关闭

我要发帖

1 2 3 4 5下一页 末页
铁血社区 > 铁血历史论坛 > 中国历史 > 重新审视李鸿章

帖子主题：重新审视李鸿章

共 3071 个阅读者 

左箭头-小图标

重新审视李鸿章

中国人多来有所谓李鸿章情结。由于其历史研究与思维逻辑之偏颇，将李鸿章塑造成百年卖国第一人，一旦玻璃般脆弱的自尊心受外国交往压力，李鸿章这只妖魔就释放出来，令中国人眼前一片幻影，痛苦嘶喊，继而呼打喝杀。

但是李鸿章是什么人？中国历史教科书缺乏此人之人物性格研究。

首先李鸿章做宰相之前已经有了一支淮军，与恩师曾国藩的湘军并为辉映。

太平天国李秀成投降，曾劝曾国藩挟湘军与李秀成的旧部合作，打回天京，把皇帝的宝座抢过来你曾国藩坐，李秀成做你的左膀右臂。曾国藩一度心动，想了想还是不敢押此一注，将李秀成处死，更改其供词，再一次向慈禧表忠。

曾国藩此一念之差，改变了历史。李鸿章是另一个曾国藩，团练过淮军，又统帅北洋水师，本来权倾朝野。唯李鸿章身边的阻力不少：首先清廷政坛有一股特别势力，人称“清流党”，其崛起于同治年间，是一股专门摇唇鼓舌、指点江山的所谓“鹰派”。

这股纯由口水汇聚成的“清流”，本来以满清的文字狱是要抓杀的。但因为光绪皇帝主战，其帝师翁同龢也主战，很奇怪地朝廷变成了清流党的首领。

此外还有一个庆亲王。庆亲王是资深人士，对于日清战争的布局，以皇亲国戚身份，也要插一嘴。庆亲王中间落墨，指出要日本在朝鲜与清军一起撤退，才肯讲和。

紫禁城里的光绪没有出过国，不知国际大场面，只盲目听从翁同龢与清流党煽惑主战。李鸿章倒心中有数。

但清廷的所谓外交，李鸿章本人是一条线，与日本与英国接洽。总理衙门的官僚又是另一个系统。还有一个北洋大臣，也自己与外国有点“沟通”。权力山头林立，又遇到一个事必精细恭亲、迷恋权力的光绪；而光绪身后又有一个要庆贺六十大寿、不想大生日时有兵凶冲喜的慈禧太后。因此清国的败象，尚未与日本开火，已经注定。

李鸿章在夹缝中喘息生存，还是有点本事的。这就是一点点政治智慧。欲出李鸿章而不得，会不会方为真正的悲哀？

      打赏
      收藏文本
      6
      0
      2020/2/11 9:24:33

      网友回复

      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      人应该在夹缝中生存吗？人为什么要在夹缝中？人能避免进入夹缝中才是真正的智慧。

      2020/3/22 15:26:28
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      你觉得你的立场改变了吗？

      2020/3/21 20:26:14
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      417楼 反美抗日
      历史细节只是客观记录，还需要解读出来。

      解读则是主观认识，而主观认识的构成不可能含糊其辞，必须具备鲜明的立场。

      所以一提到立场，你就掩盖不住自己的恐惧。

      我倒觉得点评历史人物，最好还是从人物本身的角度出发最好。

      2020/3/9 1:10:34
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      直道啥叫“一失足成千古恨”吗？

      因为一朝失足，之前再多细节的都成鸟泡影，

      所以，试图凭泡影拉回失足者痴心妄想也，

      当你杀人需偿命被送上断头台时，行刑者会操你犯罪的演变、作案过程的闲心吗？做大头梦去罢！

      2020/3/8 22:59:39
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      历史细节只是客观记录，还需要解读出来。

      解读则是主观认识，而主观认识的构成不可能含糊其辞，必须具备鲜明的立场。

      所以一提到立场，你就掩盖不住自己的恐惧。

      2020/3/8 22:26:43
      左箭头-小图标

      ......
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      384楼 AD73
      已经有人替我回答了
      387楼 风楚

      回答了什么？

      再多的解释也抹不掉“李鸿章称赞日本入侵台湾是义举”、“北洋水师不缺军费，只是被李鸿章扣押着”两个事实。

      你是有健忘症吗？还是选择性无视？关于所谓李鸿章称赞日本入侵台湾是义举的内容，你自己去看我381给你的回复！

      2020/3/7 10:04:21

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      下一步给谷寿夫心路分析分析、整理整理，细节令人感动不已，仁者见仁、智者见智

      2020/3/3 19:28:27
      左箭头-小图标

      ......
      361楼 cx13
      呵呵，如果他只有一个虚衔，那么洋人为嘛跟他谈判？你代表公司去谈判会和对方一个普通员工谈么？
      383楼 AD73
      当时他出国访问欧美，朝廷任命他为钦差大臣，是有谈判权的。
      390楼 cx13
      呵呵，这说明李还是心腹啊
      403楼 AD73
      再如何？对于满清高层而言，李鸿章就是一个高级打工仔而已。
      407楼 cx13
      呵呵，李中堂被你说成高级打工仔，让他情以何堪。李大人变成工头了。
      对，慈禧这老娘们除了心狠手辣能有什么大智慧，晚清政府全靠所谓四大名臣撑着。

      2020/3/3 19:06:13
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      仰日本人鼻息，仅此一条不够吗？

      2020/3/3 19:02:05

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      汪精卫子女热泪盈眶

      2020/3/3 9:59:51

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      这李鸿章卖国早有公论，就连他自己卖国求荣地捞钱，一句曲线救国、淘缸养龟的话都没有，你还想着替他翻案，其用心不良也。

      2020/3/3 1:48:41

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      353楼 AD73
      又要搞转进。这里说明的1896年李鸿章实际只有文华阁学生的头衔了 。
      361楼 cx13
      呵呵，如果他只有一个虚衔，那么洋人为嘛跟他谈判？你代表公司去谈判会和对方一个普通员工谈么？
      383楼 AD73
      当时他出国访问欧美，朝廷任命他为钦差大臣，是有谈判权的。
      390楼 cx13
      呵呵，这说明李还是心腹啊
      403楼 AD73
      再如何？对于满清高层而言，李鸿章就是一个高级打工仔而已。
      呵呵，李中堂被你说成高级打工仔，让他情以何堪。李大人变成工头了。

      2020/3/2 18:28:36
      左箭头-小图标

      ......
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      384楼 AD73
      已经有人替我回答了
      387楼 风楚

      回答了什么？

      再多的解释也抹不掉“李鸿章称赞日本入侵台湾是义举”、“北洋水师不缺军费，只是被李鸿章扣押着”两个事实。

      401楼 AD73
      前者是另外一回事。清政府都同意台湾割让给日本了，还要李鸿章如何？

      北洋水师军费被挪用是事实。

      少了李中堂还叫什么清政府？洗地都不会。

      2020/3/1 14:20:20

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      ......
      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      388楼 狼之血印
      噢，你要诬陷我？！
      400楼 AD73
      你心里明白。
      你吞吞吐吐的算个洒？不敢讲真话，就闭嘴。

      2020/3/1 14:15:38

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      384楼 AD73
      已经有人替我回答了
      387楼 风楚

      回答了什么？

      再多的解释也抹不掉“李鸿章称赞日本入侵台湾是义举”、“北洋水师不缺军费，只是被李鸿章扣押着”两个事实。

      401楼 AD73
      前者是另外一回事。清政府都同意台湾割让给日本了，还要李鸿章如何？

      北洋水师军费被挪用是事实。

      按你说的：

      李鸿章把已经到账的北洋水师军费，挪用给老妖婆修园子，然后又恬不知耻向翁同龢增加军费，散播翁同龢扣押北洋水师军费的谣言。

      李鸿章十足的无耻小人！

      2020/3/1 9:23:49

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      337楼 cx13
      呵呵，因为李是心腹，自然李去，为了李家族的荣华富贵，李自然拼命了。
      353楼 AD73
      又要搞转进。这里说明的1896年李鸿章实际只有文华阁学生的头衔了 。
      361楼 cx13
      呵呵，如果他只有一个虚衔，那么洋人为嘛跟他谈判？你代表公司去谈判会和对方一个普通员工谈么？
      383楼 AD73
      当时他出国访问欧美，朝廷任命他为钦差大臣，是有谈判权的。
      390楼 cx13
      呵呵，这说明李还是心腹啊
      再如何？对于满清高层而言，李鸿章就是一个高级打工仔而已。

      2020/3/1 7:54:04

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      384楼 AD73
      已经有人替我回答了
      387楼 风楚

      回答了什么？

      再多的解释也抹不掉“李鸿章称赞日本入侵台湾是义举”、“北洋水师不缺军费，只是被李鸿章扣押着”两个事实。

      前者是另外一回事。清政府都同意台湾割让给日本了，还要李鸿章如何？

      北洋水师军费被挪用是事实。

      2020/3/1 7:51:03

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      388楼 狼之血印
      噢，你要诬陷我？！
      你心里明白。

      2020/3/1 7:48:58

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      ......
      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      389楼 狼之血印
      咱揭露、批驳你为李鸿章卖国开脱、洗白罪责，你却要诬陷咱，啥意思？？！

      73你的帽子、棍子又开始乱飞乱舞了？！

      391楼 丝袜美腿高跟鞋
      你那所谓的“揭露”、“批驳”还真算不上！不过就是无根无据的喊了几句口号！

      如果你觉得被诬陷了也不过就是你自己一贯的做法被人家“以其人之道还治其人之身”的必然结果，再正常不过了。

      咱喊几句，怎么会於你走着弹簧步嘲笑大妈们跳广场舞可比呢？！没法比也。

      2020/3/1 6:50:23

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      ......
      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      389楼 狼之血印
      咱揭露、批驳你为李鸿章卖国开脱、洗白罪责，你却要诬陷咱，啥意思？？！

      73你的帽子、棍子又开始乱飞乱舞了？！

      391楼 丝袜美腿高跟鞋
      你那所谓的“揭露”、“批驳”还真算不上！不过就是无根无据的喊了几句口号！

      如果你觉得被诬陷了也不过就是你自己一贯的做法被人家“以其人之道还治其人之身”的必然结果，再正常不过了。

      咱喊几句，怎么会於你走着弹簧步嘲笑大妈们跳广场舞可比呢？！没法比也。

      2020/3/1 6:50:23
      左箭头-小图标

      ......
      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      389楼 狼之血印
      咱揭露、批驳你为李鸿章卖国开脱、洗白罪责，你却要诬陷咱，啥意思？？！

      73你的帽子、棍子又开始乱飞乱舞了？！

      391楼 丝袜美腿高跟鞋
      你那所谓的“揭露”、“批驳”还真算不上！不过就是无根无据的喊了几句口号！

      如果你觉得被诬陷了也不过就是你自己一贯的做法被人家“以其人之道还治其人之身”的必然结果，再正常不过了。

      晚妹新年好哈，你真让我心心念念的，看到你我就高兴，论坛没有你是没灵魂的。

      2020/3/1 5:09:13

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      ......
      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      389楼 狼之血印
      咱揭露、批驳你为李鸿章卖国开脱、洗白罪责，你却要诬陷咱，啥意思？？！

      73你的帽子、棍子又开始乱飞乱舞了？！

      391楼 丝袜美腿高跟鞋
      你那所谓的“揭露”、“批驳”还真算不上！不过就是无根无据的喊了几句口号！

      如果你觉得被诬陷了也不过就是你自己一贯的做法被人家“以其人之道还治其人之身”的必然结果，再正常不过了。

      镁铝，咱只不过说了你句＇吐故纳新＇，你就急鸟，寻机报复。

      你想找个帮手，也不是这么个找法，，、、、、、、

      2020/3/1 2:54:30
      左箭头-小图标

      李鸿章对于晚清的屈辱有很大责任，但不是他一个人的责任。那些吹捧他的，无非是说他主观上多么不情愿，可在客观上，他的做法就是加重了中国的屈辱。

      2020/2/29 22:53:57
      左箭头-小图标

      ......
      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      389楼 狼之血印
      咱揭露、批驳你为李鸿章卖国开脱、洗白罪责，你却要诬陷咱，啥意思？？！

      73你的帽子、棍子又开始乱飞乱舞了？！

      391楼 丝袜美腿高跟鞋
      你那所谓的“揭露”、“批驳”还真算不上！不过就是无根无据的喊了几句口号！

      如果你觉得被诬陷了也不过就是你自己一贯的做法被人家“以其人之道还治其人之身”的必然结果，再正常不过了。

      既然算不上你就别掺和好不好？你看，我都不掺和。我跟你说，你看他俩都得很凶，你一掺和，他俩一起就冲你来了。你是不是不信？

      2020/2/29 22:53:55
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      336楼 狼之血印
      大家看清楚，这AD73将李鸿章卖国贼和什么拉扯着一体说事？
      339楼 丝袜美腿高跟鞋
      有能耐就和人家讨论争论，没那能耐就闭嘴老老实实一边看着！拉帮结伙抱团取暖给谁看？丢人！
      他俩吵你跟着掺和什么？要不我陪你聊好吗？

      2020/2/29 22:47:34
      左箭头-小图标

      ......
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      389楼 狼之血印
      咱揭露、批驳你为李鸿章卖国开脱、洗白罪责，你却要诬陷咱，啥意思？？！

      73你的帽子、棍子又开始乱飞乱舞了？！

      你那所谓的“揭露”、“批驳”还真算不上！不过就是无根无据的喊了几句口号！

      如果你觉得被诬陷了也不过就是你自己一贯的做法被人家“以其人之道还治其人之身”的必然结果，再正常不过了。

      2020/2/29 20:58:10

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      337楼 cx13
      呵呵，因为李是心腹，自然李去，为了李家族的荣华富贵，李自然拼命了。
      353楼 AD73
      又要搞转进。这里说明的1896年李鸿章实际只有文华阁学生的头衔了 。
      361楼 cx13
      呵呵，如果他只有一个虚衔，那么洋人为嘛跟他谈判？你代表公司去谈判会和对方一个普通员工谈么？
      383楼 AD73
      当时他出国访问欧美，朝廷任命他为钦差大臣，是有谈判权的。
      呵呵，这说明李还是心腹啊

      2020/2/29 18:03:56

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      咱揭露、批驳你为李鸿章卖国开脱、洗白罪责，你却要诬陷咱，啥意思？？！

      73你的帽子、棍子又开始乱飞乱舞了？！

      2020/2/29 16:06:55

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      385楼 AD73
      我指的是你。
      噢，你要诬陷我？！

      2020/2/29 14:59:17

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      384楼 AD73
      已经有人替我回答了

      回答了什么？

      再多的解释也抹不掉“李鸿章称赞日本入侵台湾是义举”、“北洋水师不缺军费，只是被李鸿章扣押着”两个事实。

      2020/2/29 11:31:17
      左箭头-小图标

      其实李鸿章有责任，整个大清朝廷更有责任。相对而言，李鸿章的责任小一些，而且从中斡旋有一定积极意义——两害取其轻。

      2020/2/29 9:38:53

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      366楼 狼之血印
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？
      我指的是你。

      2020/2/29 7:48:04

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      已经有人替我回答了

      2020/2/29 7:47:22

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      337楼 cx13
      呵呵，因为李是心腹，自然李去，为了李家族的荣华富贵，李自然拼命了。
      353楼 AD73
      又要搞转进。这里说明的1896年李鸿章实际只有文华阁学生的头衔了 。
      361楼 cx13
      呵呵，如果他只有一个虚衔，那么洋人为嘛跟他谈判？你代表公司去谈判会和对方一个普通员工谈么？
      当时他出国访问欧美，朝廷任命他为钦差大臣，是有谈判权的。

      2020/2/29 7:46:12

      • bo88888

      • 军衔:警察二级警徽
      • 军号：13188569
      • 工分:68
      左箭头-小图标

      他也算是个人物吧！

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2020/2/28 11:55:52
      左箭头-小图标

      ......
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！
      357楼 风楚

      还是老一套，高级办事就不负责，光负责吃喝玩乐。

      372楼 wangzeguo
      你是老板，你手下按照你的吩咐签了份合同，最后这笔买卖赔了，你怪你手下？

      有一套书，叫《六十年来中国与日本》里面详细记载了从1874年日本侵台以来中日所有重大事件的照会、谈判记录、往来电文等，全套八册，第二册全本都是甲午战争的内容，李鸿章和日本每次和谈的详细谈判细节、日本的条件，自己的想法建议，全部都拍电报汇报给了清政府，清政府的回电等书上也有记载，李鸿章是根据清政府的命令签的合约，这也怪他？

      此书第二册337页，内容太多太细，就不在这里复述了，书不贵，全套才158块，自己买来去看吧。

      378楼 风楚

      还有有脸说1874年日本入侵台湾。

      汉奸卖国贼李鸿章居然在外交条约上称赞“日本入侵台湾是义举”！

      外交白痴和无耻之徒李鸿章！

      拜托，1874年时早期李鸿章谈了一下，后面八次正式谈判，全是总理衙门接手谈的好吗？最早说台湾是化外之地，被日本人拿住借口的也是总理衙门的毛昶熙。前线的沈葆桢也说“宜防不宜阻”，不支持开战。

      这事怪李鸿章？？

      回复：重新审视李鸿章

      2020/2/27 17:14:13
      左箭头-小图标

      ......
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      367楼 wangzeguo
      北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”里面那一条提到关税了？

      清代海关关税是皇帝的私库，除去海关日常开销，剩下的关税全部上缴内务府，军机处都无权插手过问，轮得着李鸿章一个地方总督插手？清末时，清政府以聘用制的方式让赫德等一干洋人成立海关总税务司负责具体的海关管理，但收上来的税银还是跟清政府中央对接。

      李鸿章拥有北洋水师的指挥权和管理权，但经费从来都是中央直接拨款，否则的话翁同龢凭什么一本奏折就停掉北洋外购舰船和军火的拨款？

      李鸿章拥有的是北洋舰队的管理权，比如谁该升官，谁该嘉奖，那个该贬该罚，战和之权仍旧在清政府中央手里，李鸿章要是说了算，甲午年就不该打，拖过1894年，北洋舰队不仅老炮全能换新的，还能增加新船。

      369楼 cx13
      呵呵，津海，东海，山海各关政不就是吗？
      关政不是关税！

      不管是山海关还是津海关，作为一个机构，日常管理有很多庶务，这个归李鸿章管。从乾隆时起，清朝全国32处常设关口的关税银两上缴内务府，到了清末时，成立了管理海关的总税务司，关税银两也是直接交给内务府。

      假如你是老板，你非常信任你其中一个手下，视为心腹，在重大项目上，你可以听取他的意见，但最后做主拿主意的还是你啊，不是你的手下啊！

      2020/2/27 16:47:35

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      376楼 wangzeguo
      那笔钱是李鸿章早就筹备好了的，又不是李鸿章的私产。

      1888年，因为要给慈禧修园子，翁同龢一本奏章停掉了北洋购买战船军火的拨款，更何况从1882年开始，翁同龢就开始给北洋舰队使绊子了，李鸿章深知只要翁同龢在位一天，想让他给北洋拨款就都会很难，可李鸿章办事最擅长迂回，你翁同龢不是以给太后修园子的名义不让我买船买炮吗？我也给太后敬孝心！他联合各地督抚凑了几百万两银子，存在洋人的银行里，以利息支付颐和园工程，园子修好后，这笔钱就用来给北洋买船买炮，这个事情，事前是跟慈禧通过气的，开战后也是慈禧点头才解封的这笔银子。

      日本人为什么要抢在1984年动手？按理说，当时日本已经订购了富士和八岛两艘前无畏舰，等两舰回国后对付北洋才是最有把握的，就是因为1894年颐和园接近完工，这笔巨款随时可能解禁，如果不开战，李鸿章拿到这笔钱又能给北洋添舰买炮，如果北洋也订购两艘前无畏，日本胜算更小，所以只能抢险开战，这样即便李鸿章拿到这笔钱，两国交战状态下，李鸿章也买不到什么像样的军舰。

      所以说北洋水师并不缺军费。

      李鸿章目光短期和丝毫不懂外交常识和交战常识。

      2020/2/27 15:46:25

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！
      357楼 风楚

      还是老一套，高级办事就不负责，光负责吃喝玩乐。

      372楼 wangzeguo
      你是老板，你手下按照你的吩咐签了份合同，最后这笔买卖赔了，你怪你手下？

      有一套书，叫《六十年来中国与日本》里面详细记载了从1874年日本侵台以来中日所有重大事件的照会、谈判记录、往来电文等，全套八册，第二册全本都是甲午战争的内容，李鸿章和日本每次和谈的详细谈判细节、日本的条件，自己的想法建议，全部都拍电报汇报给了清政府，清政府的回电等书上也有记载，李鸿章是根据清政府的命令签的合约，这也怪他？

      此书第二册337页，内容太多太细，就不在这里复述了，书不贵，全套才158块，自己买来去看吧。

      还有有脸说1874年日本入侵台湾。

      汉奸卖国贼李鸿章居然在外交条约上称赞“日本入侵台湾是义举”！

      外交白痴和无耻之徒李鸿章！

      2020/2/27 15:45:29
      左箭头-小图标

      ......
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      那笔钱是李鸿章早就筹备好了的，又不是李鸿章的私产。

      1888年，因为要给慈禧修园子，翁同龢一本奏章停掉了北洋购买战船军火的拨款，更何况从1882年开始，翁同龢就开始给北洋舰队使绊子了，李鸿章深知只要翁同龢在位一天，想让他给北洋拨款就都会很难，可李鸿章办事最擅长迂回，你翁同龢不是以给太后修园子的名义不让我买船买炮吗？我也给太后敬孝心！他联合各地督抚凑了几百万两银子，存在洋人的银行里，以利息支付颐和园工程，园子修好后，这笔钱就用来给北洋买船买炮，这个事情，事前是跟慈禧通过气的，开战后也是慈禧点头才解封的这笔银子。

      日本人为什么要抢在1984年动手？按理说，当时日本已经订购了富士和八岛两艘前无畏舰，等两舰回国后对付北洋才是最有把握的，就是因为1894年颐和园接近完工，这笔巨款随时可能解禁，如果不开战，李鸿章拿到这笔钱又能给北洋添舰买炮，如果北洋也订购两艘前无畏，日本胜算更小，所以只能抢险开战，这样即便李鸿章拿到这笔钱，两国交战状态下，李鸿章也买不到什么像样的军舰。

      2020/2/27 15:40:19
      左箭头-小图标

      ......
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      364楼 风楚

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      那笔钱是李鸿章早就筹备好了的，又不是李鸿章的私产。

      1888年，因为要给慈禧修园子，翁同龢一本奏章停掉了北洋购买战船军火的拨款，更何况从1882年开始，翁同龢就开始给北洋舰队使绊子了，李鸿章深知只要翁同龢在位一天，想让他给北洋拨款就都会很难，可李鸿章办事最擅长迂回，你翁同龢不是以给太后修园子的名义不让我买船买炮吗？我也给太后敬孝心！他联合各地督抚凑了几百万两银子，存在洋人的银行里，以利息支付颐和园工程，园子修好后，这笔钱就用来给北洋买船买炮，这个事情，事前是跟慈禧通过气的，开战后也是慈禧点头才解封的这笔银子。

      日本人为什么要抢在1984年动手？按理说，当时日本已经订购了富士和八岛两艘前无畏舰，等两舰回国后对付北洋才是最有把握的，就是因为1894年颐和园接近完工，这笔巨款随时可能解禁，如果不开战，李鸿章拿到这笔钱又能给北洋添舰买炮，如果北洋也订购两艘前无畏，日本胜算更小，所以只能抢险开战，这样即便李鸿章拿到这笔钱，两国交战状态下，李鸿章也买不到什么像样的军舰。

      2020/2/27 15:40:19

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！
      357楼 风楚

      还是老一套，高级办事就不负责，光负责吃喝玩乐。

      373楼 wangzeguo
      你是老板，你手下按照你的吩咐签了份合同，最后这笔买卖赔了，你怪你手下？

      有一套书，叫《六十年来中国与日本》里面详细记载了从1874年日本侵台以来中日所有重大事件的照会、谈判记录、往来电文等，全套八册，第二册全本都是甲午战争的内容，李鸿章和日本每次和谈的详细谈判细节、日本的条件，自己的想法建议，全部都拍电报汇报给了清政府，清政府的回电等书上也有记载，李鸿章是根据清政府的命令签的合约，这也怪他？

      此书第二册337页，内容太多太细，就不在这里复述了，书不贵，全套才158块，自己买来去看吧。

      呵呵，也就是说清廷非常信任李中堂，哪怕他只有一个虚衔，同时表明李就是清朝统治者的心腹，他和清朝政府是一体的。

      2020/2/27 15:25:46
      左箭头-小图标

      ......
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      李鸿章管的是关政，不是关税，清末时关税归赫德统领下的海关税务总司管，关税上缴内务府，李鸿章能管的也就是，诸如海关机构人员的增减啊，年底福利给多少啊之类的庶务。

      你想想，清代海关关税是皇帝的私库，税务总司成立前，海关都是内务府派员管理，税务总司成立后，赫德他们是聘用制，谁聘的？还是内务府！轮得着一个地方总督插手吗？

      2020/2/27 15:23:15
      左箭头-小图标

      ......
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！
      357楼 风楚

      还是老一套，高级办事就不负责，光负责吃喝玩乐。

      你是老板，你手下按照你的吩咐签了份合同，最后这笔买卖赔了，你怪你手下？

      有一套书，叫《六十年来中国与日本》里面详细记载了从1874年日本侵台以来中日所有重大事件的照会、谈判记录、往来电文等，全套八册，第二册全本都是甲午战争的内容，李鸿章和日本每次和谈的详细谈判细节、日本的条件，自己的想法建议，全部都拍电报汇报给了清政府，清政府的回电等书上也有记载，李鸿章是根据清政府的命令签的合约，这也怪他？

      此书第二册337页，内容太多太细，就不在这里复述了，书不贵，全套才158块，自己买来去看吧。

      2020/2/27 15:19:12
      左箭头-小图标

      ......
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！
      357楼 风楚

      还是老一套，高级办事就不负责，光负责吃喝玩乐。

      你是老板，你手下按照你的吩咐签了份合同，最后这笔买卖赔了，你怪你手下？

      有一套书，叫《六十年来中国与日本》里面详细记载了从1874年日本侵台以来中日所有重大事件的照会、谈判记录、往来电文等，全套八册，第二册全本都是甲午战争的内容，李鸿章和日本每次和谈的详细谈判细节、日本的条件，自己的想法建议，全部都拍电报汇报给了清政府，清政府的回电等书上也有记载，李鸿章是根据清政府的命令签的合约，这也怪他？

      此书第二册337页，内容太多太细，就不在这里复述了，书不贵，全套才158块，自己买来去看吧。

      2020/2/27 15:19:11

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      ......
      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！
      这晚清，还真是只有李鸿章这一棵葱，不然怎么会让倭寇烩了北洋水师这顿大餐呢？！

      2020/2/27 15:07:52

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      ......
      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！
      这晚清，还真是只有李鸿章这一棵葱，不然怎么会让倭寇烩了北洋水师这顿大餐呢？！

      2020/2/27 15:07:52

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      367楼 wangzeguo
      北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”里面那一条提到关税了？

      清代海关关税是皇帝的私库，除去海关日常开销，剩下的关税全部上缴内务府，军机处都无权插手过问，轮得着李鸿章一个地方总督插手？清末时，清政府以聘用制的方式让赫德等一干洋人成立海关总税务司负责具体的海关管理，但收上来的税银还是跟清政府中央对接。

      李鸿章拥有北洋水师的指挥权和管理权，但经费从来都是中央直接拨款，否则的话翁同龢凭什么一本奏折就停掉北洋外购舰船和军火的拨款？

      李鸿章拥有的是北洋舰队的管理权，比如谁该升官，谁该嘉奖，那个该贬该罚，战和之权仍旧在清政府中央手里，李鸿章要是说了算，甲午年就不该打，拖过1894年，北洋舰队不仅老炮全能换新的，还能增加新船。

      呵呵，津海，东海，山海各关政不就是吗？

      2020/2/27 15:04:34
      左箭头-小图标

      ......
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？

      北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”里面那一条提到关税了？

      清代海关关税是皇帝的私库，除去海关日常开销，剩下的关税全部上缴内务府，军机处都无权插手过问，轮得着李鸿章一个地方总督插手？清末时，清政府以聘用制的方式让赫德等一干洋人成立海关总税务司负责具体的海关管理，但收上来的税银还是跟清政府中央对接。

      李鸿章拥有北洋水师的指挥权和管理权，但经费从来都是中央直接拨款，否则的话翁同龢凭什么一本奏折就停掉北洋外购舰船和军火的拨款？

      李鸿章拥有的是北洋舰队的管理权，比如谁该升官，谁该嘉奖，那个该贬该罚，战和之权仍旧在清政府中央手里，李鸿章要是说了算，甲午年就不该打，拖过1894年，北洋舰队不仅老炮全能换新的，还能增加新船。

      2020/2/27 14:53:47
      左箭头-小图标

      ......
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？

      北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”里面那一条提到关税了？

      清代海关关税是皇帝的私库，除去海关日常开销，剩下的关税全部上缴内务府，军机处都无权插手过问，轮得着李鸿章一个地方总督插手？清末时，清政府以聘用制的方式让赫德等一干洋人成立海关总税务司负责具体的海关管理，但收上来的税银还是跟清政府中央对接。

      李鸿章拥有北洋水师的指挥权和管理权，但经费从来都是中央直接拨款，否则的话翁同龢凭什么一本奏折就停掉北洋外购舰船和军火的拨款？

      李鸿章拥有的是北洋舰队的管理权，比如谁该升官，谁该嘉奖，那个该贬该罚，战和之权仍旧在清政府中央手里，李鸿章要是说了算，甲午年就不该打，拖过1894年，北洋舰队不仅老炮全能换新的，还能增加新船。

      2020/2/27 14:53:47

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      73你别乱扯；在322楼你暗喻着什么？你又想诬陷何人？

      2020/2/27 14:24:02

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      ......
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      313楼 狼之血印
      你这么一说，不是已经很明确地告之大家，李鸿章卖，没能卖出好价，被主人揍了一棍。
      324楼 AD73
      该条约清楚政府不是批准了？
      334楼 狼之血印
      你言你家李鸿章撤职，是不是李鸿章没卖出个好价钱，被主子揍了一闷棍？！

      你的发言，显示着你的姿态，更反应着你的心态於李鸿章为一类货色。

      348楼 AD73
      又来转进，事实就是该条约清朝政府批准了，清朝政府如果认为该条约不满意，可以不批准啊？可事实还是批准了。

      李鸿章怎么了？李鸿章是签了卖国条约。但在洋务运动中，也办了江南制造局、轮船招商局、电报局、开盘矿务局、一批纺织企业等等。

      你在当时情况下，能够干得比李鸿章更好？

      尽讲一堆屁话；是不是你在他的位置上，更会祸国殃民呢？

      2020/2/27 14:17:58

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。

      不要枉顾历史事实。甲午战争一爆发，李鸿章就从外国银行中提出数百万两白银去购买军舰和军火（特别是向智利购买军舰）。也就是北洋水师根本不缺军费。

      但是李鸿章自诩自深通外交，其实是一外交白痴：国际法明文规定不允许向交战双方出售军火。

      李鸿章向各国购买军火，成为世界各国的外交笑话，李鸿章就是一挑梁小丑。也正是李鸿章是一外交白痴，列强才强烈要求李鸿章这个白痴主持外交谈判和签署条约。

      2020/2/27 10:47:10

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！
      358楼 风楚

      还是老一套，高级办事就不负责，光负责吃喝玩乐。

      呵呵，还负责大捞特捞，富可敌国了。

      2020/2/27 10:35:37

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      355楼 风楚

      晚晴政府就老妖婆一个人？ 同样包括高级走狗李鸿章。

      李鸿章洗脱不掉祸国殃民、汉奸卖国贼的帽子！

      356楼 AD73
      以慈禧为首----你小学语文没有及格。

      至于李鸿章，他是签了卖国条约。但也办了包括江南制造局，轮船招商局、电报局、矿务局、一批纺织厂等近代工业。这些祸国殃民了？换上你处于他的位置和时代，能够比他干得更好？

      呵呵，你的意思就是只追为首不就帮凶了吗？，另外别的洋务运动代表可没有乘机大发其财，洋务运动中唯有李及其家族富贵非凡。

      2020/2/27 10:34:17

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      305楼 AD73
      我已经说了。当时慈禧身边懂外交的只有李鸿章。只能派李鸿章出国访问谈判。这与是否心腹二回事。你搞转进。
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      337楼 cx13
      呵呵，因为李是心腹，自然李去，为了李家族的荣华富贵，李自然拼命了。
      353楼 AD73
      又要搞转进。这里说明的1896年李鸿章实际只有文华阁学生的头衔了 。
      呵呵，如果他只有一个虚衔，那么洋人为嘛跟他谈判？你代表公司去谈判会和对方一个普通员工谈么？

      2020/2/27 10:30:22

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      352楼 AD73
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。
      呵呵，军费挪用是李大人同意的，他用这个去拍慈禧马屁，成功的成为慈禧的心腹

      2020/2/27 10:27:52

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      355楼 风楚

      晚晴政府就老妖婆一个人？ 同样包括高级走狗李鸿章。

      李鸿章洗脱不掉祸国殃民、汉奸卖国贼的帽子！

      356楼 AD73
      以慈禧为首----你小学语文没有及格。

      至于李鸿章，他是签了卖国条约。但也办了包括江南制造局，轮船招商局、电报局、矿务局、一批纺织厂等近代工业。这些祸国殃民了？换上你处于他的位置和时代，能够比他干得更好？

      1、我当然比不上李鸿章的能力，但同样也比不上汪精卫的能力（绝大多数中国人也不如），但改变不了李鸿章、汪精卫汉奸卖国贼的本质。

      2、建设江南制造局等等，是李鸿章作为国家领导人的“义务”，“义务”知道吗，这不是他可以脱罪的借口。

      2020/2/27 9:03:17

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！

      还是老一套，高级办事就不负责，光负责吃喝玩乐。

      2020/2/27 8:55:30

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      343楼 wangzeguo
      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！

      还是老一套，高级办事就不负责，光负责吃喝玩乐。

      2020/2/27 8:55:30

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？
      355楼 风楚

      晚晴政府就老妖婆一个人？ 同样包括高级走狗李鸿章。

      李鸿章洗脱不掉祸国殃民、汉奸卖国贼的帽子！

      以慈禧为首----你小学语文没有及格。

      至于李鸿章，他是签了卖国条约。但也办了包括江南制造局，轮船招商局、电报局、矿务局、一批纺织厂等近代工业。这些祸国殃民了？换上你处于他的位置和时代，能够比他干得更好？

      2020/2/27 8:45:37

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      347楼 AD73
      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？

      晚晴政府就老妖婆一个人？ 同样包括高级走狗李鸿章。

      李鸿章洗脱不掉祸国殃民、汉奸卖国贼的帽子！

      2020/2/27 8:38:04

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      304楼 cx13
      呵呵，你的这些说法证明了李是慈禧的心腹，洋人十分愿意跟李谈判。
      305楼 AD73
      我已经说了。当时慈禧身边懂外交的只有李鸿章。只能派李鸿章出国访问谈判。这与是否心腹二回事。你搞转进。
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      337楼 cx13
      呵呵，因为李是心腹，自然李去，为了李家族的荣华富贵，李自然拼命了。
      又要搞转进。这里说明的1896年李鸿章实际只有文华阁学生的头衔了 。

      2020/2/27 8:35:17

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      304楼 cx13
      呵呵，你的这些说法证明了李是慈禧的心腹，洋人十分愿意跟李谈判。
      305楼 AD73
      我已经说了。当时慈禧身边懂外交的只有李鸿章。只能派李鸿章出国访问谈判。这与是否心腹二回事。你搞转进。
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      337楼 cx13
      呵呵，因为李是心腹，自然李去，为了李家族的荣华富贵，李自然拼命了。
      又要搞转进。这里说明的1896年李鸿章实际只有文华阁学生的头衔了 。

      2020/2/27 8:35:17

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      350楼 cx13
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？
      那是最初建立水师的时候，到1888年以后海军军费被挪用，北洋舰队不但没有增加外购军舰 ，甚至连日常维持的军费都不足了。管着关税这些关税还是要上交清政府的。你如果想说李鸿章贪污海关关税，拿出证据出来。

      2020/2/27 8:24:31

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      303楼 AD73
      北洋大臣也称“办理通商事务北洋大臣”、“北洋钦差大臣”、“北洋通商事务大臣”，根据《光绪会典》记载，北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”。
      从上述表述可以看出，北洋大臣除了三口通商事务之外，还涉及洋务、海防、招商和各路电线安设。其中，洋务和海防有明确的地域限制，即直隶省和北中国的海岸线，招商和电线事务没有地域限制，从一这点看，北洋大臣的权力中有一部分是全国性的。最典型的例子就是1872年李鸿章创办的轮船招商局，总部在上海，业务范围遍及长江流域和整个沿海地区。

      除了这一部分规定的“特权”之外，北洋大臣所处的
      讲北洋大臣的权力，必须厘清北洋大臣与总理衙门的关系。在很多人的印象中，北洋大臣是总理衙门的下设机构，是其下属，实际上不然。
      北洋大臣“凡交涉之务，则责成与关道总其大纲，以咨决于总署”，意思就是北洋大臣凡涉及外交的事务，让相关部门掌握原则要点，以此和总理衙门商量并作出决策。此外，北洋大臣“急事用电奏，由总理衙门代陈”，这意味着总理衙门还有替北洋大臣代陈奏折的权力。
      一个“咨”字，一个“代陈”，明确表明了北洋大臣与总理衙门的关系，北洋大臣并不是总理衙门的下级，它只是在遇到业务困难时，找总理衙门商量一起解决，而总理衙门也只能帮助北洋大臣代呈奏折，并没有直接指挥北洋大臣的权力。总理衙门只是类似于六部的一个机构，秉承皇帝的旨意处理洋务外交事务，本身决策权很有限，无法直接指挥地方督抚和南北洋大臣。
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？

      2020/2/27 8:18:18

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      303楼 AD73
      北洋大臣也称“办理通商事务北洋大臣”、“北洋钦差大臣”、“北洋通商事务大臣”，根据《光绪会典》记载，北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”。
      从上述表述可以看出，北洋大臣除了三口通商事务之外，还涉及洋务、海防、招商和各路电线安设。其中，洋务和海防有明确的地域限制，即直隶省和北中国的海岸线，招商和电线事务没有地域限制，从一这点看，北洋大臣的权力中有一部分是全国性的。最典型的例子就是1872年李鸿章创办的轮船招商局，总部在上海，业务范围遍及长江流域和整个沿海地区。

      除了这一部分规定的“特权”之外，北洋大臣所处的
      讲北洋大臣的权力，必须厘清北洋大臣与总理衙门的关系。在很多人的印象中，北洋大臣是总理衙门的下设机构，是其下属，实际上不然。
      北洋大臣“凡交涉之务，则责成与关道总其大纲，以咨决于总署”，意思就是北洋大臣凡涉及外交的事务，让相关部门掌握原则要点，以此和总理衙门商量并作出决策。此外，北洋大臣“急事用电奏，由总理衙门代陈”，这意味着总理衙门还有替北洋大臣代陈奏折的权力。
      一个“咨”字，一个“代陈”，明确表明了北洋大臣与总理衙门的关系，北洋大臣并不是总理衙门的下级，它只是在遇到业务困难时，找总理衙门商量一起解决，而总理衙门也只能帮助北洋大臣代呈奏折，并没有直接指挥北洋大臣的权力。总理衙门只是类似于六部的一个机构，秉承皇帝的旨意处理洋务外交事务，本身决策权很有限，无法直接指挥地方督抚和南北洋大臣。
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      344楼 wangzeguo
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。
      呵呵，清廷每年从关税拨出4百万两白银组建舰队，而北洋舰队是优先保障者。李是北洋大臣还管着关税，你说清廷这些银子被李大人弄哪里去了？

      2020/2/27 8:18:18

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      316楼 南沙岂让别疆封
      有关李鸿章被后人说他卖国你是洗不白的，李鸿章签下的卖国条约你怎么洗？李没资格没权力怎么可以代表晚清签下一大串卖国条约？卖国第一约《中法越南条款》（1885年）

      卖国第二约——《中日马关条约》（1895年）

      卖国第三约——《中俄御敌互助条约》（1896年，史称《中俄密约》）

      卖国第四约——《中俄旅大条约》（1898年）

      卖国第五约——《展拓香港界址专条》（1898年）

      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      已经有人为我回答了。

      2020/2/27 7:00:55

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      313楼 狼之血印
      你这么一说，不是已经很明确地告之大家，李鸿章卖，没能卖出好价，被主人揍了一棍。
      324楼 AD73
      该条约清楚政府不是批准了？
      334楼 狼之血印
      你言你家李鸿章撤职，是不是李鸿章没卖出个好价钱，被主子揍了一闷棍？！

      你的发言，显示着你的姿态，更反应着你的心态於李鸿章为一类货色。

      又来转进，事实就是该条约清朝政府批准了，清朝政府如果认为该条约不满意，可以不批准啊？可事实还是批准了。

      李鸿章怎么了？李鸿章是签了卖国条约。但在洋务运动中，也办了江南制造局、轮船招商局、电报局、开盘矿务局、一批纺织企业等等。

      你在当时情况下，能够干得比李鸿章更好？

      2020/2/27 6:59:38

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      335楼 狼之血印
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      我说明主要责任是慈禧为首的晚清政府，如何为李鸿章开脱了？

      2020/2/27 6:55:40

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      328楼 风楚

      国家领导不会培养人才梯队，怪谁？一样是老妖婆和李大汉奸的责任。

      当年就是老妖婆与李大汉奸勾结，清洗恭亲王总理衙门的团队、左宗棠集团人物。李鸿章只知道裙带关系、任人唯亲。

      331楼 AD73
      这是中国千年封建制度腐朽走向终结的必然结果，不是简单归于某人那么简单。
      332楼 风楚

      那么你口中的李鸿章的功绩，同样不属于李鸿章。

      不要说到功劳就是李鸿章的，说到责任就是历史客观条件，你这种“双标”就不要出来丢人现眼。

      我哪里说过功劳都是李鸿章的了？

      2020/2/27 6:54:47

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      297楼 cx13
      呵呵，你把北洋大臣的权利梳理一遍，就不会得出这样的结论。
      303楼 AD73
      北洋大臣也称“办理通商事务北洋大臣”、“北洋钦差大臣”、“北洋通商事务大臣”，根据《光绪会典》记载，北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”。
      从上述表述可以看出，北洋大臣除了三口通商事务之外，还涉及洋务、海防、招商和各路电线安设。其中，洋务和海防有明确的地域限制，即直隶省和北中国的海岸线，招商和电线事务没有地域限制，从一这点看，北洋大臣的权力中有一部分是全国性的。最典型的例子就是1872年李鸿章创办的轮船招商局，总部在上海，业务范围遍及长江流域和整个沿海地区。

      除了这一部分规定的“特权”之外，北洋大臣所处的
      讲北洋大臣的权力，必须厘清北洋大臣与总理衙门的关系。在很多人的印象中，北洋大臣是总理衙门的下设机构，是其下属，实际上不然。
      北洋大臣“凡交涉之务，则责成与关道总其大纲，以咨决于总署”，意思就是北洋大臣凡涉及外交的事务，让相关部门掌握原则要点，以此和总理衙门商量并作出决策。此外，北洋大臣“急事用电奏，由总理衙门代陈”，这意味着总理衙门还有替北洋大臣代陈奏折的权力。
      一个“咨”字，一个“代陈”，明确表明了北洋大臣与总理衙门的关系，北洋大臣并不是总理衙门的下级，它只是在遇到业务困难时，找总理衙门商量一起解决，而总理衙门也只能帮助北洋大臣代呈奏折，并没有直接指挥北洋大臣的权力。总理衙门只是类似于六部的一个机构，秉承皇帝的旨意处理洋务外交事务，本身决策权很有限，无法直接指挥地方督抚和南北洋大臣。
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      已经有人提我回答过了。无论李鸿章有多少个人财产，都不能成为朝廷不给北洋舰队军费的理由。一码归一码。朝廷何时规定由李鸿章个人财产养活北洋舰队了？如果按照你这个逻辑，北洋舰队就是李鸿章的私人武装。既然是私人武装。就没有保卫朝廷的责任了。

      2020/2/27 6:53:25
      左箭头-小图标

      ......
      297楼 cx13
      呵呵，你把北洋大臣的权利梳理一遍，就不会得出这样的结论。
      303楼 AD73
      北洋大臣也称“办理通商事务北洋大臣”、“北洋钦差大臣”、“北洋通商事务大臣”，根据《光绪会典》记载，北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”。
      从上述表述可以看出，北洋大臣除了三口通商事务之外，还涉及洋务、海防、招商和各路电线安设。其中，洋务和海防有明确的地域限制，即直隶省和北中国的海岸线，招商和电线事务没有地域限制，从一这点看，北洋大臣的权力中有一部分是全国性的。最典型的例子就是1872年李鸿章创办的轮船招商局，总部在上海，业务范围遍及长江流域和整个沿海地区。

      除了这一部分规定的“特权”之外，北洋大臣所处的
      讲北洋大臣的权力，必须厘清北洋大臣与总理衙门的关系。在很多人的印象中，北洋大臣是总理衙门的下设机构，是其下属，实际上不然。
      北洋大臣“凡交涉之务，则责成与关道总其大纲，以咨决于总署”，意思就是北洋大臣凡涉及外交的事务，让相关部门掌握原则要点，以此和总理衙门商量并作出决策。此外，北洋大臣“急事用电奏，由总理衙门代陈”，这意味着总理衙门还有替北洋大臣代陈奏折的权力。
      一个“咨”字，一个“代陈”，明确表明了北洋大臣与总理衙门的关系，北洋大臣并不是总理衙门的下级，它只是在遇到业务困难时，找总理衙门商量一起解决，而总理衙门也只能帮助北洋大臣代呈奏折，并没有直接指挥北洋大臣的权力。总理衙门只是类似于六部的一个机构，秉承皇帝的旨意处理洋务外交事务，本身决策权很有限，无法直接指挥地方督抚和南北洋大臣。
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      338楼 cx13
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队
      不管李鸿章的私财怎么来的，你让私人掏钱替国家养军队，没这个道理。就算是淮军，当年也是靠厘金来支撑，而不是李鸿章自己的掏钱。

      2020/2/27 2:06:50
      左箭头-小图标

      ......
      316楼 南沙岂让别疆封
      有关李鸿章被后人说他卖国你是洗不白的，李鸿章签下的卖国条约你怎么洗？李没资格没权力怎么可以代表晚清签下一大串卖国条约？卖国第一约《中法越南条款》（1885年）

      卖国第二约——《中日马关条约》（1895年）

      卖国第三约——《中俄御敌互助条约》（1896年，史称《中俄密约》）

      卖国第四约——《中俄旅大条约》（1898年）

      卖国第五约——《展拓香港界址专条》（1898年）

      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？
      333楼 风楚

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      李鸿章也不过是个高级办事的，从来就不是清政府的决策核心，若不是李鸿章等洋务派一力争取，连北洋舰队都不会有！

      2020/2/27 1:56:09

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      336楼 狼之血印
      大家看清楚，这AD73将李鸿章卖国贼和什么拉扯着一体说事？
      339楼 丝袜美腿高跟鞋
      有能耐就和人家讨论争论，没那能耐就闭嘴老老实实一边看着！拉帮结伙抱团取暖给谁看？丢人！
      340楼 狼之血印
      你这是为AD73在322楼为李鸿章卖国开脱，乱拉乱扯地扯上当今之事，来当护拥者鸟？！

      你这是拉73为你取暖，还是73要取暖於你？！

      341楼 丝袜美腿高跟鞋
      看不起你这种辩论不过就呼朋唤友制造声势为自己壮胆的下作行径，自认为和AD73在大多数观点立场上大相径庭，但不妨碍我鄙视你的一贯伎俩、行径！
      哎哟，怎么理屈词穷后，就这付嘴脸，还要鄙视？你虾眼睁得开吗？！

      2020/2/26 22:42:23
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      336楼 狼之血印
      大家看清楚，这AD73将李鸿章卖国贼和什么拉扯着一体说事？
      339楼 丝袜美腿高跟鞋
      有能耐就和人家讨论争论，没那能耐就闭嘴老老实实一边看着！拉帮结伙抱团取暖给谁看？丢人！
      340楼 狼之血印
      你这是为AD73在322楼为李鸿章卖国开脱，乱拉乱扯地扯上当今之事，来当护拥者鸟？！

      你这是拉73为你取暖，还是73要取暖於你？！

      看不起你这种辩论不过就呼朋唤友制造声势为自己壮胆的下作行径，自认为和AD73在大多数观点立场上大相径庭，但不妨碍我鄙视你的一贯伎俩、行径！

      2020/2/26 22:10:40

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      336楼 狼之血印
      大家看清楚，这AD73将李鸿章卖国贼和什么拉扯着一体说事？
      339楼 丝袜美腿高跟鞋
      有能耐就和人家讨论争论，没那能耐就闭嘴老老实实一边看着！拉帮结伙抱团取暖给谁看？丢人！
      你这是为AD73在322楼为李鸿章卖国开脱，乱拉乱扯地扯上当今之事，来当护拥者鸟？！

      你这是拉73为你取暖，还是73要取暖於你？！

      2020/2/26 21:53:06
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      336楼 狼之血印
      大家看清楚，这AD73将李鸿章卖国贼和什么拉扯着一体说事？
      有能耐就和人家讨论争论，没那能耐就闭嘴老老实实一边看着！拉帮结伙抱团取暖给谁看？丢人！

      2020/2/26 21:27:43

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      292楼 AD73
      要李鸿章的北洋来负责北洋舰队的剿匪 ，这是谁规定的？而且以当时整个清朝的经济实力维持北洋舰队军费都有困难，李鸿章的经济实力如何承担北洋舰队的军费。
      297楼 cx13
      呵呵，你把北洋大臣的权利梳理一遍，就不会得出这样的结论。
      303楼 AD73
      北洋大臣也称“办理通商事务北洋大臣”、“北洋钦差大臣”、“北洋通商事务大臣”，根据《光绪会典》记载，北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”。
      从上述表述可以看出，北洋大臣除了三口通商事务之外，还涉及洋务、海防、招商和各路电线安设。其中，洋务和海防有明确的地域限制，即直隶省和北中国的海岸线，招商和电线事务没有地域限制，从一这点看，北洋大臣的权力中有一部分是全国性的。最典型的例子就是1872年李鸿章创办的轮船招商局，总部在上海，业务范围遍及长江流域和整个沿海地区。

      除了这一部分规定的“特权”之外，北洋大臣所处的
      讲北洋大臣的权力，必须厘清北洋大臣与总理衙门的关系。在很多人的印象中，北洋大臣是总理衙门的下设机构，是其下属，实际上不然。
      北洋大臣“凡交涉之务，则责成与关道总其大纲，以咨决于总署”，意思就是北洋大臣凡涉及外交的事务，让相关部门掌握原则要点，以此和总理衙门商量并作出决策。此外，北洋大臣“急事用电奏，由总理衙门代陈”，这意味着总理衙门还有替北洋大臣代陈奏折的权力。
      一个“咨”字，一个“代陈”，明确表明了北洋大臣与总理衙门的关系，北洋大臣并不是总理衙门的下级，它只是在遇到业务困难时，找总理衙门商量一起解决，而总理衙门也只能帮助北洋大臣代呈奏折，并没有直接指挥北洋大臣的权力。总理衙门只是类似于六部的一个机构，秉承皇帝的旨意处理洋务外交事务，本身决策权很有限，无法直接指挥地方督抚和南北洋大臣。
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      327楼 AD73
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？
      呵呵，这些权利使李大发其财，其财产都足可再买下一支北洋舰队

      2020/2/26 19:18:44

      • cx13

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：300159
      • 工分:22688
      左箭头-小图标

      ......
      301楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      304楼 cx13
      呵呵，你的这些说法证明了李是慈禧的心腹，洋人十分愿意跟李谈判。
      305楼 AD73
      我已经说了。当时慈禧身边懂外交的只有李鸿章。只能派李鸿章出国访问谈判。这与是否心腹二回事。你搞转进。
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      呵呵，因为李是心腹，自然李去，为了李家族的荣华富贵，李自然拼命了。

      2020/2/26 19:04:59

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      大家看清楚，这AD73将李鸿章卖国贼和什么拉扯着一体说事？

      2020/2/26 18:54:08

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      你在为李鸿章卖国开脱，将什么联系在一起说事？

      可见你心底的阴暗，和不可告人的目的，你要想清楚，为何有这般举动。

      2020/2/26 17:50:08

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      ......
      293楼 AD73
      慈禧此时身边没有其他会做外交的人，只能让李鸿章出国访问谈判，这与是否心腹二回事。
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      313楼 狼之血印
      你这么一说，不是已经很明确地告之大家，李鸿章卖，没能卖出好价，被主人揍了一棍。
      324楼 AD73
      该条约清楚政府不是批准了？
      你言你家李鸿章撤职，是不是李鸿章没卖出个好价钱，被主子揍了一闷棍？！

      你的发言，显示着你的姿态，更反应着你的心态於李鸿章为一类货色。

      2020/2/26 17:43:56

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      316楼 南沙岂让别疆封
      有关李鸿章被后人说他卖国你是洗不白的，李鸿章签下的卖国条约你怎么洗？李没资格没权力怎么可以代表晚清签下一大串卖国条约？卖国第一约《中法越南条款》（1885年）

      卖国第二约——《中日马关条约》（1895年）

      卖国第三约——《中俄御敌互助条约》（1896年，史称《中俄密约》）

      卖国第四约——《中俄旅大条约》（1898年）

      卖国第五约——《展拓香港界址专条》（1898年）

      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      330楼 AD73
      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？

      1864年以来，中国的状况远远好于日本。

      但正是在老妖婆、李鸿章的“带领下”，中国反而落后于日本，被日本反杀！

      2020/2/26 10:22:08

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      305楼 AD73
      我已经说了。当时慈禧身边懂外交的只有李鸿章。只能派李鸿章出国访问谈判。这与是否心腹二回事。你搞转进。
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      328楼 风楚

      国家领导不会培养人才梯队，怪谁？一样是老妖婆和李大汉奸的责任。

      当年就是老妖婆与李大汉奸勾结，清洗恭亲王总理衙门的团队、左宗棠集团人物。李鸿章只知道裙带关系、任人唯亲。

      331楼 AD73
      这是中国千年封建制度腐朽走向终结的必然结果，不是简单归于某人那么简单。

      那么你口中的李鸿章的功绩，同样不属于李鸿章。

      不要说到功劳就是李鸿章的，说到责任就是历史客观条件，你这种“双标”就不要出来丢人现眼。

      2020/2/26 10:08:23

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      304楼 cx13
      呵呵，你的这些说法证明了李是慈禧的心腹，洋人十分愿意跟李谈判。
      305楼 AD73
      我已经说了。当时慈禧身边懂外交的只有李鸿章。只能派李鸿章出国访问谈判。这与是否心腹二回事。你搞转进。
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。
      328楼 风楚

      国家领导不会培养人才梯队，怪谁？一样是老妖婆和李大汉奸的责任。

      当年就是老妖婆与李大汉奸勾结，清洗恭亲王总理衙门的团队、左宗棠集团人物。李鸿章只知道裙带关系、任人唯亲。

      这是中国千年封建制度腐朽走向终结的必然结果，不是简单归于某人那么简单。

      2020/2/26 9:23:18

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      316楼 南沙岂让别疆封
      有关李鸿章被后人说他卖国你是洗不白的，李鸿章签下的卖国条约你怎么洗？李没资格没权力怎么可以代表晚清签下一大串卖国条约？卖国第一约《中法越南条款》（1885年）

      卖国第二约——《中日马关条约》（1895年）

      卖国第三约——《中俄御敌互助条约》（1896年，史称《中俄密约》）

      卖国第四约——《中俄旅大条约》（1898年）

      卖国第五约——《展拓香港界址专条》（1898年）

      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？
      329楼 风楚

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      清朝在乾隆后期就已经严重落后西方列强了，鸦片战争失败已经说明了这点。这是千年封建制度走向终结和几百年闭关锁国造成严重后果，这个责任能够叫慈禧和李鸿章来负责？

      2020/2/26 9:21:33

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      293楼 AD73
      慈禧此时身边没有其他会做外交的人，只能让李鸿章出国访问谈判，这与是否心腹二回事。
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      316楼 南沙岂让别疆封
      有关李鸿章被后人说他卖国你是洗不白的，李鸿章签下的卖国条约你怎么洗？李没资格没权力怎么可以代表晚清签下一大串卖国条约？卖国第一约《中法越南条款》（1885年）

      卖国第二约——《中日马关条约》（1895年）

      卖国第三约——《中俄御敌互助条约》（1896年，史称《中俄密约》）

      卖国第四约——《中俄旅大条约》（1898年）

      卖国第五约——《展拓香港界址专条》（1898年）

      323楼 AD73
      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？

      弱国是谁的责任？

      不是老妖婆、李大汉奸的责任，难道是四万万百姓的责任？

      2020/2/26 9:00:40

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      ......
      301楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      304楼 cx13
      呵呵，你的这些说法证明了李是慈禧的心腹，洋人十分愿意跟李谈判。
      305楼 AD73
      我已经说了。当时慈禧身边懂外交的只有李鸿章。只能派李鸿章出国访问谈判。这与是否心腹二回事。你搞转进。
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      326楼 AD73
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。

      国家领导不会培养人才梯队，怪谁？一样是老妖婆和李大汉奸的责任。

      当年就是老妖婆与李大汉奸勾结，清洗恭亲王总理衙门的团队、左宗棠集团人物。李鸿章只知道裙带关系、任人唯亲。

      2020/2/26 8:59:50

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      284楼 cx13
      呵呵，你又开始回避了，难道李只有权力不必负责义务了吗
      292楼 AD73
      要李鸿章的北洋来负责北洋舰队的剿匪 ，这是谁规定的？而且以当时整个清朝的经济实力维持北洋舰队军费都有困难，李鸿章的经济实力如何承担北洋舰队的军费。
      297楼 cx13
      呵呵，你把北洋大臣的权利梳理一遍，就不会得出这样的结论。
      303楼 AD73
      北洋大臣也称“办理通商事务北洋大臣”、“北洋钦差大臣”、“北洋通商事务大臣”，根据《光绪会典》记载，北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”。
      从上述表述可以看出，北洋大臣除了三口通商事务之外，还涉及洋务、海防、招商和各路电线安设。其中，洋务和海防有明确的地域限制，即直隶省和北中国的海岸线，招商和电线事务没有地域限制，从一这点看，北洋大臣的权力中有一部分是全国性的。最典型的例子就是1872年李鸿章创办的轮船招商局，总部在上海，业务范围遍及长江流域和整个沿海地区。

      除了这一部分规定的“特权”之外，北洋大臣所处的
      讲北洋大臣的权力，必须厘清北洋大臣与总理衙门的关系。在很多人的印象中，北洋大臣是总理衙门的下设机构，是其下属，实际上不然。
      北洋大臣“凡交涉之务，则责成与关道总其大纲，以咨决于总署”，意思就是北洋大臣凡涉及外交的事务，让相关部门掌握原则要点，以此和总理衙门商量并作出决策。此外，北洋大臣“急事用电奏，由总理衙门代陈”，这意味着总理衙门还有替北洋大臣代陈奏折的权力。
      一个“咨”字，一个“代陈”，明确表明了北洋大臣与总理衙门的关系，北洋大臣并不是总理衙门的下级，它只是在遇到业务困难时，找总理衙门商量一起解决，而总理衙门也只能帮助北洋大臣代呈奏折，并没有直接指挥北洋大臣的权力。总理衙门只是类似于六部的一个机构，秉承皇帝的旨意处理洋务外交事务，本身决策权很有限，无法直接指挥地方督抚和南北洋大臣。
      307楼 cx13
      呵呵，这些不就说明李的权利很大吗？
      这些权力中有规定北洋舰队军费由李鸿章的北洋负责吗？

      2020/2/26 7:12:37

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      301楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      304楼 cx13
      呵呵，你的这些说法证明了李是慈禧的心腹，洋人十分愿意跟李谈判。
      305楼 AD73
      我已经说了。当时慈禧身边懂外交的只有李鸿章。只能派李鸿章出国访问谈判。这与是否心腹二回事。你搞转进。
      306楼 cx13
      呵呵，满清懂外交的人不多，但绝不只有李一人，你漏掉； 总理大臣衙门里的官员他们也是处理外交的。
      当时派谁去？快要死的恭亲王还是只会敛财的庆亲王。袁世凯当时还在小站练兵呢。

      2020/2/26 7:11:42

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      284楼 cx13
      呵呵，你又开始回避了，难道李只有权力不必负责义务了吗
      292楼 AD73
      要李鸿章的北洋来负责北洋舰队的剿匪 ，这是谁规定的？而且以当时整个清朝的经济实力维持北洋舰队军费都有困难，李鸿章的经济实力如何承担北洋舰队的军费。
      297楼 cx13
      呵呵，你把北洋大臣的权利梳理一遍，就不会得出这样的结论。
      303楼 AD73
      北洋大臣也称“办理通商事务北洋大臣”、“北洋钦差大臣”、“北洋通商事务大臣”，根据《光绪会典》记载，北洋大臣的权力范围包括：“掌北洋洋务、海防之政令，凡津海、东海、山海各关政悉统治焉”、“凡洋人游历请照则给，有照即盖印；凡招商之务则设局派员以经理之，其安设各路电线亦如之”。
      从上述表述可以看出，北洋大臣除了三口通商事务之外，还涉及洋务、海防、招商和各路电线安设。其中，洋务和海防有明确的地域限制，即直隶省和北中国的海岸线，招商和电线事务没有地域限制，从一这点看，北洋大臣的权力中有一部分是全国性的。最典型的例子就是1872年李鸿章创办的轮船招商局，总部在上海，业务范围遍及长江流域和整个沿海地区。

      除了这一部分规定的“特权”之外，北洋大臣所处的
      讲北洋大臣的权力，必须厘清北洋大臣与总理衙门的关系。在很多人的印象中，北洋大臣是总理衙门的下设机构，是其下属，实际上不然。
      北洋大臣“凡交涉之务，则责成与关道总其大纲，以咨决于总署”，意思就是北洋大臣凡涉及外交的事务，让相关部门掌握原则要点，以此和总理衙门商量并作出决策。此外，北洋大臣“急事用电奏，由总理衙门代陈”，这意味着总理衙门还有替北洋大臣代陈奏折的权力。
      一个“咨”字，一个“代陈”，明确表明了北洋大臣与总理衙门的关系，北洋大臣并不是总理衙门的下级，它只是在遇到业务困难时，找总理衙门商量一起解决，而总理衙门也只能帮助北洋大臣代呈奏折，并没有直接指挥北洋大臣的权力。总理衙门只是类似于六部的一个机构，秉承皇帝的旨意处理洋务外交事务，本身决策权很有限，无法直接指挥地方督抚和南北洋大臣。
      309楼 cx13
      呵呵，你抄来的不就证明了李的权利很大，几乎与总理衙门平级了。
      可权力中没有规定李鸿章的北洋要负责北洋舰队的军费的 。

      2020/2/26 7:09:17

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      291楼 cx13
      呵呵，这说明他深得慈禧信任，这就是心腹的最好说明。
      293楼 AD73
      慈禧此时身边没有其他会做外交的人，只能让李鸿章出国访问谈判，这与是否心腹二回事。
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      313楼 狼之血印
      你这么一说，不是已经很明确地告之大家，李鸿章卖，没能卖出好价，被主人揍了一棍。
      该条约清楚政府不是批准了？

      2020/2/26 7:08:08

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      291楼 cx13
      呵呵，这说明他深得慈禧信任，这就是心腹的最好说明。
      293楼 AD73
      慈禧此时身边没有其他会做外交的人，只能让李鸿章出国访问谈判，这与是否心腹二回事。
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？
      316楼 南沙岂让别疆封
      有关李鸿章被后人说他卖国你是洗不白的，李鸿章签下的卖国条约你怎么洗？李没资格没权力怎么可以代表晚清签下一大串卖国条约？卖国第一约《中法越南条款》（1885年）

      卖国第二约——《中日马关条约》（1895年）

      卖国第三约——《中俄御敌互助条约》（1896年，史称《中俄密约》）

      卖国第四约——《中俄旅大条约》（1898年）

      卖国第五约——《展拓香港界址专条》（1898年）

      李鸿章是代表清政府与外国谈判，签约的。这些条约最终还是慈禧为首的朝廷批准的？ 弱国无外交的道理你不懂？

      2020/2/26 7:07:27

      • AD73

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1379108
      • 工分:79342
      左箭头-小图标

      ......
      244楼 南沙岂让别疆封
      200万两拨给你，你拿去干什么了？你的月结明细帐不做报表，你说不够用，那就是你私吞了。

      李鸿章名下企业：漠河金矿、兴国煤矿、磁州煤矿、广济煤矿、天津电报总局，这些都是他李鸿章的啊。但是北洋水师没钱，这些企业赚的钱去哪里了？李鸿章家有占地3500多平方米的豪宅，而且里面应有尽有，李鸿章的钱交代在哪里了，他心里都有数。

      丁汝昌曾向李鸿章上报要60万两更换速射炮，李鸿章却要丁汝昌找户部报销，这本该李鸿章职责权力范围内办理的事，他却让丁汝昌去找财政部报销，李鸿章不是对军事设备更新置若罔闻在推御责任吗？主和派李鸿章不打败仗才怪。

      256楼 AD73
      200万白银出处在哪里？企业运转资金与军费是一回事吗？

      要李鸿章把私人的钱用于军费，你是拿焦裕禄、孔繁森的要求去要求封建官僚。

      笑话，难道北洋舰队不是朝廷的军队，军费要北洋负责了？清朝何时规定北洋舰队军费有北洋负责供应了？李鸿章不肯拿出北洋的钱款暂时给北洋救急是他的责任。但朝廷呢？难道朝廷拥有的经济资源不如李鸿章北洋。按照你的逻辑，甲午战争是日本与北洋的战争？军费要北洋自己负责？

      264楼 南沙岂让别疆封
      清朝每年拨200万两白银军饷被你拿回家作你家“企业运转资金”被你吃了，你贪污挪用军费还问“白银出处”在哪里？你不打败仗才怪。你打败仗就该负责，你还想狡辩甩锅，是不是想军法伺候你？
      268楼 AD73
      200万两白银出处在哪里？到底给了李鸿章没有？你根本拿不出证据，还来胡扯
      310楼 南沙岂让别疆封
      被你吃了，你吃了还来胡说八道替李鸿章洗白。你凭什么说朝廷没有军费拨给北洋水师没到李鸿章手？朝廷没钱给李鸿章，那么建北洋是李鸿章掏自己箱底的棺材本建的？
      到底谁胡说。200万白银军费的证据在哪里？224楼叙述很明白了，1888年北洋舰队建立后，不但没有每年200万白银的海军军费，甚至连海军日常维持军费都被用于慈禧的万寿大典了。

      你怎么不拿出200万白银的军费交给海军的实际证据出来？只会给戴帽子。

      再者我说明的1888年北洋舰队建立后，军费被挪用。有常识的人都清楚，如近代海军这样的武装建立后，需要维持保养 和更新装备，北洋舰队建立后，这部分的费用很多被挪用了，这不是事实？

      2020/2/26 7:03:52

      • 狼之血印

      • 军衔:陆军少校
      • 军号：12740
      • 头衔：狼舞九天
      • 工分:33437
      左箭头-小图标

      311楼 丝袜美腿高跟鞋
      甲午之战大清一败涂地是事实，现在重温历史自然是谨防重蹈覆辙，但是纠结是不是某人的责任似乎眼光短浅——是不是整个国家的衰败深究其原因才是重点？
      镁铝，你这历史的兴衰不要纠结於个人，而你主贴论啥子：重新审视李鸿章，岂不是脱裤子放屁，何须多此一举呢？！

      2020/2/23 19:41:55
      左箭头-小图标

      311楼 丝袜美腿高跟鞋
      甲午之战大清一败涂地是事实，现在重温历史自然是谨防重蹈覆辙，但是纠结是不是某人的责任似乎眼光短浅——是不是整个国家的衰败深究其原因才是重点？
      甲午战败不是人为的？分析原因你能撇开人为因素？说句话都九不搭八出来装。

      2020/2/23 16:58:00

      • 风楚

      • 军衔:陆军中校
      • 军号：1549944
      • 工分:82178
      左箭头-小图标

      311楼 丝袜美腿高跟鞋
      甲午之战大清一败涂地是事实，现在重温历史自然是谨防重蹈覆辙，但是纠结是不是某人的责任似乎眼光短浅——是不是整个国家的衰败深究其原因才是重点？

      按照你的逻辑，所谓李鸿章的功绩也是属于历史客观条件，与他李鸿章有个屁关系！

      2020/2/23 15:37:35
      左箭头-小图标

      ......
      289楼 AD73
      清朝政府任命他为钦差大臣访问外国，自然由他负责谈判。
      291楼 cx13
      呵呵，这说明他深得慈禧信任，这就是心腹的最好说明。
      293楼 AD73
      慈禧此时身边没有其他会做外交的人，只能让李鸿章出国访问谈判，这与是否心腹二回事。
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？

      有关李鸿章被后人说他卖国你是洗不白的，李鸿章签下的卖国条约你怎么洗？李没资格没权力怎么可以代表晚清签下一大串卖国条约？卖国第一约《中法越南条款》（1885年）

      卖国第二约——《中日马关条约》（1895年）

      卖国第三约——《中俄御敌互助条约》（1896年，史称《中俄密约》）

      卖国第四约——《中俄旅大条约》（1898年）

      卖国第五约——《展拓香港界址专条》（1898年）

      2020/2/23 15:05:11
      左箭头-小图标

      ......
      289楼 AD73
      清朝政府任命他为钦差大臣访问外国，自然由他负责谈判。
      291楼 cx13
      呵呵，这说明他深得慈禧信任，这就是心腹的最好说明。
      293楼 AD73
      慈禧此时身边没有其他会做外交的人，只能让李鸿章出国访问谈判，这与是否心腹二回事。
      296楼 cx13
      呵呵，既然李不是直隶总督北洋大臣，那么李以何身份出去谈判？为何洋人会认同李够资格来谈判，愿意跟李谈判呢？
      302楼 AD73
      事实就是1895年李鸿章在《马关条约》就被撤销了北洋大臣和直隶总督，只有文华阁学士的头衔。1896年是以钦差大臣的名义出国访问谈判的 。这点你能够否认？

      有关李鸿章被后人说他卖国你是洗不白的，李鸿章签下的卖国条约你怎么洗？李没资格没权力怎么可以代表晚清签下一大串卖国条约？卖国第一约《中法越南条款》（1885年）

      卖国第二约——《中日马关条约》（1895年）

      卖国第三约——《中俄御敌互助条约》（1896年，史称《中俄密约》）

      卖国第四约——《中俄旅大条约》（1898年）

      卖国第五约——《展拓香港界址专条》（1898年）

      2020/2/23 15:05:11

      我要发帖

      总页数4第1页 [共有409条记录] 分页：

      1 2 3 4 5下一页 末页
       对重新审视李鸿章回复