上炸毁的,这谁不知道。还是什么秘密?你要在当年的战艺上混过,看过MARS东线空战的连载。或者看过苏联电影《莫斯科保卫战》科列兹(白俄罗斯军区空军司令)自杀那段,都说得很清楚。

      2020/3/1 9:07:48
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      上世纪70年代初,二战老兵、苏共中央总书记列.勃列日涅夫下令调查苏联在二战时的军民伤亡及损失数字,并成立了国家级的调查委员会。最后经过一番艰苦努力,调查委员会得出了1个较为精确的数字,并形成了1份调查报告,但被勃列日涅夫下令按绝密文件保密,一直没有公之于众。据接近调查委员会和最终调查报告的人私下透露,说是苏军在整个二战期间,死亡数字就达到800多万........苏联官方也承认,1941年6月22日当天,苏军在整个西方战线上,就损失了1,200多架飞机,其中800-900架是在地面上损失的........

      2020/2/29 21:00:52
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      现在俄罗斯的历史学家普遍认定,1267万名苏联红军战士的牺牲,加上2000万平民的死亡,构成了苏联在二战中的总伤亡:3300万人。这个数字是客观和真实的。之所以出现这么大的伤亡,最主要原因是希特勒本人对斯拉夫人和苏联的厌恶,他把最精锐和最重要的主力部队几乎全部都投到了苏德战场,而且他本人还夜以继日地不知疲倦地时刻盯着东线战斗的每一天的进展,甚至他本人还过问某一支团级部队是否补充了干粮和弹药,士气如何,防御工事进展如何,当听说反坦克地雷和反坦克炮弹不够用时,他亲自下令运输机马上给空投过去,那边的团长拿到这些弹药时,感动得哭了!但他把某个虎式坦克营派上战场去的时候,他甚至亲自接见营长并给他打气,坦克营上了战场后,他还过问防御伏击地点的设计和布置,坦克的补充和修整。党卫军师每天的战斗情况他都要亲自了解,并下令立即把损失给补上,把最好的武器给派上,他每天都和莫德尔以及党卫军将军们讨论各个战场的防御战法,而且是不眠不休!

      2020/2/27 2:06:50
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      莫德尔这个人真的是一个德军指挥官的另类,希特勒任命他代替曼斯坦因,很大因素就是要他干一些脏活,这些活曼斯坦因绝对干不出来,包括其他绝大多数德军将军都不会干。例如,1944年他下令调集几十师花好几个星期来处理苏联游击队,一下子灭了几十万游击队,把抓到的十几万游击队员处决!他在撤退过程中坏事做尽,把所有的村庄和城镇烧毁,在水井投毒,为了不让苏军获得兵源,他甚至在撤退前下令所有壮年男人必须随军撤退,否则一律处决!这样,他的部队杀害了上百万俄罗斯平民,而且更令人发指的是,他下令不留一个俘虏,所有投降或者受伤的苏军,都被处决!这就难怪他在德国投降之前一定要自杀了,因为他知道自己犯下了太多的罪行!

      2020/2/26 1:20:40
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      其实在斯大林格勒战役之后,德军已经败局已定,首先苏军已经取得了无论是人数还是武器的压倒优势,还有上百万游击队在敌后活动,其次,美英盟军在北非和意大利发动大规模的进攻牵制了一部分德军,还有盟军的战略轰炸也全面展开 ,盟国的支援物资也源源不断地运来苏联,苏德战争苏军已经看到了胜利的希望!

      但是奇怪的是,战争又持续了两年半,两面作战的纳粹德军竟然没有陷入崩溃,而是有序地节节撤退,面对四五倍优势的苏军,而且在苏联的土地上,还能让苏军付出极其惨重的代价!这要归功于几个因素:FW190重型战斗机,虎式坦克,三号突击炮,88毫米高射炮,MG42机枪,配备蔡司瞄准镜的98K步枪,反坦克地雷,潜艇,最后是铁拳火箭筒。人的因素方面:曼斯坦恩,莫德尔的卓越指挥,加上十几个精锐的党卫军师的超级表现!

      FW190的后期型号在美英开始大规模持续轰炸后,表现出色,而且它的产量很大,完全经得起消耗,它和ME109完美配合,使得美英的轰炸在整个1943年都陷入极其悲惨的纠结境地,代价极大,收效甚微!在法国开辟第二战场的计划一推再推。

      再说说东线,此时,朱可夫为首的一批卓越的苏军指挥官成长起来,华西列夫斯基,科涅夫,罗科索夫斯基,瓦杜京等名将云集。而且还手握优势重兵。勒热夫战役,库尔斯克战役,哈尔科夫战役,第聂伯河战役,巴格拉基昂战役,东普鲁士战役,奥德维斯瓦河战役,柏林战役等等。其中,1944年3月开始由莫德尔担任南方集团军群指挥官,莫德尔则完全是防御的打法,放弃进攻,他在防御方面下了苦功和决心,例如,利用虎式做防御体系的辅助角色,伏击苏军坦克,而大量防坦克铁拳火箭筒的使用迫使苏军坦克师是必须要大量步兵近距协同作战,这为MG42的杀伤作用大大发挥出来,这也是苏军人员伤亡极高的原因。

      2020/2/26 0:52:47
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      其实在斯大林格勒战役之后,德军已经败局已定,首先苏军已经取得了无论是人数还是武器的压倒优势,还有上百万游击队在敌后活动,其次,美英盟军在北非和意大利发动大规模的进攻牵制了一部分德军,还有盟军的战略轰炸也全面展开 ,盟国的支援物资也源源不断地运来苏联,苏德战争苏军已经看到了胜利的希望!

      但是奇怪的是,战争又持续了两年半,两面作战的纳粹德军竟然没有陷入崩溃,而是有序地节节撤退,面对四五倍优势的苏军,而且在苏联的土地上,还能让苏军付出极其惨重的代价!这要归功于几个因素:FW190重型战斗机,虎式坦克,三号突击炮,88毫米高射炮,MG42机枪,配备蔡司瞄准镜的98K步枪,反坦克地雷,潜艇,最后是铁拳火箭筒。人的因素方面:曼斯坦恩,莫德尔的卓越指挥,加上十几个精锐的党卫军师的超级表现!

      FW190的后期型号在美英开始大规模持续轰炸后,表现出色,而且它的产量很大,完全经得起消耗,它和ME109完美配合,使得美英的轰炸在整个1943年都陷入极其悲惨的纠结境地,代价极大,收效甚微!在法国开辟第二战场的计划一推再推。

      再说说东线,此时,朱可夫为首的一批卓越的苏军指挥官成长起来,华西列夫斯基,科涅夫,罗科索夫斯基,瓦杜京等名将云集。而且还手握优势重兵。勒热夫战役,库尔斯克战役,哈尔科夫战役,第聂伯河战役,巴格拉基昂战役,东普鲁士战役,奥德维斯瓦河战役,柏林战役等等。其中,1944年3月开始由莫德尔担任南方集团军群指挥官,莫德尔则完全是防御的打法,放弃进攻,他在防御方面下了苦功和决心,例如,利用虎式做防御体系的辅助角色,伏击苏军坦克,而大量防坦克铁拳火箭筒的使用迫使苏军坦克师是必须要大量步兵近距协同作战,这为MG42的杀伤作用大大发挥出来,这也是苏军人员伤亡极高的原因。

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      其实在斯大林格勒战役之后,德军已经败局已定,首先苏军已经取得了无论是人数还是武器的压倒优势,还有上百万游击队在敌后活动,其次,美英盟军在北非和意大利发动大规模的进攻牵制了一部分德军,还有盟军的战略轰炸也全面展开 ,盟国的支援物资也源源不断地运来苏联,苏德战争苏军已经看到了胜利的希望!

      但是奇怪的是,战争又持续了两年半,两面作战的纳粹德军竟然没有陷入崩溃,而是有序地节节撤退,面对四五倍优势的苏军,而且在苏联的土地上,还能让苏军付出极其惨重的代价!这要归功于几个因素:FW190重型战斗机,虎式坦克,三号突击炮,88毫米高射炮,MG42机枪,配备蔡司瞄准镜的98K步枪,反坦克地雷,潜艇,最后是铁拳火箭筒。人的因素方面:曼斯坦恩,莫德尔的卓越指挥,加上十几个精锐的党卫军师的超级表现!

      FW190的后期型号在美英开始大规模持续轰炸后,表现出色,而且它的产量很大,完全经得起消耗,它和ME109完美配合,使得美英的轰炸在整个1943年都陷入极其悲惨的纠结境地,代价极大,收效甚微!在法国开辟第二战场的计划一推再推。

      再说说东线,此时,朱可夫为首的一批卓越的苏军指挥官成长起来,华西列夫斯基,科涅夫,罗科索夫斯基,瓦杜京等名将云集。而且还手握优势重兵。勒热夫战役,库尔斯克战役,哈尔科夫战役,第聂伯河战役,巴格拉基昂战役,东普鲁士战役,奥德维斯瓦河战役,柏林战役等等。其中,1944年3月开始由莫德尔担任南方集团军群指挥官,莫德尔则完全是防御的打法,放弃进攻,他在防御方面下了苦功和决心,例如,利用虎式做防御体系的辅助角色,伏击苏军坦克,而大量防坦克铁拳火箭筒的使用迫使苏军坦克师是必须要大量步兵近距协同作战,这为MG42的杀伤作用大大发挥出来,这也是苏军人员伤亡极高的原因。

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      其实在斯大林格勒战役之后,德军已经败局已定,首先苏军已经取得了无论是人数还是武器的压倒优势,还有上百万游击队在敌后活动,其次,美英盟军在北非和意大利发动大规模的进攻牵制了一部分德军,还有盟军的战略轰炸也全面展开 ,盟国的支援物资也源源不断地运来苏联,苏德战争苏军已经看到了胜利的希望!

      但是奇怪的是,战争又持续了两年半,两面作战的纳粹德军竟然没有陷入崩溃,而是有序地节节撤退,面对四五倍优势的苏军,而且在苏联的土地上,还能让苏军付出极其惨重的代价!这要归功于几个因素:FW190重型战斗机,虎式坦克,三号突击炮,88毫米高射炮,MG42机枪,配备蔡司瞄准镜的98K步枪,反坦克地雷,潜艇,最后是铁拳火箭筒。人的因素方面:曼斯坦恩,莫德尔的卓越指挥,加上十几个精锐的党卫军师的超级表现!

      FW190的后期型号在美英开始大规模持续轰炸后,表现出色,而且它的产量很大,完全经得起消耗,它和ME109完美配合,使得美英的轰炸在整个1943年都陷入极其悲惨的纠结境地,代价极大,收效甚微!在法国开辟第二战场的计划一推再推。

      再说说东线,此时,朱可夫为首的一批卓越的苏军指挥官成长起来,华西列夫斯基,科涅夫,罗科索夫斯基,瓦杜京等名将云集。而且还手握优势重兵。勒热夫战役,库尔斯克战役,哈尔科夫战役,第聂伯河战役,巴格拉基昂战役,东普鲁士战役,奥德维斯瓦河战役,柏林战役等等。其中,1944年3月开始由莫德尔担任南方集团军群指挥官,莫德尔则完全是防御的打法,放弃进攻,他在防御方面下了苦功和决心,例如,利用虎式做防御体系的辅助角色,伏击苏军坦克,而大量防坦克铁拳火箭筒的使用迫使苏军坦克师是必须要大量步兵近距协同作战,这为MG42的杀伤作用大大发挥出来,这也是苏军人员伤亡极高的原因。

      2020/2/26 0:52:47

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