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帖子主题:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

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张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

有部经典影片 2020-01-05 15:31:01

张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

许多军迷认为张灵甫发现垛庄被我军占领,74师退后,丢弃重武器回到孟良崮,是一个特别大的错误。像三国时期的马谡一样,山上既没有粮食也没有水,所以犯下了兵家禁忌。张灵甫宁愿在山庄拼死战斗,集全师之力于山庄强制突围,逃脱被歼灭的命运。事实是真的吗?强制突破包围会改变张灵甫和他74师的命运吗?

张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

众所周知,垛庄是临蒙公路上的一个大的站点,“敌74师的防卫要点就是进攻沂蒙山间的交通要道和后方补给点”。这里的“防守工程非常坚固”。汤恩伯发现我军有歼灭74师的意图后,指示张灵甫派遣重兵死守山庄,保护通道。汤恩伯的头脑还很清醒。只是这个动作慢了。当张灵甫派出的部队增援垛庄时,我6纵如飞兵天降,已攻占垛庄1个小时。所谓抛弃垛庄就相当于74师的退路被切断了。汤恩伯和张灵甫当然知道事态的严重性。联队长原有辎重连队的护卫,被歼灭后,张被他的运输团长带领一千多人夺取了反连队庄,很快被我军歼灭了。张灵甫知道垛庄被夺回是没有希望的,他的74师完全被包围了。此时,张灵甫面临着两个选择。一个是强行突破山丘,突破包围网。一个是在孟良崮占据高处,等着援军来。本来,强制攻击垛庄,逃出包围网,这是张灵甫的第一本能。但是,这个本能成立吗?没有必要隐瞒。张灵甫曾经是抗日名将,也曾看过一场大战。特别是通过张灵甫攻下二淮和涟水与我军作战的实际来看,他战场随机应变的指挥能力还是比较强的。这时,张灵甫很难判断垛庄是否有很多不利因素。第一,占领了垛庄的不是小部队。否则,他所派遣的运输团一千多人的兵力不会这么快消失。第二,在山上,有一个非常坚固的工程。保护很难。第三,垛庄是南北狭长的通道。这是大部队无法展开的地形。

张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

拥有超过3万人(含83师团)重兵器的74师团,无法展开强制攻击连队的作战。四是74师三万人以上聚集在山庄以北的细长的通道上。这和莱芜战的李仙洲集团是一样的。在狭窄的通道中拥挤着,由于没有任何依靠的作战,炮弹飞来的话,变得乱七八糟。五是没等张灵甫对山庄实施真正的强攻,74师后两翼部队已经打过来了。因为,从战斗开始时开始,除了山庄六纵,74师正在正面硬顶四纵、九纵、两侧一纵、八纵从未停止过74师的猛烈攻击。换句话说,74师无机会摆脱这四个纵队头盔,从容强攻6纵。如果真的出现了强攻山庄那样的战局,也许粟裕更希望。

张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

莱芜战可以再打一次。孟良崮的战斗也许不需要三天。和莱芜战的总攻击李仙洲集团一样。花了好几个小时全灭了。74师再强,想应该也只有一天。最多两天左右,就会在山庄以北的细长通道上全军覆没。这样看来,张灵甫只能选择第二个方法。它利用位于上孟良崮的山区复杂地形,等待援军的到来。张灵甫有他的算盘。如果打得好,就会建立不世之功。搞不好的话,依靠孟良崮的有利地形,根据74师的完善制度,根据74师的强有力的战斗力,可以保几天。

张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

综合分析的结果,得出了结论,强制突破包围,不会改变张灵甫被歼灭的命运,不如说灭亡的速度快。上孟良崮与强攻垛庄对比,显然上山会好一些。张灵甫的上山与马谡的上山,情况并不完全一样。至少张灵甫上山没粮没水,蒋介石可以空投给他。而马谡这点完全不可能。

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      2020/1/7 10:03:20

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      19楼 laiqq
      张也没有大的错误,现代战争的10公里友军距离,应该也不叫冒进,隔壁老王应该一顿炮火就能打开通路连结起来。只是粟裕吃亏74军太多,太了解,太熟悉国军关系和作战能力。共军意志顽强,能吃苦,军心坚定,抗战老兵,技术活是土工作业,在平原平地掘地三尺、十尺,带拐弯的躲炮洞,这是守备的看家本领,没这躲藏地下本领就不会有解放战争胜利和抗美援朝胜利。这是的共军人数基本与国军持平,拼人头也有资本了。从实战看,共军打阻击防守,伤亡比进攻方要少很多,进攻方也非常吃力,攻不动,兵员补不上。
      那是山区,74的重炮也都扔垛庄了。其它各部都一样。要步兵在坦埠城下立好阵地了重炮才向前转阵地。而不是随步兵行动。基本是随后勤基地行动。因此把74往回赶的时机,攻占垛庄的时间要配合的严实合缝。

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      2020/2/22 11:43:29
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      张灵甫什么时候是抗日名将了?只能说是参与了,无论官职、经历、战功根本离名将差得远了。而且杀妻这种事是正常人能干得出来的?居然还能当上师长,妥妥的一个大号熊孩子 。失败是不可避免的。

      2020/2/19 10:08:33
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      3楼 莫云风

      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      5楼 潜伏乾坤
      看了地图,不由不说,李天霞太精了。若不是收缩保持的好,肯定是步74之后。本部就是一洼地里。一围就是关门打狗。这态势保证了粟将军从容的撤走。

      对于74军,呵呵理想很丰润,现实很干渴。本来是个立功良机。硬生生的毁在张和一众参谋手里。1,上山固守竟不重视水源。2,弹药分配网络组织慌张混乱(详见被缴军火清单)。3,通病不总结经验从来没组织控制好一个空投区。(如是日军或美军就用国军现有飞机就在二日内投下一个团的空降兵。)不少空降物资落入解放军之手。空地配合糟糕。参谋部总等着主官命令,无主动性。

      10楼 莫云风
      李天霞其实是当时国军序列中少有的头脑清醒的前线指挥官。

      之因为李天霞后来被人诟病,不像“张团长”那样被人大吹特吹,其实与此人人品与性格有关。

      此人趋利避害的本事太高;且惜命,缺乏一往无前的军人气节;加之孟良崮一战,正确的分析使得长官部丢了面子。

      结果导致此人在国军同僚与长官间都不得喜!

      孟良崮战役之所以成为最大的“背锅侠”。是因为,如果“肯定”了李天霞,那么就必须要正视蒋介石、陈诚、汤恩伯的人的无能,以及张团长这“熊孩子”缺乏战略指挥能力。

      不利于为国军洗地!

      实际上此人在3月份国军攻略之初,就已经发觉国军高层制定的作战计划有不妥之处。

      5月初就已经意识到,共军有可能会针对国军一部发动反攻。

      这一时间段,大概也就是共军发现战机,并做出反应与布置的时间大体一致。

      由此可见此人目光之敏锐。

      但是此人在孟良崮战役之时刚好处于一个“不上不下”的状态。

      此人能力已入长官之眼,孟良崮之前,实际上刚好是处于“师长”向“副军”或“参谋长”培养阶段。

      但李天霞虽然“已入眼”,可惜资历不足。其建议与看法还不受长官们重视。

      倒是此人“上进”的步伐,却遭到同僚们的嫉妒。

      如果国军攻势顺利,李天霞本该是处于低调做人状态。

      可惜是事与愿违!

      先有蒋、陈、汤......等人做出错误战略判断,认为共军在“溃逃”途中无法组织新的攻势。

      后有“熊孩子张大团长”不满于74师被“老长官”节制做“僚机”,一门心思的脱离李天霞指挥,成了共军着重打击的“出头鸟”。

      以李的人品与性格,既然不能得到长官重视以一人之事影响战局,又无心“慷慨求死”,自然是能多拖沓就多拖沓做个“死道友不死贫道庸人”以求自保。

      至于张灵甫!!!

      我个人是不看好他的指挥能力的。他是一个好团长。有勇有谋、敢打敢拼在他做团长时这些都够用。但是做师长,此人缺乏大局观,与经验积累。

      不过我不认为,他上孟良崮是个错误的选择。

      可能一些人认为孟良崮74师被全歼熊孩子战死,是因为熊孩子做出了错误的上山决定,于是就认为上孟良崮是不好的!

      但是大家思考过没有如果74师不上孟良崮选择其他,结果会更坏!

      其实很多人都被国民党与共产党的宣传给误导了!

      认为张灵甫想打一个中国的“阿登森林”是主动上孟良崮的!

      屁个!!!!!

      张团长,他够资格制定大规模战略部署吗???!!!

      丫,他就是被迫被逼上孟良崮的好吗?

      国军机动部队,山地行动力太低。后面共军追上来了,他不上孟良崮行吗?

      别忘了74师是从坦埠方向撞了墙,被共军追着打回来的!

      兵力不足,建制混乱,急需休整,他做得到断尾阻击,分兵继续前进吗。

      他不分兵阻击,继续跑他又能跑到哪?

      北上投黄百韬要过水网平原,更不利于机动部队。

      南下投李天霞,要穿越地势复杂的山区沟壑,他跑不过共军。

      向西回垛庄。

      如果他跑快点可能还能跑到好像一个“天马山”的地方(我记不清那个地名了)。那里还不如孟良崮地势险要呢。

      如果他跑慢了,就被共军圈山沟里了,连展开都没法展开

      即便他能跑回垛庄。

      垛庄通往南北的公路都被截断了,援军一时半会来不了,况且垛庄还被六纵给偷了!

      从一堆不利的条件利选一个最有利于自己的。

      张团长其实只有上孟良崮一条路可走。

      张马谡自投入74军开始,就亦步亦趋跟着李天霞,李天霞还在整74师在精子状态时(补充一旅),就已经在补充一旅任职,整83师实际是从整74师中分离出来的,各级干部大多出自整74,二者同气连枝。就是李对没有接任整74师师长,而对张个人有所怨恨,但整83的各级干部和整74,是打断骨头连着筋的关系。何况此战结束后,国府要试点整编军,下辖整74和整83两个整编师,内定整编军军长是李天霞,张马谡又成了他的部下(你大爷还是你大爷)。李对张的怨恨也该出气了。没有理由不为解救整74卖力。战争开始时李一共7个团。苏中之战时,丢了一个。从临沂出发时,上级让留临沂一个,就地警卫。孟良崮战役开始时,罗文浪团又和整74一起围了。两个团在和解放军激战。他手头就剩两个团了。能有多大力量。孟良崮战役结束后的第二天下午,整83就到了孟良崮,收容整74的伤兵,是国军各军第一个赶到的。

      2020/2/17 14:59:24
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      张也没有大的错误,现代战争的10公里友军距离,应该也不叫冒进,隔壁老王应该一顿炮火就能打开通路连结起来。只是粟裕吃亏74军太多,太了解,太熟悉国军关系和作战能力。共军意志顽强,能吃苦,军心坚定,抗战老兵,技术活是土工作业,在平原平地掘地三尺、十尺,带拐弯的躲炮洞,这是守备的看家本领,没这躲藏地下本领就不会有解放战争胜利和抗美援朝胜利。这是的共军人数基本与国军持平,拼人头也有资本了。从实战看,共军打阻击防守,伤亡比进攻方要少很多,进攻方也非常吃力,攻不动,兵员补不上。

      2020/2/14 14:35:06
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      2楼 我是玄字辈的

      孟良崮战役的胜负本来就在一线之间,战争人员素质,武器装备的不同,表现出来的战斗力会完全不同,以74师的火力配备和兵员素质,一开始就全力突围,我倒觉得成功的可能有七八成。

      不可能哦。因为一开战,垛庄就被攻下,没有退路了,张灵甫上孟良崮其实是赌一把天炉战法。结果弟兄们救援不力。玩完。

      2020/2/2 22:43:30
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      把李天霞说成是张失败的罪魁祸首的,是真不了解战况,李天能做什么?他可以拼死突击,但是不过就是共军的损失大些而已,他能突进包围圈吗?怕是不可能。就算是能突进包围圈,或者更接近74师,又能怎么样呢?他就是下一个74师! 国军中持有这种观点的人很多!当时塔山阻击战,国军有两个选择,一是正面进攻,击溃当面阻击部队,实际上做不到。另一个方案是绕过塔山一线,直接进逼锦州。这是增兵锦州的最好路线。但是国军将领商议后决定采取正面进攻,因为他们分析林彪可能会围城打援,如果杀进锦州,也许增援部队会先于锦州而亡。所以,他们很明确,不能打到锦州去!!!采取正面进攻,打的热热闹闹的,上级看着也高兴,一旦不小心击溃当面阻击部队,那时,再进锦州也就没了后顾之忧!!!这个概念在国军所有的增援行动中都适用,包括抗日战争的所有救援行动,我们一直纳闷为什么整军的部队却突不破日军一个加强中队的阻击,非不能,实不敢也!所以,国军所有的增援行动基本都是无功而返!(在东北,开始时共军实力低,对长春的支援还是有效果的,到后期,林彪的围城打援,就使得一切增援都仅仅是喊声大而已)

      李天霞不过是秉承国军的这一贯战略思想,也算是个明白人,至于对张不满等都是次要因素!他怕打进战场!!!尤其当阻击部队有所撤退的时候,他就更胆战心惊了。

      2020/1/13 9:30:42
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      垛庄是74师的补给基地,张灵甫放了一个团,当6纵突然杀到发起攻击时,垛庄内地我军被关押的战俘立刻骚动起来,他们夺取守卫的枪支,里应外合,迅速的击溃了守敌,张灵甫闻之立刻派一支部队欲想夺回垛庄,无奈在我军猛烈的反击下溃败下来,师参谋长建议潜派主力,不惜一切代价夺回垛庄,这个关键点时刻,张灵甫犹豫了,他太想实现校长的意图,如能在此一战重创华野,就能在根本上解决中原地区的敌我态势问题,在此之前,号称天下第一师的74师一路攻城拔寨,势不可挡。取得的骄人战绩让张灵甫感到很膨胀,我军通常二,三个纵队都拦不住它,74师以孟良崮为依托,组建了看似非常坚固的防御体系,但粟裕的华野把看家本钱都拿来出来,华野各部接到的都是死命令,一刻不停息,不怕伤亡,不间断的发起一波又一波的进攻,74师在山脚下的村落一个个陷落,放弃汽车,重型火炮,和大量无法携带的作战物资上山是唯一的选择,孟良崮山上没有水源,3天后74师官兵就坚持不住了,其实这是国共最高领导人的一把豪赌,双方谁都输不起。

      2020/1/13 1:40:24
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      3楼 莫云风

      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      5楼 潜伏乾坤
      看了地图,不由不说,李天霞太精了。若不是收缩保持的好,肯定是步74之后。本部就是一洼地里。一围就是关门打狗。这态势保证了粟将军从容的撤走。

      对于74军,呵呵理想很丰润,现实很干渴。本来是个立功良机。硬生生的毁在张和一众参谋手里。1,上山固守竟不重视水源。2,弹药分配网络组织慌张混乱(详见被缴军火清单)。3,通病不总结经验从来没组织控制好一个空投区。(如是日军或美军就用国军现有飞机就在二日内投下一个团的空降兵。)不少空降物资落入解放军之手。空地配合糟糕。参谋部总等着主官命令,无主动性。

      10楼 莫云风
      李天霞其实是当时国军序列中少有的头脑清醒的前线指挥官。

      之因为李天霞后来被人诟病,不像“张团长”那样被人大吹特吹,其实与此人人品与性格有关。

      此人趋利避害的本事太高;且惜命,缺乏一往无前的军人气节;加之孟良崮一战,正确的分析使得长官部丢了面子。

      结果导致此人在国军同僚与长官间都不得喜!

      孟良崮战役之所以成为最大的“背锅侠”。是因为,如果“肯定”了李天霞,那么就必须要正视蒋介石、陈诚、汤恩伯的人的无能,以及张团长这“熊孩子”缺乏战略指挥能力。

      不利于为国军洗地!

      实际上此人在3月份国军攻略之初,就已经发觉国军高层制定的作战计划有不妥之处。

      5月初就已经意识到,共军有可能会针对国军一部发动反攻。

      这一时间段,大概也就是共军发现战机,并做出反应与布置的时间大体一致。

      由此可见此人目光之敏锐。

      但是此人在孟良崮战役之时刚好处于一个“不上不下”的状态。

      此人能力已入长官之眼,孟良崮之前,实际上刚好是处于“师长”向“副军”或“参谋长”培养阶段。

      但李天霞虽然“已入眼”,可惜资历不足。其建议与看法还不受长官们重视。

      倒是此人“上进”的步伐,却遭到同僚们的嫉妒。

      如果国军攻势顺利,李天霞本该是处于低调做人状态。

      可惜是事与愿违!

      先有蒋、陈、汤......等人做出错误战略判断,认为共军在“溃逃”途中无法组织新的攻势。

      后有“熊孩子张大团长”不满于74师被“老长官”节制做“僚机”,一门心思的脱离李天霞指挥,成了共军着重打击的“出头鸟”。

      以李的人品与性格,既然不能得到长官重视以一人之事影响战局,又无心“慷慨求死”,自然是能多拖沓就多拖沓做个“死道友不死贫道庸人”以求自保。

      至于张灵甫!!!

      我个人是不看好他的指挥能力的。他是一个好团长。有勇有谋、敢打敢拼在他做团长时这些都够用。但是做师长,此人缺乏大局观,与经验积累。

      不过我不认为,他上孟良崮是个错误的选择。

      可能一些人认为孟良崮74师被全歼熊孩子战死,是因为熊孩子做出了错误的上山决定,于是就认为上孟良崮是不好的!

      但是大家思考过没有如果74师不上孟良崮选择其他,结果会更坏!

      其实很多人都被国民党与共产党的宣传给误导了!

      认为张灵甫想打一个中国的“阿登森林”是主动上孟良崮的!

      屁个!!!!!

      张团长,他够资格制定大规模战略部署吗???!!!

      丫,他就是被迫被逼上孟良崮的好吗?

      国军机动部队,山地行动力太低。后面共军追上来了,他不上孟良崮行吗?

      别忘了74师是从坦埠方向撞了墙,被共军追着打回来的!

      兵力不足,建制混乱,急需休整,他做得到断尾阻击,分兵继续前进吗。

      他不分兵阻击,继续跑他又能跑到哪?

      北上投黄百韬要过水网平原,更不利于机动部队。

      南下投李天霞,要穿越地势复杂的山区沟壑,他跑不过共军。

      向西回垛庄。

      如果他跑快点可能还能跑到好像一个“天马山”的地方(我记不清那个地名了)。那里还不如孟良崮地势险要呢。

      如果他跑慢了,就被共军圈山沟里了,连展开都没法展开

      即便他能跑回垛庄。

      垛庄通往南北的公路都被截断了,援军一时半会来不了,况且垛庄还被六纵给偷了!

      从一堆不利的条件利选一个最有利于自己的。

      张团长其实只有上孟良崮一条路可走。

      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      2020/1/12 15:06:28
      左箭头-小图标

      3楼 莫云风

      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      5楼 潜伏乾坤
      看了地图,不由不说,李天霞太精了。若不是收缩保持的好,肯定是步74之后。本部就是一洼地里。一围就是关门打狗。这态势保证了粟将军从容的撤走。

      对于74军,呵呵理想很丰润,现实很干渴。本来是个立功良机。硬生生的毁在张和一众参谋手里。1,上山固守竟不重视水源。2,弹药分配网络组织慌张混乱(详见被缴军火清单)。3,通病不总结经验从来没组织控制好一个空投区。(如是日军或美军就用国军现有飞机就在二日内投下一个团的空降兵。)不少空降物资落入解放军之手。空地配合糟糕。参谋部总等着主官命令,无主动性。

      10楼 莫云风
      李天霞其实是当时国军序列中少有的头脑清醒的前线指挥官。

      之因为李天霞后来被人诟病,不像“张团长”那样被人大吹特吹,其实与此人人品与性格有关。

      此人趋利避害的本事太高;且惜命,缺乏一往无前的军人气节;加之孟良崮一战,正确的分析使得长官部丢了面子。

      结果导致此人在国军同僚与长官间都不得喜!

      孟良崮战役之所以成为最大的“背锅侠”。是因为,如果“肯定”了李天霞,那么就必须要正视蒋介石、陈诚、汤恩伯的人的无能,以及张团长这“熊孩子”缺乏战略指挥能力。

      不利于为国军洗地!

      实际上此人在3月份国军攻略之初,就已经发觉国军高层制定的作战计划有不妥之处。

      5月初就已经意识到,共军有可能会针对国军一部发动反攻。

      这一时间段,大概也就是共军发现战机,并做出反应与布置的时间大体一致。

      由此可见此人目光之敏锐。

      但是此人在孟良崮战役之时刚好处于一个“不上不下”的状态。

      此人能力已入长官之眼,孟良崮之前,实际上刚好是处于“师长”向“副军”或“参谋长”培养阶段。

      但李天霞虽然“已入眼”,可惜资历不足。其建议与看法还不受长官们重视。

      倒是此人“上进”的步伐,却遭到同僚们的嫉妒。

      如果国军攻势顺利,李天霞本该是处于低调做人状态。

      可惜是事与愿违!

      先有蒋、陈、汤......等人做出错误战略判断,认为共军在“溃逃”途中无法组织新的攻势。

      后有“熊孩子张大团长”不满于74师被“老长官”节制做“僚机”,一门心思的脱离李天霞指挥,成了共军着重打击的“出头鸟”。

      以李的人品与性格,既然不能得到长官重视以一人之事影响战局,又无心“慷慨求死”,自然是能多拖沓就多拖沓做个“死道友不死贫道庸人”以求自保。

      至于张灵甫!!!

      我个人是不看好他的指挥能力的。他是一个好团长。有勇有谋、敢打敢拼在他做团长时这些都够用。但是做师长,此人缺乏大局观,与经验积累。

      不过我不认为,他上孟良崮是个错误的选择。

      可能一些人认为孟良崮74师被全歼熊孩子战死,是因为熊孩子做出了错误的上山决定,于是就认为上孟良崮是不好的!

      但是大家思考过没有如果74师不上孟良崮选择其他,结果会更坏!

      其实很多人都被国民党与共产党的宣传给误导了!

      认为张灵甫想打一个中国的“阿登森林”是主动上孟良崮的!

      屁个!!!!!

      张团长,他够资格制定大规模战略部署吗???!!!

      丫,他就是被迫被逼上孟良崮的好吗?

      国军机动部队,山地行动力太低。后面共军追上来了,他不上孟良崮行吗?

      别忘了74师是从坦埠方向撞了墙,被共军追着打回来的!

      兵力不足,建制混乱,急需休整,他做得到断尾阻击,分兵继续前进吗。

      他不分兵阻击,继续跑他又能跑到哪?

      北上投黄百韬要过水网平原,更不利于机动部队。

      南下投李天霞,要穿越地势复杂的山区沟壑,他跑不过共军。

      向西回垛庄。

      如果他跑快点可能还能跑到好像一个“天马山”的地方(我记不清那个地名了)。那里还不如孟良崮地势险要呢。

      如果他跑慢了,就被共军圈山沟里了,连展开都没法展开

      即便他能跑回垛庄。

      垛庄通往南北的公路都被截断了,援军一时半会来不了,况且垛庄还被六纵给偷了!

      从一堆不利的条件利选一个最有利于自己的。

      张团长其实只有上孟良崮一条路可走。

      12楼 潜伏乾坤
      第一反应,张团长也是想走垛庄的。试打了下又被自己被缴了去的重炮一轰只得赶紧上山。6纵在垛庄缴的重炮连炮兵使得在截断公路时很轻松。甚至还能分出兵来攻山。
      13楼 莫云风
      道理,大概就是这么个道理。

      事实上从三四月份蒋介石、陈诚等人对共军动向作出错误判断开始,就已经埋下了祸根。

      张灵甫急于立功表现,不顾友军快速进军,就给了共军吃掉74师的机会。

      在共军掐断公路,6纵爆了张的菊花时开始,张灵甫就已经没有“如果”了。

      逼上孟良固,是74师所有不利条件中,唯一还有机会的选择。

      错误的根源,并不是张灵甫本人,而在国军高层。

      国军序列中,越往上越无能,思想越保守,越跟不上军事发展。

      头脑简单,四肢再发达,他也是挨揍的货。

      那也不完全是。没有下层军官谎报的,夸大的军功。光头也没想中共兵数是增加的。越打越强是不符合只会玩下股票的领袖的人生观念。但其实作为一线指挥官的张团就不应该了。实际杀伤了多少心中该是有数的。因此张团的突进是源自各级同僚的捧杀。

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      2020/1/8 17:33:43
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      3楼 莫云风

      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      5楼 潜伏乾坤
      看了地图,不由不说,李天霞太精了。若不是收缩保持的好,肯定是步74之后。本部就是一洼地里。一围就是关门打狗。这态势保证了粟将军从容的撤走。

      对于74军,呵呵理想很丰润,现实很干渴。本来是个立功良机。硬生生的毁在张和一众参谋手里。1,上山固守竟不重视水源。2,弹药分配网络组织慌张混乱(详见被缴军火清单)。3,通病不总结经验从来没组织控制好一个空投区。(如是日军或美军就用国军现有飞机就在二日内投下一个团的空降兵。)不少空降物资落入解放军之手。空地配合糟糕。参谋部总等着主官命令,无主动性。

      10楼 莫云风
      李天霞其实是当时国军序列中少有的头脑清醒的前线指挥官。

      之因为李天霞后来被人诟病,不像“张团长”那样被人大吹特吹,其实与此人人品与性格有关。

      此人趋利避害的本事太高;且惜命,缺乏一往无前的军人气节;加之孟良崮一战,正确的分析使得长官部丢了面子。

      结果导致此人在国军同僚与长官间都不得喜!

      孟良崮战役之所以成为最大的“背锅侠”。是因为,如果“肯定”了李天霞,那么就必须要正视蒋介石、陈诚、汤恩伯的人的无能,以及张团长这“熊孩子”缺乏战略指挥能力。

      不利于为国军洗地!

      实际上此人在3月份国军攻略之初,就已经发觉国军高层制定的作战计划有不妥之处。

      5月初就已经意识到,共军有可能会针对国军一部发动反攻。

      这一时间段,大概也就是共军发现战机,并做出反应与布置的时间大体一致。

      由此可见此人目光之敏锐。

      但是此人在孟良崮战役之时刚好处于一个“不上不下”的状态。

      此人能力已入长官之眼,孟良崮之前,实际上刚好是处于“师长”向“副军”或“参谋长”培养阶段。

      但李天霞虽然“已入眼”,可惜资历不足。其建议与看法还不受长官们重视。

      倒是此人“上进”的步伐,却遭到同僚们的嫉妒。

      如果国军攻势顺利,李天霞本该是处于低调做人状态。

      可惜是事与愿违!

      先有蒋、陈、汤......等人做出错误战略判断,认为共军在“溃逃”途中无法组织新的攻势。

      后有“熊孩子张大团长”不满于74师被“老长官”节制做“僚机”,一门心思的脱离李天霞指挥,成了共军着重打击的“出头鸟”。

      以李的人品与性格,既然不能得到长官重视以一人之事影响战局,又无心“慷慨求死”,自然是能多拖沓就多拖沓做个“死道友不死贫道庸人”以求自保。

      至于张灵甫!!!

      我个人是不看好他的指挥能力的。他是一个好团长。有勇有谋、敢打敢拼在他做团长时这些都够用。但是做师长,此人缺乏大局观,与经验积累。

      不过我不认为,他上孟良崮是个错误的选择。

      可能一些人认为孟良崮74师被全歼熊孩子战死,是因为熊孩子做出了错误的上山决定,于是就认为上孟良崮是不好的!

      但是大家思考过没有如果74师不上孟良崮选择其他,结果会更坏!

      其实很多人都被国民党与共产党的宣传给误导了!

      认为张灵甫想打一个中国的“阿登森林”是主动上孟良崮的!

      屁个!!!!!

      张团长,他够资格制定大规模战略部署吗???!!!

      丫,他就是被迫被逼上孟良崮的好吗?

      国军机动部队,山地行动力太低。后面共军追上来了,他不上孟良崮行吗?

      别忘了74师是从坦埠方向撞了墙,被共军追着打回来的!

      兵力不足,建制混乱,急需休整,他做得到断尾阻击,分兵继续前进吗。

      他不分兵阻击,继续跑他又能跑到哪?

      北上投黄百韬要过水网平原,更不利于机动部队。

      南下投李天霞,要穿越地势复杂的山区沟壑,他跑不过共军。

      向西回垛庄。

      如果他跑快点可能还能跑到好像一个“天马山”的地方(我记不清那个地名了)。那里还不如孟良崮地势险要呢。

      如果他跑慢了,就被共军圈山沟里了,连展开都没法展开

      即便他能跑回垛庄。

      垛庄通往南北的公路都被截断了,援军一时半会来不了,况且垛庄还被六纵给偷了!

      从一堆不利的条件利选一个最有利于自己的。

      张团长其实只有上孟良崮一条路可走。

      12楼 潜伏乾坤
      第一反应,张团长也是想走垛庄的。试打了下又被自己被缴了去的重炮一轰只得赶紧上山。6纵在垛庄缴的重炮连炮兵使得在截断公路时很轻松。甚至还能分出兵来攻山。
      道理,大概就是这么个道理。

      事实上从三四月份蒋介石、陈诚等人对共军动向作出错误判断开始,就已经埋下了祸根。

      张灵甫急于立功表现,不顾友军快速进军,就给了共军吃掉74师的机会。

      在共军掐断公路,6纵爆了张的菊花时开始,张灵甫就已经没有“如果”了。

      逼上孟良固,是74师所有不利条件中,唯一还有机会的选择。

      错误的根源,并不是张灵甫本人,而在国军高层。

      国军序列中,越往上越无能,思想越保守,越跟不上军事发展。

      头脑简单,四肢再发达,他也是挨揍的货。

      2020/1/8 16:51:19
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      3楼 莫云风

      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      5楼 潜伏乾坤
      看了地图,不由不说,李天霞太精了。若不是收缩保持的好,肯定是步74之后。本部就是一洼地里。一围就是关门打狗。这态势保证了粟将军从容的撤走。

      对于74军,呵呵理想很丰润,现实很干渴。本来是个立功良机。硬生生的毁在张和一众参谋手里。1,上山固守竟不重视水源。2,弹药分配网络组织慌张混乱(详见被缴军火清单)。3,通病不总结经验从来没组织控制好一个空投区。(如是日军或美军就用国军现有飞机就在二日内投下一个团的空降兵。)不少空降物资落入解放军之手。空地配合糟糕。参谋部总等着主官命令,无主动性。

      10楼 莫云风
      李天霞其实是当时国军序列中少有的头脑清醒的前线指挥官。

      之因为李天霞后来被人诟病,不像“张团长”那样被人大吹特吹,其实与此人人品与性格有关。

      此人趋利避害的本事太高;且惜命,缺乏一往无前的军人气节;加之孟良崮一战,正确的分析使得长官部丢了面子。

      结果导致此人在国军同僚与长官间都不得喜!

      孟良崮战役之所以成为最大的“背锅侠”。是因为,如果“肯定”了李天霞,那么就必须要正视蒋介石、陈诚、汤恩伯的人的无能,以及张团长这“熊孩子”缺乏战略指挥能力。

      不利于为国军洗地!

      实际上此人在3月份国军攻略之初,就已经发觉国军高层制定的作战计划有不妥之处。

      5月初就已经意识到,共军有可能会针对国军一部发动反攻。

      这一时间段,大概也就是共军发现战机,并做出反应与布置的时间大体一致。

      由此可见此人目光之敏锐。

      但是此人在孟良崮战役之时刚好处于一个“不上不下”的状态。

      此人能力已入长官之眼,孟良崮之前,实际上刚好是处于“师长”向“副军”或“参谋长”培养阶段。

      但李天霞虽然“已入眼”,可惜资历不足。其建议与看法还不受长官们重视。

      倒是此人“上进”的步伐,却遭到同僚们的嫉妒。

      如果国军攻势顺利,李天霞本该是处于低调做人状态。

      可惜是事与愿违!

      先有蒋、陈、汤......等人做出错误战略判断,认为共军在“溃逃”途中无法组织新的攻势。

      后有“熊孩子张大团长”不满于74师被“老长官”节制做“僚机”,一门心思的脱离李天霞指挥,成了共军着重打击的“出头鸟”。

      以李的人品与性格,既然不能得到长官重视以一人之事影响战局,又无心“慷慨求死”,自然是能多拖沓就多拖沓做个“死道友不死贫道庸人”以求自保。

      至于张灵甫!!!

      我个人是不看好他的指挥能力的。他是一个好团长。有勇有谋、敢打敢拼在他做团长时这些都够用。但是做师长,此人缺乏大局观,与经验积累。

      不过我不认为,他上孟良崮是个错误的选择。

      可能一些人认为孟良崮74师被全歼熊孩子战死,是因为熊孩子做出了错误的上山决定,于是就认为上孟良崮是不好的!

      但是大家思考过没有如果74师不上孟良崮选择其他,结果会更坏!

      其实很多人都被国民党与共产党的宣传给误导了!

      认为张灵甫想打一个中国的“阿登森林”是主动上孟良崮的!

      屁个!!!!!

      张团长,他够资格制定大规模战略部署吗???!!!

      丫,他就是被迫被逼上孟良崮的好吗?

      国军机动部队,山地行动力太低。后面共军追上来了,他不上孟良崮行吗?

      别忘了74师是从坦埠方向撞了墙,被共军追着打回来的!

      兵力不足,建制混乱,急需休整,他做得到断尾阻击,分兵继续前进吗。

      他不分兵阻击,继续跑他又能跑到哪?

      北上投黄百韬要过水网平原,更不利于机动部队。

      南下投李天霞,要穿越地势复杂的山区沟壑,他跑不过共军。

      向西回垛庄。

      如果他跑快点可能还能跑到好像一个“天马山”的地方(我记不清那个地名了)。那里还不如孟良崮地势险要呢。

      如果他跑慢了,就被共军圈山沟里了,连展开都没法展开

      即便他能跑回垛庄。

      垛庄通往南北的公路都被截断了,援军一时半会来不了,况且垛庄还被六纵给偷了!

      从一堆不利的条件利选一个最有利于自己的。

      张团长其实只有上孟良崮一条路可走。

      第一反应,张团长也是想走垛庄的。试打了下又被自己被缴了去的重炮一轰只得赶紧上山。6纵在垛庄缴的重炮连炮兵使得在截断公路时很轻松。甚至还能分出兵来攻山。

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      2020/1/8 15:54:29
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      凡是与人民作对的,都是自取灭亡!!

      2020/1/8 11:04:58
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      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      5楼 潜伏乾坤
      看了地图,不由不说,李天霞太精了。若不是收缩保持的好,肯定是步74之后。本部就是一洼地里。一围就是关门打狗。这态势保证了粟将军从容的撤走。

      对于74军,呵呵理想很丰润,现实很干渴。本来是个立功良机。硬生生的毁在张和一众参谋手里。1,上山固守竟不重视水源。2,弹药分配网络组织慌张混乱(详见被缴军火清单)。3,通病不总结经验从来没组织控制好一个空投区。(如是日军或美军就用国军现有飞机就在二日内投下一个团的空降兵。)不少空降物资落入解放军之手。空地配合糟糕。参谋部总等着主官命令,无主动性。

      李天霞其实是当时国军序列中少有的头脑清醒的前线指挥官。

      之因为李天霞后来被人诟病,不像“张团长”那样被人大吹特吹,其实与此人人品与性格有关。

      此人趋利避害的本事太高;且惜命,缺乏一往无前的军人气节;加之孟良崮一战,正确的分析使得长官部丢了面子。

      结果导致此人在国军同僚与长官间都不得喜!

      孟良崮战役之所以成为最大的“背锅侠”。是因为,如果“肯定”了李天霞,那么就必须要正视蒋介石、陈诚、汤恩伯的人的无能,以及张团长这“熊孩子”缺乏战略指挥能力。

      不利于为国军洗地!

      实际上此人在3月份国军攻略之初,就已经发觉国军高层制定的作战计划有不妥之处。

      5月初就已经意识到,共军有可能会针对国军一部发动反攻。

      这一时间段,大概也就是共军发现战机,并做出反应与布置的时间大体一致。

      由此可见此人目光之敏锐。

      但是此人在孟良崮战役之时刚好处于一个“不上不下”的状态。

      此人能力已入长官之眼,孟良崮之前,实际上刚好是处于“师长”向“副军”或“参谋长”培养阶段。

      但李天霞虽然“已入眼”,可惜资历不足。其建议与看法还不受长官们重视。

      倒是此人“上进”的步伐,却遭到同僚们的嫉妒。

      如果国军攻势顺利,李天霞本该是处于低调做人状态。

      可惜是事与愿违!

      先有蒋、陈、汤......等人做出错误战略判断,认为共军在“溃逃”途中无法组织新的攻势。

      后有“熊孩子张大团长”不满于74师被“老长官”节制做“僚机”,一门心思的脱离李天霞指挥,成了共军着重打击的“出头鸟”。

      以李的人品与性格,既然不能得到长官重视以一人之事影响战局,又无心“慷慨求死”,自然是能多拖沓就多拖沓做个“死道友不死贫道庸人”以求自保。

      至于张灵甫!!!

      我个人是不看好他的指挥能力的。他是一个好团长。有勇有谋、敢打敢拼在他做团长时这些都够用。但是做师长,此人缺乏大局观,与经验积累。

      不过我不认为,他上孟良崮是个错误的选择。

      可能一些人认为孟良崮74师被全歼熊孩子战死,是因为熊孩子做出了错误的上山决定,于是就认为上孟良崮是不好的!

      但是大家思考过没有如果74师不上孟良崮选择其他,结果会更坏!

      其实很多人都被国民党与共产党的宣传给误导了!

      认为张灵甫想打一个中国的“阿登森林”是主动上孟良崮的!

      屁个!!!!!

      张团长,他够资格制定大规模战略部署吗???!!!

      丫,他就是被迫被逼上孟良崮的好吗?

      国军机动部队,山地行动力太低。后面共军追上来了,他不上孟良崮行吗?

      别忘了74师是从坦埠方向撞了墙,被共军追着打回来的!

      兵力不足,建制混乱,急需休整,他做得到断尾阻击,分兵继续前进吗。

      他不分兵阻击,继续跑他又能跑到哪?

      北上投黄百韬要过水网平原,更不利于机动部队。

      南下投李天霞,要穿越地势复杂的山区沟壑,他跑不过共军。

      向西回垛庄。

      如果他跑快点可能还能跑到好像一个“天马山”的地方(我记不清那个地名了)。那里还不如孟良崮地势险要呢。

      如果他跑慢了,就被共军圈山沟里了,连展开都没法展开

      即便他能跑回垛庄。

      垛庄通往南北的公路都被截断了,援军一时半会来不了,况且垛庄还被六纵给偷了!

      从一堆不利的条件利选一个最有利于自己的。

      张团长其实只有上孟良崮一条路可走。

      2020/1/8 10:40:27
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      3楼 莫云风

      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      5楼 潜伏乾坤
      看了地图,不由不说,李天霞太精了。若不是收缩保持的好,肯定是步74之后。本部就是一洼地里。一围就是关门打狗。这态势保证了粟将军从容的撤走。

      对于74军,呵呵理想很丰润,现实很干渴。本来是个立功良机。硬生生的毁在张和一众参谋手里。1,上山固守竟不重视水源。2,弹药分配网络组织慌张混乱(详见被缴军火清单)。3,通病不总结经验从来没组织控制好一个空投区。(如是日军或美军就用国军现有飞机就在二日内投下一个团的空降兵。)不少空降物资落入解放军之手。空地配合糟糕。参谋部总等着主官命令,无主动性。

      李天霞其实是当时国军序列中少有的头脑清醒的前线指挥官。

      之因为李天霞后来被人诟病,不像“张团长”那样被人大吹特吹,其实与此人人品与性格有关。

      此人趋利避害的本事太高;且惜命,缺乏一往无前的军人气节;加之孟良崮一战,正确的分析使得长官部丢了面子。

      结果导致此人在国军同僚与长官间都不得喜!

      孟良崮战役之所以成为最大的“背锅侠”。是因为,如果“肯定”了李天霞,那么就必须要正视蒋介石、陈诚、汤恩伯的人的无能,以及张团长这“熊孩子”缺乏战略指挥能力。

      不利于为国军洗地!

      实际上此人在3月份国军攻略之初,就已经发觉国军高层制定的作战计划有不妥之处。

      5月初就已经意识到,共军有可能会针对国军一部发动反攻。

      这一时间段,大概也就是共军发现战机,并做出反应与布置的时间大体一致。

      由此可见此人目光之敏锐。

      但是此人在孟良崮战役之时刚好处于一个“不上不下”的状态。

      此人能力已入长官之眼,孟良崮之前,实际上刚好是处于“师长”向“副军”或“参谋长”培养阶段。

      但李天霞虽然“已入眼”,可惜资历不足。其建议与看法还不受长官们重视。

      倒是此人“上进”的步伐,却遭到同僚们的嫉妒。

      如果国军攻势顺利,李天霞本该是处于低调做人状态。

      可惜是事与愿违!

      先有蒋、陈、汤......等人做出错误战略判断,认为共军在“溃逃”途中无法组织新的攻势。

      后有“熊孩子张大团长”不满于74师被“老长官”节制做“僚机”,一门心思的脱离李天霞指挥,成了共军着重打击的“出头鸟”。

      以李的人品与性格,既然不能得到长官重视以一人之事影响战局,又无心“慷慨求死”,自然是能多拖沓就多拖沓做个“死道友不死贫道庸人”以求自保。

      至于张灵甫!!!

      我个人是不看好他的指挥能力的。他是一个好团长。有勇有谋、敢打敢拼在他做团长时这些都够用。但是做师长,此人缺乏大局观,与经验积累。

      不过我不认为,他上孟良崮是个错误的选择。

      可能一些人认为孟良崮74师被全歼熊孩子战死,是因为熊孩子做出了错误的上山决定,于是就认为上孟良崮是不好的!

      但是大家思考过没有如果74师不上孟良崮选择其他,结果会更坏!

      其实很多人都被国民党与共产党的宣传给误导了!

      认为张灵甫想打一个中国的“阿登森林”是主动上孟良崮的!

      屁个!!!!!

      张团长,他够资格制定大规模战略部署吗???!!!

      丫,他就是被迫被逼上孟良崮的好吗?

      国军机动部队,山地行动力太低。后面共军追上来了,他不上孟良崮行吗?

      别忘了74师是从坦埠方向撞了墙,被共军追着打回来的!

      兵力不足,建制混乱,急需休整,他做得到断尾阻击,分兵继续前进吗。

      他不分兵阻击,继续跑他又能跑到哪?

      北上投黄百韬要过水网平原,更不利于机动部队。

      南下投李天霞,要穿越地势复杂的山区沟壑,他跑不过共军。

      向西回垛庄。

      如果他跑快点可能还能跑到好像一个“天马山”的地方(我记不清那个地名了)。那里还不如孟良崮地势险要呢。

      如果他跑慢了,就被共军圈山沟里了,连展开都没法展开

      即便他能跑回垛庄。

      垛庄通往南北的公路都被截断了,援军一时半会来不了,况且垛庄还被六纵给偷了!

      从一堆不利的条件利选一个最有利于自己的。

      张团长其实只有上孟良崮一条路可走。

      2020/1/8 10:40:27
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      山庄是啥意思?

      2020/1/8 9:34:54
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      阎王叫你三更死,谁能留你到五更!!!当粟裕决定围歼74师的时候,74师的寿命就已经到了,采取不同的突围方式,只是不同的死法而已!本来这一切都是命中注定的,都是本本分分的,张灵甫带领74师被歼灭这样子一句话就完事了,但是总有人想帮张说说情,让他死的不那么难看,所以就搞了个中心开花战术,所以带来了大家对张的口诛笔伐,分析后显得他十分愚蠢,实际上他就是个笨笨分分的军人,既不愚蠢,也不聪明!

      说说中心开花战术吧,战术是用来干什么的?是用来使本方取得胜利的,没有取得效果的战术都是失败的战术,哪怕是天顶星人想出来的战术,最后本方失败,那也是个愚蠢的战术!空城计高明吧?如果司马懿傻呼的冲进城,诸葛亮就得被骂死,空城计成为千古笑料。但是司马懿没进城,诸葛亮就被世代传诵。为什么?因为诸葛亮分析了司马懿的为人,性格,当时的状态,算计他谨慎多疑。料定他必心生疑惑,不敢贸然进城。这一招要是用在张飞,李逵,鲁智深身上,管你什么计,杀进去再说!那ji结果只能是千古笑料le !这个中心开花战术的前提是什么?他算到了我军的阻击力量了吗?算计了友军的实力了吗?算计了增援的速度了吗?算计了粟裕的决心有多大了吗?他连自己的手下的战斗能力,战斗意志都没数,连孟良崮上有没有水都不知道,脑袋一拍:中心开花!开个屁吧!!!脑袋被打的开花了!!!而粟裕决定围歼他,是经过精确计算的,分析了实力对比,分析了他的援军的能力和积极性,算定援军是不会到达的,算定张是无路可逃的,这才叫战术,虽然没有什么中心开花这么好听,就叫关门打狗吧,但是取得了实效!!!所以,他只是被包围以后不得已而为之,他应该不至于蠢到主动实行什么中心开花战术的!!!

      2020/1/8 9:22:19
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      2楼 我是玄字辈的

      孟良崮战役的胜负本来就在一线之间,战争人员素质,武器装备的不同,表现出来的战斗力会完全不同,以74师的火力配备和兵员素质,一开始就全力突围,我倒觉得成功的可能有七八成。

      这个你说的对,楼主明显是日本人吗。要是土共说不定从哪突围跑了,要是日军固守孟良崮可能啃不动,国军只有向后方跑,只有猛攻躲庄。

      2020/1/8 7:41:20
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      3楼 莫云风

      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      看了地图,不由不说,李天霞太精了。若不是收缩保持的好,肯定是步74之后。本部就是一洼地里。一围就是关门打狗。这态势保证了粟将军从容的撤走。

      对于74军,呵呵理想很丰润,现实很干渴。本来是个立功良机。硬生生的毁在张和一众参谋手里。1,上山固守竟不重视水源。2,弹药分配网络组织慌张混乱(详见被缴军火清单)。3,通病不总结经验从来没组织控制好一个空投区。(如是日军或美军就用国军现有飞机就在二日内投下一个团的空降兵。)不少空降物资落入解放军之手。空地配合糟糕。参谋部总等着主官命令,无主动性。

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      2020/1/8 2:26:36
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      因为垛庄就是张的退路。他留了一个精锐团防守。结果一开战,垛庄就丢了。所以张瘸子无论如何都无路可逃了......

      2020/1/7 18:43:25
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      回复:张灵甫的74师不退回孟良崮,而是在垛庄强行突围,结果怎么样了?

      (楼主那张作战图,不大直观。勉强找了张带地形的,可能更便于分析)

      首先我们要知道,张团长犯的最大失误不是他上了孟良崮!

      而是他孤军深入,给了共军“围殴”张团长的机会。

      国军原定计划是沿公路布置兵力,同步向“坦埠”推进。

      关键点是公路与坦埠之间是“山地”地形复杂不适合国军重装推进。

      如果无法同步推进,会因为无法相互呼应,被国军针对一部。

      而想同步推进,必会印象推进速度。

      而这时,国军高层做出了一个错误的判断。

      蒋介石、陈诚等人,认为共军是向坦埠方向溃退,不会组织反击。

      所以放弃了同步推进改为追击。

      其实这时国军不论哪一部分脱离掩护,都可能成为共军打击的对象。

      结果张团长脱离了掩护,且是别人还在推进途中,张团已经被从坦埠打回来了!可见其推进速度之快。

      这样的一个作战事态下,74师无论师上孟良崮,还是回垛庄。

      74师,必会遭受共军重创是躲不过的。

      此役共军关键并不是如何围殴张团长,而是如何阻击增援74师其他国军部队。

      那么问题来了!

      怎么增援74师?

      穿越山区直线增援?!

      不对!

      其实国军最效的增援方式是,上下沿公路至垛庄然后增援74师。

      那么为什么国军没有选择沿公路增援,而是穿越山区直线呢?

      原因是公路已经被共军阻断,沿公路增援更不容易。

      张团长在撤退途中,垛庄就已经被共军占领了。

      如果张团长非要强行突围,那么很有可能被共军包围于垛庄与孟良崮之间的地势相对平缓地带。

      更不利于张团“固守待援”。

      2020/1/7 10:58:11
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      孟良崮战役的胜负本来就在一线之间,战争人员素质,武器装备的不同,表现出来的战斗力会完全不同,以74师的火力配备和兵员素质,一开始就全力突围,我倒觉得成功的可能有七八成。

      2020/1/7 10:10:01

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